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>>1乙です。
20年くらい前までは何両かいすゞBA741の廃車体が残っていたものですが
あれよあれよという間に消えてなくなりBU10も日野RBも数えられる限り。
本数少なかったけど、越谷・流山・柏(木野崎経由・電建梅郷経由)・市内循環・境車庫等いろんな行先あった。
大利根温泉止まりも柏系統＋福田中学経由もあったり。
残った茨急の北越谷・岩井も今や風前の灯火…
今は東のお荷物
それが東武バスです
その後の茨城急行か。
乗ってみたかったな。
60km位あるのかな。
話変わってしまうが、日光の湯元温泉から沼田までバイクで下りたけど、
あそこも路線あったんだよね。
深夜急行バスなんかは除けば、川越駅～鴻巣免許センターあたりがノミネートしそう
日光だろ
JR日光駅-光徳温泉-湯元温泉
大52
熊08
熊18
高崎線沿いのこの路線群が残ってたら乗りバスも楽しかっただろうなぁ
浦33が今でも毎時4本とか走ってても絶対にお荷物だろうけどｗ
浦和パルコの真上にある図書館で
前スレ >>779にあった同人誌が地域図書の棚にひっそりと置いてあったけど
あのサークルって当時他にも同人誌制作してたのかな（他社含め）
浮上ついでに。
野田市からだと北越谷駅～野田市駅～紫ゴルフ場行(野08だっけ?)とかもあったよね。
あとかなり前に野田市駅～吉川車庫もあったそうだけどどこを通っていたのだろうか。
野田市駅～吉川車庫は、野田橋わたって吉川町内は江戸川
土手沿いを走り、前新田経由で吉川車庫まで。野田が担当。
紫ゴルフ場行は野田市駅や野田車庫を通らず、市役所・法務局入口(ノア前)経由だった。
市内循環も厳密には野田車庫経由で、野田市駅・学校裏・弁天前は通らなかったはず。
ありがとうございます。
江戸川土手通り沿いでしたか。
今はこの土手通り沿いにタローズバスが走ってるようで(間違ってたらごめんなさい)
>>22
ありがとうございます。
そうでした、紫ゴルフ場行は野田市駅通ってなかったですね。
大変失礼しました。
年代はぐちゃぐちゃですが野田市駅だけで境・春日部・北越谷・越谷・吉川・柏・流山方面(車庫発も入れれば市内循環)といっぱいありますね。
柏03 野田市＝柏駅西口
野01 野田市＝北越谷駅
野02 野田市＝市役所＝北越谷
野03 野田市＝越谷駅
野06 野田市＝福田小学校＝大利根温泉
野07 野田市＝流山駅
野08 北越谷＝紫ゴルフ場
野09 野田市＝野田梅郷住宅
野10 梅郷駅＝野田梅郷住宅
野11 野田市＝工業団地入口
野12 野田市＝木間ヶ瀬＝東宝珠花
なし 野田市＝境車庫
なし 野田市＝岩井車庫
これが最盛期かな？
系統番号の有無って営業所ごとだったから堺の担当だったんじゃないかという気もするんだが
ありがとう
動物公園～境車庫と同じ埼玉から千葉を経て茨城だけど一度乗って見たかった
良い時代だったんだろうな。
そうでも無いか。
岩井警察署も茨城急行だけど岩井車庫は東武とややこしかった
当時は山形、仙台行きのバス停も北越谷にあったのを覚えてる
当時はガキだったからそのバスを見る機会は無かったけど
下妻駅前のバス乗り場案内に、うっすら北越谷行きと辺田(岩井)行きの
表記が見えるからもともと区間便があったのかな
下妻以北は。
モータリゼーションもバスの不便化も全て悪い方向に行ってしまったのかな。
ルートわかりますか？
ttp://www.eris.ais.ne.jp/~kunyu/toubu/toubus3803.htmをみると
八条と流山を経由してたけど詳細は不明だね
北越谷～下妻駅行きですが前に1993年頃まで走っていたというのをどこかで聞いたことがあります。
あとこんなのもありました。
ttp://web.archive.org/web/20120718031143/http://members3.jcom.home.ne.jp/yokappeh2/rosenzu/tobu-r41.html
1993年だぞ？
その時点だと、北越谷～岩井警察と辺田～下妻とに分かれてる。直通はしていない。
客のつきもそこそこあるっぽいし、東武のやり方がもっとうまければ衰退を逃れてたかも。
野田出張所自体も越谷営業所に余裕があるにもかかわらず埼玉県内へ出向いて稼ぎ出すという複雑な事情があるからねぇ。
それに日枝神社とかの東部や関宿は昔はそんなに人口多くなかったし今でも埼玉県内の平地に比べると開発が遅れ気味のような。
群馬の太田営業所のバスだったが、他の営業所のバスはどうでしたか？
そのあと、デジタル化されて、方向幕の裏一ヶ所になったけど、いわゆる運賃の変わる境目のバス停「×××まで」の表示が無くなってしまって、初めて乗る人には不便になったと感じた。
草加の松原団地循環／八潮団地系統がそうだった
初めて乗る人はその「×××」がどこだか分からんから今の方式の方が楽
足立区内の路線もあったよ
常時表示しておいて欲しいんだよな
目を放した隙に画面切り替わってわかんなくなる
茨急になったらほとんどが中野台経由になって、下町経由はほぼ死にかけだけど。
下町から真っ直ぐ行けばすぐ駅なのに愛宕を迂回してたし、
柏系統もわざわざ駅前の野田車庫を通過後ぐるっと愛宕回ってた。
よくもあの本数で今まで残してたなぁ
あれは東武バスがスクールを請け負ってたってこと？
ふそうのオンボロ観光バスを使ってたけど・・？
スクールバスが東武系のバスでないなら、路線維持に学校が赤字分を出してたのかもね
桶川は昔、宮原まで行ってたのは覚えてる
もしかしたら大宮や浦和まで行ってたのでしょうか
今は各自治体がコミュニティバス走らせてるし、北本市内は丸建自動車が路線作ったから地元の方は不便は無いでしょうね。本数は少ないけど…
昔は大宮-熊谷じゃなかったっけ
俺は鴻巣-上尾の時代に一度乗ったきりだ
鴻巣駅～上尾駅は本数が少なかった。
分割を鴻巣駅入口にして熊谷が大52大宮～鴻巣で大宮乗入復活。
その後に加須担当で宮03宮原～鴻巣と行田担当で桶川～鴻巣運行開始。
最終的に加須担当で上尾～鴻巣間が残り、朝日移管後桶川～鴻巣に短縮。
当初しらこばと団地には上尾担当で上尾車庫～しらこばと団地という短距離路線があったが
駅にも入れない（上尾駅東口ターミナル未整備の為上尾駅始発に出来ない）のでは意味がないので
熊谷担当の大52が寄る事になり廃止（昭和50年代半ば頃）。
その上尾駅東口ターミナルの整備が昭和58年、その頃は1番乗り場に大宮行駅東口行の他宮原駅行が、
2番乗り場には上尾車庫行の他に鴻巣駅入口行が出ていた。
上尾始発になって鴻巣駅・免許センター行は5番乗り場になった。
上尾駅東口ターミナル整備前、上尾駅入口停留所の時代は大65大宮商工会館～菖蒲上町の路線もあった。
その名残で桶川駅東口から細谷経由（昔は栢間経由とも言っていた）菖蒲上町行でも
系統番号に大65を使用していた。系統番号が大60番代で商工会館発着であるように
宮原一丁目から大成陸橋を渡り国道17号を経由していた。
中型車もいたと思う。
初期のCJM搭載の丸目のやつならもう転属してきたのが存在していた頃なのかな
5Eは新車で東松山にLVが小川町にCJMがいた
それらが来れば熊谷営業所に関係なく5Eは存在したかと
http://www.tobu-bus.com/uploads/files/%E6%9D%B1%E4%B8%8A%E3%83%95%E3%82%A7%E3%82%B9%EF%BC%A8%EF%BC%B0%E3%81%8A%E7%9F%A5%E3%82%89%E3%81%9B.pdf
南栗橋に照準を合わせてたから見逃してたorz
昔の外国人専用バスJAPAN GRAY LINEの名残である契約塗装車だね
43年式あたりの日野RC320Pあたりか。
南栗橋に出てこないかなぁ…
ﾐｸﾘ行ってる？
ジャンク市あるらしいよ
熊谷駅～流通センター～行田線を廃止するそうだ。
これで、熊谷駅～行田方面にあった、4路線すべての路線バスが消える。
かつて８０年代半ばまでは、「犬塚経由」「旧道経由」「星宮経由」「新道経由」と、
多岐に渡っていた時代が蜃気楼のようだよ。
あの路線って20年ぐらい前に乗った感じだと朝夕は流通センター内で乗り降りする人が結構多かくて
車社会のこの辺の割にびっくりしたもんだが今はほとんどいないのかね？
昔は熊谷側も熊谷駅を通り越して水戸屋まで運転してたね。
五家宝で知られた水戸屋も廃業したしな。
20年前なら1本／毎時、朝晩なら2本あった。
学生移動の減少、流通センター自体の低迷、運転手確保の困難による本数削減で、
利用客は目に見えて低迷してた。
>>64
待機所があった頃ね。
1980年代の熊谷は、モータリゼーションの波を受けてたとはいえ、まだまだバスは活気があった。
秩父鉄道バスも走っていた頃だったし。
1996年頃一時期だけ行田車庫～熊谷駅～水戸屋の路線があった。
行ってた大学が熊谷にあったので
何回か見たことがある。
ちなみに熊谷駅をまたぐ路線は鴻巣まで行くのもあった。
一回吹上団地で高崎線の西側に出て、また箕田で中山道に戻るやつね。
貴殿は立正大学線がピークの時を知っているんだね。
朝8・9時台3分おきとか。BU10が重連して次々荒川大橋を渡っていく姿は圧巻だった。
立正大・山中経由 森林公園行
立正大・西口経由 森林公園行
大里経由 東松山駅行
三ツ木経由 本畠車庫・・・ 思い出すだけで涙がＷ。
（熊08）熊谷新島車庫～熊谷駅～旧道～鴻巣駅入口（鴻巣免許センター）ですね。
詳しい事は>>56で出ているので割愛しますが
鴻巣から向かった時に行先幕が熊13は石原新島車庫なのに対し熊08は熊谷新島車庫と表示されていました。
他に熊03見晴経由新島車庫というのがありました。
昔は東松山駅から出ていたのかな？
否、立正大学行が東松系統。
昔は、森林公園駅を経由して東松山駅まで出てた名残。
というか森系統ってなかったような
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B7%9D%E8%B6%8A%E8%A6%B3%E5%85%89%E8%87%AA%E5%8B%95%E8%BB%8A%E6%A3%AE%E6%9E%97%E5%85%AC%E5%9C%92%E5%96%B6%E6%A5%AD%E6%89%80
これ見ると東松系統で東松山駅発着から森系統で森林公園駅発着になったように見えるんだが
森林公園駅～熊谷駅間の全系統が東松05でした。
森林公園駅が出来る前は東松山駅～熊谷駅の路線だった名残りです。
90年代後半頃に東松05から森01～に変更されたときに
区間便にもそれぞれ系統番号が付けられた感じですね。
当時は全部熊谷管轄でしたが、森01は小01と交換で森林公園に移管されています。
先日、数十年ぶりに下館に寄ったら、綺麗になった駅前とは裏腹に
駅前から人が消えていた。
映画館も消え、完全に拠点性を失っていた。
これがどこにでもある地方のモータリゼーションの進展なのか、と愕然としたよ。
でも下館の人的にはその方が利便性高いんだろ？
かなりすごい写真が出てる
自分が免許取得した時もまだ路線があった。
川越、東松山、熊谷、上尾、行田、加須、羽生
今、東武なのは川越だけ。しかも本数がへった。
移管して残っているのは東松山と加須だけ。
あとは羽生の残党ぐらいか。
川越と東松山のはいすゞ車があふれる鴻巣駅前で日野車だったから目立っていたな
ようやく富士重5EのP-LV314Lが出回った頃。
朝日移管後に日野で唯一朝日加須に行った元上尾車？の中型にも乗れた。
日野の中折4枚扉の中型は加須に行った1両だけ移籍時期が早くて側面方向幕を小さく改造していたんだよね。
昔の東武バスどころか「昔の朝日バスを語ろうよ」でもネタが出てきそうだなぁ。
廃止路線や引退した車両も出てきてるし。
野田市駅～岩井車庫だけど、１時間に１本しかないから使いにくい。
>>30
ネットで見たら、境町～東北本線間々田なんて言う路線もあったんだね。
>>57
ペラペラの券だったけど、常備式の往復乗車券を売ってたんだよね。使わないで持ってるよ。
>ネットで見たら、境町～東北本線間々田なんて言う路線もあったんだね。
佐川野・小堤と県道190号線を行けば一直線ではあるね
小山～古河間において東武が国道4号経由で通っていたのに対抗して
関東自動車が遠回りして古河まで伸びてた時期があって
佐川野はその区間の最大集落だった
そこにくさびを打ち込んだ形になるんだけどね
http://www.eris.ais.ne.jp/~kunyu/toubu/toubus3804.htm
の埼玉県にある525番目、大宮駅東口から指扇経由川越駅前ってなってるけど
そんな路線が本当にあったのか疑問
なぜなら『地域とともに－西武バス60年のあゆみ－』P146に西武自動車時代の
大宮～本川越間の乗車券が掲載されているが
発行が（東）大宮駅になっていてこれは東武大宮駅を意味するもので
東武野田線大宮駅に委託販売（かつて西武の大宮川越間は大宮駅東口から出ていた）
していたものになる
もし競合路線だとするとこんな乗車券は存在しえない
共同運行していたという話は聞いていないのでどういう事なんだろう？
東武は上江橋でなく平方経由と思われ。
521と526を合わせた距離が、丁度525のそれと同じになるのがその理由。
「湯元温泉」じゃなくて「湯元温泉駅」じゃなかったかな？
大宮駅東口～吉敷町～武蔵野銀行本店～（西武大３１）～指扇駅～（扇01）～
平方～（川越０６）～川越駅という経路。
しかも、大宮駅東口周辺は
仲町→ときわ通り→氷川神社前→氷川参道→市役所前→東口駅前通り→仲町
という循環経路。
戦前の総武鉄道から引き継いだ由緒ある路線だったはず。
当時大宮～指扇で競合していた西武大３１（大宮駅西口発着）は朝夕のみの運行だった。
茨城は撤退が早かったから資料も少ないですよね。
昭和50年代前半には境持ちの路線が殆ど廃止され
（沓掛や下妻、古河周辺）境の路線を持たせる為に
春日部周辺の路線を境に移管した経緯もあります。
古河～前山～駒寄～沓掛～弓田～岩井線が昭和55年5月末、前記路線の生子経由が
昭和57年。境～前山～若～下妻が昭和59年末でそれぞれ廃線になってます。
この前。野田市発岩井車庫行きを見たのですが、ポンチョでした。
もうダメかも知れませんね、あそこは・・・
時間帯によって使われる車が違うんですよ。
先週の野田市１１時発のは、中型車（日野ブルーリボン？）が入ってた。
なるほど、確かに私が見たのは夜の便でした。
岩井車庫も本当に車庫に成り果て、かつての出張所の面影はありませんね。
隣の葬儀場も含め敷地でしたが・・・・
数台しか所属していなくて検査ピットすらないような所まで様々だからなぁ
ただ、一時期江戸川台～がんセンター＆柏～がんセンターを無理矢理くっつけた便は意味わからんかったが。
そうですね、古河も岩井も大きい検査は境でやるから回送ついでの営業系統
があったりしましたね。
下妻なんかは砂沼の近くに出張所構えていた時は別ですが、茨城急行へ譲って
からは駅前の事務所と折り返し場だけでしたからね。
電話点呼だったんでしょうか？
>>90
野田市１１時のバスには何度か乗った事があるんだけど、自分が乗った時もポンチョじゃなくて中型車だった。
稲荷前のあたりですれ違う野田市行きも、中型車。
確か大利根ゴルフ場のあたりでは、野田市方面に向かう回送とすれ違うんだけど、これも中型車。
どこまで回送するのかは分からないけど、例えば野田市までの回送なら終点まで
大正大学までの回送なら愛宕駅まで客扱いすれば、僅かでも増収になるのに・・・。
ポンチョは、せんげん台～山谷～せんげん台の路線で見た事があるから、そこで使われている車両かも。
自分はこの路線に乗る機会は月に一回くらいだけど、この路線ではポンチョしか見ない。
どんなルートでしょうか？
バスラマ年鑑で東武の特集やってはいたけどバスラマアーカイブスは出る気配全くなし。
関東バスでアーカイブスを出版して以降年鑑の特集とリンクしてたような気がしてたので
これはアーカイブスが出るかなと期待はしているのだけれど・・・。
業平橋に出版に対応できる程の資料がなく、営業所も撤退と分社化で資料を処分しているので
ネタがないという話を以前から聞いたことがあったのだがそうだとしたら残念。
貸切改造車が、宮原からアリコベール前を通って上尾駅ロータリーに侵入し、
鴻巣に向かう姿を見たとき、胸踊ったよ。
今だったら、携帯カメラで撮影だろうけど、
昔（87年頃）はそんなことできなかったから、残念だよ。
「1970年代～1990年代前半までの東武バス写真集（路線図変遷付き）一部カラー400ページ」
なんて出たら10,000円でも欲しいよｗ。
敢えて言えば、高崎経済大学のナントカ教授の本が近いかな。
東武時刻表のバス時刻表は駅発の時刻のみで詳細な経由地はわからないけど
それでもこんな路線があったのかと結構楽しめる
以前、境出張所が廃止になった日を聞いた事があるんですが。
東武バスからの回答は「資料が無くわかりません」でした。
公式表記が無いんですよね。
実際調べに調べて判明はしましたが・・・・
マジっすか？
さすが東武と言うか何と言うか・・・。
>>62をみよ
ありがとう
>>62 は時期がなかったから４月で廃止かと思ったわけで
こんな状態だから、試験場に免停の講習に行くのに車で行く馬鹿が多いんだろうな。
バスの本数とその行為は関係ない。
本数が減ったとはいえ、朝日バスは数多くある。
むしろ利用者に対し本数が多いくらいだ。
朝日や川越観光はそのままの本数を維持している
元々鴻巣駅～免許センターの区間における東武川越車のウェイトなんてほとんど無いに等しい状態
昭和６０年頃、岩槻駅から真福寺行きのバスがあったと思うのだが。
ちなみにその頃は、上尾駅西口がまだ整備される前で、
今はなきキンカ堂脇や一方通行を川越行きのバスが爆走してた。
因みに、大宮営業所希望です。
東武バス・朝日バスの３社で悩んでます。
マルチうざい
wikipediaに書いてあるよ
>東松山駅 - 亀の甲 - 荒子 - 小見野 - 平方 - 大宮駅
>晩年は1975年に東松山駅 - 平方、平方 - 大宮駅に分割される。平方 - 大宮側は上尾営業所に移管され現存。東松山駅～平方間は1978年廃止。
正確には大62大宮～平方間については当時は大宮営業所の担当。西上尾移管はその後。
平方発東松山行の最後は一日2回だったはず。
荒川に架かる開平橋は新橋に移行した後。
廃止後川越駅から出丸行が出来たがしばらくして廃止。
大62は20年ほど前は大宮担当が主体で、西上尾は少数だった。
当時は大64もあり、それと絡む運用が西上尾の車両で来ていたと思う。
上尾への完全移管の時期は覚えてないが、宮原の西口にバスが来るようになってからかもしれない。
大51の大宮移管の前の可能性もあったがそこまでは不明。
当初西上尾は大60のみの運行だったと思う。
昭和57年に大宮駅西口にDOM（ダイエーと丸井）が開店した際、西上尾第一団地からチャーター便を運行し、定期化したのが大60。
大64はツーマン路線だった都合もあって長らく上尾本所の担当で大石回りの尾09の一部便が出入庫の為に運行されていて
上尾担当便は柏座下を通っても後乗り整理券方式だった。
20年前だと大62は共同運行していたかも知れない。
大65が今のルートになったのが昭和60年頃と記憶しているんだけど
それより前は大62は吉野町の運行だったはず。
吉野町と西上尾の移管については旧尾10（上尾駅西口～日産～平方）や扇02なんかも絡んでくる話で
昭和50年代に目まぐるしく管轄が変わっている。
昭和57年に西上尾に3扉車が導入され、整理券方式の路線でも運行可能になっているけど
それ以前に整理券装置を搭載していたのは47年式の数両（7110代？）だけだったと記憶している。
予備車として上尾本所に貸し出す為のものでよく平塚線を走っていた記憶がある。
西上尾が大62を運行できるようになったのは3扉車が過半数を占めて運用の制約がなくなったからだろうね。
それとは別に扇02が移管された時か秀明上尾高校が開校してスクールバスを受託した時かに
上尾本所から7337が、川越（神明町？坂戸？）から7254が西上尾に転入してきている。
その他に西上尾に1両か2両前後扉車としては初期の車両がいたはず。大60定期運行化の時に転入？
>>111
真福寺車庫からの岩槻駅入出庫が路線化していたというのは自分も聞いたことがない。
回送に便乗させていたのだろうか・・・？
ただ目の前に国際興業が走ってて回送にお客乗せるとなるとかなり問題があるような・・・。
廃車や中古で地方のバス会社にいったのがほとんどなのだろうか。
越谷営業所の片隅に何台か留置されていて近所の子供の遊び場だったな中ドア車
2000番台だったけど、前ドア付けたクルマは記憶が無い
中ドア車は折戸だったからね
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/bus/1187201954/784
改造事例はあったものの手間がかかりごく少数にとどまったようです。
ベース車の条件的には昭和41年式以降、中引扉に限られており、
そもそもドアエンジン自体を装備しない中折扉の車両は改造対象ではありません。
ツーマン車の置き換えを優先した結果、三方シートではない42年式以降のワンマン車は延命され
昭和56年頃ではほぼ現役でした（三方シートの41年式は早期に引退したようです）。
57年頃から一気に42～44年式の代替が行われたのは記憶があります。
また、中引扉ツーマンは40年から導入されており、
大宮や上尾には昭和50年代初めには中折扉のツーマン自体が存在せず地域の違いがあるようです。
確かに柏や越谷は折扉でしたね・・・。
中引扉ツーマンは当初練馬から配属されていますがいすゞが40年に大きなマイナーチェンジを行っており、
その前のモデルで引扉のツーマンと言うのがまとまって加須に転出しています。
内容は埼玉の主要駅のバスの案内が載っていて、そのなかに岩槻駅に『真福寺』行があった。
まさか車庫だとは思わなかったから、その頃は有名なお寺で観光便なのかなと思っていた。
記憶だと北越谷から「下妻駅」行もあった。
まだ小学生の自分には「下妻駅」がどこの何線なのかもわからなかったので、
記憶に鮮明に残ってる。そもそも北越谷駅もどこだかわからなかったのだけど。
春日部駅の「東宝珠花」行。これもなぜか記憶に残ってる。
熊谷は秩父鉄道バスの「観音山」や東武の「立正大学」行。
立正大学行が記憶に残っている理由は、子供心に立正大学を知らず
「立教大学」と間違えじゃないかと思っていたから。
確かに「真福寺」はあったんだけど、記録にないし、
ターミナルガイドも30年も前の話で喪失してるし、モヤモヤしてるんだよね。
ターミナルガイドは記憶が確かなら、上越・東北新幹線の写真が表紙だった。
真福寺ですが昭和61年の埼玉県バス協会の路線図には載っていませんでした。
この頃熊谷管内では籠原駅発で秩父鉄道と競合する路線では御稜威ケ原工業団地だけが残っていました。
（昔は観音山にも路線があったはず）
昭和50年代だと50年代初頭でも少し遠回りしないと無理です。
まだ春日部～栗橋間が関宿経由でつながっていたので春日部以北はまぁまぁ大丈夫ですが、
日光街道沿いと言うルートは春日部以南で寸断されていたかと。
春日部～栗橋～古河～館林～関東自動車の佐野行に乗り換えて東武佐野線田島駅、とボケてみる（笑）。
会津田島なら古河から栃木へ出て宇都宮まで、あるいは古河から小山へ出て小山から関東自動車で宇都宮へ出て
宇都宮から関東自動車で鬼怒川でしょうね。昭和50年代では鬼怒川～会津田島間はありますが会津乗合の片乗入です。
鹿沼～今市間はその頃あったかどうかですが鹿沼と栃木の間はどちらにせよ東武バスではありません。
問題は春日部以南ですが、例えば春日部に出なくてもいいなら吉川から野田市を目指して関宿で件の春日部～栗橋線に合流するかですね。
白岡駅ー春日部駅
大宮駅ー岩槻駅ー岡泉ー幸手
いつごろまで、走っていましたか? どなたか教えてください。
ひろゆき氏の2ちゃんに書き込みがあった。
おそらく反応がないと思うので、知ってる人教えてあげてください。
廃止時期は全然わからないけど
白岡駅～東武動物公園西口間は昭和57年に東北線で踏切事故があって
乗ってた電車が白岡駅で抑止されて駅で途中下車したら
誰も乗せずに東武動物公園行のバスが出て行った
出て行ってからあのバスに乗れば東武動物公園駅（杉戸駅）に行けたんじゃないか？
何で案内しないんだと駅前広場が騒然としていた
動物公園西口から動物公園駅まで相当の距離があるというのを
騒いだ人たちは気付いていなかったのでしょう
白岡～春日部間は平成元年頃乗った記憶があります
菖蒲上町～白岡駅～春日部駅西口～白岡駅～菖蒲上町でダイヤ半分と言う行路表で
その頃には1日1本、太田新井～内牧東光園の単独区間でも2～3名の乗客がいたのを覚えています
岩槻～幸手間は昭和50年代末にはもうなかったと思います
回答ありがとうございます。菖蒲上町ー加須駅の路線もありましたか?
菖蒲～加須間は全然記憶ないです
すみません
ただ昭和50年代にはなかったと思います
大宮～桶川～加須間ならうっすらと記憶があります
上尾の大51・浦33に混ざっていすゞの車が中山道の上尾車庫以南を走っていて
（昭和48年頃熊谷からの路線は一時的に上尾車庫で打ち切り、
後に鴻巣駅入口分割で大宮～鴻巣間の大52として大宮乗り入れ再開）
水上公園の応援でもないのに何でいすゞ車が走っているんだろうと方向幕を見たら
菖蒲上町と書いてあってびっくりした記憶があります
国道17号を大成陸橋を渡った宮原一丁目まで進み中山道に入っていました
区間便だった桶川発も大65を名乗っていて大宮乗り入れ廃止後もそのままでした
大宮駅西口～リハビリセンター間が大65を名乗るようになって桶川～菖蒲間は桶02と幕変えとなりました
昨年、桶川駅ー鴻巣駅ー免許センター行きが廃止なりましたが、大宮駅ー熊谷行き昭和５０年代まで残っていましたかね?
熊谷から直通で大宮まで行っていたのはツーマン時代。
昭和48年8月のワンマン化の際に熊谷からの直通は上尾車庫までとなった。
どうもありがとうごさいます。
http://www.tobu-bus.com/uploads/files/20150327_newsRelease.pdf?20150327
太川さんと蛭子さんだよ みんな秘密ね！
青白塗装のP-LV314L富士重5Eが来るんかと思った
いすゞオーナーズミーティングに姿を見せる訳じゃなく
4年前か5年前のアルピコバス祭り以来姿見せてないよね
塗装も本物の青塗装とは少し違う
どこが違うの？俺わからん！
インターネットアーカイブで東武バスギャラリーの掲示板の一部が見れたけど
あの電波飛び交ってるのがもう一度見たい
具体的な起終点が分かると尚有難いです。
(80年時点の人文社道路地図にはバス停の印がある)
越谷だったか北越谷から旧4号を経由して岩槻へ行く路線はあったようだけど春日部まで行く路線あったっけ?
http://www.eris.ais.ne.jp/~kunyu/toubu/toubus3804.htm
ここの444番目に載ってる。
あったことは確かだけどいつまであったのかは記憶がない。
昭和55年時点では多分ないと思われる。
人文社の地図は廃止系統を消し忘れるので有名だから好事家には手放せない存在なのよ。
ちなみに過去レスにあった春日部～関宿～栗橋の江川分割は昭和53年らしい。
>>148
元荒川の対岸を行く越谷駅～北越谷駅～第六天神社～平野～岩槻駅でしょ？
（上記のリンクで452番目）
回答有難うございます。
ちなみにその人文社地図には第六天回り岩槻の経路は載っておらず…(停留所が気になる)
KKKスレにお帰り。
神奈川県郊外今でもこまかく路線網があるのに
埼玉県郊外はほとんど死んでいるのは，
単純にバス需要の差がそうさせるのだろうか？
それともバス会社のヤル気の差があるからなのだろうか？
地形の問題もあるのでは？
平坦で自転車通勤がしやすい
東武エリアと比べて国際興業エリアの飯能あたりのほうが山間路線が残っているから
東武の場合は鉄道直営による高コスト体質がもたらしたと言えそうだが
五霞村には乗り入れていたのかな？
昭和54年の東武時刻表を見ると幸手から大福田へ向かう路線があるね
このあたりから私鉄各社がオリジナル時刻表を出版するようになったんだよな。
近鉄時刻表はその前からあったが。
この頃も「昔はこのあたりまにもバスが入ってきたのに今はなくなっちゃってねー，
○○まであるけば県道経由のバスがあるにはあるけど１～２時間に１本くらいでねー」
という言葉が聞かれたが，いまじゃその「県道経由」すらなくなっている。
皆野の場合西武がやっていたとしても無理でしょ、多分。
都幾川周辺がイーグルになっても苦戦してるようだし。
>>158
朝日で運行している幸手駅～五霞役場は元々東武の路線。
他に「五霞村」からは栗橋と関宿方面に路線があった。
他の群馬県内の営業所は後ろのり前降り、関越交通に移管したら後ろのり前降りになったし。
水上地区だけ、トップドアの路線バスが集中配置していた名残で、埼玉の営業所から移籍した前後ドア車もトップドア車に合わせたとか。
日光もたしかトップドアの路線車と観光バス格下げ車に合わせるために、前後ドア車も前ドアのみだったような気がします。
山岳路線だから。
曲線かつ勾配のある停留所で前と後（中）を同時に合わせるのはきわめて困難。
箱根のバスと同じ理由。
また降雪が多い場合も前乗前降のほうが運転士の負担を軽減できる。
イーグルが苦戦しているというか撤退したのは嵐山だね。
>>164
日光の前後扉車については運用が限定されていて
原則奥細尾までしか行かない「市内線」という扱いでした。
今の中型車の運用に似ていますね。
丸型の大きなヘッドマークをつけて運行していました。
昔は確か後乗りだったような気がします。
また、今市出張所の車両も西参道まで乗り入れていて
ゴルフ場線（日光営業所の前を通る路線）に入っていた記憶があります。
小学生自分、最末期の路線を自転車でたどるも、
船戸橋で断念…。
この時には白岡春日部線も１本になってたから、
乗りたかったなあ。
つくばエクスプレス開業で大打撃を加えられるかと思っていた路線網も
意外に再編で残ったり、新たな需要を生み出したりしている。影響は最小限に抑えられてる。
しかし1983年開業のニューシャトルは開業規模は情けないほど小さかったけど、
この開業でことごとく沿線の東武バスの主要路線は大打撃を受けた。
大成（鉄道博物館）駅：大宮駅東口～三進自動車（朝8・日中4本／毎時）大幅減便→その後廃止
加茂宮駅：宮原一丁目利用客減少
東宮原：宮原メヂカルセンター線利用客減
しかも同時に東北線土呂駅開業で稼ぎ頭だった植竹周辺の乗客も大幅減。
新幹線開業による特急廃止で高崎線・東北線とも本数倍増（朝7本→10本・日中2→4本）。
便利になったことで、わざわざ大宮までバスで出る必要がなくなった。
大宮駅～宮原メヂカルセンター（（朝8・日中4本／毎時）大幅減便
しかも混雑路線で料金先払い方式3扉車だった。これが今では・・・。
長くなるので次で。
本郷第二住宅・今羽団地の人が宮原駅まで出るのに１.５キロあったことと、
宮原駅が高崎線の本数が少なくて使い物にならなかったこと、
昭和５０年代半ばまで大宮駅までの料金が160円ほどだったこと（既に国鉄は大宮宮原間160円だった）などもあって利用客が多かった路線。
これもメヂカルセンター線と同じく神明橋付近での土呂駅開業と、国鉄の本数増加、バスの毎年の値上げであっという間に客離れが進んでしまった。
吉野原駅：大宮駅東口～工業団地東・原市団地 →朝4本／毎時廃止
大宮駅東口～吉野町車庫 →本数大幅減（朝2・日中1本／毎時）
宮原駅～工業団地東・原市団地 →本数大幅減
吉野原にある工業団地に通勤するための輸送バス。
朝晩は満員御礼の状態で駅とを結んでいた。
ニューシャトル開業後もニューシャトルの高額運賃（今と20円しか変わらない）
宮原駅～工業団地東線はそこそこの乗客を確保していたが、
やはり上記したバスの値上げと、工業団地自体の活気の低迷で利用客が瞬く間に減って、今では見るも無残な姿に。
疲れたので次回に続きまた書き込みます。
私と同じ中年世代は知っているけれど、若い人で東武バスのファンの人は
不思議に思っているかもしれない「大宮営業所」のあの辺鄙な位置。
なんであんな変なところにあるんだろうと思われるかもしれませんが、
当時大成にあった車庫が手狭で、移転を模索していたところ、
工業団地線・原市団地線・宮原メヂカルセンター線・第二住宅線
それに平方～大宮駅西口（商工会館）線と比較的利用客が多かった
路線を網羅できる位置にあったため、あんな場所になった。
大宮駅東口～上尾車庫は７０～８０年代、超ドル箱路線だったことと、
上尾駅での折り返しができなかったために、旧上尾営業所で扱うことに。
幸か不幸か、その後大宮営業所内の路線が壊滅的打撃を受けていた中、
上尾駅前整備、北上尾駅開業で旧上尾営業所環境が大きく変わり、
今の大宮営業所が旧上尾営業所の役割を担っているというのは、本当に皮肉な限りだよ。
旧住宅公団分譲の工業団地内にあるバス営業所って普通じゃないのか？
西武の川越とか狭山もそうでしょ
>>171が言いたいのはそう言う意味じゃないと思う。
例えば、岩槻営業所や旧加須営業所も、なんでここにという場所にある（あった）。
岩槻は、野田線で大宮経由より北浦和に出た方が安かったので、かなりの本数があったのに
やはり８０年代のJR移行の時にバスが毎年運賃を値上げしたことで、一気に衰退。
宮下折り返し便が多くなった今、岩槻営業所が位置的に無駄になっている。
加須もそう。
東武晩年はなんでこんなところにという場所だったけど、
昔、栗橋や大越経由の羽生駅、むさしの村、不動岡高校経由の路線など賑わっていた時期があった。
その後の時代の流れで、相次いで路線が廃止になって、あんなさみしいことになっていた。
今は行田出張所の路線を移管して、朝日バスが運行しているし。
同じ県道沿い、それもあまり離れていない距離に、車庫が二つあったということが
昔の東武バスの栄華を垣間見ることができる。
メモリアルフォトブック売ってた
熊谷の格下げ車の型式がＬＶになってた
けど違うよな
内容詳しく
運転訓練車のカラー写真
特にオリジナルバスカードとテレフォンカード
非売品の柄もあって貴重だった
５００円だけど損はしないと思う
延々と国際興業の路線エリアを回送していく岩槻車を見ているとおいそれと車庫を移転できないのが難しい所ですね。
（実に東新井団地からの回送は片柳小学校～浦和東高校～真福寺で回送している）
天沼車庫の位置も目の前の浦44は吉野町車庫が担当していて大宮から浦和に回送している状況ですから
加須のように路線の廃止によって孤立する車庫もあれば維持出来てはいるけれど環境の変化によって孤立している車庫もあるという感じですか。
路線廃止で出入庫以外が孤立化した営業所は結構あって現存は草加、廃止・移管だと深谷や本庄宮本町や菖蒲（元々ターミナルが別にあった）等が挙げられます。
>>174-176
クイズラリーの景品で配った初版と一般販売は装幀が違います。
しかし500円とは安いですね～
もっとも、直営末期に新設された森林公園が小川町まで長距離回送していたように
東武としては回送距離より営業所の数が多い方がコストがかかっていたのかも？
原市・沼南・丸山駅
東大宮駅～砂団地～瓦葺・がんセンター～上尾駅東口（毎時2本、その後補助金バスへ）
原市地区が不便だったこともあり、そこそこ需要のあった路線。
しかしニューシャトルができると激変。
原市駅から大宮駅までが13分、沼南駅からも14分でつくので、わざわざ
東大宮に出る理由がなくなった。
志久駅：上尾駅東口～小室志久～伊奈役場
伊奈中央・羽貫駅：上尾駅東口～六道～伊奈役場
小室志久経由の伊奈役場行はニューシャトル開業後もそれほど本数は変わらなかったけれど、
六道経由伊奈役場行は、伊奈町の中心地を通ることもあり、日中でも毎時2～3本、朝なら5本あった路線。
伊奈町の唯一の交通手段だったことで、乗車率はかなり良かった。
しかし、ニューシャトルで20分くらいで大宮駅まで出られるようになると、
やはりわざわざ上尾からという人もいなくなった。
拠点性を失ったことが上尾駅前が綺麗に整備されながら、近隣市町村より駅前商店街の衰退の速さを招いた。
いつ頃の話ですか？尾山台・原市団地経由ですか？砂団地経由ですか？
1984年頃までで、砂団地経由だったと思う。
記憶が曖昧。詳しい人お願いします。
大成は大66以外に大63も通ってた。
大63が西口に移った際に大66は三進自動車行から富士写真入口行に変更。
その後さいたま市の政令市化で宮原駅に伸びたが廃止。
大42については2002年にメディカルセンターから宮原駅へ区間延長。車両は1996年以降中型。
それはもう1990年代後半前後の話。
投稿者が主張したいのは、全体的に打撃を受けましたよということじゃないの？
そんなこと言いだしたら「三洋電機行」だって抜けてるし。
まあこれは、三洋電機自体がなくなったことによるけど。
183だが、ニューシャトル開業による影響は記憶がないので、
書いた内容は埼玉に来て、記憶がある1990年以降のもの。
183で書き忘れたが、三洋電機前行もあったな（後に岩谷産業前に変更）。
大宮の東口から出ていた当時の大63と大66の出入庫で、
系統番号は大41だった（西武バス
にも同じ系統番号はあるが無関係）。
大63と大66が西口発着になったのは1994年。その際に大41は廃止、
大66は出入庫の富士写真入口行になった。
大41から分かれて何でこんな狭い道を？と思うところに車掌誘導があるとはいえ全長10mクラスのバスが突っ込んでくるのは圧巻でした。
別所団地線が宮原駅西口発になった今でもその片鱗は駅を出てしばらく先で体感できますが。
また三洋電機には大宮商工会館から大成陸橋を渡り宮原一丁目で旧中山道に入る菖蒲上町行きもありましたね。
昭和28年まで鬼怒川～田島間で滝ノ原に行く事は出来ました。
会津乗合に移管された後は野岩鉄道開業まで運行されていました。
大42の中型限定もそろそろ解除できないものか…。
吉野原工業団地整備の一環で開発した土地に
当時は大47と宮05、そして現在の大53の本数を一定数確保する事で
バスターミナル機能を持たせる代わりに
車庫を丸々移転させるという条件だったそうですが、
蓋を開けれ見ればご承知の通りです。
つつじが丘公園の横から宮05や尾52に乗る稀な客以外は
停留所すら不要な状態に……。
今後出方次第では大53が増える＝大51と尾52が減便と見ているのですが。
>>189
大42は現状でちょうどいい本数とちょうどいい輸送力ですので。
中型限定の「朝日自動車方式」でこのまま続けると思われます。
むしろ更に別所団地を終日中型化して宮原駅発着路線の完全中型化を行い、
別所団地線の本数増と別所町北端部（上尾市西宮下方面）への延伸を期待したいところです。
川越観光が大型を入れてるのも謎
川観は単に鳩山ニュータウン系統が運び切れないからで鴻巣とかは中型でやってる
運び切れないという理由なら国際十王も朝日本体（本庄の早稲田）ですらも大型は存在する
限られた時間帯だけのラッシュ輸送なら中型で本数増やす（朝日菖蒲の上尾系統や寄ってたかっての鴻巣免許センターなど）方向だが
その場合人的にも車両的にもコストが増える
大型1両でちょうどいい客数に中型2両持ってくるのが裏を返すと朝日系のデメリット
蓮田駅～上大崎～菖蒲仲橋の路線は、本当に味があってよかった。
本線から外れた集落をだらだら右へ左へと寄っていく様は、
これぞ東武バスの路線という感じだった。
オレンジに塗り替えられたBU10が走る様は、今でも記憶に残ってるけど
写真を撮っておけばよかったと後悔してる。
0:28位から東武バスが少しだけ映ってる。
本スレに依れば足立の6318らしい。
東武バスの館林撤退は1986年3月
館林に最後までいたのは7596
前中ドア？
前後ドアの6319～6322は越谷にいたな
今回のって古河から境車庫へいって埼玉からまわっていくのが正解だったのかねぇ
太田からは比較的スムーズにいけてたし、太田へは埼玉からアクセスしやすいから1日稼げた予感
全盛期だったら水戸から高崎まで全部東武で途中歩かずにつながったんだろうか。
古河から境車庫とか、もっと手前の土浦から水海道～岩井～北越谷とか、とにかく埼玉に入るのが
どうやら正解だったみたいで
横川駅まで歩いていかないとならないのは回避ルートあるのだろうか
草津の方から長野に出るバスってあるのかな
歩き前提
埼玉は前通った時てこずったからねえ
東武ワールドスクエアが提供各社に名を連ねてる
埼玉脱出できても群馬～長野とかどうする気だったのか
太田だかで実際に乗車したルートに合流すればあとは上田の案内所の人が言ってた終バスに乗り継げたんだよ
あれは埼玉経由で単純に時間計算しても1日丸々浮かせられる
1日浮かせられれば上田から前回通ったルートで長野に出られる
路線網が充実していたというのもあるが
日本バス友の会や製先スタッフがが事業者に事前に調査し
絶対に失敗しないように手配していたからね。
逆に事前に分かっている（取材許可を得る為に事前申請は必要）ので
事業者が新車を用意してしまうのが悩みの種だったとか。
まぁ新車が導入されない群馬栃木茨城の常勝オレンジ軍団では関係ない話だったんだけどｗ
今でも取材許可自体は事前に申請しないとだろうから
成功がわかっててもそのルートを避けたのかも。
大都市圏なんだろうけど
外から映るだけのシーンになる
やはり水戸→友部→笠間へ行ってちょっと歩いてでも岩瀬・下館→小山のルートのほうがよかったと思いますよ。ちょっと南下しすぎたし、古河は
ＮＧワードだと個人的に思っていた。ただ、三国橋を渡って道の駅北川辺まで行けば一気に栃木駅までコミュニティがあったんですよ。
貸切あんなにいたのに一瞬で消えちゃったね。ブルーリボンかっこよかった
2000年の規制緩和でやっていけないと悟ったからグループを巻き込んで大整理
ESPみたいな事故を見ると東武の判断は正しかったのかもしれない
桜川市と筑西市は東武どころか関鉄まで撤退してる地域なのでコミュニティバスすらない
水戸線沿いを選ぶとちょっとどころか丸一日歩く距離を歩くことになる
末期は水戸～赤塚～飯島･杉崎･笠間車庫だけだったらしいし
90年の時点で笠間市の境の桃山(茨交が現在も運転)から下館までは
路線がなかったらしい。水戸線に乗ればわかるが岩瀬とか新治当たりの廃れ方は
すごい。関鉄の岩瀬～筑波山口もなくなってコミもなくて30年前の館林状態だね
岩瀬と茂木の東野拠点は、駅からはわかりにくい場所にミニマムな車庫を備えていた。
岩瀬の東野、メトロ窓のCCMだった。写ルンですで撮ったがプリントは散逸…
下館八丁台は路線が無くなり、最後は貸切の配置だけだった。車庫も取り壊し、敷地の隅っこにブルリやセレガが停めてあった。
圏央道ができるときに下妻に移転してんだっけ
その下妻車庫は東武ﾊﾞｽ＞茨城急行（工場）＞東野交通
だったかと
壊滅的だな。小山なんて新幹線駅なのに路線バスと言えばハイエースとポンチョだし
唯一結城市は古河との境の七五三場と茂呂あたりに東武が来てるがあの本数じゃ
いつ消えてもおかしくない。あと朝日系の時刻表が全く使い物にならないんだけど
あんなんで地元民は使えるの？
小山は営業所あるけど一般路線担当してないし
東武→関東自動車→コミュニティバス。
関東自動車も昔は、石橋駅～自治医大病院～小山駅
という路線もあったのに。鉄道と平行路線は厳しいか。
東武バスは小山ゆうえんち行きとかあったな。
関東自動車時代も小山ゆうえんち行きはあった
小山ゆうえんちが無くなって路線も消滅したか？
大島教授の言う群馬での対上毛ならまだ山道で自家用車が普及するまで集落があればバスの需要があったから
どちらかのバスが来て欲しいというのもあったけど、
野木町の佐川野や壬生市街みたいに平地の十字交差点で東武と関東とで奪い合ったら客も半減するし。
http://www.jomo-news.co.jp/ns/4014608259249034/news.html
小俣北町～足利～行動山とか岡崎山～富田～足利～松田町なんか
分割はされてるけどそのまま残ってて吃驚した。
足利の山の方はまだ街に出るのにバスの需要があったし
東武撤退後も残す必要性があったから。
問題は越境する路線、特に東毛方面へ。
需要があるから走らせてる・・・と考えるには厳しい
さらに東武撤退後からコミュバス運行まで長い空白期間があったから需要は激減してるだろうからね
手前の桐生天神町からの路線は小学生が通学に使っているのに廃止と、当時のNHKテレビのニュースでやっていたな。
館林市は東武バスが全面撤退で路線バスの無い市に一時期なったし。
今は、私鉄が撤退することになれば、市直営がコミュニティバスに切り替えることをやっているからなあ。
コミュニティバスという発想がもう少し早く出ていれば、館林市も路線バスの無い市にはならなかっただろうな。
それもあるけど、一部の例をのぞいてその自治体の境界内で運行されることが多い。
だから、市区町村外に通院している病院がある、通っている人が多い高校や大学がある場合、通院、通学の役に立たないこともしばしば。
東武+関東自動車の２社時代→東武撤退→関東自動車の路線バス廃止で市のコミュニティバスのみへ。
一時期、しおや交通が関東自動車の採算の取れる路線を引き継ぐと言ったけど、コミュニティバスが路線を延長する話が出て、小山市と揉めてやめたとか。
今でも、しおや交通のバス停は放置したままか？
鬼怒川温泉地区でやったように、村営バスより５分前に出て、運賃も安くするような｢嫌がらせ｣までして、走らせるメリットは内だろうな、観光地じゃないし。それに、コミュニティバスは100円？だし。
平日の朝九時頃、回送バスが３台連なって太田営業所に帰ってくるのを見たことがある。
館林方面からの回送？だから、館林駅前発着路線の朝夕の運用、あるいは企業と契約の通勤バスで運行したあとだろうか。
３台とも前後ドアの日野の路洗車だったし、館林が出張所になった時に減車した分のフォローか？
あと、朝一番の尾島三菱電機ゆきは二台だったような。
途中道幅が狭い区間があって、中型限定路線だった。
宝町まで路線短縮前に、木崎駅前（といっても、移転する前の木崎自動車教習所の前にバス停が…）から太田駅まで夕方乗ったけど、尾島三菱電機に出張できた三菱電機関係者と思われる人が一人と俺だけだった。
運転手さんが三菱電機の人にもうすぐこの路線廃止になるんです、なんて話していた。
大手私鉄の東武鉄道が運行している路線バスで、会社全体を見て黒字だから、国から補助金が出ず、県と沿線市町村の補助金だけだから、東毛地区の路線バスは早々に壊滅的になってしまった。
他社がやっていたら、多少は延命しただろうな。
群馬中央バスも伊勢崎駅～木崎駅の路線があって、1983年当時で、朝夕１本だった？
夕方、木崎駅行きを見かけたけどお客は一人しか乗っていなかったな。
運転士不足で山間部の路線は撤退不可避だったかな
北関東の東武撤退地区でもそうやって東武グループ外の会社が引き受けてる路線が結構ある
朝日みたいな純血の東武グループが引き受けてる所ははもう美味しい路線の証だろう
福利厚生とか保険とかグループ単位で、後はわけちゃえばよかったのにね。
比較的採算が取れる地区だったのか群馬は関越交通に移管されてるよ
だから東武としては引き受けてくれる会社がなければ撤退しかなかった
でも1980年代の北関東の車社会化の流れは凄かったし
分社化されてても、結局現在までにほとんどの路線は廃止されていたんじゃないかと思う
当時他社が引き受けたドル箱路線すら、今は相当厳しい状態になってる
一方でバス分社化までの流れも、90年代後半になると越谷みたいな都心に近い所まで移管に手を付け始めた事から
会社は東武バスを消滅させる気だと労組も焦ったんじゃないかな
朝日系は東武からの運転手を一切引き受けなかったから、運転手の長時間通勤がますます酷くなるということで
それまでバスの分社化を認めなかった労組も折れざる得なかった
お陰で今は群馬や栃木から都内まで通勤してる運転手までいる始末
時が不規則だから自家用車通勤か。
高崎経済大学の先生の本か何かに書いてあったけど、埼玉県内で団地路線が増えた時に、出張あつかいで北関東の営業所の運転手が期間限定で応援にいったとか。
それが、転属でずっとみたいな感じに…
もし東毛地区が群中+関東でやっていたとしたらもっと早いうちになくなってた可能性もある。
東武が1985年に撤退するエリアなら1980年頃って感じだろうか。
まだ鉄道と一体になったフィーダー輸送という思い入れや
強い労組が廃止をとどまらせた部分もあるしね。
群中が受け持っていたら史実の群中の太田発着撤退までは何だかんだで持ちこたえそう。
関東自動車が受け持っていたら多分史実の東武バス撤退よりは前倒しになるかも。
東武に関しては労使共に硬直化していたのがとても残念。
地域子会社とか、自らの資本が入ったバス会社への移譲とか他の大手私鉄や大規模バス会社が着手していたようなことをもっと早くやっていれば随分結果は違ったと思う。
認めたくなかったというのが大きいのではないかな
バス部門側もとっても鉄道と同じ会社であるがゆえに鉄道従業員と同じ給料が貰えて
バス運転手としては相当条件の良い会社として知られていた
ゆえにバス分社化に伴う大幅な給料引き下げで出ていった人が多かった
分社化後に入った人はさらに低い給料で朝日同等か正社員になれなければそれ以下のレベルになっている
今の東武バス地域会社も地域ごとの給料条件というのは表向きの話で
分割させて労組を強くさせたくない会社の思惑もあるんじゃないかと疑ってしまうｗ
それに、太田市で郡中タクシーもあったな。
結果職場なくなるなら大失態やな
群中は東武を含めた群馬県の他の事業者よりも意欲的な印象はある。
冷房化を進めるのも早かったし。
群中って決して恵まれたエリアではなかったのにね。
観光地で荒稼ぎ、ってわけにもいかなかったし。それ故危機感あったのかな。
東京西部の某社の分社化がその理由だと聞いたががそうなんだろうか？
今は分社化しても応援や広域配車が出来るようになったから
（さいたま国際がなくなった理由はかつては出来なかったらと聞いた）
車庫単位で分社化できるようになったけどねぇ。
>>262
その時代だと都市間を結ぶ幹線がそのレベルで支線は壊滅なんだよ。
70年代の群中は営業努力はしていたんだけどエリア的に分が悪過ぎた。
これが群バスのエリアだったらもう少し持ちこたえられたのかも知れんね。
よく言われたのが、群中の意欲や能力で群バスエリアならかなり盤石な会社ができたと。
群バスの意欲や能力で群中エリアだと、昭和の終わりか平成ひと桁までには貸切専業+自治体バスを受託できるかどうかになっていたかもね。
群バスは人が流失しすぎてダイヤも組むのが大変で、大昔のダイヤや乗番を適宜間引きして作ったようなダイヤ+その後の新路線は新路線完結でダイヤ作っている状態だし。
内紛があって組合が作った会社が群馬中央バス。
会社を分けるときにエリアが逆だったらどうなったんだろう？
群馬バスは東急系になって、不動産業もやってその後会社が傾いた。
そして組合が作った、新･群馬バスに。
群馬バスの経営者は二度も組合に反発されているから、経営者としてはだめだったんだろうな。
むしろ群バス労組の二度目は東急が放り出した→第一交通産業にちょっかい出された
ってところが大きいんじゃないかな？
東急は箱根山の合戦で陣取りした地方子会社が重荷になっていたけど
東急そのものがヤバくなったのは別の理由なんだよね。
タクシーを日本交通に譲ったように綺麗に処理できればよかったんだけど。
東武は野心がないのが結果的にうまく行ったが
悪く言えば旧仙南交通も会津乗合や常磐交通も救えなかったって事になる。
まぁ箱根山の陣取りには中立で逃げ切った賢さはあった。
東武や野心も何も、とにかく何もしなかった感が強い。
赤城山戦争くらい?
東急のやり方のように、上毛電鉄を乗っ取って、東武系の子会社にして群バスとあらそわせたとか。
しかも引き受け会社の社名があさひｗ
それを知った組合がバス部門の分社化をのんだというのが前の方のスレにあったけど、朝日自動車が東武グループを離れるとなると、協調関係から敵対関係に変化してしまわないかな。
例えば、東武バス日光と日光交通。東武バス日光のエリアに日光交通が新路線や競合路線を作って対抗とか。
系列会社というのがどういうものか全く理解してない
あさひ美容外科というのは、関西人には馴染みが深いのかもしれんが関東人は何それ？と反応するのが殆どだろ。
戦前からの京成との因縁を教訓に
東急も西武も敵に回さなかったのが東武のやり方だからね。
その辺の立ち回りは地政学的にも歴史や背景的にも
東武以外には出来なかっただろう
（しいて言えば同じ振る舞いが出来たのはトロッピーくらいか）。
>>271
片側2列で全列横向き可のフル回転シートサロンが富士重R3が出た時に導入したくらいかな。
貸切冷房車の導入が昭和38年頃、スーパーハイデッカーの導入が昭和60年で関東では早い方なんだけど、
特に目立ったものではなかった。質より量を求めたのは関東大手の必然だからね。
逆にいろは坂対策で昭和40年代中盤に特注の短尺で非冷房車を大量導入したのが後に足かせになるのだが
ライバルが群馬各社や同様に質より量を求めた関東自動車（栃木）、国際興業や秩父鉄道では問題ないレベルだったか。
片側2列って普通に4列シートだよ
いすゞ・日野があり、観光の最後の黄金期という感じだった。
リヤガラスの営業所記号が4つも5つもある寄せ集めの梯団を眺めるのは、これぞ東武！だったねえ。
あの頃のガイドさんは何処行っちまったんだろうね。
車掌とコンビを組んでくる車内検札のおばちゃんは元バスガイドだって言われていたなぁ
りょうもう号が急行から特急に格上げになって(値上げも)北千住と館林の間だけ、暫くの間元ガイドさんが専務車掌で乗務していた。TOBU徽章付きのガイド制服だったんだよね。
現行セレガーラになるまではその傾向が強くて、日野はセレガRまでFSが多かったね
今じゃ日光の車もずいぶん世代交代しちゃって良くも悪くも東武らしい車が減った感じ
>車掌とコンビを組んでくる車内検札のおばちゃんは元バスガイドだって言われていたなぁ
実際そうだったよ
昔は女子社員ってバスガイドと元バスガイドしかいなかったんよね
東武百貨店はイメージに合わないと受け入れなかったとか。
東武鉄道本社の事務職も中卒(学歴)を理由に受け入れなかったようだ。
昭和57年頃にK-RS360Pが数両（5両？）入ってる。
角スケルトンで丸目。
ほい。
ttp://homepage1.nifty.com/tsu_chan/busworld/tobu/tobu7681.jpg
東武の個体は旧セレガで言うFSみたいなもので、身の丈に合っていて、ある意味好感が持てる。華があるのは富士重R3に譲らざるを得ない。
地元じゃないので活躍の光景は見た事がない。俺が見たのは、春日部車庫が貸切の廃車センター状態だった時で、ズラッと並んだ中にRSが居た。
RU6との違いは尻の蓋の仕切り方。廃車が停めてある一画は、共栄高校との敷地の境目で、一本道から眺めるには、激しく人目を憚ることだった。
道路との間に用水路、送電線鉄塔のそば、左側にこじんまりとした営業所の建物があったって記憶があって
グーグル地図で探すとグランド前バス停のあたりがあやしいけど1回しか行った事が無くて確信が持てない
今朝日バスの休憩所になってる場所とは別だよね？
地元民だが、グランド前のバス停の所の敷地で合ってるよ
当時から敷地内で残ってるものは今となっては周りに植えてある木くらいかな？
あと、事務所の建物は入って右側でピットと一体だったよ
自分はあそこで除籍された車はHT系数台と朝日になってから7E4台(後に国際バスって貼られた車)しか見た記憶ないんですが、その頃は除籍車置場は森林公園や西上尾だったんですかね？
朝日の転換が先か、車庫の移転が先か、その辺うろ覚えですが
転換時は春日部営業所だったはず…
いつの間にやら杉戸営業所に変わってる
春日部～杉戸の回送が発生しても
春日部に営業所つくらないメリットがある、
ということですよね
春日部車庫～共栄学園は回送で、
この区間営業運転し始めたのは
東武の末期の頃だったような
春日部駅～共栄学園経由～せんげん台駅、なんてのもありましたもの
この頃はまだこの隣が車庫だったはず。
朝日転換時は春日部車庫はあった。朝日で春日部車庫行もあった。
共栄学園が土地買ってくれたから車庫潰したんだろうと思う。
朝日転換後の春日部の運転士さんは越谷所属で春日部路線だけを担当という立場だったはず。
春日部閉所後は越谷から回送すればいいんだけど杉戸を維持させる目的があったのかも。
春日部の廃車で貸切がいたのは平成6～10年頃の話。
廃車が西上尾と沼南に集約するようになったのは分社化後。
昔は敷地に余裕があれば自営業所に廃車を留置させていて
余裕のない営業所は余裕のあるところに疎開させていた。
貸切車は日野が多かったから境や下館辺りの車が来てたか。
朝日の営業所がなくなったのは2004年前後だった気がします
東武から朝日に会社が変わった年に学校で営業所訪問に行かせてもらえたのはいい思い出です
営業所が春日部からなくなったのは共栄に敷地を売った？ようなのですが、その後越谷に一度集約した後に春日部駅の路線のみ杉戸になったのは調べたもののよくわからず…
その当時朝日もまだ観光バスを保有していて、杉戸はタクシーと観光バスの営業所だったはずですが
営業所の廃車の件、そのような感じだったんですね
一度貸切車が並んでいる状態を見てみたかったものです
共栄が学校の敷地に組み込んでグランドとして使っているんだね。
送電線の鉄塔が、敷地に◇型に食い込んでいて使い勝手が悪そう、
そういえば鉄塔を挟んだ形で貸切の廃車群が並べられていた。
俺が書いた一本道は、寮とグランド(かつての春日部車庫)の間にあって、
写真でもそれと判る。今となっては学校の敷地内で近づくのは無理だ。
朝日の杉戸車庫は、境がまだ東武だった頃見に行った。
境車庫から動物公園駅行の春日部ナンバーのHT(越谷の配下だったから)に乗車、郵便局の手前で降りて、4号を歩いて行った。住所は電話帳で調べたと思う。
貸切が1台とタクシーが停まっているのを見て、納得して改めて駅に向かった。
そうか、ありがとう。
春日部共栄高校が舞台になっていたアニメが2007年だから
その頃にはもうグラウンドになっていた訳ですね。
共栄高校のスクールバスを見るのが
楽しみだったなあ。
コイツ路線バスからの転用じゃね？
っての、いたよね。
あの辺りは共栄が中学を開校した頃に点々とグランドができたんですよ
>>300
舞台になったのは知っていたものの、アニメに疎いものでいつだったかはわからなかったもので…
>>301
富士重撤退までは基本いすゞ富士を採用していたようで…
エルガが増えた現在でも7EのKC-LVのN尺？が2台在籍していて、1台は以前の東武のような前後折戸、もう1台は前中2枚折戸で国鉄バスのような雰囲気でどちらも興味深い感じです
現在メインで活躍してるエルガはKLからPKGまでいて、全てツーステの前後折戸でこちらも今ではあまり見かけない仕様かも
浦和学院高校が富士急の高速下がりで固めていたころに
それなりに新車が走っていた。
ただ開校したときに入ったスクールバスは
完全な路線仕様の富士重3Eを持ついすゞBU04で
開校52年に対し48～49年式であり年式が合わなかった。
深谷の東京成徳深谷高校は間違いなく東武の中古、日野RB120のツーマンを複数持っていた。
関東でも有名だぞ＞あさひ美容
バスとは関係無いだろ
いすゞの富士重ボディで東武バスの名前を消してあるが架空の路線だけど、東武のオレンジ色のバス停に止まってボクサー役の俳優が、彼女に見送られるシーン。
カラオケのドラマ仕立ての映像だと、国際興業バスのエルガ、千葉交通のエアポートリムジン用のエアロバスと千葉交通のタクシー。を見たことがある。
ドラマ撮影と同じように貸し切るんだろうな。
しかし、田んぼの中の一本道どこでロケしたのだろうか？
埼玉の某所にあった奴かと
東武バスの廃車体も結構あったが中にロケに使われたか、変なカラーリングにされていたのが混じっていたこともあるし
周りに田んぼあったし近場ロケで動かす程度は出来たと思う
ドラマバスストップで使用された車両じゃなくて？
元々羽生で解体予定で送られてきたものを羽生が車両提供して
収録後何両かは羽生に戻されて解体されたと聞いた。
DAMのカラオケの映像に使われているもの。
バスストップの5E7～8両と7E1両の内「羽生」に「東西バス」として帰ってきたのは多分2両だけで他は劇用車になったはず
内村光良の「担当車」だった6931（元太田）は世田谷のプロダクションにしばらくいた
昔は東京でもCMしていた。
でも朝日→あさひって違和感あるなあ。
そうなるなら、東武の株価にかかわるけどいいの?
デマならあなたたいへんだよ。
最初は日光か鬼怒川の配置。
水上や中之条にいたのは群ナンバーが新しく転属車であることが分かる。
ある時期（昭和50年代末くらい）に一定数の貸切車が格下改造され
日光鬼怒川に配属された為、押し出される形で回ってきた。
ツーマン時代でもそのような事があって43年後期の車両が沼田管内に転属したが
1両だけ栃木に回されてツーマンで最後に残った栃木～小金井・栃木～古河間で使用されていた。
前後ドア車は後ろドア締切で使っていた水上地区。
関越交通に移管されて、後ろ乗り、前降りの中型バスばかりになった。
昔は水上も後乗りだったような気がするんだがだとしたらいつから後扉閉鎖になったんだろう？
前扉だけの車両が入ってきたから、
と言っても昭和40年代にも貸切兼用車のような前扉メトロ窓車が貸切塗装でいたようだし
それらが駆逐された昭和50年代前半は水上で貸切格下を見たことがないので
前後扉か中扉ツーマンしかいなかった事になるし。
松原団地駅で結構最近まで見かけたよ。
場所は水上駅で、東武バスは前ドアが出入口、後ろがしめきりになっていた。
確か、前のスレに箱根と同様で山道のカーブで見通しが悪いのが理由だとあった。
関越交通は中型バスにしたから、東武バスの大型バスより後方の確認がしやすくなったのだろうか？
53年前後の車両だったな。
何の理由かはわからないがK-RC301は配属されなかったようだ。
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mashumaro
埼玉県内からの移籍だろいけど日野車がなかったのだろうな。
あと、都内からの移籍車で前中ドアの日野車もいたな。
行き先が「東武」しか表示してなくて
結局どこ行くか、パッとは分からなかったような思い出が。
それ、だいたいが回送ですww
僕らはそういう認識でした。
まぁ、最近は回送表示をする方もいますけどね。
一部の営業所を除いて「臨時」幕はないし・・・
そんなに回送多いの？
白幕はあるんじゃね？
定期
日光駅～営業所
営業所(日光駅)～奥細尾
臨時用で日光駅休憩所→中禅寺温泉
これくらいは見た事ある。
回送の表記が緑だったり黒だったりはありましたが。
大抵「東武」表記は幕にない行先か貸切の場合が多く、
前者の場合他所からの借入車が借りた営業所の幕を入れずに
ずっと手書きで運行に入っていたことも。
車掌さんが案内できるツーマン時代は稀にあったそうです。
境営業所にいた３ドア車は、側面幕が２個あって
前ドア横の側面幕は「東武」固定だったね。
3扉車は関東バスや東京ベイシティ・千葉海浜、西武京王と違って
前乗り先払い信用方式で中扉降車と
後乗り後払い整理券方式を1両に合わせるためのものなので
前乗りに対応した前の方向幕と後乗りに対応した後ろの方向幕という形。
初めて大宮に3扉車が入ったときに一部の車両は前乗り専用で後部の方向幕は準備状態でした。
境転出車は前乗りは使わないので「東武」に固定したのでしょう。
そうなると中身もそれしかなかったのか？
後方の表示器のことかな？
あれは「東武」固定だったような。
最近では長らく「日光駅」だったのが
「JR東武日光駅」という表示になった。
「日光駅」が表記上では正解なんだけど。
地震対策の観点からも出張所時代からのボロボロな小屋はやめた方が良い。
中扉は締切扱いで、前後ドアのみ使っていた。前ドア横の方向幕は撤去したか、東武や白幕だったか覚えていない。
あと、関越交通にも元東武の３扉車が移籍しているけど、方向幕はどうなっていたかわからない。
実際問題として昭和43～46年式の車両には後部方向幕がなく、
47年から後部方向幕を復活させたものの日光には貸切塗装の兼用車はいるわ、
乗合に転用した所謂格下げ車がいるわであったりなかったり。
貸切の後ろに「東武鉄道」と書いてあったので
結果幕のある車両も「東武」表示になったんだろうね。
ちなみに43年以前の貸切塗装していた兼用車も「東武」で固定してあった記憶がある。
平地のツーマンは幕を外して広告枠にしたり幕が残ってても白固定の車両が多かった。
大阪市や大阪府のバスの運転手が年収1000万円は許せない、600万円まで落とすと。
なぜなら、普通の労働者たちが年収400万円でようやく働いているのに、何でバスの運転手が1000万円ももらえるんだと。
このものすごくすばらしい主張があった。
これを言われると日本の民主党や共産党は非常に困るんです。
が、先ほど言ったように、金持ちたちの財産を相続税で国家が奪い取る、これを正面から本気でやったらほんとに橋下はたたき潰されました。
労働組合を押さえつけるまでは安倍晋三たちも大好きだからよかったんだけど、
自分たち自民党体制の、金持ちと地主階級、経営者を大事にするという自民党の基本骨格があるわけです。
自民党とかの件は、どうでもいいして
分社前の東武バスなら年収１０００万何人かいた。
それが分社化で３割カット年収７００万。
プロパーは年収４００万。
この人の希望通りだね。
勤続30年以上で週60時間くらい残業していれば大体4ケタ近かったはず。
分社化と賃金カットは時代の流れなんだろうけど
労働時間の長さと不規則さ、重責を考えれば鉄道職員並みの給与は与えるべきだと思うがな。
バスに限らずトラックも規制緩和で12時間のっても1万円とかそんな感じになりましたね
軽井沢のバス事故の運転手は往復一泊二日乗って8000円だったとか・・・
後部の方向幕の部分に広告が付いていたのを覚えてる
事務所の建物は最近になって各地で建て替えてる印象だが？
ここ数年で東武らしい営業所の建物が減った気がするし
日光の話題で思い出したが、湯元温泉の車庫の建物の部分っていつ頃なくなったんだ？
10年ちょっと前はそこを中心に何台かバスが止まってた気がするが今じゃただの広い折り返し場みたいだし
新製時に後部幕のない車両は43年後期～47年前期、6200代だと47年前後期辺りにに相当しますが
後部幕のところに広告がついていたとなると少なくとも川重車体ではなく
（後部幕がないと川重は「丸坊主」になる）富士重車体になり、
47年前期だと3E車体である可能性はどうでしたでしょう。
前面傾斜のR13車体で前後扉車はなかったはずなので前中扉車でしょうか？
となると足立所属なら後部幕は間もなく後付けでついていたはずで
47年前期に3Eが導入されたという事になりますね。
廃車寸前の頃であれば柏や熊谷や新座でも後部幕の設置は終わっており
幕なしで残ったのは昭和50年代後半に日野と置き換えられる境という事になります。
（後部幕の設置対象は都内・千葉と埼玉の熊谷以南で茨城は群馬栃木と同様対象外）
もっとも境から転出した車両でしばらくの間後部幕なしだった車両が
野田にはいたとも聞いた事がありますのでそういった車両なのかもしれませんね。
運転手の拘束時間とワンマン化で労働条件が変わったからみだれうけど、一日の拘束時間が、前橋駅～渋川新町１往復と前橋駅～沼田１往復と距離が長いとはいえ、今の運転手さんに比べればなんて楽な勤務だろうと錯覚してしまう。
今は何処の会社も残業当たり前で二日分の仕事をしているし。
さすが、ミニ国鉄と言われた東武の組合だなと感心した。
大島教授の授業を受けてみたい。
念仏のように群馬の交通が悪くなったのは東武が悪い東武が悪いと唱えているわけじゃないだろうが
著作からはかなりの愛憎を感じた（憎悪ではなく愛憎）。
その辺差し引かないとその辺の著作は読めない部分がある。
まぁ高崎や高経大という「環境」もあるんだよね。
東武バス以外の会社にも言えることだ。
途中まで同じコースを走るバスが同時刻だったり、１～５分しか間が開いていなくて、その２本を逃すと最大１時間待ち？だとか。
自分の経験で東武電車に接続せず電車到着と同時に発車する、二時間に一本のバスもあったし…
バスのダイヤを作る人が下手なのか、強い労組にかなわないとかだな。
http://www.tobu-bus.com/pc/search/bs_tt.php?key=01062_02
まあみんな谷塚駅で降りちゃうからね
並行する都営も本数少ないし
両毛線の足利駅に行こうと足利市駅の外にでたとたん。駅のロータリーから出て行く東足利行きのバスのお尻が…
結局、タクシーで移動した。
東武バスの足利営業所が廃止になり、桐生営業所のバスの東足利停泊もなくなった頃だった。
昔は、１時間に3～4本の東足利～足利両毛駅～足利東武駅～桐生天神町があったから、JR～東武の移動が楽だった。
今は足利市内は廃止代替バスになったけど本数が少ないな。
その本数といい勝負は23区内のど真ん中を走っている、都営バスの四ッ谷駅～晴海埠頭。
半蔵門のバス停。
昔勤めていた会社の東京支社に一番近いバス停で、新宿に行く場合四ッ谷駅まで行ってと思ったら、田舎のバス並みに。
麹町から有楽町線で市ヶ谷乗り換えをかんがえたけど、真夏で、麹町駅まで歩くのがだるかったので、かなり待ったな。
年よりは、階段の昇り降りを嫌うからバスにのるんだよな。
そこそこ本数があるのに2時間近く開いている。こういうのが東武には多い。
立野経由西宝珠花行きというのがあって一回だけ間違って乗ったところいつもと違う道走るんで
ひどく焦ったことがあったんだけど詳しく路線記憶してる人いないですかね。
立野出て北側を直進して、倉常･平野･芦橋･木崎･集会所前･上芦橋･上吉妻･西親野井入口･一本松を経由して西宝珠花車庫方面へ抜けてく
おお、一本松という停留所名で記憶が蘇りました。ありがとうございます。
一本松の次からは今ある路線に合流して局前→西宝珠花となってました。
確か境移管と同時に廃止されてたような。
上吉妻から宝珠花局前まで、道幅狭いけど大型車で走ってたのかな？
枝がガリガリ轟音をたてて車体側面をこすりながら走ってましたよ。
当時の西宝珠花線は車庫じゃなくひとつ手前の「西宝珠花」が終点で「春○○」と系統番号があった。
境になったら無印になってしまったのがさびしかったですな。
今残っているのが立野経由。
廃止されたのが芦橋経由。
Ｙ字路使って転回してた。
最終から２便だけ
春日部発東宝珠花経由工業団地入口行だったね。
https://www.youtube.com/watch?v=V7b0Wk5-yIk
昭和41年に最初に導入されたRB120の中の一両です。
引退はいつ頃だったのでしょう？
昭和50年代初めには前橋の同型と違い姿が見えなかったという話ですが。
昭和50年代ならまだ走っていたと思う
富士重ボディの車両は白青だったのに対し、こいつはクリーム青だった記憶が
車掌らしき人物が確認できなくて残念なんだが。
白シャツ来てる二人が降車客一人一人に接してるけど乗車券回収ではなくただチラシを配ってるだけみたいだし。
青白塗装の試作ですね。
前橋の3831・3832も白の部分が内装色のベージュに近いイメージのクリームでした。
松原団地循環の中型化は昭和54年頃と記憶していますがその時期までRB120は生き残っていたのでしょうか？
>>369
平地はいすゞ、山は日野という原則で埼玉県南はいすゞ車が配属されていて、
草加にもいすゞ車が配属されていたのですが色々なところの画像を確認すると明らかに日野RB10の初期型がいたようで
例外なのか実際には混在していたのか気になるところです（上尾や大宮でもRB10/120は実例がありました）。
>>370
東武でワンマン車が初めて運行されたのが松原団地循環です。
駅から団地までなら非常に近距離で昔から初乗り均一だったと思います。
降車時に前扉も開けて降車させていたのは前払い団地系統のメリットですね。
松原団地にちょうど中型が入ってくる頃まで住んでたけど昭和54年だった
東口発着も含めて草加は日野車だったイメージ
マニアがどかどか集まってくるでえ。
訓練車であったよな、青縞カラー
茨城からくる茨急&東武(岩井)の北越谷線は全部下町経由だったはず。どちらも整理券番号が多くて幕式運賃表示のまあ細かいこと細かいこと。
昭和57、8年頃すでにこの路線で茨急シマシマ見るのはかなりレアだったね。
東武バスの中ドアのみのバスを改造して、前ドアを付けて、ワンマンバスにしたバスはあるのだろうか。
ワンマン改造については東武OB氏が書かれているので過去ログ読んでくださいね。
過去ログによると日野RB120が帝国・富士重で問わず岩手県南バスと函館バスに複数台、
いすゞBU10（川重40年までのモデルと富士重？）が南部バスへ移籍している。
他にスクール用に四国に渡ったとのこと（事業者・車種不明）。
自家用スクールには昭和43年の大東文化大の他、昭和50年前後に成徳深谷や埼工大深谷（現在の正智深谷）にRB120が入っている。
除籍数から考えればもっと移籍した車両があると思うのだけれど・・・。
ワンマン改造は改造車が不調なのと羽生工場の閉鎖（三進自動車と足利自修への外注化）により
数両で中止したとのこと。
推測だが昭和45年以前にはワンマンは限られた路線のみでしか使用せず
昭和46年以降は都内均一区間や団地路線を除いてワンマンを前後扉にするという方針で固まっているため
前中扉の需要自体が限られていたのではないかと思う。
前中扉ワンマン車をツーマンとして使用している例は大宮（吉野町・天沼）や太田では定期的に存在していた。
また、原則として昭和41年度までは三方シート、42年度以降は前向きシートになるが
46年度の新車大量導入に当たり三方シート車を優先的に大量の除籍をしており、
種車自体が限られてきたと思われる。
経年三方シート車を改造しても46年以降は異端車になるし42～43年車は種車自体多くない。
43年後期に導入された日光の前扉車だけ改造しても問題は少ないと考えられるが
コストに見合う効果を考えたら新車をという方向になったのかも知れない。
昭和50年代半ば以降、越谷に中ドアBUが何台か打ち捨てられていたなぁ
松原団地のほうは朝日に移管されたところから察するとそれほど利用者いないのかね。
建て替えで住人減ってるから路線自体今後どうなるか
http://i.imgur.com/bhR5O2q.jpg
ま、豊四季と違って松原団地は下手に駅に近すぎるのが難点だな。
懐かしいな、系統番号枠付きのやついたなぁ
あの頃の東武ってドル箱路線とか気にせずに営業所まるごと移管してたから
朝日になったからといって黒字じゃ無かったとは言い切れないのが面白い
越谷なんて新車投入営業所だったわけだし
分社化が1，2年遅れていたらどのくらい路線図が塗り変わっていたか興味深い
順当にいけば、草加、三郷、吉川、上尾、岩槻、川越、坂戸,あたりが移管されていたと推測出来るが
営業所の移管の無頓着さにも東武のダメな体質が見え隠れしているような気がする。
松原団地線はもともと草加だった
HTで前乗り先払いだった
移管の目的はバスの分社化なんで将来的には東武バスをなくすつもりだったんでしょ
東武バスそのものの分社化は労組が大反対してて出来なかったわけで
会社の真意を知った労組が折れて分社化を認めたから東武バスは分社化
以降は移管する必要がなくなった
乗った記憶があるのですが記憶違いでしょうか？
客の目に触れる箇所は変えずに、
運転士だけ鳩移管のようにすれば
広域ネットワークが残ってたのに。
下手にやろうとすればすぐストライキはじめるような感じだったわけで
草加、三郷、八潮、吉川は都内に路線を持ってるから朝日に移管されなかった、とかあり得る？
朝日って足立区もコミュバスかなんかで走ってなかったっけ？
コミュバス移管が先に移管されてたから、コミュバス移管はその地域が移管される前触れなんても言われてた
それ越谷から行ってるんだけど
しっちゃかめっちゃかでよ、
東武、国際興業のような区民にとって毎度お馴染みの会社もあれば、
朝日だの日立自動車だのに加えて、新日本観光とかいう、
よその区で商売してるうえにPASMOもSuicaも使えない謎会社呼んで来てたりするから困るんだよ。
いかに自分の思うように会社が動けないかを知ってみるのがよろしいかと思います。
上尾は駅東側の路線(大宮駅ゆき以外)が朝日に移管されている。
はるかぜは委託ではなく事業者の自主運行。
新日本観光は足立区にある事業者だよ。
東武がまともにバス事業に取り組んでいれば
はるかぜは不要だった。
小型バスで大型が入れない道に路線を引くという発想が
バス業界でなかったからね。小型バスでは利益が出ないと。
今は労働条件が厳しいから低賃金で、きついダイヤしけば
小型バスでも利益はでるかもしれないが。
土浦駅～北条～下妻（乗り継ぎ？）～菅谷～古河駅、
要するに国道125号をひた走りで路線がありました。
それであれ、コミュニティと称して一昔前の都バスと同じ200円もとってんのか。
隣の荒川区なんか京成に委託してて150円で乗れるのによ。
いまだ東武が路線残してるのはすごいよ。
はるかぜはコミュニティバスだけど、自治体が主体的にやって運行を事業者に委託するよくあるコミュニティバスじゃないからな。
PFI方式で自治体は最低限のバス停や環境整備しかしてくれない。
普通のバスに近い。だから運賃もそんな感じ。
足立区内の路線バスが微妙だったからこんなことに。
むしろコミュバスが黒字の市町村ってあるのかね
リエッセ走らせたというのが成功の要因で
関東や小田急が独自にリエッセ走らせればすむ話なので
コミュバスの成功例とするよりは
朝日の花田線が儲かっているのと同じなのかも知れんね
福祉方面を重視して路線を敷いてる自治体が多いから、黒字目的に走らせてるわけじゃない所が多いからねぇ
バス会社的にも貸切バスのような料金貰えて、しかも車両代も自治体から出して貰えるから美味しいらしいよ
赤字補填の一般路線だと赤字の分だけ補填するから赤字にはならないけど黒字にもならない計算になるし
車両は他の路線との兼ね合いもあるが自由である反面自腹なんだよね。
その違いが典型的なのは上尾市循環バス「ぐるっとくん」と東武時代から赤字補填をしている上尾市運行バス（上尾～東大宮間）。
同じ地区（上尾市原市地区）に上尾市が別の補助を出しているので上尾市運行バス自体が補助打ち切られ廃止されてもおかしくないのだが
地域的なものがあるのか今のところ運行が保たれている。
他の地域（大石や大谷地区）では東武の路線廃止＝ぐるっとくん運行なのでその辺どうなのよって気はするが。
コミュバスでも何でもないから補助もなんもなくてすぐお釈迦なったことがあったな。
放射線状の路線の方が便利で結局大宮の天沼循環などくらいしか残らなかった。
大宮や熊谷市街地は3～4ルートもあった。
野田市はワンマン初期の頃にやって失敗したものを今更やろうとしたというのが敗因。
ただあの頃はコミュバスという概念がなかったし、
自治体全額負担で貸切免許で無料市内循環をやる程に市の財政に予算がない場合仕方なかったろう。
コミュバスのエリアから外へ出る（市の中心部・本拠地や行政区域の外）か
それらに向かって短絡している場合が多い。
>>417の指摘する上尾市はその両方を持っていて
東大宮駅（さいたま市）～原市地域～上尾市役所～上尾駅を短絡的に結んでいる。
上尾市内循環だと上平（六道経由伊奈学園高校方面）まで回ったりするしね。
確かに政治的福祉的な物は考えられるが清河寺回りの大宮や大石回りの上尾車庫が廃止されてから
上尾市内循環が運行されてるから廃止代替の意味はあっても廃止置き換えではないよ。
本社企画にバスヲタを置いて動かしている事業者もあるよ（ﾆﾔﾘ
西武や関東バス、国際興業なんかもそれでうまく回ってた。
頭がよくコミュ力があればヲタの方が理解している分だけ有能。
野球嫌いなプロ野球選手はいないって事さ。
コミュバス自体は一般路線とは被らないようにするのが普通じゃない？
民業圧迫と言われかねないし
被るようにすべきとは言ってないのだが？
コミュバスの中で民営が残れるのは自治体の外に出られるのと短絡的に結んでいるからという事例を挙げただけなんだが。
逆にコミュバスが短絡できるのならそれでもいいんじゃないですか？
こんなのが昔の東武のイメージ
これだから昔の東武ｦﾀは
大宮近辺の昔からあるバス停だと、以前の行き先やら路線図が消されつつも剥がれて残ってるものがあるね
そもそもオタに馴れ合うって感覚がないだろ
本社にオタがいて企画発案が通る社風なら出来るだろ
その辺が近隣他社（国際興業や西武）とは違う
取りあえず他がやってて鉄道で実績があるから
ファンフェスタをやってみようっていう感覚
花上嘉成さんのような人がバスにもいれば変わったかもしれないがな
しかし前回の大宮営業事務所見ててわかったけど
オタが集まったところで業務に支障が出るだけだな
規制線で区切ってはいたから最初の竹ノ塚程にトラブルは起きなかったが
通り道と止める場所を占領してるんだから支障は大きかったように見えた
今後は沼南か西上尾の廃車置場ででもやればいいんじゃね
https://www.libcity.higashimatsuyama.saitama.jp/Higashimatsuyama_Top/takasakalib/takasaka045.jpg
フォト歴東松山より転載
https://www.libcity.higashimatsuyama.saitama.jp/Higashimatsuyama_Top/index.html
日産（日産ディーゼルではない）590系。
戦前から昭和30年代初め頃まで日産自動車との取引があった。
じゃあ今の土浦～下妻は東武から関東鉄道に移管された路線？
「移管」じゃなくてダブルトラック（競合）からの「撤退」じゃ？
それに昭和40～50年代にエリア調整が理由以外で
グループ外に「移管」という例が思い浮かばない。
そんなに賑わってた時代があったんですかねえ。
まず土浦に東武というのが全くイメージになくて。
古河＝菅谷＝下妻＝北条＝土浦
元は関東鉄道との競合路線で下妻を境に古河と土浦に路線があり
調整で関鉄が古河から撤退する代わりに東武が土浦を撤退
昭和５５年頃まで土浦＝下妻が走っていたそうです。
関東鉄道の株主には東武鉄道もいて問題なく土浦まで走れたのでしょうね。
マニアでも知っている人は少ないと思いますよ。
本数的にも少なかったのでしょうね。
市立図書館に行けば画像が出てきそうな感じもします。
土浦行きの方向幕を出した東武バスを見てみたいですね。
昭和55年なら記憶がありそうなんですが、
年代が微妙にずれているのか全く記憶にありません。
関鉄が古河に来てたのも今更ながら驚きです。
土浦市史の巻頭のカラーページ
昭和49年の土浦駅バスターミナルの写真があって関鉄バスの他に国鉄と東武バスが写っている。
…ちがう。♯6510（本庄から松は74837591
6802は川重のＣＪＭ500で千葉県内（柏か沼南かは知らん）の配置じゃ。大事なことなので繰り返す！ 6802は川重。
P-LV314の初号車が6803で５Ｅ架装の東松山配置じゃ。
だからP代以降の新型式車（LV314とLV324どちらも）は
6803（銀サッシ青クリーム）と2113（７Ｅ）によって導入されたものと考えられる。
ソースは鳩山ニュータウン住民の（当時は新荒子ってカキ…（ｒｙ
俺の記憶と、Ｒ２５４で児玉車庫手前の川を渡った直後の空地にいた廃車体を見た二十数年前の記憶や！
9607＃いや、結構マジ。
だってすごく信頼できた某サイトですら、登録番号の下２ケタで42と49をそのまま載せてたからさ
9298 所沢948
9299 所沢950
9300 所沢951
の現実が曲げられかねないまま後世に…
当時、朝の通勤時に何の情報も心構えもなく、朝7：36のニュータウン北からの
高坂駅行きに9244が３ドアで来た日の興奮を、当時の2ちゃんに書き込めて良かったよ。
それとも茨急オリジナル？
間違えた鴫
9297 所沢948 ※坂戸
9298 所沢950 東松山
9299 所沢951 東松山 →川越で最後のご奉公
9300 所沢952 東松山
9301 春日部 草加
次の新車は
9357 9358 9359
9397 9398
9417
運行は、今に当てはめれば神レベルの凄さ”！
…夜中に雪が積もるよ！ってときは、夜のうちに母の指令により
窓を５㎝だけ開けて寝ろ→石油ストーブをガンガン
→まだ暗いけど、布団の中まで聞こえるう、ん？あれ？
朝630にはバスがチェーンをかけて「シャリシャリン…」
その音で飛び起きて、朝メシも５分で済ませて急いでバス停へ。
鳩山町民、考えることが皆同じで、乗ろうにも長蛇の列。走れば自家用車が立往生ｗ
「あ、＊＊さんちのクルマじゃねｗ？」
速かったよ！
高坂駅のファミマの前で、運転士が前ドアを開けて悩んでると、後続到着便の乗務員さんが「おい、これで
大東文化の坂は無理だよっ！」
「スミマセ～ン！チェーンはめるので10分ほど出発が遅れますけど、お待ちくださ～い！」
暮れゆく冷えゆく空もなんのその。
本当に、大型のＨＴ235ＢＡですら５分も掛からずにチェーンをガッチリ巻き終えて
発車してたのはすごい。
たぶん、あの乗務員方々には多分に沼田とか中之条の方が紛れてたのではないか？
と予測。
とうじ、あの技術がなければ高01沿線人民（〒350-0313）は、幽閉されてたと重。
東松山新製３兄弟の2141・2142・2143…最後は2143が久喜にいたんだっけ？
俺のお気に入り※大東文化の坂を４速でいつも登り切ってた9417は、バスラマに
２回目の特集がされた時には、もうどこにもいなかったよね。
あの動物公園→大東文化の坂の走り方で、乗客の側も
車両ごとの登坂性能を何となく解ってて、9417は別格の粘りだった。担当乗務員の腕… 鴫
パパ曰く昔は（ＢＵ10だろう）「ニュータウンに入る最初の坂で止まっちゃって降ろされた」→そこから歩きｗ
鳩山高校（本線）停留所のすぐ先で、住宅街の路地に首を突っ込んで折り返すバスを見た俺ｗ
～たぶん着後・回送入庫食休なんだろうけど、小学３年生には衝撃的光景だったわ♪
別のどこかで同じように路線バスの運行管理の泊まり勤務では役に立ったぉ！
鳩山ＮＴ～高坂駅で３ドアの9244（ＨＴ２ＭＭＡＡ→菖蒲へ？）が走ってたのは、ほんの一瞬
※いゃ、ホントに１週間あったかどうか。
ＰＨＸＥＶ ってくらい草生えるレベルやぞ♪（通報は自粛しようね♡
20**/04/0* 鳩山町♡ニュータウン北→高坂駅
ＬＶ314＋７Ｅの前後折戸なのは判るとしてだ。。。。
突然！！！
何の変哲もない、東上線の以北の駅向けのバスだよ！
～なぜか習志野＆春日部ナンバーに！！揺られて高坂駅に向かう鳩山町民ｗ
～ＧＷには該当バスもちゃんとナンバー変更しましたからね♪
東武は、下妻駅前＝東若＝国玉神社＝岩井局前
茨急は、下妻駅前＝下妻上町＝宗道＝沓掛＝岩井局前＝辺田
7823は96年まで東松山に在籍していた。
東松01で一度だけだが乗ったことがある。
それから2143は加須に転属(熊谷22か1015)。
東武の下妻～岩井があったとはびっくりです。それも東若経由とは．．．
東若はいろいろな路線で賑わっていたんですねえ。
浦和近辺で
廃止間際は土休日の下妻発岩井行きの片便1本だったよ
乗りに行ったら途中から岩井までオバちゃんが乗ってきて
運転手さんと楽しそうに談笑していたのを覚えているよ
東若で左折して西若経由になるんですかね？
でも昔の西若バス停は結城岩井線より西側にあったと思うので西若通過？
その経由でどんな需要があったのか不思議だ・・・
>>458
昭和55年末か56年１月頃まで天沼管内では浦和西高方面（西高止まりだった気がする）で
ワンマンバスに車掌を乗せたワンツーマンで運行していた
吉野町は55年の夏頃までツーマン車がいた記憶がある
朝日自動車が川越進出したら良かったのに。
最近迄タクシー川越営業所残っていたから。
草加はかつて朝日自動車のタクシー営業所あったけど、上尾や吉川に関しては東武系列のタクシー事業者が無かったのも移管免れた一因。
上尾は伊奈町方面の路線が朝日に移管。
川観も北本、毛呂で路線バス始める前は知っている人が少ない零細企業だったからね。
朝日タクシーも川越市駅の構内営業が殆どだったら無線で呼ばれる事も少なかったんだろう。
北越谷に引っ越してきて、駅前で「下妻駅」行きのバスを見た時の衝撃
「どこ？」
国道125号線を八千代方面に進行して東若から左折して交差点でまた左折して
県道を南下し道路脇に池がある公園脇を通過して国玉神社前を通過して岩井市内に
行った記憶があります。バスも確か13時台に1本しか走っておらず免許維持路線でした。
その後2年ほどして廃止担ったと記憶しています。
沓掛では関東鉄道も石下駅から1日5本ほど沓掛経由で岩井まで走っていました。
岩井局前から愛宕駅・北越谷まで茨急と東武が競合で走っていて何時か乗車しようと
計画していて急に東武が撤退してしまい未乗車になってしまいました。
自分なんか茨城の東武バスは境車庫＝東武動物公園しか
乗ったことないわ。
あとは茨急の下妻＝古河に廃止間際のれたぐらい。
その辺になるとはっきりした記憶があります。
下妻からの東武だと境行きもありました。
境行きが廃止、古河行きが茨急移管、古河行きが区間廃止、の順ですね。
昭和60年頃走っていたので水戸線経由で結城で下車し夕方に乗車
お客さんは自分を含め3人しかいませんでした。境車庫には自分だけ下車
境で宿泊して明朝、野田市駅行きのバスに乗った記憶があります。
野田市からは流山・東宝珠花・柏駅西口・大利根温泉行・紫ゴルフ場
などがあり、当時珍しかった流山行きに乗りました。
茨城に路線を有していました。
宇都宮＝真岡＝下館 東武からの移管
真岡＝岩瀬
茂木＝片庭＝笠間
茂木＝塩子＝石塚
笠間＝片庭＝赤沢＝塩子＝茂木
笠間＝笠間稲荷＝石寺＝七会村役場＝塩子
こんな路線もありました。廃止後笠間近辺は茨城交通へ移管
この中で純粋に残ってるのは宇都宮～真岡だけか
笠間近辺だと笠間～七会～赤沢～岩下入口が、つい最近まで茨交で残ってたけど廃止された
水戸～石塚～野口～御前山～ツインリンクもてぎ があるけどこれはちょっと違うか
水戸-茂木-宇都宮の国道123号路線は国鉄と茨交の相互乗入れで東野は無関係かと。
笠間や石塚に東野が来ていたのは驚きでこの辺りから福島県まで東野の版図が広がっていたとは。茨交への移管は東野鉄道の時代か。
茨交時代は2ドア独特仕様のレインボーRBが印象深い地区。
茨城交通の石塚や笠間に行くと昔話が聞けるよ
東野交通も岩瀬や笠間に車庫があって茂木から塩子を通って石塚まで
来ていたんだよ、大昔は水戸駅まで東野交通が走っていたんだけど
なんて聞いたことがあります。
水都西線とか呼ばれていたと思いました。
現在
茂木＝ツインリンクもてぎ ＪＲバス関東
休日運行ツインリンクもてぎ・御前山車庫＝水戸 茨城交通
に分断されて運行しています。
東野交通の茂木＝逆川＝片庭＝笠間の路線は移管後茨城交通の時に２度ほど
利用しました。ほぼ全区間に渡り利用客はゼロでした。
車両によるイメージが強いと思うが、なんで東野ってふそうが多いんだろう？
観光バス塗装と比べると強制的なものはないんじゃないかな
独自カラーを使ってながらだんだん朝日カラーになってきた関越交通を見てるとそう感じる
逆に板東や茨急なんかは入れる気配ないしｗ
公式サイトなんかも朝日と共通の入れてるのもあればオリジナルの所も
そういうので東武本体（およびその指揮的な存在である朝日）との関係の距離差が出てる
関越の塗装に関する見解は岩手県交通に近い。
オリジナル→親会社から中古車→塗り替えるのが勿体ない→この際新車も同じ塗装で
ただ関越が東武朝日から離れることは今後もないので朝日塗装化が進捗することになるだろうね。
中古車の塗り替えが勿体ないと言えば日光交通の阪東車もだけど
国際十王の東武車みたいに短期の予定ならそれでいいのかも。
昔の東武バスではないのでsage
ダイヤルバスと日光交通が合併して、東武バスからの移籍車よりも、朝日自動車からの路線車が多くなると、朝日自動車カラーで社名変更のみがふえてしまったな。
東武バスの聖地の東武バス日光にはなんとか残ってほしいな。
トップドアの非冷房の日野車が観光バス格下げの路線車と混ざって走っているのが昔の日光。
日光駅から足尾に行っていた東武バスのツーマン時代は悪路て、箱形のバスがなかなか入れなくてボンネットバスの時代が長かったと
バスラマインターナショナルで昔東武バスを特集した時に、定期観光バスのガイドさん(昔は路線バスの車掌さんだった方)が答えたインタビュー記事が載っていた。
172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/13 18:24:06 ID:h4OakUGD
>>139
平方～開平橋～県道339号～県道76号～古名交差点～県道27号～東松山駅だったかな？
系統番号は東松xxだったはず。
大宮駅～平方、平方～東松山駅に系統分断されて、
東松山駅～平方は晩年は日中１往復という有様だったとか。
やはり乗り通す人が少なかったのが廃止に繋がった原因っぽい。
東松山から大宮だと電車で池袋あたりのほうが時間的に近いしねぇ・・・。
173 ：刹Б ◆5SgToeiBus ：04/11/13 19:42:16 ID:O3M0flA8
>>172
東松山駅～r27～久米田～r33～吉見高校入口～r76～消防組合前～r339(役場回り)～開平橋
というルートだった模様。主要停留所だと、以下の通り。
東松山駅～百穴入口～亀甲～前河内～徒歩橋～一本木～(川島町)役場前～大橋～出丸支所～入間川大橋～平方開平橋西詰
系統番号がつけられた昭和48年頃にはもう分断されていたようで、[東松08]という番号だった。
その後昭和52年頃に廃止。川島町内の廃止部分の代替として、川越駅を軸にしなおして
[川越11]川越駅～神明町～釘無～大橋～役場前～川島農協～落合橋～神明町車庫～川越駅
[川越12]川越駅～神明町～釘無～出丸
を開通するも、あえなく廃止されてしまった。
BT51改はいつ頃廃車になったのでしょう？
川越06の上尾乗り入れ時点ではまだいて上尾駅西口に姿を見せていたのですが・・・。
日光にボンネットが入っていたのは昭和34年頃まで。その後はBD系に置き換えられた。
最後にボンネットが入ったのは山岳地帯ではなく熊谷だと聞いた事がある。
いすゞはすでにリアエンジン車を販売していて東武も導入していたが
特段理由のない熊谷にボンネットが導入された理由とは何だったのだろう？
晩年中型バス限定でやっていた路線とか。
あとは、運転手さんの好みだろうか。
UDの中型車とか
貸切落としが入らなかったのが不思議なぐらい
元東武バス水上出張所？
上毛新聞社発行、大島登志彦著「群馬県における路線バスの変遷と地域社会-第二次世界後の東武バスを中心として-｣
高崎経済大学の先生の本によると
館林駅～五号道路～茂林寺入口～分福センター～南大島～明和役場前～上大輪～瀬戸井～赤岩統合中学校
と出ています。
1980年9月1日の時刻表も掲載されていて、１日11往復で、日中は分福センター経由となっています。
館林駅の始発が6：20、最終が19：55
赤岩統合中学校の始発が6：22、最終が20：47です。
ご教示いただきましてありがとうございます
川俣駅を通るルートでしたか
1980年の時刻表とは東武時刻表でしょうか？
1979年発行の東武時刻表第2号には館林駅発の時刻のみで赤岩統中発の時刻は掲載されていませんね
何を参考にして、紙面オリジナルの時刻表を作ったのか。
館林駅、分福センター、赤岩統合中学校の３地点の時刻のみ記載されています。
ありがとうございます
駅や営業所で配布されたポケット時刻表の場合も考えられますね
1983年4月時点の東武バス東武伊勢崎線太田駅（北口）発着路線。*共管を含む。
①太田駅～妻沼駅入口～熊谷駅
②太田駅～広沢～桐生天神町
③太田駅～葉鹿下町～桐生天神町
④太田駅～中野～館林駅
⑤太田駅～新宿～足利両毛駅
⑥太田駅～植木野～足利両毛駅
⑦太田駅～太田呑竜～青年の家
⑧太田駅～太田6丁目～下浜田～冠稲荷入口～牛沢～東毛病院
⑨太田駅～太田６丁目～由良局前～宝団地
⑦太田駅～太田６丁目～由良局前～宝団地～木崎十字路～木崎駅～尾島一丁目～尾島三菱前
本数はどんなもんでした？
太田駅～太田駅入口～南一番街～バイパス入口～西小泉駅～赤岩統合中学
をわすれていました。
熊谷駅ゆきと桐生天神町ゆきは日中2～3本ありました。
他の路線は朝夕の運転の館林駅ゆき、尾島三菱ゆき、西小泉駅ゆきは、西小泉駅発着の熊谷駅ゆきの送り込みもかねてなのか１日数えるほど。
宝団地ゆきは一時間に一本、東毛病院ゆきは二時間に一本、足利両毛駅行きの二つの経由は１日朝夕中心で１日10本もなかった。
青年の家ゆきは途中の太田呑竜への参拝客を日中１日４本くらい。
まだ、太田の本町通り（昔の名前で言うと、県道前橋古河線、今は国道に格上げされています。）は工事中で伊勢崎方向へ一方通行。
太田駅行きは太田６丁目から一本北側の北裏通り経由。
1983年から太田営業所の変化は6月から鉄道の東武熊谷線の代替急行バス、熊谷駅～バイパス～妻沼の運行開始で、国道407号で妻沼に向かう回送バスを多く見ました。（逆も）
反面11月、植木野経由の足利両毛駅行きの廃止にしたのをきっかけに、太田駅発のローカル線は毎年廃止の嵐でした。
長文失礼。
太田駅発と館林駅発の赤岩統中が廃止されたのはいつ頃でしょうか？
太田駅から中野経由の館林駅までの路線は中野付近で2つのルートに別れてましたね
この路線はいつ頃まで運行されていましたか？
また、足利から本中野までの路線と中野付近で交差していましたね
①1983年6月1日 太田駅～赤岩統合中学廃止して、西小泉駅～赤岩統合中学（４回）を新設。
②1983年11月1日
太田駅～植木野～足利両毛駅（７回）廃止。
③1984年2月１日
足利東武駅～館林駅（２回）廃止。
④1984年3月21日
太田駅～中野経由・向地経由～館林駅（計３回）廃止。
太田駅～宝団地～尾島三菱（４回）廃止。
太田駅～宝団地（18回から8回に減便。日中１時間に一本でなくなる。宝団地は宝町にバス停名変更。）
①1984年4月11日
西小泉駅～赤岩統合中学（2．5回）廃止。太田駅～西小泉駅の区間はいしを経て一年後に全廃。
因みに、同じ日に太田駅～太田呑竜～青年の家（４回）も廃止。
②1985年4月5日
館林駅～田島経由・分福センター経由～赤岩統合中学（計5回）廃止。
館林駅からの赤岩統合中学行きの方が太田駅、西小泉駅の路線より長く存続したことになります。
詳細な内容をご教示いただきありがとうございます
館林～赤岩統中は昭和54年の東武時刻表を見ると12本運行されています
廃止時にはかなり減便されていたわけですね
それまではギリギリ通勤・通学・買い物・通院などに使えるダイヤだったけど、やりすぎてその辺の需要にもごく一部の路線を除いて対応できなくなって客ががらっと減った思い出がある。
自分の記憶が確かならば太田駅北口～西小泉駅のバスは確か1995年ぐらいまで1日1往復だけ残ってたはずだけど？
太田駅～桐生天神町線が93年に廃止になった後、北口からの東武バスは熊谷行きと前述の西小泉行きが駅出て左側の本屋の前から発車。
大根経由伊勢崎行きの群中バスが駅出て右向かいのところから出てた気がする。
最後まで残ったのは、東別所経由の太田駅～西小泉駅線
高崎経済大学の先生の本によると、1999年4月1日に太田駅～西小泉駅線が廃止に。
同じ日に、前橋営業所の出張所になっていた旧太田営業所（前橋営業所太田出張所）が、熊谷営業所太田出張所に変わった。
バスのナンバーも、群馬ナンバーから熊谷ナンバーに変更に。
その半年後の10月1日に太田出張所が廃止→朝日自動車太田営業所に。
太田駅～熊谷駅、西小泉駅～熊谷駅、妻沼聖天前～熊谷駅を朝日自動車が担当。
鉄道の代替バス、急行熊谷駅～妻沼は東武バスの熊谷営業所が担当。
なるほど、経由が違っていた訳か。
スマソ
余談だけど赤岩渡船の橋が出来たら、熊谷～葛和田の国際十王の路線が、太田駅まで延びて来ないかな？
そうすれば実質、赤岩統合中～太田駅の復活になる…ってか橋が完成するまで葛和田線が残ってるかどうか分からないけど
東別所経由は99年まで残ってたんですか。
てっきり95年辺りで廃止されたかと思ってました。
熊谷～(旧道)妻沼太田西小泉線が朝日に移管された時になぜか(バイパス経由)妻沼線代替バスは東武熊谷管轄になったんですよね。
結局その半年後に旧道経由と同じ朝日太田に移管されましたけどね
で朝日移管時にそれまでの急行バス扱いから普通バス扱いになってバス停も大幅に増えましたね。
高崎経済大学の大島先生の本を東京千代田区神保町の書泉グランデで見つけた時は迷わず買いましたから。
最初に出た本には、先生の自作東武バスの路線図がついていましたよ。
ただ、ルートが記載されていないので群馬県内で東武バスが通っていた道とバス停名的なものですね。
※引用文献参考書
上毛新聞社発行 大島登志彦著「群馬県における路線バスの変遷と地域社会-第二次世界大戦後の東武バスを中心として-｣
*巻末の年表から足利、太田関連の路線を抜粋。1985年以降
①1985年
4/7 館林駅～赤岩統合中学（5回）廃止
4/10 足利東武駅～本中野線（4回）、足利東武駅～赤松台線（3回）廃止
8/10 足利両毛駅～新宿～太田駅（4回）廃止
10/1足利東武駅～大沼田線（3回）、足利東武駅～西小泉駅（2回）廃止
10/14 館林駅～三野谷線（8．5回）廃止。
②1986年
4/1太田駅～東毛病院線(5回）、太田駅～宝町(6回)廃止。
③1987年
1/1 館林市内路線バス全廃。
館林駅～古河駅（８回）、館林～桐生線（0・5回）、館林～小保呂線（１回）廃止。
館林駅～藤岡線（4回）、厚生病院～藤岡線（１回）、館林駅～厚生病院線（１回）廃止。
館林管轄のダイヤは富士通のチャーターバスと場外車券場売場線のみに。
3/1 足利東武駅～入名草線（4・5回）、足利東武駅～飛駒線（4・5回）廃止。田沼町代替バス運行開始。
3/1足利東武駅～大岩線（休日2回）、足利東武駅～毛里田小学校線（平日2回）廃止。毛里田小学校チャーターバス（市場～毛里田小学校前）運行開始。
7/11桐生天神町～太田駅を17回から10回に減回。桐生天神町～広沢六丁目線（3・5回）を新設。
10/11 足利両毛駅～松田線を7回から4回に減回。
⑤1989
10/1 足利両毛駅～松田線廃止。
※1990年は太田、足利地区に変化なし。
⑥1991年
4/1 太田営業所館林出張所廃止。
10/11 桐生天神町～太田駅10回から6回に減回。桐生天神町～広沢六丁目 3・5回から2・5回に減回。
⑦1992年
4/1 太田営業所足利出張所廃止。車庫も廃止され、車両は東足利停泊に。
10/１ 桐生天神町～東足利線が足利東武駅で分割される。直通便は28回から5回に。足利東武駅で乗り換え券発行
分割後、桐生天神町～足利東武駅（17・5回）、足利東武駅～東足利（13・5回）
4/1桐生天神町～広沢六丁目（2・5回）、桐生天神町～太田駅（6回）廃止。代替バスなし。
10/1 桐生天神町～足利東武駅～東足利線減回。
☆1994年
10/1桐生天神町～足利東武駅～東足利線減回。
☆1995年
10/1 桐生天神町～足利東武駅～東足利線廃止。
足利市内は小俣～行道、松田～岡崎山に代替バス（足利中央観光バスに委託）
桐生市内はおりひめバス境野経由一本木線
☆1996年
4/１ 前橋営業所桐生出張所廃止。桐生地区の東武バス全廃。
☆1997年
8/11 太田駅～熊谷駅線ダイヤ改正。
熊谷駅～太田駅直通便は減回。 熊谷駅～旧道～妻沼聖天線（平日16回）新設。
☆1999年
4/1 太田出張所が熊谷営業所の出張所になる。車両はすべて熊谷ナンバーに。
4/1 太田駅～東別所～西小泉駅廃止。
10/1太田出張所廃止。
参考になります
館林から小保呂と古河への路線は同一経路だったのでしょうか？
花山入口へ行くのに小保呂行きで行っていましたが古河駅行きでも良かったわけですね。
高崎経済大学の先生の本の内容ではわからないし、
私自身館林市市内の東武バスには一度も乗ったことがありません。
太田駅～熊谷駅を一番よく利用していました。
（JR高崎線に乗るために。）
小学生の頃は、土浦から北条まで東武バスに乗って
関鉄に乗り換えて北条から筑波山とか今となっては良い思い出です。
知らんなら口出すな
衝撃を受けたなぁ。日野でもたまに富士ボディのやつがあったけどあれは何でだろ
北関東は日野。
日野で富士重ボディがあるのは、富士重工のお膝元群馬県の伊勢崎市や太田市を走っていたからか。
あるいは、純正よりも富士重ボディを好んでいたからか。
エルガも東武バスだけ、富士重工ボディがさいようされたりしたし。
エルガはKL-の時代に富士重が辞めちゃったけど、PKG-までは西工で架装出来たし。東武が未知の西工に手を出すとは思えず、Jハズの優良ユーザーの中の一社となりましたな。
1枚窓がダメだったらしくて、どうしても導入しないとならない場合は特注の2枚窓になってたｗ
いすゞと日野の割合は昔は結構同じぐらいだったんだけど、どんどん日野の割合が増えた気がする
新座、東松山、そして沼南もいすゞから日野に置き換えられた
沼南の頃になると新車の数が減っていたから何年もかかって、最後は途中で辞めていすゞに戻ったけど
フロントガラスと言えば、ブルーリボンとエルガを並べると
ほぼ同じ形をしてるんだよな、やはりあの形の窓は運転手にとって見やすいのか
富士重工業の地元だからと富士重ボディを採用していたのなら、
ＵＤがほとんど入らなかったのは何故だろう。
本社のまわりが東武の縄張りなのは昔も今も変わらないのに。
日産ディーゼルは朝日自動車が調達していたけど。
今は普通のエルガミオになってるけど
日産と東武は芙蓉繋がりがあった筈だが、それよりもいすゞ・日野との腐れ縁が優先しているのは謎だよねえ。
この時も後が続かなかったが
あと、いすゞのキュービックのフロントガラスが一枚で、破損した時に丸々一枚交換になるのを嫌ったり、組合の反対とかで東武バス以外にも仙台市営バス、静岡鉄道（当時）が富士重工＋いすゞのLVを多く入れていた。
静鉄はその後東武顔といわれるキュービックのノンステップを一台いれて、今でも相良営業所管内の路線で使っている。
太田の初期車はフロントにUDのロゴマーク付きだった。
増備車と本庄分はロゴマーク付かなかったけど。
しかもオートマだったので驚いた。
東武バスの太田営業所時代は日野やいすゞの大型車ばかりで、それが一気に中型だらけになって、お客さんが多いときはどうなるかしんぱいしました。
熊谷駅からの太田駅ゆきの最終バスは東武バス時代の1986年頃は22時台でしたけど、今は平日は23時台まで遅くなって、ライバル？の矢島タクシーのおおたシャトル500を意識しています。
ところで、今でも矢島タクシーのおおたシャトル500は車内アナウンスは無しですか？初めて乗る人は不安ですね。
http://edax.getamonkey.com/index.php?id=1075
三菱・三井・住友と言ったトップダウン型のコンツェルンではなく
それぞれの企業体（例えば根津家や大倉家）が安田グループを軸にしているというのだけが集まりの根拠。
日産の元になる鮎川財閥は日立製作所を生み日立と東武は長い付き合いがあるが
日産には義理立てがないと言えばないらしい。
かといって日産を嫌っていた訳ではなくボンネット時代は日産自動車製の車両を入れていたし
最近まで朝日自動車のタクシーは約半数をセドリックにしていた。
日産ディーゼルを避けた理由は2サイクルにこだわった事や
日産自動車には付き合いがあったが民生ディーゼルには接点がなかったというのが理由だと聞いた事がa
る。
上下が同寸法なのと上側が大きいタイプがあって、東武は同寸法のやつだったけど
あれってわざわざ選択するものなのかな？
最近だとウエスト以外は日野指定だった営業所もいすゞの導入が続いているね
>>535
RNは和光の循環バスを川観から引き継ぐ時に車両も譲渡されたっていうだけだから、東武として入れたかった訳ではないよ
あの車両、遡ると川観の前は朝日にいたんだよな
新車購入費を気前よくだしてくれる自治体が多い中、予算が厳しい所だと中古車を探さないとならないこともある
だから新車でも車両を自治体が指定してきたりして、営業所指定の車両にならないこともあるよ
元々日野といすゞが綺麗に分かれたのは乗合が昭和40年代後半、貸切は昭和50年代前半であって
昭和50年代末には貸切予備車として経年のいすゞ貸切車が群馬県内に配属された事もあり
そんなに長い間ではありません。
昭和40年代中盤には平地のかなりの範囲で日野といすゞは混用されていたようです。
ただ昭和40年代中盤と昭和50年代後半、そして平成初期に車種統一を考慮した大移動があった為
どの営業所はいすゞ指定、日野指定だという説になったのでしょう。
推測ですが近年の混用は営業的な補償もあるのでしょう。
都内に日野HRを入れた代わりに埼玉の日野を使用している営業所に
いすゞLV（新7Eノンステ銀サッシ）を入れたようなものです。
ノンステがATのブルリIIよりMTが選べたLVの方が都合も良かったでしょう。
3EボディのU20Lが上尾にわんさか・・・
あんま変わらないかw
北越谷にも顔出してたな
岩井所属車だったのかな？
新島車庫所属で上尾駅東口行きにそんなのが来て
あまりのゲテモノぶりに乗らなかったお婆さん
時刻表では次のバスは約45分後でしたよ
熊谷から森林公園東松山方面に行くには快適だったろうけど、
中山道チンタラ走るにはカッタルかったはず
中ドア付きに改造したバスは、入口横に縦長の方向幕。
普通は入口横の方向幕は右から左で一番左が、行き先（終点）
元貸切車は上から下だったような。
一度桐生営業所所属の元貸切車に乗ったことがある。（足利両毛駅から足利東武駅まで）
それなんて日野車
座席が多い分、立ち席スペースで詰め込みがきかないからさけたのだろうか。
特に、埼玉県内は鉄道代替の急行妻沼ゆきもあったけど、今のように各停じゃないから、太田熊谷線が朝夕のラッシュ時は混んでいた気がする。
熊谷行きによく使われてた
私は昭和の終わり頃のはなしでした。
平成に入って、前橋営業所太田出張所になった頃でしょうか。
平成2,3年頃なのでまだ太田営業所時代じゃないかな
当時熊谷駅に入ってくる貸切落としは太田と小川町の車だけでしたからね
小川町には1台だけだったので熊谷駅に乗り入れるのはレアでした
太田のは本当にバリエーションが豊富で、前面ライト回りをREの廃車部品かなんかで固めて路線車風にしたやつは変態度がヤバかった
後ろも廃車部品の窓を使って方向幕を車体にはめ込んだのとか、テールランプを路線車のに変えたやつとか同じ個体がいないような状態でした
今から考えると魔境ともいうべき光景でしたが、ほとんど写真を撮っていなかったのが残念
熊谷営業所には貸切落としはいませんでしたが3Eと都内からやってきた前中扉の5Eが占めているなか、
茨城からやってきた日野の中型がいたり面白い時代でした
時期的に新車が配置される営業所には7Eも登場してましたが
熊谷に配置されるのは、この数年後に東松山が日野車に置き換えられた際に転出してくるのを待たないとなりませんでした
当時はガキだったから、全く写真は撮ってないのが残念
内側に寄ってるヘッドライトからして、恐らくウィング型のベゼルだったのを外したんでしょうが
こんなのっぺらぼうみたいな顔になるとは・・・・ｗ
https://blog-001.west.edge.storage-yahoo.jp/res/blog-23-64/ponkotz_bus8/folder/439887/47/9245847/img_3?1336732560
なつかしすぎる！取って付けたような方向幕といいw
この手も個体差があって、寄り目ではなくライトが離れぎみの車はマトモに見えたな
それでも日野車はライトベゼルがデカイからまだまし。いすゞ車は…察してねw
しかし、この手の改造って、方向幕設置、中ドア設置だけでも結構改造費がかかりそうなのに
塗装塗り替えたり、ライト周り改造したり、後部も改造したり・・・
方向幕以外は廃車発生品を使っているんでしょうが、それでも結構な金額かかっていそう
当時、足利自修の裏手には廃車になった車両のパーツが大量にストックされており、
もうイチから作れるんじゃないかってほど技術力が半端ないw
本庄駅―伊勢崎駅が今
元東武のノンステップが
走ってるんだから
時代は変わったと思う
その頃は時期的に水上も渋川もまだ東武だった頃でしょう
関越交通もまだ路線バスはじめる前だったのでは…
スケルトン化で扉ぶち抜くのが困難になったからね
そのノンステも既に10年落ちなので、結局歴史を繰り返しているかと
貸切格下車は、結構手の込んだ改造をした割に何年もしないうちに消えましたからね
時期的に平成初期頃はNOx法の関係で新車を大量増備したので
玉突き転属で余剰になった大量のP-LV314やP-HT235などの貸切格下より若い車が
NOx法エリアから追い出されて群馬地区に出回ったのが大きいのかと
今のエアサスよりも、ずっとふわふわしてて、カーブを曲がるときなんて
左右の揺れがしばらく止まらなかった
俺はR3に中扉をぶち開け、バンパー取っ払って汎用のに付け替えて、ヘッドライトは丸目4灯にして、オレンジクリームの路線色に塗った姿を想像していたが、勿論そんなのは出現しませんでしたと。
東武のR3は不遇な車種な気がしますね
時期的に東武の観光バス撤退で余剰車が溢れていたのに
路線車もNOｘ規制で大量にP代車が群馬に転出してきた頃だったせいか
日光を除いてほとんど残らなかったですから
網棚は撤去して車内広告枠に
補助席やカーテンも撤去してあった
リクライニングも固定に
観光バスらしさは無かったな
埼玉県だけは後ろにも方向幕
付いてたな
日光の格下げ車？
日光は定期観光みたいな路線が多くて、昔から観光格下げが使用されてきたから
群馬や埼玉て見られた観光格下げとは別物だと思う
日野車はシューシューいってて揺れが収まらない印象。あれは酔うわ。
いすゞ車はシューシュー音聞こえなかったな
R3も不遇だったけど日野車体のブルーリボンも…いずれにせよ貸切の大量撤退があった以上やむを得ないのですが。
系列に流した例はともかく、系列外には東武独特のケチ仕様が祟ってそれほど出回らなかったようで。ベーシックな車と見るかお買い損な車と見るか…
今は共栄の校庭に吸収された春日部出張所や西上尾出張所の奥地に大量に並べられたこれらの廃車群を思い出します。
他社も比較してみると
日野三菱ふそうのエアサスはふかふかしすぎ、揺れ出したらしばらく揺れる
いすゞUDのエアサスはあまりエアサス感ない、けれども揺れ出したら止まらないってことはなかったような
今ならそれでも新免業者がお買い上げになったかもしれないけど、あの時代だとね。
普通の路線バスの車両は前後ドアだとちゃんと後ろ乗り前降り運賃後払い整理券方式にしていたようだ。
で現在の話、東武ダイヤルバス(現、日光交通)に東武バスや朝日自動車から移籍したバスは、前後ドアでも貸切落としに合わせて、前乗り前降り運賃後払い整理券方式にしている。
今でも東武に残ってる車だと、セレガRのFSは最後の東武らしい車な気がする
>>581
日光の場合、貸切落としに合わせてというよりも土地柄なような・・・
栃木って今県内の全社が基本的に前扉しか使ってなかったはずだし
前以外はしめきりにして使う事業社があったけど
あれは何のためだったのだろうか
乗ってからだいぶ先で整理券を取って運賃をごまかす不逞の輩が多かったんじゃないかなぁ。
何かの資料か、サイトで見たけど、後ろや中扉をワンマンバスで入口すると、危ないと当時の運輸省が許可しなかったとか。
その後、安全が確保できることで認められたとか。
群馬県内もワンマン化初期の頃は、各社バラバラで最終的に今の後ろ乗り前降り運賃後払い整理券方式になったとか。
栃木あたりからか転属してきた可能性も否定出来ないけど
関東自動車や東野バス、JRバス関東と乗車方法がちがった。
JRバス関東の宇都宮支店も一時期中のり前降り運賃後払い整理券方式にしたけど、元に戻した。
・東武バスのトップドアが水上駅に停まっている写真を雑誌で見たことがある。
前後ドアが移籍してきても、水上地区は前のり前降り運賃後払い整理券方式だったのはなぜ？というのをこのスレで質問したら、箱根と同じで山道のカーブで後ろの確認が難しいと答えをもらった。
関越交通に移管した時に全て中型車になったためか、後ろのり前降り運賃後払い整理券方式になった。
雑誌の写真に移管路線の関越交通のバスは後扉、路線が移管されていない東武バスが前ドアを開けた水上駅の写真が載っていた。
地方の中小私鉄ならまだ残っていたり、なんでこの路線が？というのがあったが、大手私鉄で賃金や組合の関係もあっただろうし、車社会が加速したのだろう。
市内にある私大の関東学園大学行きや近所にバス停がなく、東武バスが撤退したあと、太田市のコミュニティバスの宝泉線（現在廃止）が開通するまで無かったし。
群馬中央バスの伊勢崎駅～太田バイパス～太田駅南口の「下浜田」が近いと言っても、平日朝夕１往復しかなく。
東武バスの東毛病院行きの「浜町入口」を利用するにも二時間に一本、どちらもバス停から徒歩15分かかる距離だった。
学生は大学が車通学を認めていたので、免許取得までは、一時間に一本の東武伊勢崎線での電車通学をしている人もいた。
そのために大学は現在もスクールバスを出していない。
昭和40年代初頭にスタンダード貸切車と全く同じ仕様の貸切兼用車（？）が登場し、
43年に路線車が複数導入された以外昭和45年頃まではこの仕様が続きます。
43年までの兼用車は前方向幕を持ち、44～45年は貸切の社名表示のところに方向幕があります。
48年に貸切兼用車として導入されたのが最後となります。
普通の路線車は43年の他は46年以降になります。
また格下は早いうちから行われていますが前方向幕がカンデラ式になったのは前橋など日光以外に格下車が出始めた頃の話で
以前は社名表示のところに方向幕を設置していました（43年度までは上述の兼用車が貸切車として他の営業所にもいた様子）。
>>580さん
P-RU608BB辺りが早期退役した後に東北地方の旅館の自家用送迎にいくつか東武中古が出回っています。
東北にある中古業者が東武からの仕入れに強かったのでそのルートで販売したようです。
ごく限られた数ですが、他社に移籍出来た車両もあります。岩手観光バスや秋北バスの国際興業塗装HD-IIとかは有名ですね。
昭和46～48年に前後扉の一般的なRE120が導入され原則いろは越をしない運用（奥細尾・馬返・ゴルフ場線）に入っていました。
後乗りを強調する為他の営業所より大きく丸い表示板をフロントにつけていました。
>>586さん
ナンバーからして転入車です。
昭和46年以降の普通のタイプの前扉車新製配属は日光と鬼怒川だけです。
日光にRC320Pの格下車が配属される事になり水上に玉突き転入しています。
ちなみに前扉のみ扱いの理由は>>587さんのご指摘の理由、車種によって違う乗降口を揃えようとしたのが半分、
神奈中がこだわっていたのはお客さんの乗降を目視するという理由もあったようです。
>>584さんの理由は・・・う～ん・・・。
ただ水上でもRE120全盛期は後扉からお客を乗せていた記憶があります。
昭和43年後期に富士重車体のRE100前扉車（ツーマン）が日光に導入され
日光のワンマン化進捗によりそのうち1両が栃木に転出、ツーマン最後の日まで運用されていたようですが、
複数台が沼田か水上に転出したと聞いたことがあります。
川場村に平成10年頃までその廃車体がありました。
中ドア一つで引戸仕様の二種類があった。
中ドア一つの引戸仕様は、東武バスから岩手県南バス(今は合併して岩手県交通になっています。)に移籍したものもあるようです。
東武のツーマン中ドア車は他に移籍した会社があるのでしょうか。
あとは、東武東上線沿線の私大のスクールバスになったものもあるみたいですね。
確か、東武バスの運賃値上げで大学生が暴動を起こして、大学と東武バスが協議して、大学行きの路線バスを無くす代わりに、スクールバスに切り替えて、その際に現物支給ではないけど、バスとバス停を大学側に渡したとか。
大学名を失念してしまった。
スクールバスが3台しかなく、全員登校するには路線にも振り分ける必要が
何か無駄にカネ払わされているような気がしたけど、
趣味的には色々な車両を楽しめるので良かったかな
中扉引戸ツーマンは昭和40年に都内営業所から配属され、以降原則的に上尾以南の埼玉と東京に配属されました。
熊谷にも引戸が在籍していたのですが、川越あたりからの転入車の可能性もあります。
昭和40年はいすゞの川重車体がモデルチェンジ、いすゞシャーシ自体もビッグマイナーチェンジした年ですが、
旧タイプの丸型も引戸は練馬に存在しました。
ツーマン車の移籍ですが、過去レスによると岩手県南バスの他に南部バスにいすゞ、函館バスに日野、
また四国の貸切事業者にスクール用としてどちらかの移籍車があったそうです。
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/bus/1277988201/742
他に自家用スクールとして埼工大（埼工大深谷高校？）と成徳深谷高校に日野RB120が移籍しています。
>>594さん
これも過去レスにありますが運賃20円が30円に値上げになったそうです。
昭和30年代には5円単位の運賃が存在していたようですが
昭和40年代にはなくなっていてその結果いきなり1.5倍になった訳です。
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/bus/1187201954/784
OBさん・・・このスレにお戻りになってください。お願いします。
昔のバスの写真集で中ドア引き戸のツーマン仕様のいすゞ車が池袋駅西口ロータリーを走っている写真があって気になっていました。
あと、高崎経済大学の大島先生の本だと、群馬県内はワンマン化に際して前後ドアの日野のワンマン専用車を導入して、他社のように中ドア車に前ドアを増設してワンマンバスにした車両がないとあったので、気になりました。
水上とかにいた、トップドアのツーマン車はワンマンの機械を設置してトップドアのワンマンバスになったと思います。
ワンマン改造事例としては上述
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/bus/1187201954/784
にて大宮（吉野町）で2両試作した時点で終わっているという事ですが、
帝国車体の日野RB120のワンマンは新製配属された草加・前橋・大宮以外にも存在しました。
草加の車両が転属した可能性もありますが熊谷駅に姿を見せていたという情報がありました。
（熊谷駅に姿を見せる日野車は太田と本庄（深谷））
またこれとは別に昭和50年に大宮から社5023が本庄に転出しています。
こちらも日野RB120ですが、富士重車体です。
トップドアですが、昭和43年「度」と46年以降のグループに分けられ
43年「度」車はツーマンのまま除籍、46年以降の車両は最初からワンマンです。
43年「度」の車両は富士重でも3Eではなく前世代のR13バス窓です。
尚、この43年「度」車は平地のツーマンとは異なった形状を持ち、
フロントウインカーがゲンコツ式ではなくバス協埋め込み式、
前方向幕横のマーカーがないという44年度の仕様になっています。
また社番も5300代末、日光にデフォルト配置されたナンバーも栃2い2200代と
44年度のようです。
資料を見ると東武にツーマンが導入されたのは43年度までとなっていますが、
納期が遅れたか何かの理由で44年に納入されたのでしょうか。
伊奈役場ー大宮駅まで、路線ありましたでしょうか？
この辺も効率よくしとけば発注時点でのコスト抑えられただろうに。
なんか趣味的にはともかく東武っていくら何でもこれじゃ非効率すぎるでしょ、ってことをしばしばやる会社だったよね。
前中扉は前のり前払い
前後扉は後のり後払い
埼玉県北や群馬だと都内からの転属車があったから必ずしもこの通りではなかったけど、基本はこんな感じ
前中扉は前のりだから側面方向幕も前扉の横についてる
他社で後のりで前中扉を採用してる会社でも側面方向幕の位置は違っていたりした
国際興業なんかは側面方向幕は前中扉間だったね
運賃箱の設定と出口入口は転属や均一区間かどうかで設定を変更したりで
前乗り中降り運賃先払いでも中乗り前降り整理券制でも、整理券発行機用のスペースを確保するかどうかの差異はあるにしてもほぼ同一仕様で入れられるはずなのに入れられなかったあたりがやっぱり東武らしいといえば東武らしい
冷房車以降はダクトの関係で車掌席？中扉後ろに
U-LVの2世代目でようやく前中扉間になった
前乗り中乗りどちらもある神奈中なんかが前中扉間に設けたりしたこともあるのと対照的に、中扉より後ろ側か中扉上部にもあったり。
どうせ転属で中乗り地域に行ったり、両方やる営業所もあるだろうくらいの発想だと。
移籍車の場合、側面方向幕を移設改造しない会社もあるからな。
関東バスから上毛電鉄バスに移籍した３ドア車も側面方向幕を移設しなかったし。
LED化されても、前乗り中降り運賃先払いの会社から中のり前降り運賃後払いの会社に移籍してもそのままの会社（宮城交通、岩手県交通など）が今でもあるのは改造費の節約か。
前中扉やトップドアにはそんな印象ないが。
まあ、低床化でどこも前中扉に…
後ろドアの後ろの柱には車掌用のドアスイッチが付いたバスがあったし、前後ドアの車掌乗務の運用もあったんだろうな。
後ろドアを締め切りにして、前ドアでトップドアのツーマン車同様に乗り降りさせたとか。
他社で前後ドアのバスでツーマンで使うときはそうしたし、車掌さんはドアステップに立ち、肉声でバス停案内、ドアの開閉は運転手さんがしていた。
料金先払い路線では、前乗り中降り
料金後払い路線では、後乗り前降り
両方の路線で使えるように3扉車にしたんだからな・・・
でも面白いのは同じく前乗り路線の北本団地線があった菖蒲出張所には3扉車の配置がなかったこと
前後扉車で前乗り後降りをやっていた
この時期の菖蒲は新車が配置されない営業所だったせいかもしれないが
太田や前橋に転属した3扉車は中扉は閉め切りになっていたな
関西は色々特殊だったね。
ノンステップの時代まで前後扉にギヤもODなしでトップがギヤ比1.0の加速型で。
前後扉に無理やりこだわっていたのは本当に謎だったけど、ギヤ比に関しては高台の新興住宅地が少なからずあったからか、と。
ただ特殊な仕様が祟って、中古にするとちょっと相場より安くなりがちっていうことはあったらしいけど。
>>614
メーカーに三扉なら前乗り中後降りか、中後乗り前降りならなら理解できるけど、それは三扉車の間違った使い方みたいにいわれてもそうやったというからよっぽどだよね。
前中ドアだと、入口の中ドア付近にお客がたまって、動かないから、中ドアより後ろの立ち席スペースが空いている。
ノンステになって、入口が中ドアでも前ドアでも、ノンステの部分の前中ドアの間に、立ち客が滞留しているからなあ。
0617名74系統 名無し野車庫行垢版
2017/06/25(日) 19:24:40.03とはいえ、中乗りのほうが一段あたりのステップが後乗りより段差が低くなるし、つり革や握り棒など捕まる場所を確保してアナウンスで誘導すれば滞留にも十分対応可能。
だけど、関西公営や東武はアナウンス対応を極度に嫌ったゆえの後ろドアかも。
東武はドアが完全に閉まらないうちに発車する感じだったな
あと、国際は駅などの終点でエンジンをかけっぱなし、東武はマメに切る
時々国際でエンジン切ってる車を見ると異様に感じた
今みたいに前中扉しか無くて前乗りか中乗りの選択しかない時代ならともかく、3つあるドアの使い方位ユーザーの考えでいいじゃん。と言いたくなる。東京城西に縁の薄かった俺はKNK関東乗合が前乗り後降り(えっ？中降りじゃないのかよ)なのには相当面食らったけどね。
東武の3扉には側面幕が2つ付いていて、照明が白熱灯(2扉車は蛍光灯)な所に東武のケチ精神が遺憾なく発揮されていて苦笑した。
関東バスは後輪で下車したお客を巻き込まないためということらしい。
3ドア車の初期車には、中ドア後ろに車掌台（車掌さんのスペース）があって、ツーマンの時は前後ろ締め切り、中ドアのみで車掌さん用のマイクとドアスイッチ、連絡用ブザーが付いていた。（関東バスの本を見てわかった。）
京王バスと西武バスの３ドア車は、前中車と同じで前入口、中ドア出口、後ろドアが終点のみ出口だった。
二つある側面方向幕は、後ろドア前はしっかり幕がはいっていたけど、前ドア後ろは、幕を取り払って中身が丸見えか、白幕だったような気がする。
後ろのり確定だし、ケチな東武じゃ廃車になった前後ドアの方向幕を再利用しているかもしれないし。
先払いのときでも
北浦和と上尾駅西口は
朝の混雑時は３ヶ所
全部解放して客を
降ろしてた
それ以外は中ドアと後ろドア
の２ヶ所が終点での出口だった
停車・出発を焦っている感じはある
転属してきた車両は代替で廃車等になった車両の方向幕が載せ替えられてた
95年式以降は側面幕が大型化されたから流用出来なくなったけど
東京ベイシティ交通と同じ。
前出だけど、前払いだと終点の駅で３ドアを解放して下車時間を短縮するため。
磁気式のバスカードが出たあたりで、３ドア車も後ろのり前降り運賃後払い整理券方式になった。
東北本線の土呂駅開業前は大宮駅～メヂカルセンター？が３ドア車だった気がする。
東武バスが全路線ワンマン化されたのは昭和56年4月。
伊奈役場～大宮駅（駅前通り）間は昭和40年代中盤頃まではあった。
上尾車庫～六道～伊奈役場～東大宮駅～導守～大宮駅前通り
途中小室志久～東大宮駅間の経由が南平塚・砂団地から志乃崎・原市団地入口に変更されていたらしい。
ツーマン末期は東大宮駅で切られていて昭和54年頃まで運行されていた。
>>602
前後扉のメリットは座席数の確保と流動性・乗車効率の良さ。
前中扉の場合中扉から後ろへの立席客の効率が悪く、中扉が引戸の場合座席数が少なくなる。
1980年代前半に内輪差による巻き込み事故が問題化した際もホイールベースより後ろの後扉設置は安全性が高いと評価されていた。
逆に前中扉のメリットは中引扉の設置が容易で降車が早いのとツーマン兼用が容易な事か。
西武・東急・京急は1960年代～70年代初頭に前乗り前後扉を導入したものの前中扉との整合性などから
前中扉に統合され、関東は3扉化の上で後扉降車を行っている。
国際興業は都内と県内の異動が多い。前乗り先払いと中乗り後払い整理券方式が混在するのは川口と練馬のみ。
ただその国際興業でも都内仕様と埼玉仕様があって転属時は車外マイクの位置などの調整が必要だった。
中扉上に方向幕があったのはツーマン時代の名残のようなもので大抵の事業者は昭和40年代前半まではその位置に設置されていた。
国際興業の幕位置は昭和52年にサブエンジンクーラー搭載のBU04（5000番台）が登場した際に車内冷気吹出口と方向幕が干渉する為
車掌台に移動した。その後CLM470にモデルチェンジした後の56年まで冷房車と非冷房車が並行し、
中扉の戸袋前に設置されたのは平成3年から。
>>613
東武以外の群馬県内の初期ワンマンはツーマン使用の可能性が低いあるいはほぼない場合、早めに前後扉に移行した経緯があり、
前乗り先払いの前後扉車が存在した。整理券方式に移行する際に方向幕を移設したものの殆どの車両は撤去跡が残っていた。
群バスの他、上信にも多数そうした車両が存在した。
三扉車の登場は昭和57年。当初は兼用とせず後扉前の方向幕は装置が入っていない車両が多かった。
まずは置き換え対象が43～46年式の前中扉車で導入時期から47年以降の前後扉が対象にならなかった。
北本団地線が前乗り先払いだった理由は開設当時担当が西上尾で菖蒲には後に移管されている。
単区間なのでそのまま引き継いだと思われる。
>>617
国際興業では朝の学生ラッシュやギャンブル輸送、後のJリーグ輸送などで何度も運転士さんがマイクで後ろに詰めるよう諭しても、というのは何度も見た。
ただ、昭和60年式のLT（1013～）のように中扉より後ろを左右両方とも二人掛けシートにした（実質立席がほぼ取れなくなる）車両も存在したが・・・。
>>625
中型（RJ）の導入が平成8年なので以前はすべて大型車で運行されていた。
採算性の問題もだけど植竹は道路事情もあまりよくないので中型固定はやむを得ないのかも。
道路事情と言えば別所団地を含めた宮原西口発着系統は完全中型化すべきじゃないのかと。
朝夕の別所団地線はそれなりに乗るが駅出て右折～新大宮バイパスまでの道幅は大宮からツーマンで来ていた時代と変わってないはず。
「危険物の持ち込みはお断りします」などいくつかの案内パターンがあったが、そのひとつに
「中ほどへお進みください」的なものがあったような気がする
大型の本数そのままで中型を入れたもんだから、積み残しが発生するような路線がいっぱい出たと聞く
結果的に中型車は予備車扱いになっていく所が多かったような
運転士にとってもはじめてのフィンガーシフトの車両で最初は慣れずにスムーズな変速が出来ない事が多かった
前ドア増設、中ドア引き戸改造で中ドア上と後ろの方向幕はそのままで、前ドア入口脇に、サボで経路表示をしていた。
そのうち、中ドア上と後ろの方向幕を鉄板で覆ったり、車体更新時に撤去して1980年代位の非冷房の新車まで、前のみ方向幕、横はサボで表示していたな。
営業で入国回送するバスで、正面は表示していたけど、営業所行きのサボをバスに積んでいないと横はサボなしだった。
目黒営業所が三軒茶屋線に中型専用車を入れたころから、前ドア横と後ろの方向幕が復活して前横後ろが連動するようになって、バス正面の系統番号サボも廃止になった。
入国回送×
入庫回送〇
ちなみに片道一本だけでした。
桐生営業所にも元貸切車の路線バス車両がいて、桐生市内や桐生天神町～東足利とかで運行していた。
太田営業所にも元貸切の路線バスがいたけど、太田駅～熊谷駅線にはいることがなくて、熊谷駅～桐生ボートの公営ギャンブルのバスに使われていたな。
埼玉県内が混雑するから、つり革のない、通路の狭い元貸切車を使わなかったのだろう。
末期は前後ドアの
ブルーリボンが専属だった
有料道路の無料化で
運賃の改訂があったので
運賃表の端に
赤城線使用可
って貼ってあったのを
覚えてる
http://www.city.misato.lg.jp/6259.htm
東急の場合廃業した金華車体等深い取引関係のあった車体メーカーがあった事、
新車メーカーも常に競合状態であって大規模な改造を引き受けざる得なかったという経緯があった。
中折扉ツーマンを前中（中引扉）ワンマンに改造するにあたって側面の三分の二を切り取る大手術を施工した。
東武の場合は自社羽生工場と系列の足利自修、三進自動車で殆どの工事を賄えたが
前扉スタンダード貸切（乗合と同じバス窓のロマンスシート車）の前扉を塞ぎ中扉を折扉で新設した例や
昭和50年代半ばに1両だけ三扉の試験に前中扉に後扉を増設した例がある。
ワンマン改造でごく一般的な中引扉ツーマンに前扉増設も行っているが過去レスによると不調の為数台で中止し
早期にワンマンと置き換えすることになった。
赤城大洞自体はまだ停留所はあり今でも前橋から行く事は可能。
但し東武時代と周囲の雰囲気は変わっている。
>>634
七左町まで回送となると越谷営業所からどんなルートで来たのか興味深いところ。
現在朝日が運行している越谷～岩槻間の荻島小学校止まりのような形と思われるが・・・。
>>635-636
前橋には一部に普通の前後扉車に補助椅子が付いた車両がありそれらの車両が赤城線に従事していた。
貸切格下げ車が青白塗装に塗り替えられ登っていた時期もあった。
青白塗装でかつ短尺である46年以前の非冷房車（RC300P改）となると前橋と鬼怒川にはいたものの他では見られなかった。
青白塗装の冷房車（47年以降のRC320P）は渋川や下館にも存在した。
>>637
最近は自治体の広報で古い写真を公開したり地域史を得意とする出版社によって古い写真が掘り起こされたりで眼福。
前橋駅～赤城山大洞線、ありましたね。私、20年ほど前に前橋で100円運賃を始めるというニュースを聞いて、乗りに行ったときにもこの路線が
東武バスで残っていました。元貸切車を2扉に改造した車、懐かしいです。
>>635さん
太田～熊谷線は昭和の時点でも結構、需要があったのですか？ ちなみに、この系統、30年前には日中でどのぐらいの本数だったのでしょうか？
熊谷駅から太田駅の終バスは曜日関係なく22：00だった。
太田駅～熊谷駅の日中は一時間に3本ぐらいで、西小泉駅～熊谷駅は朝夕の運行だった。
1983年6月に鉄道の東武熊谷線が廃止になって、急行運転のバイパス経由の熊谷駅～妻沼（現ニュータウン入口が日中一時間に２本くらいで、昔からある太田～熊谷線の妻沼発着便が消滅しました。
鉄道の代替バスは太田営業所～妻沼を回送で運転されていました。
無冷房車に「急行 鉄道代替バス」の鉄板のヘッドマークというか、プレートがついていました。
ご教示ありがとうございます。昔から、熊谷駅～太田駅間はメインルートだったのですね。では、この系統と熊谷駅～妻沼間の急行バスはこの頃から
朝日バスに移管されるまでの間に本数の大きな増減はありませんでしたか？
高崎経済大学の先生の本や、バスファンのサイトを見る限り。
朝日自動車太田営業所が開設した当初は、太田駅～熊谷駅と西小泉駅～熊谷駅、妻沼聖天前～熊谷駅のみの担当で、
東武バス熊谷営業所が存在している期間のみ、急行妻沼ゆきのみ東武バスが運行していたようです。
東武バス熊谷営業所が国際ハイヤー（今の国際十王交通熊谷営業所）に移管される時に、急行妻沼線が朝日自動車の太田営業所に移管されて、バイパス経由も急行運転から途中バス停を増やして各駅停車にしたとか。
大学時代は一年生の時は「飯田」バス停に近い学生寮（現存せず）、二年以降は、歩いて10分位の所に両毛観光の太田営業所があるアパート住まいでした。
両毛観光が国際十王交通に吸収されて、両毛観光の太田営業所が、朝日自動車の新太田営業所があると、ウキぺディアの記事で知りました。
長文失礼。
熊谷太田線も今じゃ中型車で間に合うもんな
東武時代はあちこち玉突きされまくったようなのしか来なかったし・・・
越谷の出張所になった境もだが。川向こうで、県も違うのに春日部ナンバー………
太田営業所も日野だけだったけど、熊谷営業所の出張所になる前に一台だけいすゞ＋川重のBUかCJMがいたのは、熊谷営業所の車種指定がいすゞだから、先行して運転手さんになれてもらうためだったのかとおもった？
あと、印象があるのは都内から移籍した前中ドアの日野車。側面方向幕を移設せず、前ドア横のままだった。
他社の話になるけど、宮城交通も移籍車は、極力改造費を押さえるためか、中乗り前降り運賃後払い整理券方式なのに、前ドア横に改造せずに残っているし。
いえいえ、昔の熊谷太田線を知る方の貴重な話を聞けただけでも幸いです。2回もわざわざ、誠にありがとうございます。
>>652さん
都内の営業所流れの前中扉車、新車が入らない営業所管内を中心によく見ましたね。私は子どもの頃、菖蒲に住んでいましたが、97年頃まで前中
扉車が走っていました。以前の東武バスの広域転配を象徴する光景でした。
同じ頃1988～89年に上毛電鉄バスが日産ディーゼルの非冷房車の元関東バス（東京）の３ドアを中古で一台だけ購入しました。
方向幕は廃車になった、前中ドアのUD車の物を使っていたようで、後ろの方向幕と、正面の右側にある系統幕は関東バス時代のまま？で白幕表示。
側面方向幕を移設せず、前ドア横のままでした。
前橋駅～前橋病院線で使われているのを前橋駅前で見ました。ちなみに群馬テレビの入社試験日だったので覚えています。
帰りは夜遅くバスも無いだろうと思い大宮回りで帰った。
一度きりしか乗らなかったので経路は全く記憶していない。
1987年の時点では菖蒲で分断されていた。
乗り換えの待ち時間も一時間とかそんなに長くなかった。
白岡じゃなくて桶川じゃないか？
1987年だとまだ、宇都宮線側の久喜駅前のロータリーが狭くて、東武バスがターンテーブルに乗って方向を変えていたな。
反対側（東武伊勢崎線の方）は広場があって、東武バスと大和バスが来ていた。
団地の名前は忘れたけど、東武バスの終バス後、乗り合いタクシーがその団地まであって、タクシー会社か団地の自治会か乗り合いタクシーの運行を支援する住民と思われる、おばちゃんが手売りで乗り合いタクシーの切符を売っていたな。
今となっては、さすが東武だなという感じだけど、東武バスの運転手さんがお金払わずに降りたとみられる客を追い掛けたの見たことある人いる？
私、この後は見てないけど、菖蒲仲橋は交番があるので、もし、捕まえたらこの追い掛けられた人、交番に突き出されていたのかね？
料金が足りなかったのか、降りちゃった人に大声で呼んでるのは見たことあるけどそのくらいかな
聞こえなくても追い掛けるまではしなそう
100円玉だったと思ったら50円玉を出してしまって
運転士に追っかけられて財布の中見たら確かに50円余計にあった
すみませんって謝って50円渡した
その間バスはエンジンかけっぱなし客も乗せっぱなし
今から思えばそっちの方がヤバくね？
>>661さん
レスthx！ やはり、終点以外で運賃払ってない人をドア開けたまま追い掛けるのは、他の乗客の方々からみても「さっさと発車しろ！」となりますし、
これ隙にと運賃払わずに脱走も可能・つまりはまた新たな無賃乗車を誘発してしまいそうですよね。
この間、東武バスに乗りましたが、運転手さんは逐次、「左曲がりま～す！」などとアナウンス・降りるときもきちんと、「ありがとうござい
ました」と言ってくれて、もはや、往年とは様変わりしていました。やはり、東武バスさんも接客にも、意識改革したのですかね。
余計な意識改革の裏で、
マイクに気を取られすぎのヘタクソな
運転手も増えたのと、身勝手な客も増えた。
無愛想で運転が荒い、テクニックがある運転手さんはみんな定年退職しました。
年齢的に、ツーマンから全路線ワンマンに変わるのをリアルタイムで体験した人たち。
あるバス会社のOB運転手さんが教えてくれたのが、
「運転が荒いと、お客も身構えて乗るから、車内事故がすくないんだ」と。
確かにその運転手さんが現役時代にいた営業所は同じバス会社の他の営業所より運転が荒いなと、子供でも感じたし。
座席は深く座り、手すり、つり革はしっかり掴む、お客も自然と身に付くなと。
以北は60km以上でかっ飛ばす運転手が多かったけど、以南は空いてる道でも40kmぐらいでまったり走らす運転手が多かった
このラインって新車が入ってたラインとも一致するけど、社内でも何か差があったのかね
単に走行環境による部分が大きいのでは？
上尾や天沼では飛ばしたくても飛ばしようがないし。
しかし菖蒲は環境的には飛ばしやすくとものんびりしたイメージがあった。
熊谷は乗降の少ない県道クラスの道では確かに飛ばしてた。
北部地区は晩年までワンマン化反対してた
群馬地区の組合が強くて、ハンドル時間（運転の拘束時間）、ワンマン手当てと揉めに揉めたらしい。
その結果、前橋駅～渋川新町は残ったが、渋川～沼田が大幅減便。
関越交通に移管されてたあと、渋川～沼田が今はあるかどうかわからない。
かといって行き過ぎた資本関係者優遇と声だけは大きい肉屋を支持する豚が跋扈した結果が今であって
0671名74系統 名無し野車庫行垢版
2017/12/17(日) 09:22:44.50ワンマン化の過程で、運転士の立場や給料を良くするために車掌兼運転士みたいな位置づけにしてワンマン化した会社は当初からマイク使いまくりだったな。
そういう待遇をした事業者もあったのかもしれないが、運転手マイク放送は、テープ放送機器が設置されなかったので嫌でも喋らなければならないケースがあったのも事実。
東武はどうだったのか知らずのレスで、すまん。
当時の組合の強さからして、恐らくワンマン化の条件としてテープ放送機器取り付けを条件にした可能性
PR105とかいた気がす。
その前のツーサイクルエンジンのUDのバスは、バスラマの記事によると、上尾市に日産の工場がある関係で前中ドアの大型バスを入れたと書いてあった。
あとにも先にもUDの大型は試験的に上尾営業所に入れたバスだけだと。
音声合成の今のは停留所名をもう一度クリックすれば大丈夫な筈。
８トラ時代は結構面倒らしくやってるのは見たことが無い。
アナログ時代の装置類の連動はすごいよね
整理券、運賃表示器、方向幕、音声放送と
整理券発行機もしゃべるやつあったし
富士重工線ってスバル撤退後もやって行けてるのかい？
①このテープは※※線※※経由※※行きのテープです→バス停通過スイッチをおす→②お待たせしました※※※線※※経由※※行きです。（整理券をお取りください）→③始発の場合、系統番号、路線名経由地行き先をいったあと、次は※※※※です。
バス停でバスが止まりドアが開くと、下車のみで出口だけでも②の放送がながれる。バスがドアを閉めて発車すると関知するシステムがあるのか③の次は※※※と流れる。
バス停を通過する場合は、バス停通過スイッチをおして、車外アナウンスの部分を飛ばす。
スバル車作ってるのって群馬工場じゃないのん？
川越観光は群馬走ってないじゃん
川観の路線は旧富士重工埼玉製作所へ行く路線だよ
ここは汎用機器製造してたけど去年撤退しちゃった
赤字でも問題ないはず
群馬中央バスに乗った時に、なんとカセットテープと８トラの両方を使っていた！どっちがどっちかわからないけど
①入口専用の「整理券をお取りください、危険物の車内への持ち込みはできません」のアナウンスの繰り返し。
②行き先とバス停名の「次は※※です」のいつものテープ
入口が開くと、①のテープの音声と②のテープの「××行きです」の音声が重なってでていたな。
1980年代の話。
距離が長いと８ドラでも往路と復路が別テープだったりしたな。
バス共通カード導入時に料金箱と運賃表示器が新しくなって、音声合成に変わったはず
「踏切通過のため一旦停止します。」のアナウンスがテープから流れた。
1983年６月廃線当日、熊谷駅で東武熊谷線の妻沼ゆきの最終を見送ったあと、太田駅行きの東武バスに乗って下宿に帰る車中オタ席に座ってたんで、運転士さんに
「このアナウンスが流れるのは今日が最後ですね」といったら、
明日から、「妻沼と熊谷の間はバスがバンバン通るからねえ」と少し張り切っている答えが帰ってきた。
大学一年の時の思い出。
下宿のおばさんに、夕飯はいらない今日が最後の東武熊谷線に乗ってくるといったら、東武熊谷線の存在事態を知らなかったようだった。
利根川に鉄橋ができ、小泉線と繋がっていたら別だったけど、群馬側はあまり廃止に反対とか声が出てなかったし。
役に立つかもしれません
グーグル検索⇒『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』
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東武でも多分昭和40年代半ばまで女性の車掌いたのを思い出した
あの頃のバスは青と茶の縞々だった
ドアは自動ドア出なくて手動で車掌さんが開け閉めしてた
多分都電が無くなってその代わりにワンマンの都バスに変わったんだと思う
都電荒川線のワンマン化は結構、遅かったと思う
昭和52年前後だったかな
ワンマン化された頃だったか新装化記念とかで花電車が走ったな
スレ違いすまん
春休みで、東京の親戚の家に遊びに行ったとき、目黒通りのバス停で、成城学園駅行きを待っていると、都バスが停まって、中ドアが開いた。
お客は前ドアに向かうが開かない。すると、車掌さんが「こちらからです～」と案内。
前ドアのガラスの所に紙で締切、入口は中ドアと書いたものが貼ってあった。
大学に入って、猪瀬直樹さんの「日本凡人伝」という、過去に雑誌で色んな職業にインタビューしたものをまとめたものに、過去にインタビューした恩師の記事があると知り、購入したら、目黒営業所の車掌さんのインタビューした記事が出ていた。
1980～82年頃の取材で、その時点で、目黒、大塚、渋谷、新宿に車掌さんが1人づついたとある。
目黒営業所の車掌さんの担当路線が、廃止になった、目黒駅～日本橋三越に変わったので、山手線の外側に来なくなった。
今思えば、乗っておけばよかったと思った。
日野の非冷房車で白とブルーの美濃部カラーのバスだった。
中ドアは自動ドアの引き戸で、車掌台（車掌さんの立つ場所にドアスイッチがあるもの）
過去レスのまとめも含めてになるけど
東武が最後にツーマンを廃止したのは昭和56年4月、栃木～古河・栃木～小金井間等
昭和55年頃までは各地にツーマン路線が残っていた
ツーマン車両が最後に導入されたのが昭和43年
前中扉のワンマンには当時ツーマン機能は搭載されていたが
積極的に使用していた都営や国際興業や西武に比べ使用実績が多くなくツーマン車が延命されていた
昭和40年からツーマンの中扉が自動引扉車が導入されるが都内と埼玉でも限られた営業所に配属され
柏ですらも最後まで手動折扉車が配属された
日光と群馬県内の一部を除いて昭和42年式からはロマンスシート、41年以前は三方シート
昭和46年頃からワンマンが大量導入され、余剰になったツーマン車が最短5年程度で除籍され（41年導入46年除籍）、
岩手県南バス（→岩手県交通）や函館バス。南部バス等に移籍した
昭和40年代に大規模な車両移動があり大宮・上尾・川越がいすゞから日野に変更され、いすゞ車が広域配転されている
車掌スイッチが付いてる車に数回乗った事がある。
(乗ったのは、全ていすゞ･前後扉･現行塗装)。
過去ログでは、車掌スイッチありの新車増備はワンマン化時までとあったから、
16年位使用した個体もある訳か。
車掌スイッチで思い出したけど、5Eで車掌台がついてる謎仕様があったな。
(乗ったのは、いすゞ･前中扉･現行塗装)。
車掌スイッチは無かった(当たり前)
東松01だと熊谷営業所管轄だから16年はあり得ますね
使われたかどうかは不明。
太田営業所の路線は全てワンマン化されていたし、元ツーマン路線はナローサイズのバスでワンマンに変わっていたし。
モップとか清掃用具が押し込まれてた記憶が
地元の静鉄バスだと、一回鳴らすと停車、二回鳴らすと「車内通過（下車客なし）」だったけど、東武バスは判らない。
静鉄バスだと、前後ドア車の場合、前ドア直後に車掌台（車掌さんのスペース）をもうけて、前乗り前降りでやっていたし、車掌台がなくなって、ツーマンも出来る前後ドア車には、普通の車でいうと、グローブボックスのあたりに、マイクとドアスイッチがついていた。
2000番→6000番→2000番→6000番
日野
1000番→3000番→5000番→7000番→9000番→5000番
三菱
3000番
日デ
8000番
タクシーは東武系の朝日自動車専用。
東武バスの回数券や定期券は、バスのりばの前にあった、書店が委託販売していた。
群馬中央バス系の旅行会社も北口にあって、新島にあった、群馬中央バスの太田営業所ではなくて、旅行会社の窓口で、群馬中央バスの定期券や回数券を売っていたと思う。
昭和61年に
20年前、当時住んでいた菖蒲の車両に「バス共通
カード」が導入されて、「こんな田舎にもバス
共通カードが！！」って驚いたものだよ。
今じゃ、この「バス共通カード」すら懐かしの領
域だけどね。
メンテもできなくなってきているのか、読み込みづらくなってるし
磁気カードで最後まで残るのはテレホンカードかな？
その前にオレンジカードだろう。
国鉄発行のオレンジカードが存在するから。
国鉄発行カードを今使うと、使われた会社がまるごとその分の損を被る。
それを返金などするとなると、法律から変えなきゃいけなくて大変なことに。
国鉄って組織がなくなっちゃってるんだから。
それから考えると電電公社まるごとNTTに変わってるんだから、
テレホンカードの廃止はどうにかなるんじゃないの？
国鉄時代のオレンジカードを返金するような人はほとんどいないと思うけどねｗ
今持ってるような人はコレクターぐらいでしょう
昭和53年の年報に北越谷～せんげん台とか北越谷～岩井車庫の路線が載ってたけど担当が茨急じゃなくて東武になってた。
これって途中から茨急に担当が変わったってことなのかな?担当はどこだったんだろうか。
あとせんげん台駅～武里団地循環という路線も載ってた（担当は東武で右と左の両回り（右回りの運行回数が49・左回りは58）有）
朝日でいう幸手駅～五霞線とか、川観でいう北本駅～富士重工線みたいな
北越谷～岩井車庫は茨急／東武共同だったっけか
観光バス格下げ車なんかが走ってたイメージ
館林地区の朝のラッシュ時運用か企業の特定輸送だろう。
あと、朝一番の尾島三菱電機行きは、中型というか大型ナローが二台。
由良局前～宝団地の道が狭いため大型が入れないから、朝の通勤対策かと思った。
1983～84年頃で、尾島三菱電機ゆきも朝夕のみの運転で日中は宝団地ゆきだけだった。
1983年東武バス太田営業所の路線。
①太田駅～妻沼中町～熊谷駅
②熊谷駅～妻沼中町～西小泉駅
③急行 熊谷駅～バイパス～妻沼 ※鉄道の熊谷線代替バス
④太田駅～桐生天神町 ※桐生営業所と共管※
⑤太田駅～太田呑竜～青年の家
⑥太田駅～浜町入口～下浜田～東毛病院
⑦太田駅～由良局前～宝団地
⑧太田駅～由良局前～宝団地～木崎駅～尾島三菱電機前
⑨太田駅～植木野～足利両毛駅
⑩太田駅～新宿～足利両毛駅
⑪太田駅～新島踏切～下小林～館林駅
※今現存なら、太田バイバスの交差点を左折して、イオン太田経由になるな。
⑫太田駅～東別所～西小泉駅
⑬太田駅～太田駅南口～南一番街～バイパス十字路～（太田バイバス）～西小泉駅～赤岩統合中学
★群馬中央バス
①新島車庫（群馬中央バス太田営業所）～太田駅～藤阿久～新田～伊勢崎駅～駒形～前橋駅 ※伊勢崎駅行きが多い中前橋駅行きもあった。
②新島車庫～太田駅～世良田～伊勢崎駅
③新島車庫～太田駅～大間々車庫 ※1983年当時すでに１日１往復。東武桐生線とほぼ平行していた路線？
④太田駅南口～警察入口～（太田バイバス）～新田～伊勢崎駅
※平日に朝夕１往復づつ。
東武の北越～野田～岩井は境担当
野田～北越間は野田担当
元々野田から北越は野田～越谷を引っ張った東武と
岩井から南進してきた茨急の競合路線だった
茨急が東武の完全子会社になっても競合は変わらなかった
武里団地循環は春日部の担当だと思った
昭和53年
茨急バス 北越谷駅－岩井警察署前、北越谷駅－下妻駅
東武バス 北越谷駅－野田市駅（2系統）、北越谷駅－紫ゴルフ場、北越谷駅－岩井車庫
昭和55年
茨急バス 北越谷駅－岩井警察署前、北越谷駅－大正大学
東武バス 北越谷駅－野田市駅（2系統）、北越谷駅－紫ゴルフ場、北越谷駅－岩井車庫
どちらか不明 せんげん台駅－岩井警察署前、愛宕駅、野田市駅、大正大学
大間野－蒲生駅入口－麦塚が、新越谷駅－蒲生駅入口－麦塚に変わり、
昭和54年頃新越谷駅－蒲生駅入口－柿の木二区になった。
大間野－麦塚時代は昭和45年頃で1日22本あったのに対し、
昭和54年に新越谷駅－柿の木二区になったときは1日3本だった。
柿の木二区に延長されたときに松原団地駅－柿の木二区（1日11本）が新設されたので、その分減便されたのかな？
1983～84年頃、東武電車の車内から駅前ロータリーを見たときに、停まっていたバスは東武じゃなかった。
昭和55年に新田駅西口－新善町と草加駅－工業団地経由－松原団地駅に分離。
昭和58年に新田駅西口－新善町－松原団地駅になった（1日20本）
草加西高校ができて、上野学園短大も新善町あたりあったからなぁ。
上野学園短大は今はなくなり、宅地化が進み、多少路線変更されたが、
現在朝日バスが引き継いで、だいぶ本数も多くなった。
昔も今も変わらないけど、伝右川沿いが道幅狭い。
それに比べ、松原団地循環は土日祝1本だけになってしまった。
大間野ー麦塚は越谷に廃車で転がっていた中扉BUの幕にあったけど、今思えば何処に転回場があったんだろう？
昭和48年頃の東武バス路線一覧が掲載されているサイトがあるんだけど
そこで大間野ー麦塚線の各停留所を見ると、大間野（光福寺）と書いてあった。
確かに現在も国道４号大間野交差点そばに光福寺が存在します。
光福寺の構内スペースで折返ししていたのでは？
この頃、系統番号が埼玉県内にもできたのですが、「蒲01」だったようです。
つくばエクスプレスが開業した頃に桑袋団地行きが花畑車庫までになった
大鷲神社行きが桑袋団地行きになってからもう久しいな
新郷支所（現：新郷農協）までは川11と同路線。
昭和50年頃？の末期は草加駅－里局入口（現：国際興業の鳩ヶ谷高校付近）
東武バスエリアとして草加と浦和でつなげておきたかったのかな？
西武も浦和駅－草加駅があったらしいが、東武と同じルートかは不明。
西武が草加まで来ていたというのは凄い時代だなぁ。
西武バスの源流は浦和東部に路線網を擁した東浦自動車。1973年4月、国際興業バスとの路線調整により創業以来の浦和駅以東から撤退した。
源流は東浦自動車のようですね。
「西武バス６０年のあゆみ」を見ると、
昭和７年に東浦自動車を設立して、その時に浦和駅－鳩ヶ谷間が開業し、
草加駅まで延伸したのは、昭和30年頃のようですね。
失礼、スレ違いで申し訳ないです。
見ると大和町（現・和光市）から川越までR254を経由しない路線もある様に描かれている。
そんな路線が実在したのだろうか？
車も普及してなかったし、バスを幅効かせていた時代だった
>RP誌の東武鉄道特集でS39年の路線図にバスの主要路線も載っていた。
なんて書籍ですか？見てみたいですね。
和光市駅もまだ大和町駅の頃ですね。
昭和39年頃の事業者・路線単位で起点・終点・主経由地・所要時間・通し運賃ほかが一覧が載ってる書籍があったけど、
細かいルート（各停留所）まではわからないですね。
>>732
ネコバスが来る前のバスみたいな感じですかね。
中扉のみ（手動）、車掌もいる。
トトロ見てしまったｗ
>>733
東武鉄道六十五年史で最大版図と称された時代の旅客案内版だね。
東武電車沿線案内と謳っておきながら苗場スキー場、会津田島、(会津乗合乗換)東山温泉までカバーする凄まじい路線図だ。
流石に下館～水戸の岩瀬あたりから東は図でも見切ってしまっているが、土浦は何とか収めている。
池袋～254～川越も載っている。拠点としての池袋を死守していれば今頃は。。。
鉄道ピクトリア949号特集東武鉄道、2300円。7月下旬発売で、まだ売ってる本屋もあるよ。
他社バスの扱いが、会津乗合が前出の若松以外に、会津田島～湯の花・檜枝岐。
鬼怒川～塩原温泉の国鉄バスと思しき路線。
三峰口～大輪の西武自動車。
鬼石～万場の上信電鉄。
東野鉄道が滅茶滅茶弱くて、氏家～矢板～大田原だけ。図の表現からして、那須観光など行ってくれるなと言わんばかりw
>>735
ありがとうございます。探してみます。
草加駅－浦和駅
国立公文書館 デジタルアーカイブで見たところ、上記路線の免許申請書類が閲覧できた。
昭和２６年頃の申請で、相互乗入（西武・東武）の内容だった。
西武が浦和－鳩ヶ谷、東武が鳩ヶ谷－草加を既存運転していたところから、
浦和－草加直通運転が目的で相互乗入の申請をしたらしい。
申請内容から当時全線４０円、西武・東武それぞれ１日３回。
これが昭和４０年代まで続いたと思われる。
>拠点としての池袋を死守していれば今頃は。。。
いや・・・
もし城北乗合を国際興業ではなく東武が引き継いだとしたら
熊野町循環や日大病院を持っていた訳で意味はあるが
川越街道を遠路はるばる行った先での池袋だから撤退はやむを得ない。
ここら辺が東急が渋谷を持っているのとはちょっと違う訳。
それに東武が撤退した結果川越街道を独占した国際興業も直進する路線は儲かってるようには見えない。
同じような時期に東武は浅草からも手を引いている。浅草も千住方面からの行きつく先だったからね。
確かに有楽町線が池袋から営団成増まで延伸したときは、
国際興業は大打撃喰らいましたからね。
更に2年後埼京線開通でも大打撃を受ける。
ただ、綾瀬駅－六ッ木都住・八潮駅だけが朝日へ移管している理由がわからない。
東武バスエリアなのに、この路線だけ朝日なのか？
はるかぜは運行当初から朝日だよ
こういう所で東武の社風が激しく出ていると思う。「辞める時は綺麗さっぱり」池袋といえどもね。
で、だるまポールが大化けして、池袋を拠点に東武の高速バスが！となりそうな時代が来たのだけれど、ここでまた社風が出た。
「コケるつもりでやっては見るよ？」
「やっては見たが本当にコケた」
新宿日光鬼怒川線なんかがそうだね。
必死にバス部門を店仕舞いしようとしているのに、下手に高速に活路を見出されては巧くなかったのだろう。
はるかぜ（コミバス）路線になっていたのかぁ。
はるかぜは平成12年位から運行開始だったはず。
当時やってた東武が、綾瀬駅－六ッ木都住線が対象になって、東武が名乗り出なかったのね。
わざわざ、越谷から来るのも面倒だろうな。朝日も。
池袋にポールを残しておけば、池袋～群馬方面の高速バスは東武単独で
運行できたんだよな。
ポールがなくても、東武の敷地内にバス停作る分には文句なかったんだろうけど
誰がどう考えたって、デパートの店舗にして化粧品でも売っていた方が
もうかるわけだし
本当なら沼田辺りは都市間需要があってしかるべきだけど前橋ですら・・・
でも不思議なのは前橋も宇都宮も高速バスは微妙なのに、水戸だけは本数多いよね
免許維持的路線を残してポールを維持していた西武が、
関越と首都高が外環挟んで直結する前から
新潟などあちこちに高速バスをだしているわけだが。
前橋・宇都宮に比べて水戸方面の高速バスが多いのは、新幹線がないからかも。
在来線特急相手だったら高速バスは所要時間でもそこそこ対抗できるけど
新幹線だと所要時間は太刀打ち出来ない。
それなりの設備とほどほどの料金、フリーケンシーな本数と需要。
対都市間需要では急行あかぎ≦なすの＜＜＜ときわ＜アルプス
という感じ。
その次に>>747が指摘する新幹線の存在が出てくる。
ただ新幹線料金を払うとなると急行より割高になってちょくちょく乗れないので
本当にかぶるかどうかは未知数だと思う。
あと宇都宮や高崎・前橋は割合普通列車も充実していたので時間かかってもいい客は普通列車で移動していた。
免許維持的路線と言っても昔は宿20もまともな本数あったからなあ
そう言えば東武単独群馬路線だと下落合とか練馬駅とかには停まれないんだな
こりゃ不便だ
練45の貢献が大きいと思われる。
ただ東武の場合その理屈では関越道に直接つながる目白通りに路線域を持てないので
川越街道を北上し成増に停めたと仮定して和光陸橋から環八に出て谷原に出るか、
外環の側道あるいは笹目通りから東上線近くの道を整備してもらった上で和光から乗るか。
ただ関越交通がやっているように下落合駅は無理としても練馬区役所なら止められるはず。
バスベイを区で整備した公共物とするなら構内権や排他的な占有権が発生する訳じゃないですし。
そもそも東武は箱根山戦争の時代でも西武とは直接対立していない。
野心のなさが上手い逃げ道を作ったようなもの。
もし西武がｴﾘｱｶﾞｰって言う事があったとしたら西武と友好的だった上信電鉄を巻き込めば解決。
まぁ全部俺の妄想だけどね（笑）。
>バスベイを区で整備した公共物とするなら構内権や排他的な占有権が発生する訳じゃないですし
路線権とすれば生じるんだよ
そもそも路上の停留所なら私道でない限り国や地方公共団体が整備したものだろ？
公有地に乗り入れたり私有地確保すればそこに停留所作って自由に運行できるなら端から一般路線の存在関係ないわけだしな
>もし西武がｴﾘｱｶﾞｰって言う事があったとしたら西武と友好的だった上信電鉄を巻き込めば解決
おいおい単独でって話なんだぜ
組むなら西武そのものでいいだろうよ
新宿・練馬→関越道→本庄・伊勢崎
がＪＲバスがやってるけど、新宿じゃなく池袋起点なら、
東武がやっててもいい感じがする。
板橋区にも営業所があるし。
国際興業さんに限らず、都市の路線バスは新規の鉄道路線開業で衰退する運命に
あるんだよね。国際興業さんは平成なってからも埼玉高速鉄道開業で路線再編
してるし、東武さんでもニューシャトルや最近ではつくばエクスプレスの開業
時に路線再編してるしさ。ニューシャトルが未開通なら、今頃、上尾駅～
伊奈役場線は今の朝日さんの久喜菖蒲線並の本数が設定されてたりして。
また、伊奈地区も東武バスで継続だったのかも。
最後はどうかな
菖蒲の移管は森林公園同様に東武バスの分社化決定後だけらな
この2つは最初から運転手の希望退職数が多ければ移管するという予定だったし
柏営業所
千2い1178
千2こ・・43
千2こ・・70
千2こ・・81
千2こ・・82
千2こ・112
千2こ・114
千2こ・115
習志野22を・・35
習志野22を・113
習志野22を・115
習志野22を・129
習志野22を・489
千2こナンバーは1968～1970年しか使ってないからこの間の新車か
習志野2え・・13
習志野22を・114
習志野22を・119
習志野22を・192
習志野22を・210
習志野22を・296 社番2932
習志野22を・492
習志野22を・522
茨22あ1050
栃2い1894 社番5062
栃2い2030 社番5160
栃2い2235
栃2い2237 社番5394
埼2い3190 社番5512
埼2い3191
埼2い3192
埼22い・・32
埼22い・・33
埼22い・・34 社番5511
群2い3194
群2い3225
群2い3737 社番5097
群2い4214
群22あ・219
群22あ・368
中之条
群馬22あ・・77 社番5075
行くときは白岡までバスだったが、前扉の窓が4枚のバスが来ると嬉しかったな。もう少し
新しい型だと、前扉の窓が連続だったっけ？ このスレのみんなも昔、前扉の窓が4枚の
バスに当たると嬉しかったかな？
https://pbs.twimg.com/media/DpeL0mHVsAI3r7o.jpg
北関東から撤退したあと、残る地区を分社化して東武バスにすることも反対していた。
組合が言うことを聞かなかったので、埼玉の北部を朝日、川越観光、国際十王に移管しはじめて、最終的に全部移管すると会社が組合に言ったら、子会社の東武バスになる条件を飲んだとか。
もし、バスが日光を含めて、子会社に移管されていたら「東武バス」は過去のものになっていた。
会社が名言してていたらとんでもないストライキが起きていた可能性がある
つーか、東武って地域愛に根ざすものが皆無に近いよな。偶々ビジネスやってんのが北関東ってだけで。
北関東で唯一東武バスが残ってるのが日光だし
群馬なんかはもう鉄道もイヤイヤやってるようなもんでしょ
足利市駅で改札を出て、東武バスで両毛線の足利駅に行こうとしたら、ロータリーから出て行くバスの後ろ姿。
あと五分発車を遅らせれば、一時間に一本の準急Aの上りと下りからのお客が乗れた。
本社に苦情を入れたら、バスの発車を3分送らせた。
桐生天神町～東足利の末期ですでに、足利東武駅～東足利の運転で１日数えるほどしかバスがなかった。
足利東武駅～桐生天神町も日中一時間に２本はあったかも知れない時代。
というか広すぎるんじゃない？
今池袋西口の東武路線バス(高速とか深夜バスじゃなく)って無くなっちゃったの？
池袋に東武バスが来てたって、40年前にはすでに無くなってたんじゃないか？
あっさり撤退しちゃったから、後に高速バスが流行りだした時に
池袋発着の東武の高速バスを設定できず、日光・鬼怒川方面の高速バスが
新宿発で要町までしか近付けなかった。
東武線の特急列車がJR新宿駅まで直通するようになって、そのバスも廃止になったけどな。
池袋までのバス路線の免許を維持していたら、池袋～群馬方面の高速バスを
東武単独で運行できたのにね。
駅を降りると青の東武、緑の国際興業、その中間くらいの色の西武バスが走ってたよ
自分は国際興業バスに乗ってたので池袋駅発の東武バスに乗った事は無かったが…
くらいじゃなかったかな。
末期は池袋駅－グラントハイツが分割され、
池４１東武百貨店－練馬車庫
池４２練馬車庫－グラントハイツ
実質池４１が池袋発着の最後の東武バスではないかと。
昭和４８年位に系統番号付いて数年でこの路線も消滅。
池袋から撤退したと思われる。
練馬車庫（出張所）は昭和５３年８月３１日廃止。（国際興業の練馬車庫あたり）
関東バスと共同運行なのに池袋に入れなかったってのがよく分からんのよね
国際興業が拒否する理由もないし
富士急が東京の業者として新宿から長野県内へ高速バス走らせてるんだから
東武が池袋から高速バス出しても何も問題ないと思うんだがなあ
曲がりなりにも隣の区までは路線バスが来てるんだし
>>775
完全な思い違い
西武バスが西口に乗り入れたことないから
関東バスの池袋乗り入れは国際と相互だし関東の一存で東武を乗り入れさせるのは難しかったんじゃね？と言っておく。
東武がヤル気があればその位のハードルは何とかすると思うが、そもそも北関東撤退は既定路線と思われ今更対群馬の高速路線を作る気は無かっただろう。
当時幼稚園児だったし、思い違いかな？
ただ池袋で東武、西武、国際興業の3色の路線バスが同じ視界に入ってた記憶は明瞭なんだよなぁ
その東武バスってどんな色だった？
ページの真ん中辺りにある東武バス。
これはBU？形式名がわかりませぬ。
非常口が真ん中にあるのね。
大昔の都営バスが白地に青帯だったから
それと勘違いしてたのかもよ。
濃い青色の東武に比べて、都営バスの青は物凄く淡い水色って感じだけど
青白の時代だったよ
Wikipediaの「1970年代の塗色」とか紹介されている奴だけど1970年代に自分は生まれていない
水色ではなかったし、池袋が地元の母親が東武バスだと言っていたので都バスの間違いではないと思う
むかし東武バス豊島出張所があって川越街道を走っていた。
当時、池袋にも乗り入れていましたよ。
１９７４年頃出張所が閉所になり撤退しました。
でも駅を降りると青の東武、緑の国際興業、その中間くらいの色の西武バスが走ってたというのは有り得ないんだよ
路線車の貸切でもない限り
降りた駅は池袋で間違いないけど西口じゃなかったとか
先ずは母上に確認してくれ
東武が東口に乗り入れていた記録はあるが青白塗装のずっと前の話
東武が練馬営業所を撤退する時には縞々塗装の大半が青白に塗り替えられていたはずだが
その頃には西口（南口）発着だけが残っていたので西武を含めた3社が顔をそろえることはなかった
までの一画に映画館数並んでいた頃で、BIC本店隣のビル（地下に土風炉）の前から出ていました。
アウトレットの前からは国際興業の千川行が出ていて。
池袋西口に西武バス というのはン十年生きてますが確かに見たことがありません。
ところで、東武バスの桐生ー東京駅路線のルートをご存知の方居ませんか？
大さっぱに言えば東京駅八重洲口～日本橋～後楽園～巣鴨～浦和～大宮～熊谷～太田～桐生～桐生天神町
こまかい経由地や停留所、休憩場所などは自分もわかりません
>>794
有難うございました。 リンク先のページ、凄いINFOばかりですね！ この東京駅・桐生線のルート、
東武博物館まで出かけて直接確認してみようか とも考えていたので非常に助かりました。
浦33と被るのは確かに宮原一丁目以北になるんだけど
昭和37年に現在の17号、宮原一丁目～吉野町インター～上尾市役所～現在の鴻巣警察～の間が完成している
その時点で鴻巣までは旧中仙道は経由しなくなったので浦33や大51との重複はないはずなんだがその後も鴻巣ではわざわざ駅入口に寄っていたのだろうか？
熊谷の休憩場所は駅横の操車場なのか？それとも妻沼方面の乗り場に着けた状態で開放していたのか？
池袋駅南口－志木立教学院は国際興業もあったような。
共管路線だったのかな？
あと長距離急行バスは東京－野田・下妻・境方面は昭和42年3月20日廃止
東京－桐生は昭和47年7月26日廃止（46年8月9日から休止状態）
>>795
東武博物館の図書室って友の会会員じゃないと入れないのではなかったっけ？
東武の社史見ると昭和40年5月1日 池袋発着便を東口から西口に変更
と記載有。（西口変更＝東武百貨店になったのかな）
志木立教行ですが、私の記憶では東武だけだったです（1961－66くらい）ただ、発車待ちをしている
バスを早朝目撃しただけですから、他の時間帯に国際興業バスが動いていた可能性は否定できませんね。
乗車場にある時刻表を一度見たことが有って、一日あたりの本数がやたらと少ないことに子供ながら驚いた
記憶があります。
それと東武バスの池袋発着・東口から西口変更の件、東武デパートも変更理由かとは思われますが、
池袋ショッピングパーク（ISP)が完成したことによって、それまで東武バスが使用していた島式発着場が
消失したことも大きいのではないかと。 大昔現在のヤマダ日本総本店の正面前に3本の島式発着場
（この呼称で正しいでしょうか）が存在しており、都バス・東武バスが使っていました。 現在、ISPの
地下駐車場に向かう入り口の辺りです）
その頃は都電も走っていましたからね。
「よみがえる東京」という書籍に白黒ですが、その頃の池袋駅前（東口）の写真が載ってます。
「昭和40年代バス浪漫時代」という書籍に、カラー写真で昭和４１年池袋駅西口での
東武バス写真が載っています。（前面表示幕が池袋駅南口東武百貨店）
昭和３９年に発行された、「全国バス路線便覧（昭和38年3月31日現在）」という書籍があるのですが、
そこには、池袋駅東口－志木立教学院は東武バスが運行回数が１日１０回、
池袋駅南口－志木立教学院が国際興業バスが運行回数が１日１０回と掲載されています。
東武が東口で国際が南口（西口）のようです。
ただ、国際は池袋駅－志木駅も当時あったようですが、志木駅行きは池袋駅東口発だったようです。
その書籍上の東武バス池袋駅発着路線は川越・志木立教学院・成増・グラントハイツ（光が丘あたり）
の４路線が掲載されてました。
その後、西口起終点変更されたようですね。
そう、都電も動いていた時代です。 お教えいただいた2冊、早速チェックしてみることにします。 「池袋駅南口」という表示、
と言いますか、南口というのは大昔に目白駅側に存在した高架道の出口付近を指しているんですよね 今は余り使われなくなって
しまった呼称、懐かしいです。 その南口から国際の志木立教行が出ていたとなれば、私が見かけなかったのも当然ということにｗ
ひとつ分からないのは、その「南口」のどのポイントがバスの発着点だったのか？と。 現在だとみずほ銀行からESOLAに通じている
車道のどこか、ということになるのでしょうか？ 昭和39年であれば、既にバラック街は撤去されており、現在と概ね同じ街・道の
造作だったと記憶しています。 今の芸術劇場・池袋西口公園は一面の野原で、大きなバッタが取れたりしましたｗ
昭和38年https://mapps.gsi.go.jp/contentsImageDisplay.do?specificationId=430500&;isDetail=true
昭和41年https://mapps.gsi.go.jp/contentsImageDisplay.do?specificationId=446927&;isDetail=true
目白駅側に存在した高架道というのは駅の跨線橋のことですか？
youtubeに
昭和29年「池袋」 駅前、ヤミ市、映画館、ガード、商店
という動画がありました。
静止画を連続させた動画ですが、
池袋駅東口のバス乗り場の雰囲気は伝わりました。
そうです。画像にも残されてますね。西武側は西武百貨店の確か2Fに改札が有りました。
この昭和38年の方の画像、今のBICカメラ本店の前辺りの車道に白くて長いバスが2台、
そのちょっと先にも2台見えているようです。私が>>797で触れた島式発着場が在った
エリアはISPを作るための工事中であることが見て取れます。
>>802
凄いものがｗ 0:54辺りで観れる映像（左上にシルヴァーナ・マンガーノと書かれた
看板）、これが今のBICカメラ本店前付近となります。中央の電信柱（産婦人科）の
右側に白くて丸いものが～これがバスの発着場のポールです。1:06で観れる映像も
大体同じ箇所ですね グリーン系のバスは国際？ 3:28の左下に見えているのが島式
発着場です。
グリーン系のバスは国際？
→ボンネットの都バスじゃないですかね？
（その横の黄色オレンジ系のバスと手前の木に半分隠れた軍用バスっぽいのも気になる）
薄緑系と灰系のツートンで細めのオレンジラインが２本入っていて、
２本のライン間に「東京都」と書かれてると思います。
また、昭和末期の東武東上線みたいなセイジクリーム塗装の都バスもあったようです。
「昭和30年代バス黄金時代」という写真集（書籍）を参考に。
東武バスもグラントハイツ行きのバス写真が載ってます。
池袋のこの時代だと都電もそうですが、トロリーバスもいたと思います。
都営無軌条電車池袋駅 - 千駄ヶ谷四丁目間開業は翌年の6月だよ
実際には昭和29年だけじゃないような気もするが
確かにボンネットバスですね キャプチュアして拡大してみたところ、確かに
東京都と読めるような。バスの車体カラーリングの件になると、未だ勉強中
ですので何とも・・ ところで拡大して気づきましたが、池袋東急という
ロードショー館の入り口上に上映中の映画の看板が有り、そこに「巨像の道」
とあります。この映画、日本公開が1954年8月らしいので、画像の撮影日も
1954年の夏～ ということになりますか。
池袋東武百貨店は後に隣接する東横百貨店を買収し増床するのはご存知と思いますが
増床前の東武百貨店は現在の南半分と別館として現在も東武百貨店から空中通路でつながっているみずほ銀行のあるビル
（現在も東武百貨店の所有で事務所棟として使用）になります。
東武バスの指す南口は東口の西武バスがそうであったように百貨店行という表現になり実質西口です。
国際興業が北口から出て行ったのと分ける為のようですが・・・。
>東武の社史見ると昭和40年5月1日 池袋発着便を東口から西口に変更
で、池袋東横が東武に譲渡されたのは1964年6月1日
>池袋東武百貨店は後に隣接する東横百貨店を買収し増床する
は間違い
誤 増床前の東武百貨店は現在の南半分と
正 増床前の東武百貨店は現在の本館の南半分と
誤 現在も東武百貨店の所有で事務所棟として使用
正 現在も東武鉄道の所有で事務所棟として使用
今、バス浪漫時代を見ております。国際の2枚の次ページに東武バス登場ｗ
確かに行く先表示が「池袋駅南口東武百貨店」とありますね 車内の乗客が
見て取れますから、駅前ロータリーを回って降車させるポイントへ向かう
ところを撮影したものでしょうね となると、今のビックカメラ西口店前辺り
とか、またはその裏手とかに発着ポイントが存在したのかもしれません。
この時代確かにこの辺りを歩いているのですが、どうもバス発着点ポイント
が曖昧なんです。
>>807
東横から東武へ という切り替わりなのですが、大昔に祖母・父から聞いた話
では、そもそも西口には東横しかない というのが了解で、それが東武百貨店
というのが建設される と聞いて皆びっくりした と。東横はどうなるんだ？と
いうわけですｗ その話に絡むかどうか、PCに残しておいた池袋駅西口の画像へ
のリンクを。当時在った店舗やらが確認できます。これ、どこから入手したのか
記憶がないのですが、オリジナルは、恐らく1962年以前に作成されたものか？と。
右端上部に「東武バス営業所」がありますね
https://imgur.com/a/DXfcwb8
1078-1と書いてあるのが東武事務館だけどその近くに最近まであった一品香があるなあw
あとはのとやくらいしか分からん
大宮～鴻巣の系統もあったぐらいなのに、現在、高崎線沿いを行くバス路線は
コミュニティバスを除けば、大51しか残ってないですね。「浦33」は減便を
繰り返して、10年以上前、ついに廃止になってしまいましたね。それにしても、
さいたま新都心駅～中山道～大宮駅間だけが形を変えてとは言え、再び増便し
たときには驚きました。
旧大宮市の統計資料で「統計季報」に載っていた情報ですが、
戦後だと、大宮－熊谷・大宮－行田があったようです。
浦和発着便は一時上尾車庫より北上し桶川まで行ってたのですが、上尾車庫まで戻る。
大宮発着便も行田から北本まで短縮され、廃止。
埼玉県内に系統番号が付き始めた頃（昭和48年？）、熊谷駅－鴻巣駅入口・上尾車庫（熊08系統）
というのもあったようでですが、その後新島車庫－熊谷駅－鴻巣駅になり、
最後は朝日に移管され、４年前に廃止された桶川駅－鴻巣駅（免許センター）
廃止前は朝と夜の２便だけだった記憶があります。
昭和の終わり頃は都営バスと1時間に3～4本は運行していたな。
定時運行がダメだったと聞いたけど、定時運行できないのは環七から亀有駅に行く曲がり角と
北区神谷町から環七に合流するところで渋滞に巻き込まれるからだよね。
西新井駅と北綾瀬駅の間は徒歩で50分。存続に向けて足立区ともう少し協議してほしかった。
1年分社化が遅れてたらどこが移管されたんだろう。吉川とか坂戸あたりかな
でもあのまま労組が折れなかったら足立や西柏、川越含め全て朝日化してたのかね？
その中で今でも都市間路線が多いのは川越。上尾は今も東武バスのエリアだけど、
東松山･桶川･鴻巣なんて周りは朝日カラーのバスばっかり。昔は全部東武バスだったのにな
噂では森林公園の次は西上尾が川観に移管される予定だったという噂を聞いたことがある
上尾駅東口の路線を朝日に移管したり前兆はあった
それにしても毎日森林公園から20キロ近く何台も回送してるのは滑稽だね
川観は鶴ヶ島の西武文理にしても小川町の循環にしてもエリア広すぎだわ
また東武バスに戻ったもんな。
まあ今も川観だったら森林公園から40キロくらい回送するんかもなw
森林公園移管以降は川越営業所はなくなったんで東武バス新座営業所に車両を泊めてた
上尾市内循環も西上尾に停泊してた
上尾市内循環は東松山営業所管轄→森林公園移管以降は西上尾停泊
西上尾なんて今でも敷地が広いんだから桶川･北本路線の車置いとけば良いのにな
地域が違うけど朝日越谷の足立区はるかぜも八潮車庫に車置いておくんだってね
上尾駅はともかく、北本駅なんかは西上尾からでも10kmぐらいあるので
森林公園から車で向かう手間を考えると森林公園から持って行った方が良いのだと思います
森林公園～北本なら30分程度ですが、森林公園～西上尾は1時間近くかかりますからね
川越観光のエリアを考えたら、桶川か鴻巣に営業所か出張所あるいは夜間停泊の車庫があればよいのに。
あとは、朝日自動車と同居の営業所か。
鳩山町の東京電機大はロイヤル観光が受け持ってますがこの会社も車庫は鴻巣で20kmぐらいありますし
飯能付近を走ってるイーグルバスも川越から回送してきてます
森林公園営業所自体も元は東武が回送距離が長くなってもまとめた方がコスト削減になるから作ったものですからね
朝日でも行田方面の路線は行田出張所移管時に加須営業所にまとめられて加須から回送してきてます
回送のぶんだけ走行距離や人件費が増えるから
その分運賃が高いとか
回送距離が長いせいでバスが遅れがちとか
そういうのがあれば
>川越観光のエリアを考えたら、桶川か鴻巣に営業所か出張所あるいは夜間停泊の車庫があればよいのに
と思うのも分からんではないが
そういう問題は起きてないんだから社外の人間がとやかく言う話ではないよな
> 回送距離が長くても誰も困ってないだろ？
> 回送のぶんだけ走行距離や人件費が増えるから
> その分運賃が高いとか
> 回送距離が長いせいでバスが遅れがちとか
> そういうのがあれば
今後は人手不足でそうなると思うよ。
そんな遠くない将来に。
だったらその時考えればいい
営業所には運行管理者を置かないとならないわけで、これは例え1台でも置かなくてはならない
運行管理者は要資格なので運転手以上に人が見つからない
なって、営業所のある菖蒲からわざわざ回送していますね。上尾の東口だけ朝日さんに
移管したのは、>>816さんの言う通り、西口側を川観さんに移管する予定があったから
てすかね？ もし、菖蒲が朝日さんに移管される予定が無ければ、上尾の東口の路線は
引き続き、ウエストさんの上尾営業所管轄・菖蒲もウエストさん管轄でしたかね？
北本駅～富士重工線だけ例外で高崎線の東側なのに川観が持ってるけど
当時は朝日の車庫は、茨城県の境営業所しかなかったから仕方ないのかも
吉野町を朝日とすると、さいたま市内の路線もうまく東西に分けられるのね
吉野町管轄で西側の路線は少ないし、あってもみんな大宮駅から北西に向かう路線で西上尾からで自然な感じ
他には越谷の車が吉川車庫に休憩とか。あそこは早朝5時台に吉川車庫→越谷行きが2本あるから、
もしかしたら夜間滞泊するダイヤがあるのかも。
昔は浦33 浦和県庁～大宮駅～上尾車庫とか大52 大宮駅～鴻巣駅入口、鴻巣駅入口～新島車庫
とかあったけど、今は大51 大宮～宮原～上尾が高頻度運行されてる以外は、ずっと北の熊谷駅～籠原～深谷駅(現国際バス)だけに。
少し前までは朝日に移管された桶川～北本～鴻巣免許センターがあったけど、最後は2往復だけになって消えましたね
国際十王交通に移管された深谷駅～熊谷駅以外に利根川を越えて、東武伊勢崎線の堺町駅や伊勢崎駅に行く路線があったとか。
深谷駅～境町駅は1982年当時は朝夕の運行で1983年には廃止になったと、通学に使っていた大学の先輩から聞いた。
バスと上り浅草行電車の接続も悪いと言っていた。
どちらも一時間に一本で接続が悪いのは東武クオリティか。
それにしても東武バスで境町というとどうしても茨城県の方を思い浮かべるｗ
今は武蔵観光が深谷駅～寄居車庫で運行してる路線だけが名残りですかね
ちなみに「出張所」という名称は法令の改正で付けられなくなってしまったので
東武バスの場合は自社での格付け（常務が何人居るとか）で分けていたせいもあって
分社化の際には旧出張所クラスを営業所、旧営業所クラスを営業事務所としましたが
法律上はどちらも同じ扱いです（笑）
出張所も東武の都合で社内では2種類存在してまして
営業所に依存してる小さい所と、営業所とは検査部門などを除いて独立してる大きい出張所がありました
北鴻巣、北上尾、さいたま副都心と新駅が出来たのも響いてるな
あと寄居～本庄.深谷線共に東武のダルマポールの円盤だけ取り替えてそのまま使ってる
>>営業所に依存してる小さい所... 坂戸･吉川･花畑
>>営業所とは検査部門などを除いて独立してる大きい出張所... 森林･西上尾
って感じですかね
ダイヤ改正で籠原駅止まりが出来て本数が増えたとおもったのは、籠原駅～深谷駅の減便だったとは。
羽生へ行く路線が残ってたらなあ
普通鴻巣から羽生なら
バスで加須まで行かないか？
>羽生へ行く路線が残ってたらなあ
でも普段は乗らないんだろ？
当時少なかったのなら、今あったとしても少ないだろうから・・・
だいたい鴻巣～加須～羽生と比べても高崎線と秩父鉄道経由の方が若干早いからなぁ
残ってたとしても本数少なかっただろうから、間違いなく電車の方が早い
その新落合橋行きも3本だけ先の「真名板十字路」ていう羽生･行田･加須3市の境まで行く便がある。
でも日中で使えるのは平日の1往復だけだし、羽生駅まではまだ4キロくらいある
真名板十字路のバス停の少し先に羽生市のあい・あいバスの停留所あるけどね
日中の便からしか乗り継げないしそれも一時間弱待つから歩いた方が速いけど
それはそうとイオン羽生って真名板の割と近くだね。
新落合橋を全部イオン行きへ振り返れば... 客増えないねｗ
>>836さん
昭和50年代頃は、高崎線沿いを行く東武バス路線が豊富にありましたね。私は鴻巣市の
箕田地区に住んでいますが、「熊08」など、もろ近所ですよ！ この系統は箕田団地の
近くも通っていたのですかね？ それにしても、「大51」だけが今も高頻度で生き残ってるのは沿線人口が多いからですかね？
>>840さん
もし、上越新幹線が無かったら、高崎線の普通列車の
本数が制限され、宅地開発が現状通りにされなかったため、ご指摘の「北鴻巣」だの
「北上尾」だのいう駅は今もなかったのかも知れませんね。
既に本数も減っていた頃だったので朝日移管から桶川駅始発に短縮されて廃止されてしまいましたね
>それにしても、「大51」だけが今も高頻度で生き残ってるのは沿線人口が多いからですかね？
大宮に出る時の利便性の問題じゃね？
あのくらいの距離ならバスで大宮行く方が便利だからじゃね？
真名板十字路って、何気、すごいとこじゃない？ 行田・羽生・加須と3市の境界付近に
あって、しかもそれなりの規模の十字路もそんなにないんじゃないか？ 4つの自治体にまた
がっている十字路は全国になかなかないのでは？
もっとも、この辺りは車ないと生活に不便だよね。高校生なんかは今や、学校の行き帰りは自転車か親御さんの送り迎えに頼るしか無さそうだ…
スレに関係ないカキコなので、sage
高崎線に長野、新潟方面の特急と高崎線の快速と普通のパターン。
国道17号線経由の
①上尾車庫～熊谷駅～新島車庫
②熊谷駅～籠原駅～深谷駅鉄道平行路線も特急街道化した高崎線の普通列車のカバーで最低でも日中毎時二本は運転されていたと思います。
クルマの普及率が現実ほどに上がってなければこうなるだろうね
現実のクルマの普及率になっていれば現状並みだろうね
今寒冷地は朝日グループに移管したけど向こうは灯油のままかな？
日光の世界遺産巡りは灯油に改造されてるように見えた
平日の日中は１０分間隔だった。
何で城東町２丁目と書いたかと言うと、中央郵便局に用があってバスに乗ったから。
その後、群馬から東武が撤退した後に、中央郵便局に行くのにバスに乗ろうとしたら
東武ではない会社が運行する前橋駅から群大病院行きのバスの運行経路が変わってて
城東町２丁目を通らなくなってた。
前橋中央郵便局だったら城東町二丁目じゃなくて一丁目じゃね？
今だったらマイバスが目の前に停まる
でも、そのバスも１時間に１本位しかないんじゃないの？
東武の時代は、待たずに乗れたから。
中央前橋駅、城東一丁目、県民会館前を通る路線ですか？
前橋市内から撤退した群馬バスも中央前橋駅経由の群大病院行きを運行していました。
今、群大病院を通るのは群馬県内の東武バスの路線を引き継いだ、関越交通だと思います。
広瀬団地行きは日本中央バスが引き継いで、当初は東武バス並みの本数を維持していましたが、今は一時間に一本と大幅減便になった見たいです。
国道50号を走っていた、前橋駅～二の宮は永井バスが引き継いでいます。
二の宮～伊勢崎駅は東武バスが路線を廃止して、そのままになってしまったようです。
元々は前橋駅～二の宮～伊勢崎駅の路線だったのを二の宮で分割してしまいました。これもワンマン化による組合の労働時間交渉の影響です。
かたや、群馬中央バスの前橋駅～駒形～伊勢崎駅や路線バスをやめた上毛電鉄の群馬県庁前～中央前橋駅～赤坂～伊勢崎駅はワンマン化しても、ある程度の時期まで運転されていましたね。
長文失礼。
>でも、そのバスも１時間に１本位しかないんじゃないの？
そのくらい確認しろよ
中央前橋駅や県民会館前を通るのは群馬バスの小坂子や石井ゆきのイメージ。
東武バスだと赤城山大洞行きだったような？
北前橋に東武バスの前橋営業所があったので、北前橋発着の広瀬ゆきや玉村ゆきもあった。
前橋駅～渋川新町は渋川営業所と共同管理だった。
渡ってから上尾車庫に帰る路線があったようだけど、これはいつ頃まであったのかな？
また、この路線はどのぐらいの本数で走っていたのかな？
平成元年くらいまではあった
1～2時間に1本、畔吉よりは少なかった
西上尾車庫の前乗り車が来る場合上尾車庫で折り返し上尾駅西口へ
上尾車庫の後乗り車が来る場合上尾駅西口から別の路線（清河寺経由大宮か平方方面）
に入る為の送り込みだった
レスサンクス。
この系統、上尾周辺の高崎線西側路線の旧・上尾営業所担当便の送り込みの
性格があったんだね。それに、「北上尾」駅ができる前は、大石地区の方々が
この系統で上尾駅に向かう需要もあったようで。しかし、ここができると
大石地区の方々はこぞって「北上尾」を利用するようになり、この系統も
廃止されちゃったんだね。そして、平方発着の路線が旧・西上尾出張所の
管轄になったのもこの煽りかな？
大宮地区の３ドア車が前橋営業所に移籍して、中ドアを締め切りにして、前後ドア車にあわせて、後ろのり前降り運賃後払い整理券方式でした。
上信電鉄が東京の関東バスのUDの中古を入れた時も、３ドア車なので中ドアを締め切りにして使っていました。
都内の前中扉の転出は北部地区のあちこちで見かけたな
昭和末期の熊谷とか非冷房車の置き換えで前後扉より多いんじゃないかってぐらい繁殖してた
大宮（商工会館→駅西口）～平方方面は元は大宮営業所の管轄。指扇方面も大宮の管轄。
但し西上尾車庫・西上尾第一団地・第二団地の系統は当初から西上尾の管轄。
上尾駅西口～川越駅間は川越の担当。但し上尾～平方折り返しは大宮の管轄、
これも整理券対応が広く可能になった西上尾で一本化。
尚、廃止された日産ディーゼル止まりと日産回り第二団地は西上尾管轄で前乗路線。
西上尾車庫・団地～大宮間だけを受け持っていた時代は群馬の方からと思われる前後扉車がいた。
その後指扇移管か秀明高校スクール運行開始時に上尾の古参とどこからかバス窓の前後扉がやってきたが
3扉の整理券車が定着した時点で消えた。
3扉登場時は整理券装置も後扉側の方向幕もなかった（大宮も大多数はなかった）。
後に改造されてほとんどの車両が整理券対応になったが3扉車が出る直前に僅かに前中扉があって
これは大宮や上尾にいた時には整理券改造はされず運用は固定されていた。
後に本庄に転出した車両があると聞いたのでそれは改造されていただろう。
西上尾には他にポンコツの中では比較的新しい7100代の車両が整理券対応になってた。
上尾の予備車にも活用されていた。
>>867
バス共通カード導入時で後乗化、但し朝の上りの西上尾団地発は前乗先払い継続だったような気がするが
その前に上尾から転居しているのでどうなったかは分からない。
那覇空港とレンタカー営業所間の庸車だった。
再後部ドアは締切りだったような。
東武バス同様に中ドアを締め切りにして使っているはず。
そここそが、今の「平方」バス停なんだよね。昔の「平方」バス停はその「平方神社前」の
次のバス停で、平方行きのバスはここにあった折返場で折り返してたよ。
てか、今、平方行きのバスはどこで折り返してるのだろうか？
違ってたらすまん
平方の終点は指扇系統だけフェニックスゴルフ場の前。
大宮系統は平方神社（橘神社）から橘高校を抜けた先、丸山公園南側に折返場がある。
昔はフェニックスに入る角を左折、行き止まりになっている先に旧開平橋があって、
対向車、場合によってはバス同士が出合い頭になる為東武の誘導員が配置された。
平方のターミナル跡地は今も更地状態で残っていて土地の形状も当時のまま。
但し私有地なので立ち入りは出来ない。
旧ターミナルを中心にした平方の街並みは今もそんなに変わっていない。数軒家が建て替わった程度。
当時の雰囲気はそのまま残っているので『平方神社前』から降りて散策するのもいい。
上尾市の広報で新旧の開平橋の写真があった。道幅狭いねぇ・・・。
昔の橋はどこもそんなもんよ
昭和40年ぐらいまでは国道でもこんな橋がゴロゴロしてた
江戸時代から変わらないんじゃないかというような木造の橋に砂利を敷いて車を通らせていたりね・・・ｗ
「無い」って。見たかったのに残念。
そういうのはほとんど残ってないんじゃないかな
営業所の人で昔の路線図を保管してたりっていうのはあるかもしれないけど
会社単位で把握なんてほとんどしてないと思う
しかも保管されていても引っ越し、閉所、移管になった営業所は事務作業で大部分は破棄されてるだろうし
自分で国会図書館なりで路線免許関連の調べるしかないと思う
とっくの昔に廃止されてるのに地図では修正されてなかったりしてさ
大宮駅東口を出て、裏参道から右折して、大宮公園を抜ける路線があったようだけど、行先はどこだったのだろう？
裏参道ー土手宿ー赤鳥居ー大宮公園ースポーツセンター前ー大宮公園駅ー盆栽西ー盆栽東ー盆栽入口
という経路。それとも市内循環線的な路線かな？
大宮公園循環じゃないかな
大宮公園内の道路も付け替えで今と変わってる
あと産業道路の旧道を本郷町方面に抜けていた路線があったみたい
「大宮公園循環」という路線があったのですね。
盆栽入口の後は寿能住宅の方へ産業道路を南下して、
大宮駅に戻る路線だったのかも知れないですね。
「東武」しか表示してなくて
どこ行きなのか瞬時に分かりづらいというか
三国峠越えの路線はそれこそ東武鉄道での運行以来だよね？
猿ヶ京に停まるのは初めて。関越と通過に関する協定結んだのか。
元々わざわざ三国越えしなくても苗場なら湯沢側から入ればいいのに。
かぐらみつまた捨ててまで猿ヶ京に停まるメリットが見当たらない。
0889昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123 (ﾜｯﾁｮｲ 99e3-kgEh)垢版
2019/04/09(火) 14:38:56.40ID:eTs0LxdT04/8(月) 17:58配信
https://headlines.yahoo.co.jp/videonews/ann?a=20190408-00000058-ann-soci
All Nippon NewsNetwork(ANN)
[ 前の映像 | 次の映像 ]
東京・足立区の竹ノ塚駅近くで路線バスが立て続けに2台逆走する様子をカメラが捉えていた。大事故につながりかねないこの危険な運転、他にも複数の運転手が「逆走した」と話していることが分かった。
目を疑う光景は5日に東京・足立区で起きた。片側1車線ずつの道路。青信号の交差点に近付いていく。そこにはこちらを向いたバスが。逆走か…。しかし、本当に目を疑ったのはこの後。映像の投稿者が道を譲り、バスが右折を始めると、そこにはまたバスが。なぜ、こんなことが…。
現場は東武伊勢崎線竹ノ塚駅から西に50メートルほどの地点。バスはこのT字路を右折し、迂回してバス停に向かう。映像によれば、このT字路は当時、渋滞していた。バスは渋滞を避けるために反対車線を逆走したとみられる。
住民によれば、こうした状況は今回が初めてではないという。異常事態の背景には竹ノ塚特有の事情がありそうだ。それは、開かずの踏切。ただ、今回の2台は運行に遅れはなかったという。また、他の運転手も何人かが逆走したことがあると話しているという。交通の専門家によれば、運転手らの間で悪い習慣がはびこっていた可能性も考えられる。
警視庁によれば、こうした逆走は道交法の通行区分違反にあたる恐れがある。
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最終更新:4/9(火) 6:51
テレビ朝日系（ANN）
0890昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123 (ﾜｯﾁｮｲ 99e3-kgEh)垢版
2019/04/09(火) 14:39:37.58ID:eTs0LxdT0ろくなところじゃねーな本当に。
0891昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123 (ﾜｯﾁｮｲ 99e3-kgEh)垢版
2019/04/09(火) 14:41:19.42ID:eTs0LxdT0東京から苗場プリンスホテルに行くのに、
関越で新潟県まで入ってから苗場に行くってこと？
それって余計時間がかからないか？
群馬県側で観閲を降りて一般道に入ったほうが早いと思うけど。
ただ、関越と違って一般道だけに除雪が完璧ではないから、雪がひどい場合には関東の運転士だと不慣れで立ち往生する可能性はあるけど。
0892昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123 (ﾜｯﾁｮｲ 99e3-kgEh)垢版
2019/04/09(火) 19:12:05.73ID:eTs0LxdT04/8(月) 20:07配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190408-00010018-houdoukvq-soci
FNN.jpプライムオンライン
東京・足立区で、路線バスが相次いで逆走。
車の前方を右折していくバス。
バスが走っているのは、対向車線。
さらに、もう1台のバスが後ろから続いてくるが、赤信号のため停車し、対向車線を塞いでいる。
動画撮影した男性は「怖かったですよ。突っ込んでこられると思いました」と話した。
この映像は4月5日、東京の東武鉄道・竹ノ塚駅前で撮影されたもので、東武バスによると、運転手の1人は、「次のバス停の時刻に間に合わないと思い、逆走した」と話しているという。
警視庁は道交法違反の疑いで捜査している。
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FNN
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最終更新:4/9(火) 12:35
FNN.jpプライムオンライン
1984年1985年のどちらか、大学の先輩が苗場プリンスホテルでの松任谷由美のコンサートに行くときに、三国峠が雪で通行止に。
上越新幹線で上毛高原駅で降りたら、東武バスの苗場プリンスホテル行きの臨時バスに乗車したら、ユーミンのコンサートスタッフもの乗っていたとか。
三国峠まで行き、通行止が解除になって、東武バスを先頭に東京からのユーミンのコンサートのツアーバスが後に続いたとか。地元の道を熟知したドライバーが先頭なんだと。
長文失礼。
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