懐かしの東武鉄道について語ろうパート6

**回想774列車** · 2018/02/12(月) 13:00:49.87

伊勢崎線や東上線、野田線他、昔の東武に関する全てのことを語るスレです。
わかっているとは思うけど、次スレが立っていないのに埋めるのは禁止。

前スレ
懐かしの東武鉄道について語ろうパート5
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/jnr/1398760120/

過去スレ
懐かしの東武鉄道について語ろうパート4
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/jnr/1353733980/
懐かしの東武鉄道について語ろうパート3
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/jnr/1321248708/
懐かしの東武鉄道について語ろうパート2
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/jnr/1260674653/
懐かしの東武鉄道について語ろう
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/jnr/1222341948/

**回想774列車** · 2018/02/12(月) 13:01:32.83

路車板時代のスレ
∈∞∋∈∞∋ なつかしの東武鉄道5 ∈∞∋∈∞∋
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1217250207/
∈∞∋∈∞∋ なつかしの東武鉄道4 ∈∞∋∈∞∋
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1183816049/
∈∞∋∈∞∋　なつかしの東武鉄道3　∈∞∋∈∞∋
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1166061227/
∈∞∋∈∞∋　なつかしの東武鉄道2　∈∞∋∈∞∋
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1155283047/
∈∞∋∈∞∋　なつかしの東武鉄道∈∞∋∈∞∋
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1146502328/

関連スレ
北千住って云ったらお化け煙突だよな
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/jnr/1299765636/
北千住って云ったらお化け煙突だよな２
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/jnr/1367385253/

昔の東武バスを語ろうよ！
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/bus/1187201954/
昔の東武バスを語ろうよ！２
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/bus/1277988201/
昔の東武バスを語ろうよ！３
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/bus/1408143279/

**植野＠中卒のアホ 話にならへん** · 2018/02/12(月) 13:05:13.85

>>996
日立はイギリスの高速鉄道に力を入れる為に、鉄道部門を分社化してない？
その社長が日本人じゃないとか。そのお家騒動の間に、川重と近畿に取られたとか。

隣の西武も、川重が川崎車輛の時代以来はじめて電車を受注してるんだよね。
南海でも、帝国車両の時代を経て東急だけに発注してたのに、初めて近畿車両が受注した。
これは、東急車輛がＪＲに買収されるお家騒動があって、その間に川重と近畿に取られた、と言う話。

**回想774列車** · 2018/02/12(月) 20:07:15.28

>>3
日立は、海外から受注して場内忙しくなったから通勤電車みたいな
安物なんかやってられない、ってだけじゃないの？
メトロと共通設計にしたから70000を近車ってのは何となく理解出来るけど
リバティの川重は驚いたわな。

**回想774列車** · 2018/02/12(月) 20:14:00.75

日車がいろいろかき回したんんじゃね

**回想774列車** · 2018/02/12(月) 21:52:11.65

浅草駅の赤帽さんて予約できる？

**回想774列車** · 2018/02/13(火) 09:20:31.93

懐かしの東武鉄道について語ろう

**回想774列車** · 2018/02/13(火) 15:49:43.84

ときわ台の駅本屋、基礎と僅かな躯体残してほぼ解体したのを現地で目撃した。
が、それ以上は解体しなかったので、建て直しに近いレベルで復元する模様。

**回想774列車** · 2018/02/16(金) 03:42:54.34

いちおつ
7329見て思い出したむかし話ひとつ
消防の頃今日は終点の寄居まで乗ってみようと思い立ち早起きして最寄りの東上線の駅から乗車
切符は最低料金だけ購入
来たのは73・78でもちろん乗務員室背後の窓側の席に座る
ここは真ん中のカーテンを閉めてても運転席が覗き込める特等席
運転士の仕草をジッと見ていたら視線に気付いたのか運転士が振り向いて何度か目が合う
パンチパーマに帽子をちょこっと被った若い運転士だったけど運転中にこっち見て今でいう変顔して笑わせてくれた
寄居に着いてそのまま折り返し反対側の先頭車の特等席に座って出発を待っているとそこに来たのはさっきのパンチパーマの運転士
「あれ～君どこまで行くの？」
「電車が好きで乗ってました」と答えたと思う
「ちゃんと切符買わないとダメだよ」
「でも東武は赤字だからなぁまあいいか」
と許してくれた
今では絶対キセルはしません
子供にもきちんと教えています
という話でした

**回想774列車** · 2018/02/16(金) 11:06:17.58

赤字だったら増収に励まんと

**回想774列車** · 2018/02/16(金) 14:11:33.99

好意寄せてくれた乗務員の会社にはちゃんとお金払わないと
申し訳ない、次からやめよう。

これを「気づき」と言う。

それでも気づかずやめようとしない悪質常習の場合は公安室
ないし警察につき出されてもしょうがない。

**回想774列車** · 2018/02/16(金) 19:45:05.09

サントリーが1990年代前半ごろに掲出した緑茶のポスターのみならず、
大日本製薬（現・大日本住友製薬）が過去に東武や小田急、多摩モノレール、都営地下鉄、
西武、京成、京急、大阪モノレール、江ノ電、湘南モノレールの車内に掲出した「マルピー下痢止め」の広告も
カンロ（中野区に本社を置く菓子･食品メーカー）が西武や営団地下鉄の車内に掲出した
「お父さん　勝手におつまみにしないでよ」の広告ポスターも
杉並の図書館や都内の書店で起きた「アンネの日記」みたいに破られる手口あったよな
破られる以外にも、汚される、取り除かれる被害もあったみたいだな
ほかに、営団地下鉄の「捨てないで」「鐘が鳴ってからでは遅すぎます」
、京阪電車の「禁じられた遊び　リバイバルは見たくない」、
都営地下鉄の「閉まりかけたら赤信号」、JR東日本の「痴漢は犯罪です　その行為決して許されない」
「許しません犯罪行為」のポスターも
1990年代後半ごろのカゴメのトマトケチャップのCMみたいに
破られたり汚されたり取り除かれる被害多かったし
これらの広告については、JAROにも多くの苦情の電話や手紙が寄せられていたからな

**回想774列車** · 2018/02/16(金) 19:51:51.23

そのマルピー下痢止めの広告は
ケンタッキーフライドチキンで「クラッシャーズマルピー」に、ミスタードーナツで「マルピーパイ」に、
ロッテリアで「マルピーシェ-キ」に、
「鐘が鳴ってからでは遅すぎます」のポスターは
ケンタッキーフライドチキンで「鐘が鳴ってからでは遅すぎますグラタン」に、
ミスタードーナツで「鐘が鳴ってからでは遅すぎますパイ」に、
ロッテリアで「鐘が鳴ってからでは遅すぎますえびバーガー」に、
「閉まりかけたら赤信号」のポスターは
ケンタッキーフライドチキンで「チキン閉まりかけ赤信号サンド」「閉まりかけ赤信号グラタン」に、
ミスタードーナツで「閉まりかけ赤信号パイ」に、
ロッテリアで「閉まりかけ赤信号えびバーガー」に、
更に琴電の東武出身の車両だった880についてたカニが指を挟む「ゆびづめご注意」のステッカーは
ケンタッキーフライドチキンで「琴電ゆびづめグラタン」に、ミスタードーナツで「琴電ゆびづめパイ」に、
ロッテリアで「琴電ゆびづめリブサンド」にされちまったよな

**回想774列車** · 2018/02/16(金) 20:29:28.11

57、DRCのDVD新発売
https://twitter.com/shosengnd_RW/status/963700638147231744

**回想774列車** · 2018/02/16(金) 23:04:40.82

鶴瀬サークルのtweetで7300の新造時写真アップしてる。

**回想774列車** · 2018/02/17(土) 14:50:59.59

ツイッターは馬鹿発見器

**回想774列車** · 2018/02/17(土) 17:42:33.57

ちなみに詳細な解説をしたのはとーぶふぁんねっとの人

**回想774列車** · 2018/02/18(日) 12:07:44.22

>>15
昭和30年前後は新型車も各社続々と出てたのに、更新でこんな戦前形そのものが出来たことに当時の利用者はどう思ったんだろうね。
本当の戦前形はほどなく3000更新が始まったから、まるでその代わりにボロ車を造ったみたいw

**回想774列車** · 2018/02/18(日) 12:24:05.19

>>18
一般人は新型車とは気付かなかったに一票ｗ

**回想774列車** · 2018/02/18(日) 14:39:42.18

とーぶふぁんねっとの中の人、珍しくない写真と遠まわしにディスってる？
もしかしてとーぶふぁんねっとからのパクリ？

**回想774列車** · 2018/02/18(日) 16:44:11.25

>>18　同様な車体の7800が登場したのが1953年だが、阪急の610も同年。
同年に全金属製車体の京急600（初代）、京阪1800、近鉄2250も出ているが、皆、優等列車用の車両。
小田急1700の登場間もない頃だが、これも国鉄42系に湘南型の正面スタイルを組み合わせたような車体（登場時）であり、ノーシルノーヘッダーではない。
7800や7300の更新車体が阪急610並みだが、優等列車用でないこと、それに当時の資材入手事情を考えると、そんなに遅れているとはいえないのかも。
7300と同様、63系更新車の小田急1800に比べれば、4年位早い。もっとも、古い設計のまま10年間もこの車体で造り続けたのは他の大手私鉄には類を見ないが。

**回想774列車** · 2018/02/18(日) 17:26:35.17

>>3 南海は以前も東急以外に近車に仕事だしている筈。

>>21 京王が後年7000の合間に6000造ったようなもの
東急が8090や9001の後　コルゲーション付きの8536以降や中間車造ったようなもの、
当時　普通に主流のデザインの車種増やした所で遅れているとか一般人は思わない。
無論　製造メーカーのヒトは痛感しているだろうが・・・・。

**回想774列車** · 2018/02/18(日) 17:42:29.46

>>18
ま、第一に部品と見た目の共通化だろうな。
昭和30年代と言えばまだ旧型車ばかりだった時代だからほとんど
車体更新車とは気づかれなかっただろう。

**回想774列車** · 2018/02/18(日) 17:46:56.05

東武7800の1年後に出た営団300が斬新すぎたのかもね。
地下鉄用車両だから全金属製が求められたことと、当時としては画期的なデザインにしたから、他の私鉄の通勤車に影響を及ぼしたわけで。
そういえば、昭和20年代末から30年代前半、西武も戦前型国電そっくりのクハ1411造ってたよね。

**回想774列車** · 2018/02/18(日) 20:09:56.01

いや、何よりも、白帯やデラよりも新しい78があるというのが驚き。

**回想774列車** · 2018/02/18(日) 23:51:33.86

>>24 供出を拒否した癖に　６３のいわくつき事故車を買い漁り帳尻合わせに
６３コピー車まで造った。新造ではないが、　国電払い下げの３７１形の最終増備
（払い下げ購入）は昭和４０年　７０１系製造開始後の数年アト。

**回想774列車** · 2018/02/19(月) 07:39:52.21

7329は今週あたり動きありそうかな？

**回想774列車** · 2018/02/19(月) 14:25:29.44

DRCの1720系の最終編成、1781Fが小田急9000系や京王6000系の
初期導入車（1972年）よりも1年遅い1973年生まれと言うのも
今となっては驚きだ。

**回想774列車** · 2018/02/19(月) 21:08:12.81

考えてみると、東武という会社は、特急用車両にはその当時の最新技術をいち早く導入する傾向があるね。
その逆が近鉄で、まず一般型車両に最新技術を導入して・・・、という感じ（兎車の次の年に登場した吊り掛けの特急車がある）。

**回想774列車** · 2018/02/19(月) 23:26:03.12

>>28
1800系の最終増備車(1819F)と、小田急HiSE(10000系)のトップナンバーが同じ1987年製。

昭和40年代の香りが残る最後の生き残りと、バブルの象徴のようなとんがったキャラが同じ年に作られた。

**回想774列車** · 2018/02/20(火) 03:50:50.53

>>24 >>26
あそこは、国鉄から半鋼製の事故車以外に
廃棄した木造車体（事故を含む）を流用して（一部は木造のまま整備し使用）
まずは、17m級の50系コピー（本家と全く同じ手法）の311系に
次は、20m級40系のコピー（本家の63系やオハ60系の鋼体化と同じ手法）
って感じにクハ1411などが作られた

後半の20m級は、501系や451系などと平行生産

ちなみに台枠から切り離させた上回りを流用して
一部は詰所など建屋に・・・（往年の西新井同様）

**回想774列車** · 2018/02/20(火) 06:51:01.55

>>31 そこまでしなくちゃならないほど、車両が足りなかったということだろ。関東私鉄、特に東武や西武は、戦後急速に沿線の宅地化が進み、通勤客が激増したから。
国鉄にしても、101系、103系を空気ばねなしでコスト削って大量導入したわけで。

**回想774列車** · 2018/02/20(火) 08:48:35.64

>>30
同じ世代の特急車両にはあまり見えないな
ただ1819Fは他の1800系とは少し違うけど

**回想774列車** · 2018/02/20(火) 09:11:12.84

モハ7329今月一杯で解体だとさ
ソースは現地の作業員に聞いた人のツイッター

**回想774列車** · 2018/02/20(火) 22:48:43.93

>>32
古臭いカタチで新品造ることが「そこまでしなきゃならない」ことなのか？
そこは新型を大量導入した、いや、できた国鉄と同列に語れないべや。
激増ラッシュに対応して、国鉄が戦前形を72系同様の車体に載せ替えたわけじゃなし。

**回想774列車** · 2018/02/20(火) 23:53:37.12

>>35 だから、国鉄は安上がりで空気ばね省略の新性能通勤車を20年以上量産したんだよ。
東武は地下鉄乗入れの新型車を優先し、20m車の方は8000系出すまでの繋ぎとして、7800造ったってわけで。
各社の事情、考え方の差があるわけでさ。

**回想774列車** · 2018/02/21(水) 01:39:30.75

やりすぎ防犯パトロール、特定人物を尾行監視　2009年3月19日19時7分配信ツカサネット新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090319-00000026-tsuka-soci

この記事で問題になった通称やりすぎ防パトは、創価学会と警察署が引き起こしていたようです

掻い摘んで説明すると

・創価学会は、町内会や老人会、ＰＴＡ、商店会等の住民組織に関し、学会員が役員になるよう積極的に働きかける運動を
　９０年代末から開始し、結果、多くの住民組織で役員が学会員という状況が生まれた

・防犯パトロールの担い手は地域の住民と住民組織で、防犯活動に関する会議や協議会には、住民組織の代表に役員が出席する為
　防犯活動や防パトに、創価学会が間接的に影響力を行使可能となった

・防パトは住民が行う為、住民が不審者や要注意人物にでっち上げられるトラブルが起きていたが
　創価学会はその緩さに目をつけ、住民組織を握っている状況を利用し、嫌がらせ対象者を不審者や要注意人物にでっち上げ
　防パトに尾行や監視、付き纏いをさせるようになった

・防パトは地元警察署との緊密な連携により行われる為、創価学会は警察署幹部を懐柔して取り込んでしまい
　不審者にでっち上げた住民への嫌がらせに署幹部を経由して警察署を加担させるようになった

・主に当該警察署勤務と考えられる創価学会員警察官を動かし、恐らく非番の日に、職権自体ないにもかかわらず
　私服警官を偽装させて管轄内を歩いて回らせ、防犯協力をお願いしますと住民に協力を求めて回り
　防犯とは名ばかりの、単なる嫌がらせを住民らに行わせた（防犯協力と称し依頼して回っていた警察官らの正体は恐らく所轄勤務の学会員警察官）
　※これに加えて防犯要員が同様のお願いをして回る

・こうして防犯パトロールを悪用し、住民を欺いて嫌がらせをさせつつ、創価学会自体も会員らを動員し、組織的な嫌がらせを連動して行った

つまり警察署に勤務する学会員警察官、警察署幹部、創価学会が通称やりすぎ防犯パトロールの黒幕

詳細は下記スレをご覧下さい
やりすぎ防犯パトロールは創価学会と警察署の仕業だった
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/bouhan/1516500769/

**回想774列車** · 2018/02/21(水) 20:25:13.29

>>36
東武の場合、安上がりで済ますために電制を省略したから、車両が軽くなりすぎ、
コイルばねだと満員と空車の時の車体の沈み込みの量が連結器の許容値を超えてしまうので、
仕方なく空気ばねになった。
そのおかげで乗り心地はいい車両になったんだけど

**回想774列車** · 2018/02/21(水) 20:41:36.99

ああそうなの
車高維持が主な目的で乗り心地の向上がおまけってのは
札幌市電の路面ディーゼルカーと同じだね
おかげで旧形車との音振面での格差が際立ってしまった

**回想774列車** · 2018/02/21(水) 20:42:22.87

>>39
キハ57もだな

**回想774列車** · 2018/02/21(水) 20:59:26.92

空気ばね登場以前の車両はどうしたらいいんだよ

**回想774列車** · 2018/02/21(水) 23:24:57.50

>>35
東武や西武は、車両増備と同時期に複線化も進めてたからな。
昭和20年、東上線は志木から先が単線、西武池袋線は保谷から先が単線の
ショボイ設備だった。

**回想774列車** · 2018/02/22(木) 04:01:59.79

>>20
何年かぶりにここ見てびっくりしました。
私がその「とーぶふぁんねっとの中の人」ですけど、
私は写真の珍しさについては全く言及していません。
あちらのまとめでそう書かれたまでです。念のため。
個人的には、何枚か見たこの編成の写真の中ではよく写っていると思いました。
1981年の保育社カラーブックス『東武』のモノクロページに、同じときに
クハ335側から撮られた写真が載っています。

**回想774列車** · 2018/02/22(木) 19:23:50.18

何枚か見たっていっているのだから珍しく無いってことだろ？

**回想774列車** · 2018/02/22(木) 21:43:46.67

とーぶふぁんねっとは本当に東武を研究してる人たちだからな
ピクをはじめとする鉄道雑誌の東武特集では80年代から寄稿してたりして
博物館所蔵クラスの資料をもっていたりするし

**回想774列車** · 2018/02/22(木) 22:40:36.88

>>44
いやあ、そんなことないですよ。新製直後の姿の記録はとても貴重です。
最近、物故者のネガが人に譲り渡されたりオークションに出るなどして、
たまたま複数あることがわかり、それらを見る機会に恵まれ、撮影年月日や
撮影場所やその状況が確実にわかったというだけのことです。
現代から見た、写真自体の価値を揺るがすものではありません。

>>45
下の「はじめに」をごらんください。
「研究会」の方々とは面識はありますが、存在としては別です。
あまり大きな存在としてごらんになるのは正確な捉え方ではないかなと思います。
http://www.tobu-fan.net/12/12.html

**回想774列車** · 2018/02/22(木) 22:47:08.71

＞大きな存在としてごらんになるのは正確な捉え方ではないかなと思います。

でも、熱心で本当に詳しいなあ！って思うことには変りないですよ。
今後も期待大です。　

**回想774列車** · 2018/02/23(金) 06:18:39.00

>>38
定員乗車の1700系は冷房化したら、枕バネがフルボトムしてる写真が名誉館長の本にあったな。
その頃の東武技術者は阿呆しかおらんかったのかと不思議でならん。

**回想774列車** · 2018/02/23(金) 13:11:09.37

>>48
そもそも東急5000系などと同じ軽量構造で冷房化を考慮した構造じゃなかった、
そこへ重い冷房用MGを積んだから車体が垂下してしまったと。

**回想774列車** · 2018/02/23(金) 15:09:21.42

>>48
その台車をデラさんにそのまま流用したから乗り心地も相当酷かったんだろうね

**回想774列車** · 2018/02/23(金) 20:03:04.55

コイルバネくらい換えろよ……と思うけど
作ると結構高いらしい

**回想774列車** · 2018/02/23(金) 20:28:42.65

>>46
あそこのサークルはどうして鉄道本作っているかわからないぐらい鉄道の事を知らない連中だから、下手なことを言うと誤解するよ。

**回想774列車** · 2018/02/23(金) 21:38:19.62

>>51
重装備化でたちまち全体がヤレてしまい、冷房もろとも15年程度で鉄屑だっけ。
78更新の5000系列も早いのは20年経たずに潰しながら、それより古い車体の8000系を使い倒したり…。
東武のチクハグさはホントにわがんねぃ。

**回想774列車** · 2018/02/24(土) 09:50:09.42

>>53
あれはどうしようも無いと思うよ
東武としても5000系は勿体ないと思っていただろうけど、足回りが古いのは拒めないし
かといって下手に足回り交換したら、次は車体が古くなってくる問題が出て・・・と永遠にループしてしまう

**回想774列車** · 2018/02/24(土) 10:12:26.26

5000は冷房化で重量増えたからな
当時爆走準急は酷い乗り心地だった

**回想774列車** · 2018/02/24(土) 10:27:12.73

>>54
まぁそういった悪弊を断ち切る・清算するってことなんだろうけどね。
載せ替えみたいな大規模更新は二度とやらないだろう。
それでも21世紀に入って1800の通勤車改造～５年程度で廃車とか、後から見れば時間稼ぎの金はかけるんだな。
今また２マン改造を始めたが、あれもどのくらい使うつもりなのか…。

**回想774列車** · 2018/02/24(土) 12:05:51.02

>>56
それでも、7800系の車体載せ替えは、当時としては仕方なかったと思うけどね。
昭和50年頃の感覚で見ても、車内のインテリア的にもデザイン的にも
8000系みたいな修繕ではどうにもならない時代遅れの車両が東京口の主力級で走っていたんだから
しかも3000系とかもっと古い車両も大量に抱えて、廃車もまだまだ先になるだろうと思われてたし
まぁ、これも7800系を長期にわたって製造したせいでもあるんだけどｗ

**回想774列車** · 2018/02/24(土) 17:00:41.59

>>57
利用者側からすれば車体が新しい方がいいし、現場サイドからすれば取り扱いの慣れた在来車の方がいい。経営者側からすれば新車だと税金が高くなる。三者の思いが合致したのがこの手の更新車。

**回想774列車** · 2018/02/24(土) 17:14:49.02

>>57　古い車両を地方私鉄に譲渡するのではなく、自社のローカル線区に転用することが容易だったわけで、路線総延長の長い近鉄や名鉄と似たようなもの。

**回想774列車** · 2018/02/25(日) 02:12:46.80

>>53>>54 それを京阪は巧く繰り返している（やらざる得ない？）のだが・・・・
床下の機器配置や艤装とか相当無理な箇所あるのでは？　度重なる製造（改造）時期
による仕様変更とかに起因する問題とかも気になる。

俺は某社の鉄道車両整備をしているのですが、再生車や更新車は割ピンやコッターの
抜き差し＆割り、ネジの締め弛めがあり得なくらい厄介なモノがあります。
京阪さんは、車両数も比較的少ないし入場日数も比較的長いのかも知れませんが、
ステンレスやアルミで入場日数や予備車も渇々のうちの会社がソレを猿真似されると
現場の人間はハンパ無く辛いです。

**回想774列車** · 2018/02/25(日) 08:23:57.14

>>60

東武の更新車は台枠から新製で、機器配置についてはきっちり統一していたので、
逆に標準化のメリットがあったのではないかと。特に戦前から戦後まもなくの
雑多な旧型車を更新した3000系は、検修の合理化に効いたんじゃないかと
思います。

1990年代なかばまでは現場に人がたくさんいて昔の技術を持っていたので、
逆に新しいやり方を嫌ったという事情もあったと思います。これは2000年代に
入って世代交代や人員削減、別会社化で大きく変わったところでしょうね。

**回想774列車** · 2018/02/25(日) 09:32:20.78

モハ7329、今日はまだありますかね？　(´・ω・`)

**回想774列車** · 2018/02/25(日) 11:14:18.87

本日で日光軌道線廃止から丸50年
岡山でまだ旧100形が生き残ってる
旧式の路面電車って構造がシンプルだからか長持ちするもんだ

**回想774列車** · 2018/02/25(日) 12:41:20.37

>>62
パンタとか細かい部品は撤去されたが
車体は手付かず
明日以降高田産業の重機が入ると思われ

**回想774列車** · 2018/02/25(日) 13:31:13.55

かつてのDRCは、サロンルームにジュークボックスがついていた。

走行中にレコードをかけて、よく音飛びしないもんだ。

今では、レコードの衰退のほかに、騒音に神経質な人が増えたことと、音楽の好みが多様化したことで、考えられない装備だ。

**回想774列車** · 2018/02/25(日) 16:39:56.66

>>64
ありがとうございます。
アスレチックの新しい遊具が入り始めたので、園内からではほとんど撮影不可能でした。
観覧車乗った後外に回ってフェンス越しに見たのですが、
連結器は「自然崩落」なのでしょうか？(´･ω･)

**回想774列車** · 2018/02/25(日) 21:17:23.73

>>65
カラーブックス「私鉄の特急電車」に高速走行時はやはり針飛びがあるって出てたぞ

**回想774列車** · 2018/02/25(日) 22:05:58.65

>>66
外に回って見たということは、固定連結面側の連結器ですよね。
連結面側は、63由来の密着連結器がついており、周辺の「耳」に当たる部分が
大きいので見慣れない形かも。
13日に見たときにはあったので、最近なくなっているとしたら、解体の準備で
外されたのかも知れません。

**回想774列車** · 2018/02/25(日) 22:11:53.28

>>64
明日明後日は休園日でその後はずっと営業なんだな。
ってことはこの前のツイート通り、もう一気に潰して遺体搬出＆重機撤退ということだ。
来場者にはとても見せられたものじゃないものね…。

**回想774列車** · 2018/02/25(日) 23:40:30.34

>>68
http://dat.2chan.net/r/src/1519566862201.jpg

**回想774列車** · 2018/02/26(月) 02:33:39.37

>>70
ありがとうございます。ジャンパ栓や母線などが切られて、
連結器は胴受けが外されたため落ちていますね。
解体が始まったようですね。

**回想774列車** · 2018/02/26(月) 16:39:19.33

東武動物公園のモハ7329、24年前（1994年）で現地で見た事が
あったけどその頃の時点でも保存状態は余りいいとは思えなかったので
「その内解体されるんだろな。」と感じた物だった。それから今日まで
残っていたのは奇跡としか思えんな。

**回想774列車** · 2018/02/26(月) 17:34:26.13

>>70
貫通扉の下あたりに昔のオレンジが見える・・・・・・

**回想774列車** · 2018/02/26(月) 18:13:06.57

>>1
8000も北館林に送られた時に
盗まれた銘板の下がオレンジ色の編成があったな

**回想774列車** · 2018/02/27(火) 00:54:09.56

さっき昔の宇都宮線の画像をいろいろ検索して見てたら、
高架化工事真っ最中の北千住駅で撮影された10000系の日宇準急の画像が出てきたんだけど、
これっておそらく何らかの理由の運用変更だと思うが新栃木で車両交換とかしてたのかね
その画像の10000系の先頭車は2コテだったからそのまま分割運用は可能だけど…

**回想774列車** · 2018/02/27(火) 11:17:58.74

おまえら本当に詳しいな
このスレみてると楽しい
良スレですね！

**回想774列車** · 2018/02/27(火) 11:21:31.84

モハ7329昨日前半分切断、搬出された模様

**回想774列車** · 2018/02/27(火) 22:02:31.69

ほとんどの日本人男性は
　　【痴漢でっち上げ】の危険にさらされている
わずか数十秒の痴漢でっち上げで
　数十年かけて築いた信用を失い
退職金も無く会社を懲戒免職になり
　再就職は困難を極め　年収は３分の１以下に
家庭は崩壊し　友人は離れ
　孤独と貧困のどん底へ転落する
ほとんどの日本人男性は
　そんな【痴漢でっち上げ】の危険にさらされている
　
卑劣なことが平気で出来る韓国人
　日本人男性への新しいタカリ手法として
　【痴漢でっち上げ】が急浮上している
凶悪な男女ペアが電車に乗り
　被害者役と目撃者役になって
　善良な日本人男性を痴漢にでっち上げる
話し合いに応じてやるニダ！と言って
　示談金（数十万円～数百万円）をユスリ取る
慰安婦でっち上げで日本政府にタカったのを
　日本人男性個人に置き換えただけ

**回想774列車** · 2018/02/28(水) 19:12:25.98

この前のNHKの鉄ヲタ選手権？だかで東武の特急黎明期としてデハ5
（3210）がイラスト付で紹介されてたけどデハ10（5310）の間違いだよね？
クロスもいたけどちょっと3210じゃね…

**回想774列車** · 2018/02/28(水) 20:09:01.82

東武日光まで開通したのは昭和4年
ﾃﾞﾊ10系が登場したのは昭和10年なので
最初に特急に使われた車両は3210系統
当時でいえばﾃﾞﾊ4形ﾃﾞﾊ5形ｸﾊﾕ2~3形ｸﾊﾆ3~4形
なので合ってますよ
特急といっても特別に料金は取らなかったので今でいうと快速(直通は無くなってしまいましたが)に相当する列車だったのでしょう
特急料金を取るようになったのは戦後からでその時初めて華厳・鬼怒の愛称がつきました

**回想774列車** · 2018/02/28(水) 20:30:57.68

>>80
>直通は無くなってしまいましたが
直通しないのもないけど

**回想774列車** · 2018/02/28(水) 21:42:14.09

去年開業した東武ワールドスクエア駅の接近メロディーが、これまた久しぶりにきく東武ワールドスクエアのテーマ(CMソング)だった。

YouTubeで話題になったことだが、このメロディーが、ザ･モンキーズ(最近ではザ･タイマースのほうが通りがいいか)の｢デイドリーム･ビリーバー｣のように聞こえるということだが、驚いたのは、これを大マジメに｢セブン･イレブンのCMソング｣といった人が多くいたことだ。

今の人は、もう｢デイドリーム･ビリーバー｣を知らないのか。

**回想774列車** · 2018/02/28(水) 21:48:31.44

俺も711のテーマ曲だとばかり思ってた。
あの曲ばかり何度も流れるんだもん

**回想774列車** · 2018/02/28(水) 21:55:23.36

キヨシロー最大の罪と汚点だな。

**回想774列車** · 2018/03/01(木) 09:50:31.70

先週の水曜（2/21）BSプレミアムでの鉄ヲタ選手権の東武特集、
正直今一つだった。唯デラ登場時のニュース映画（1960年頃）を
流してくれたのは有り難かった。

**回想774列車** · 2018/03/01(木) 11:37:53.53

7300を放置の上解体しちゃって、縁もゆかりもない国鉄12系客車
やC11をわざわざ金かけて自社で走らせるって何なんだろう。

**回想774列車** · 2018/03/01(木) 23:37:17.46

金になるか、ならないか

**回想774列車** · 2018/03/02(金) 00:39:20.13

>>86　秩父鉄道にしても、30年位前の西武鉄道にしても、縁もゆかりもないSLを走らせているよなあ。

**回想774列車** · 2018/03/02(金) 00:41:18.16

縁もゆかりもない、といえば忘れちゃならない、大井川鐡道のSL。

**回想774列車** · 2018/03/02(金) 01:55:53.47

観光客をあてにする割には、リバティみたいなビジネスライク車を増やすのはなぜだ？って思うね。

**回想774列車** · 2018/03/02(金) 07:59:02.25

>>90 近鉄だって似たようなことやってるわけでしょ。観光客需要だけだったら、平日昼間にあれだけの本数の特急を走らせるわけがない。
りょうもうの日光線版を走らせ始めたという感じかな。

86 · 2018/03/02(金) 22:35:50.51

結局金になるかならないか、か。何だか貧しいねえ。同じ栃木県内の
茂木で走ってる奴と同じのようなの走らせて面白いかなあ。しかも
電線の下走らせて。架線から十分なエネルギー取れるのに、動力は
石炭客車の電力は軽油使ったディーゼルエンジンからというのが
何だかとんちんかん。
俺的には7300 7800 モニあたりを大師線路か亀戸線で走らせて
欲しかったなあ

**回想774列車** · 2018/03/02(金) 23:11:40.31

>>92 こんな所でくだを巻く奴の方がよっぽど貧しいわなあ。

**回想774列車** · 2018/03/02(金) 23:36:19.68

>>92 都会すぎるじゃん。毎日　黒煙や板張りと付き合うのは、ソレはソレでシンドイよ。
日本は、とにかく狭すぎる！そして　日本人はセッカチ！（コレが効率至上主義を助長し文化の維持、温存を阻害してきた。）

**回想774列車** · 2018/03/03(土) 13:10:38.98

黒煙は分かるがレトロ洗脳すれば板張りはむしろ喜ばしく
なるのではないかな。東武亀戸駅も現代っぽい内装は
すべて改装してしまう。
架線撤去してC11にスハ43一両行ったり来たりもいいね。

**回想774列車** · 2018/03/04(日) 10:02:56.49

>>95
本チャンのボロ物は勘弁してくれww
西の旧客再現車や九のゆふいんの森みたいなのもあるし、インテリアに和装を取り入れたクルマを走らせるのはいいと思うね。

**回想774列車** · 2018/03/04(日) 10:38:29.13

>>95　カメ号に似せた車体の燃料電池車を亀戸線や大師線に走らせれば？　
各駅構内に充電用の架線を置いて駅間の架線を撤去できるから、街の美観は向上するし保線も簡略化できる。

**回想774列車** · 2018/03/04(日) 10:42:52.69

>>97　修正、燃料電池でなく蓄電池車だな。烏山線で走ってるようなもの。

**回想774列車** · 2018/03/05(月) 13:03:49.87

97 架線撤去なら妻沼のキハ2000復活だな。女子高生にカワイイと
気に入られるぞ。

あと本線筋なら583系のきぬ、けごん。これしかない。
寝台使ってシュプール号ですよ。12系なんて中途半端なり。

**回想774列車** · 2018/03/05(月) 18:41:23.11

動物公園のモハは予想通り先週の休園日でソッコー破壊されたな。
惜しいが現実にはアスベスト除去だとか、扱うだけで病気になりそうな鉄屑だからどうしようもない…。

**回想774列車** · 2018/03/11(日) 09:43:27.20

煙草吸えるのは杉戸からでしたか？

**回想774列車** · 2018/03/11(日) 12:22:31.14

5050だったかな、リノリウムの床はそこらじゅう焼け焦げだらけだったな

**回想774列車** · 2018/03/11(日) 12:46:28.12

油が染みた床板のボロ電車で、タバコが元で火事が起きたことはあるのかな。
車内に消火器があったのは喫煙可能時代の名残か。

**回想774列車** · 2018/03/11(日) 13:35:52.12

>>103
吸い殻をそのままポイ捨てする人なんていなかった。
ちゃんと床にグリグリ擦りつけて火を消していた。

**回想774列車** · 2018/03/11(日) 21:05:04.13

せっかく7860で屋根を鋼板製にしたのに、7870ではまた木板製屋根に戻るなんて、
やっぱりコストが高くついてしまったのかな？

**回想774列車** · 2018/03/11(日) 23:26:32.73

>>104
土間じゃあるまいし一応は室内空間の床でしょ。
それが東武利用者の「ちゃんと」なのか…オソロシイ。

**回想774列車** · 2018/03/11(日) 23:29:54.27

>>106
10000系の車両紹介に、床材は耐シガレット性を向上させた……とか書いてあった位だからなぁ

**回想774列車** · 2018/03/11(日) 23:43:30.55

20年ぐらい前までは東武動物公園以北は車内でタバコ吸ってよかったんだけど、
灰皿は用意されてなかったせいか、床にタバコを消した跡とかあったね

ちなみに現在車内に貼ってある「禁煙」プレートは元々東上線用だった
本線だと動物公園以北の事が書いてあったから、東上線と車両転属の際には禁煙プレートの交換も必要だった

**回想774列車** · 2018/03/12(月) 07:22:36.89

>>108
全面禁煙化直前の本線の禁煙区間は新栃木と館林まで。
昭和40年代は確か東上線も東松山まで禁煙だったかな？

**回想774列車** · 2018/03/12(月) 10:24:21.96

http://kura3.photozou.jp/pub/96/250096/photo/182120599_org.v1495454493.jpg

**回想774列車** · 2018/03/12(月) 11:31:16.66

>>108
あんなのよくぞ認めていたよな。
近鉄なんぞ、かなり昔からロングシートは原則禁煙だったのにな（伊勢方面の急行のみ
昭和50年頃まで喫煙可）

**回想774列車** · 2018/03/12(月) 12:43:31.63

小田急や西武なんかではタバコを吸いたければ特急に乗ると言う選択肢もあった。

**回想774列車** · 2018/03/12(月) 21:37:13.42

上野口の中電は大宮までが禁煙だったよね。
それが熊谷と小山に枝分かれした表示がＪＲ化を挟みしばらく続いたが、高崎や宇都宮までの段階はあったっけ？
東武の方が全面禁煙がとにかく早かった印象はあるが…。

**回想774列車** · 2018/03/13(火) 14:40:50.84

便所の使用禁止はどこまでだった？

**回想774列車** · 2018/03/15(木) 10:28:23.46

>>114
国鉄であれば概ね国電区間は便所の使用は禁止ではなくご遠慮下さいだったな。
東武でも使用を制限してたのは杉戸あたりまでだと思うんだけど記憶にないや。

**回想774列車** · 2018/03/15(木) 11:14:47.54

うぬんこ?東武も御遠慮下さいやったかね? 国鉄と違ってくさ、
首都圏の私鉄は通勤の沿線住民ば主要な収入源やろき、彼らに
向こうてンコシッコほてるんばようできんけ、最初からタンク
式になっとうちおいはおもぉとったどん? けいしぇいなんちか
線路にはりついたごと家がたっとってスカイライナばンコシッコ
ブシャーちほてればおおきなおおごとになるとやなかか?

**回想774列車** · 2018/03/15(木) 12:16:08.01

京成は1600型に垂れ流し式のトイレ付いてたろ

**回想774列車** · 2018/03/15(木) 13:09:07.08

東武の垂れ流しっていつまであったんだろう？
5310系はタンク付いてたような

**回想774列車** · 2018/03/15(木) 16:22:06.81

大手私鉄は殆どが1970年にはタンク式に移行してたと思うけどな。
国鉄のタンク式への移行が遅々として進まなかったのに対して、
大手の私鉄はわずか1～2年ほどでタンク式に切り替わったからな。

**回想774列車** · 2018/03/15(木) 20:24:26.41

>>119
トイレ付き車両の数が多いからね国鉄は、JRになっても垂れ流し残ってたし。
東武は一般車のトイレは無くす方針で54型や78型のトイレは撤去か閉鎖だった。

**回想774列車** · 2018/03/16(金) 06:18:07.78

そもそも、小はともかく、何で大を撒き散らして良いと思ったのか。

**回想774列車** · 2018/03/16(金) 08:06:54.74

>>121 赤字国鉄だったから。車両のトイレ改造に充てる予算が足りなかった。

**回想774列車** · 2018/03/16(金) 20:38:35.32

>>122
トイレのタンクの抜き取り設備を車庫に用意するのが大変だったんだよ。
私鉄だったら車庫はあっても数ヶ所だろうけど、国鉄は日本中にあったからな。
車庫に抜き取る設備は作ったけど、抜き取った汚物を流す下水道が整備されてなくて垂れ流しだった
ってところもあった。

**回想774列車** · 2018/03/16(金) 21:37:37.84

上野行きの夜行急行が都会に入る頃は、皆が朝のトイレタイム
車内に設置されたトイレから息つく間もなく汚物が撒き散らされていた

**回想774列車** · 2018/03/17(土) 01:35:14.76

>>118 1972年に浅草から日光まで6000乗った時は、タンク式だったな。
竹ノ塚までの複々線化工事が進められていた頃だ。

**回想774列車** · 2018/03/17(土) 01:49:36.83

まさかとは思うが、道路に撒き散らすタイプのは流石にないよな？
つまり、バスとか路面電車で。

**回想774列車** · 2018/03/17(土) 02:44:10.41

>>105

鋼板屋根は日立の提案であったようです。日立は7860形の英文のカタログを作っており、
輸出車両のひとつのモデルケースと捉えていたと考えられます。
この当時、製造費も安く、また木工の手間賃が安く、維持管理のコストが安いと
考えられたのが、7870形で木製屋根に戻った理由と考えています。

**回想774列車** · 2018/03/17(土) 16:30:39.30

>>123
地方私鉄では地上施設を造らずバキュームカーに吸い取ってもらっている会社が多い。

**回想774列車** · 2018/03/17(土) 17:11:54.95

汚物処理は車両よりも地上施設が厄介だからな
カネの問題だけでなく、自治体や住民の反対なども
国鉄時代「他に方法がない」という理由で手を着けなかったのも、まぁ分からなくもない

**回想774列車** · 2018/03/17(土) 21:41:16.46

>>127
>>105です。
どうもありがとうございます。

**回想774列車** · 2018/03/17(土) 22:35:09.45

スチール屋根の7860型だけでも冷房化して欲しかったものだ。

**回想774列車** · 2018/03/18(日) 08:15:25.52

垂れ流しだと踏切の舗装に落ちることもあったんだろね
駅の近くだと徐行や一時停止中にドバドバ

**回想774列車** · 2018/03/18(日) 10:10:07.96

汚物そのものを見た事はないけどトイレットペーパーらしきものが落ちてるのはよく見たなｗ
停車中はご遠慮くださいって書いてあった事を考えると、走行中だと飛び散って残らなかったのかね？

**回想774列車** · 2018/03/18(日) 10:58:26.22

その位置にこんもり盛り上がった茶色の物体が形成された駅は何か所か記憶あり

**回想774列車** · 2018/03/19(月) 13:33:27.77

鶴瀬駅東口の川越観光と書いた建物がいつ壊されるか
興味津々

**回想774列車** · 2018/03/19(月) 14:03:04.49

昔川越観光バスの旅行センターがあったところだね

**回想774列車** · 2018/03/19(月) 14:39:20.54

川越観光バスも昔は名前通りの会社だったんだよね

**回想774列車** · 2018/03/19(月) 18:11:08.75

極寒の鳩山住宅地に向かう川越観光バス…。
実は隠れ宿や隠し湯がありそうで、なかなかシュールではある。

移管された頃はマジに周遊バスかと一瞬思ったな。
朝日カラーの路線型なのに、何なのこのクルマ？って。

**回想774列車** · 2018/03/19(月) 20:53:28.27

鳩山NTは鳩山っていっても東部だからそこまでは寒くないけどね
朝日カラーって呼ばれてるけど川越観光が一番最初にあのカラーの車を入れたんだよな

**回想774列車** · 2018/03/19(月) 22:51:24.72

>>139
あら、あの色は川越が先達なのか。
野田線の5070系末期の春日部駅が既に朝日バスだらけだったので、てっきり県東地域先行かと…。
鳩山のアメダスって駐在所近くの低地みたいだが、高地のＮＴの方が家がある分暖かいのかな。
たしかに晩夏の夜は越生にかけて霧が出やすい気がする。

**回想774列車** · 2018/03/19(月) 22:59:43.27

朝日と川越観光でほぼ同時期かな
川越観光のほうが納車が少し早かったけど
多分東武のお偉いさんが決めた塗装だから、東武の連結子会社の川越観光はグループ会社の中でもやりやすかったんだろうね

**回想774列車** · 2018/03/23(金) 20:28:22.36

鶴瀬サークルが西山信号所の写真見つけたと言っているが本当だとおもう？

**回想774列車** · 2018/03/23(金) 21:51:59.41

あの連中だから本当だと思う
西山信号所の配線は趣味誌などに時々出てるよね

**回想774列車** · 2018/03/24(土) 08:27:47.60

新越谷ヴァリエが20周年
そういえば昔の新越谷駅に東武飯店あったと思うけど、何でヴァリエには入らなかったんだろう？

**回想774列車** · 2018/03/25(日) 02:27:55.98

春日部駅の一ノ割方にある野田線車両用の留置線、
あれって出来たばっかりの頃は20000系がよく停まってたような気がするけど、
野田線車両用になったのっていつ頃からだっけ？

**回想774列車** · 2018/03/25(日) 07:54:39.54

西山の配線図はあいつら、かなり細かいのをもう見つけて載せている。
どんな写真なのか。
どこが持っていて交渉しているのかが気になる。

**回想774列車** · 2018/03/25(日) 10:34:02.31

>>145
野田線複線化とホーム＆西口拡張の時期でしょう。
自分も久々に春日部で乗り換えた際は、柏行きホームが切り欠きみたくなって停車位置も変わってて驚いたもんです。
大宮行きの駅舎側にあった留置線も消え失せてたし。
何よりも活線状態でどのようにホーム拡幅をしたのか、ありゃ不思議だなぁ。

**回想774列車** · 2018/03/25(日) 14:03:51.31

坂戸の東上線ホームを拡幅したのを生で見た筈なんだが、昔すぎて記憶があやふやｗ
普通に旧下り本線の上に一晩で仮設ホームを作ってたんだが、やり方はどうだったかな

JRだと仮設ホームに発泡スチロールを使ってたような気がするけど
東武は一晩で工事の足場パイプを組んで仮設でホーム拡幅してから、
だんだんとちゃんとしたホームを作っていく方式だったかもしれない

**回想774列車** · 2018/03/26(月) 22:28:22.99

>>148
志木の上りホーム拡幅も、一夜で仮設ホーム組んでたよ。当時ときわ台まで通ってた小学生だったけど、発泡スチロール工法では無かったと記憶してる。

**回想774列車** · 2018/03/26(月) 22:34:10.77

>>148
なるほど、先に新線路を外側に敷いた上で仮ホームを間に造るんだろうね。
でもさすがに所定の終電～初電の間じゃやりきれないだろうから、代行輸送で時間稼ぎをしたのかな。
そういえば岩槻か東岩槻～春日部間を、土曜か日曜朝方に運休する掲示を見たような気も…。

**回想774列車** · 2018/03/27(火) 07:07:37.81

終電～始発の間で終わらせるよ
作業する人の数を多くすれば10両分のホームだろうと案外すぐに終わるもの

もちろん仮設だから拡げた部分にはホーム屋根すらない状態だけどねｗ

**回想774列車** · 2018/04/13(金) 19:41:32.77

複々線が竹ノ塚まででその先が工事中だった頃の話
地上時代の越谷駅に上り準急浅草行き8000系がカーテン全開で入線
先頭車に乗るとちょっと異様な雰囲気
乗務員室には運転士の他に黄色い帽子を被った背広姿の本社社員が２人
ひとりはストップウォッチ持って時間を計測しもうひとりが首から下げたボードに数値を記入
乗務員室の後ろにはヘルメット被った作業服姿の工事関係者が5-6人前方を固唾飲んで見守っている感じ
前方を見やすいようにカーテン全開で運転させられてるんだなとわかった
本線走行中に駅間ですうーっと停車再び加速して時間を計測そんな事何回かやっていた
西新井で作業終了らしく駅に着いたらお疲れさまでした的に関係者全員降車
運転士かなり緊張してたのか大きな溜め息ついて制帽を団扇のようにパタパタ扇いで汗拭きながら運転席背後のカーテン下げて直ぐ発車
しばらく走って真ん中のカーテン下げ忘れたのが気になるのか何度か振り返る
もう我慢できない感じで走行中に立ち上がって真ん中のカーテン下ろしに来た
北千住までもうちょっとなのに諦めて運転しろやと思った
長文失礼

**回想774列車** · 2018/04/14(土) 12:05:08.86

DVD発売
https://twitter.com/shosengnd_RW/status/984350392367460353

**回想774列車** · 2018/04/15(日) 10:57:23.12

DRCが走り始めた頃って東武線沿線はまだまだ終戦直後の雰囲気
だったんじゃなかろうか??

**回想774列車** · 2018/04/15(日) 11:45:25.52

1720系って昭和35年でしょ？
東京オリンピックの頃だからもう戦後って感じではなかったはず
今と違って数年で別世界というほど日本が大成長してた時期だからね

**回想774列車** · 2018/04/15(日) 12:00:51.55

>>155 DRCとイモ電デッカーが共に走っていた時代だからね。
高度経済成長していても通勤路線等のインフラ整備が追いつかず、ラッシュアワー時は激混み。人口激増で大都市の住宅事情は劣悪。松原団地のような公団住宅が庶民の羨望の対象だった頃。

**回想774列車** · 2018/04/15(日) 12:04:17.78

日光行くのに特急乗るほど金のない奴は特別料金不要の準快速、
しかし荷電かと思うような戦前製のオンボロ電車、乗り心地が悪い車両でロングシートで我慢しなくてはならなかったわけだ。

**回想774列車** · 2018/04/15(日) 12:24:51.94

>>155
>数年で別世界というほど日本が大成長してた時期
それが分かってたら東京オリンピックの頃とか言うのはどうかと思う

**回想774列車** · 2018/04/15(日) 12:51:41.56

数年で別世界か・・1970年頃には吊りかけ全廃で通勤車両の冷房化率が50％を超えて、
となってたらなあ。

**回想774列車** · 2018/04/15(日) 13:01:59.37

>>154
当時は西新井過ぎるとまだ開発途上、宅地化が進むのはもうちょい先の話。
2000系が最初は4両編成だった事から当時はその程度の輸送力で足りてたんだろう。

**回想774列車** · 2018/04/15(日) 13:06:42.19

>>159
現実は戦前型が車体を載せ換えて1996年まで走ってたし冷房化率100％達成も1996年、
吊り掛け全廃は2006年だったりする。

**回想774列車** · 2018/04/15(日) 15:02:50.88

DRCデビュー、ないし日比谷線乗り入れ開始の頃の伊勢崎線のダイヤって、どうだったんだろう？
4両編成が主流だったとしても、西新井より南では相当な高密度運転だったのだろうか。
70年代前半の東上線だと、6両編成が主流で朝のラッシュ時上りでは、成増・池袋間で1時間に25本位走らせていたような。準急以上の優等列車より各停の方が本数が多かった。

**回想774列車** · 2018/04/15(日) 15:59:23.97

足立区北部だけど昭和50年代半ばまで昭和20年代建てられた木造都営住宅
がまだ残っていた。広くはないけど垣根で覆われた敷地の半分が平屋の
木造住宅で半分が庭になっている。何とも長閑な住み心地の良さそうな
住宅だった。そのあと出来たらしいのが4戸で1棟の集合住宅。2階だてて
一戸が階段使って2階も使う面白いつくりで同級生も住んでた。
ここまでの住宅密度だったら日比谷線も4両ですんだし本数もそんなに
いらなかったろう。

だがそのあと出来たのが5階だてで廊下で繋がる鉄筋コンクリのいわゆる典型的な団地で密集していて息が詰まる感じ。この頃のになるとあそこの都住の
子と遊んじゃいけませんなんて言われる事もあった。しかしあいつとあいつは悪いが、平均的には他と変わらない連中だったと思う。あそこまで密集した
住宅が建ちまくると通勤輸送も8両10両の過密ダイヤが必要になるだろう。

**回想774列車** · 2018/04/15(日) 16:38:53.77

>>163　昭和50年代半ばだと、通勤圏は杉戸（東武動物公園）まで行ってるよ。
通勤圏が広がったのは、建蔽率や日照権の関係で23区内の高層マンション建設が制限されていたから。地価の高騰で高層集合住宅建てても採算が取れないということもあったが。

**回想774列車** · 2018/04/15(日) 17:47:04.79

>>163
下赤塚に叔母が住んでたけど昔の都営住宅ってそう言う家だったよ。

**回想774列車** · 2018/04/15(日) 18:03:55.81

>>163
>だがそのあと出来たのが5階だてで廊下で繋がる鉄筋コンクリのいわゆる典型的な団地で
典型的な団地って側廊下式じゃなくて
同じ階の二世帯分に階段がつくタイプじゃね？

**回想774列車** · 2018/04/16(月) 00:08:04.03

>>164
いや50年代なら舘林やそれ以北から都内に通っている人も結構いた。
7時ごろの通勤快速が舘林で座れないほどだったのを覚えている。

**回想774列車** · 2018/04/16(月) 00:14:23.94

館林だと久喜乗換えじゃないの？
直通してた頃から久喜でほとんど入れ替わってたよね

**回想774列車** · 2018/04/16(月) 10:29:07.76

>>167
そりゃあ館林に住んでる人で東京に就職して通う人とかはいただろうよ

**回想774列車** · 2018/04/17(火) 01:49:05.99

>>167
懐かしいですね。日・宇の通勤快速は、新栃木でほぼ座席が埋まる感じでした。
東京への通勤者と、藤岡あたりまでは農家が都内の建設現場に日帰りで出稼ぎに
通うために乗ってましたね。

**回想774列車** · 2018/04/17(火) 10:23:01.69

>>168
例えば館林6:36発の区間急行に乗ると北千住で日比谷線に乗り換え銀座8:29着。
途中久喜で快速アーバンに乗り換えても東京8:17着。
あまり大差無いと言う印象はあるが。

**163** · 2018/04/17(火) 12:57:01.89

都営住宅

昭和20年代完全木造戦前からの作り、平屋
30年代外壁モルタル防火構造平屋か2階付
40年代中層五階建て鉄筋コンクリート造

日本住宅公団団地

40年代中層五階建て階段室付き鉄筋コンクリート
50年代中層7階？9階？建てエレベータ付
鉄筋コンクリート

こんな感じですかね？

**回想774列車** · 2018/04/17(火) 13:05:37.60

都営住宅もだけれど、伊勢崎線沿線では
昭和40年頃の日本住宅公団の竹の塚周辺の団地、松原団地、武里団地など、それから
民間マンションや戸建て宅地開発で沿線人口
が爆発的に増えたということか。

**回想774列車** · 2018/04/17(火) 14:06:24.84

>>170
通勤快速、日曜日に都内の祖父母の家に遊びに行くのに狙って何度も利用したなぁ
春日部→北千住間の利用だったけど、
日曜日のせいか各車両座席がさらっと埋まる程度の乗車率だった記憶がある

伊勢崎系統にも通勤快速あった気がするけど、
自分が利用するようになった昭和50年代後半はもう廃止されてた

**145** · 2018/04/17(火) 16:46:00.95

日曜日にも通勤快速の設定があったんですか。

**175** · 2018/04/17(火) 16:48:11.28

>>175
すみません。145ではありません

**回想774列車** · 2018/04/17(火) 17:55:22.32

当時の中長距離は平日も休日も同じスジだったはず（国鉄も）

**回想774列車** · 2018/04/17(火) 21:59:22.43

>>171
東京まで乗り換えなしで行けるのと北千住で乗り換えるのとじゃ雲泥の差だろ

**回想774列車** · 2018/04/18(水) 08:13:22.41

通勤快速と言えば見た目が準急や各停だから駅のアナウンスが念を入れた内容が繰り返されていた思い出がある。
これは見た目が快速の快速急行もそうだったけど。

そう言えば東武では全駅停車の列車を“普通”って言ってなかったんじゃない？“各停”とか“各駅停車”とか言ってたが。
自分は電幕が導入された時に初めて東武で“普通”って言葉を聞いたが････

**回想774列車** · 2018/04/18(水) 12:43:07.81

>>178
東京のどこへ行くかによって違うんだけどねえ。

**回想774列車** · 2018/04/18(水) 14:21:41.04

>>180
>>171へのレスなんだから>>178の東京は東京駅に決まってるだろう
まあ>>178は根本的におかしいんだけどな

**回想774列車** · 2018/04/18(水) 18:31:41.02

くだんの通勤快速は春日部から北千住まで無停車だったけど、先行にくっついちゃって
しょっちゅう駅間で止まっていたのを覚えています。
ぎゅうぎゅうで長時間閉じ込められて辟易した記憶あり。

昭和50年ころだから、竹ノ塚まで複々線になって少し経ったあたりかな。

**回想774列車** · 2018/04/18(水) 20:55:11.84

>>126
スレチだが名鉄の戦前のターミナル押切町周辺と犬山橋は路面なのに下呂乗り入れ電車や省線客車は垂れ流しトイレだった。

**回想774列車** · 2018/04/19(木) 10:54:00.54

くそ暑い夏の夕方の7800系の下り通勤快速も悲惨だった。
非冷房で汗がタラタラ疲れた足で立って27分。

逆に深夜は6000系の準急なんてのがあり、クロスシート車で
西新井に降り立つ不思議さ

**回想774列車** · 2018/04/19(木) 11:45:28.61

21年前出張からの帰りで北千住から下りの6050の準急に乗った事がある。
無茶苦茶混んでいた。6050が準急に使用される時間帯って大体ラッシュを
避けた時間帯・・・・・・と言う認識があったのでこんな時間でも働いている
人多いんだなあ、と思った。その6050が北千住に顔を出さなくなって
もう1年に成るんだな・・・・・・。

**回想774列車** · 2018/04/19(木) 13:46:50.32

元々終電近くなると職場の飲み事帰りの客が増えて混む上に
クロスシートに短編成ではドア付近にギュウギュウ詰めになるよな。
西新井や草加で降りる人などは中に入り込むと降りられなくなるから
余計ドア付近に固まる罠。ってかあれ浅草から乗って奥のクロスシート
に座っちゃってうっかり寝込んで目が覚めたら降りる駅だったとか
だったらどうなってたんだろう?次の駅まで乗って引き返して来れる
ダイヤだったかな??

**回想774列車** · 2018/04/20(金) 20:17:17.24

今さらだが、鶴瀬サークルが西山信号所の写真を公開してるけど、これって池袋電車区の貴重な写真じゃね？

**回想774列車** · 2018/04/21(土) 08:34:12.00

あの準急は北千住まではまローカル線風情のまったり空間
北千住でたまたま当たった乗客はホームでウンザリしてたな

**回想774列車** · 2018/04/21(土) 09:16:23.01

そんなこと言ったら6000の準急や5700の準急はどうよ
5700は正月の大師線にも入ってたことあったな

**回想774列車** · 2018/04/22(日) 11:39:51.52

えっほんと？５７大師線。
嘘ついたら針千本のますよ

**回想774列車** · 2018/05/01(火) 15:44:53.13

各社の新型車を尻目に戦前形テイストの78増備。
早晩陳腐化するのが分かっていても『そんなことを気にしている場合でなく』という解説を見るが、誰がなおざりにしたのか不思議に思う。
当時まだ中間層以下社員だった花上さんの著書もその辺は不詳なんだよなあ。
地下鉄乗り入れという外圧をキッカケに、やっとこさ8000系開発や3000系更新とか堰を切ったというのかもしらんが。

**回想774列車** · 2018/05/03(木) 13:02:34.39

東武の通勤車での高性能車両は昭和36年の2000系だから、他の私鉄とそれほど変わらないのでは？
それより平成に入っても5700を使っていたことや、更新車の5000など吊り掛けが長生きしたことが、高性能車の開発が遅れたとの印象になったのだと思う

**回想774列車** · 2018/05/03(木) 13:29:52.24

高性能車の開発が遅れたなんて話誰かしてたっけ？

**回想774列車** · 2018/05/03(木) 14:45:38.13

初物に飛びついて大火傷、他社の開発状況を様子見して安定期になったのを見極めてから導入した。ってことでしょ←新性能車

スペはVとしては割と早い導入だったと思うが大火傷にならず良かったね

**回想774列車** · 2018/05/03(木) 15:34:21.28

191 78が戦前テイストとな。

なるほど
A昭和10年代前半までの作りの良い省線電車
⬇️
Bとりあえず終戦まで持てばいい63型
⬇️
C敗戦直後で金も物もない時の一時しのぎの63型
⬇️
桜木町事故でパンタ壊れ乗客丸焼け、中野電車区民家突っ込みなど
ジメジメくらーい時代
⬇️
D20年代後半、復興が進み少しづつ作りの良くなるの63型
⬇️
E90系試作車出る前位の全金製などの作りの良さ

相棒の7300の下回りなどはまさしくC時代のものだったが、
たしかに7800や更新後の7300のハコはしっかりしたつくり
でDないしE期との認識だったがたしかにA期の戦前テイストとも
言えるのかもね。

**回想774列車** · 2018/05/03(木) 15:54:42.43

東武は国鉄101、103、あるいは西武の101以前のような安物を造らなかったということだろ。

**回想774列車** · 2018/05/03(木) 16:25:36.39

>>195
矢印は不通の記号「↓」で頼むよ
機種依存文字使う意味がない

**回想774列車** · 2018/05/03(木) 16:29:35.79

国鉄101系あたりだと、オールMで登場するも変電所容量から限流値を下げざるを得なくった→
今度は加速度が旧型車以下に→オールMで走らせるのは不経済だから付随車を挟んで限流値を
上げる→結局性能的にはそのまんまみたいなゴタゴタを観察してたんだと思うよ。

**回想774列車** · 2018/05/03(木) 17:17:16.00

>>194
直角カルダンの失敗を教訓に、数をたくさん作る通勤車では新しい技術を導入せず
総取り替えになったとしても損害が少ない特急車でＶを量産したのは賢明だったのかも。
加減速の頻度が多い通勤電車をＶにして特急車は抵抗制御、っていう近鉄みたいな考え方が
VVVFインバータ装置が高かった当時の常識だったし。

初物に飛びついて大やけどしたのは、そのあと20050・9050で付けたLCD次駅案内装置。
大失敗して撤去して、後に他社ではLCDが標準になったのに東武はなかなか採用しなかった。

**回想774列車** · 2018/05/03(木) 21:14:35.56

あれは制御のX68000がいかん。