京都市交通局を語るスレ【125　清水道】

2019/11/07(木) 22:06:36.27

次スレは950踏んだ方が願います
◎京都市交通局公式サイト
http://www.city.kyoto.lg.jp/kotsu/

◎前スレ
京都市交通局を語るスレ【123　馬町】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/bus/1556448483/
京都市交通局を語るスレ【124　五条坂】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/bus/1566003016/

2019/12/24(火) 06:40:44.49

>>557
今宮神社と佛教大の間は断層で崖になってるところだから急勾配もやむなしなんだよね

ところで市バスで一番の急勾配(立体交差・北大路BT除く)ってどこなんだろう。玄琢→玄琢下?

**名74系統 名無し野車庫行** (中止 Sd3f-KnZN) · 2019/12/24(火) 07:30:15.21

昨日の朝日夕刊一面トップに興味深い記事
ダブルボギー

**名74系統 名無し野車庫行** (中止 Srcb-NLhX) · 2019/12/24(火) 07:49:05.84

>>558
原谷界隈かなあ

**名74系統 名無し野車庫行** (中止 1720-mhYo) · 2019/12/24(火) 09:28:48.73

>>558
原谷へ行く途中のカーブだなあ
雪積もったら運休になる

**名74系統 名無し野車庫行** (中止 Sa5b-WN6U) · 2019/12/24(火) 12:35:11.85

山越中町から山越温水プール前への最後の勾配かな

**名74系統 名無し野車庫行** (中止 Srcb-NLhX) · 2019/12/24(火) 12:55:33.84

いまひとつは桂坂付近

**名74系統 名無し野車庫行** (中止W 57b8-ZWBa) · 2019/12/24(火) 17:22:58.62

名古屋市バス(名鉄バス委託)さん、居眠りしてうっかり赤ランプを48分も遅らせてしまう
路線バスの運転手うっかり寝過ごす…最終バス“48分遅れ”で発車出発地から到着地まで利用客ゼロ
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191224-00025958-tokaiv-soci
京都市バスの循環系統でこれやらかしたら深夜バスになるな

2019/12/24(火) 18:34:27.32

一番急勾配なのは烏丸の給油所

2019/12/24(火) 18:34:52.51

一番急勾配なのは烏丸の給油所

2019/12/24(火) 18:35:55.23

連投になってしまった。申し訳ない

**名74系統 名無し野車庫行** (中止 f7a7-+Tiu) · 2019/12/24(火) 19:00:17.87

>>558、>>560-563
桂坂鴫谷～イノパー～御陵坂～京大桂は？

あの区間、桂駅行で客おらんかったら飛ばす運転士もいて結構怖かったぞ。

**名74系統 名無し野車庫行** (中止 MM7f-5QGB) · 2019/12/24(火) 19:12:54.84

>>564
似たような事例を横大路がやってる
https://s.response.jp/article/2004/02/19/57947.amp.html

2019/12/24(火) 20:12:00.46

桂坂みたいな僻地のことなんて知らないから

**名74系統 名無し野車庫行** (中止 177f-Dt3G) · 2019/12/24(火) 20:41:11.09

桂坂

　U-MPは3速でトロトロ
　KC-MPは4速でスムーズ
　一番走るのは6306、まるで暴走族

一昔前の思い出話

**名74系統 名無し野車庫行** (中止 7792-1ZZR) · 2019/12/24(火) 21:45:47.68

>>569
南８ってそんなに遅い時間に運行していたのか

2019/12/24(火) 22:04:12.12

しかも市民の生活動線に合わぬ空気輸送…

2019/12/24(火) 22:09:02.47

20年前の記事を今更貼る意味が分からない

**名74系統 名無し野車庫行** (中止 77b9-1ZZR) · 2019/12/24(火) 22:42:13.68

地方の交通網維持へ　自治体が計画策定　国交省
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO53739790U9A221C1EE8000/
全ての自治体に公共交通事業の利用者数や経営上の収支といった定量目標を盛り込んだ計画の策定を促す
国交省は原則として全国の市町村と都道府県、約1800の自治体に努力義務として計画の策定を求めることにした。
具体的にはバスや鉄道といった公共交通事業の利用者数や経営上の収支といった定量的な目標を記載する。
目標が妥当かどうかや達成状況を分析、評価することも求める。
また路線維持のための公的補助と計画を連動させることも促す。
スクールバスやNPOなどが手掛ける福祉輸送、自家用車を使った有償輸送といった民間の事業に着目。
地域内にある民間の輸送力を把握した上で、空いている時間での他用途での活用や、園児と高齢者の同乗といった対応を検討してもらう。
現状ではバス事業者間でのダイヤ調整は独占禁止法に抵触する恐れがある。
複数のバス事業者間での等間隔運行や「15分ごと」などのパターン化されたダイヤ設定がしやすくなる措置を導入する方針だ。

ついに交通計画策定が義務化されるか。これで京都市もバス路線再編が避けられない
ただ、京都は系統番号とか等間隔運行とか国のモデルになることを先にやってきたから「いわれることはない、周回遅れのアドバイスだ」と突っぱねるかも
赤字路線は乗り合いタクシーや有償自家用車輸送に切り替えていいと思うが
特に大亀谷なんかは自動車学校の送迎車混乗でいいと思う

**名74系統 名無し野車庫行** (中止 1720-mhYo) · 2019/12/24(火) 22:43:31.42

>>568
桂坂は高低差はあるけど長い距離をかけて登るから、一気に登る原谷のほうが急だわ

**名74系統 名無し野車庫行** (中止 Srcb-NLhX) · 2019/12/25(水) 07:40:32.44

>>575
自動車学校バスは朝晩動いてないので
この時間帯の足の創出も課題
丹波橋駅に寄る便があればいうことなし

**名74系統 名無し野車庫行** (中止 MMcb-INvT) · 2019/12/25(水) 07:55:56.92

バイパスが完成する前の
狐坂カーブも急だった。

**名74系統 名無し野車庫行** (中止 d78e-1ZZR) · 2019/12/25(水) 10:49:25.84

>>575
事業所間で番号を調整せず
循環系統の回り方による区別もしない
京都の系統番号がモデルになるわけがない
むしろ遅れている。

**名74系統 名無し野車庫行** (中止 77b9-1ZZR) · 2019/12/25(水) 19:15:40.39

>>579
妄想は別にいいけど事実として国交省に呼ばれてバス系統ナンバリング検討会でプレゼンした
http://www.mlit.go.jp/common/001221844.pdf
現在の系統番号表示に馴染んでおられるお客様が非常に多いという視点とか
現在の系統番号表記を活かしつつ，新たなニーズに対応した（不足している）情報を付加していく
と、自分は変更しないと宣言してる
13,臨13,特13などの説明がない、ずるい説明

**名74系統 名無し野車庫行** (中止 77b9-1ZZR) · 2019/12/25(水) 19:24:15.95

令和２年３月実施の市バス新ダイヤのＰＲ
http://www2.nyusatsu.city.kyoto.lg.jp/kotsu/ebid/buppin/2019/4313000782_12.pdf
リーフレット 22,000 枚サイズはＡ４版，６ページ（折りあり）

なんかえらい力の入れようだな
まるで減便ではなく増便するかのようだ
まだ旅客流動調査やアンケートがなされていないから路線の改廃をするとは考えにくいのだが
それにしてもWEBアンケートは年内からではなかったのか

**名74系統 名無し野車庫行** (中止 Spcb-yqNn) · 2019/12/25(水) 19:50:57.52

耳に軽い障害なければ今頃バス運転手してるのに
障害を産んだ親恨むわ

**名74系統 名無し野車庫行** (中止 b79b-Rp4x) · 2019/12/25(水) 19:55:41.45

>>582
今は耳が聞こえなくても運転手になれるのにね

**名74系統 名無し野車庫行** (中止 MMdb-OSwv) · 2019/12/25(水) 21:05:04.36

客じゃなくて運転手の都合で筆談器使うのかw

**名74系統 名無し野車庫行** (中止 bf73-Dt3G) · 2019/12/25(水) 21:09:47.01

改正PRって、例年のヤツじゃん
毎年、2ツ折り～3ツ折りのPRチラシを配ってる
今年は改正規模が小さかったせいか、ペラ紙だったけど

**名74系統 名無し野車庫行** (中止 b79b-Rp4x) · 2019/12/25(水) 21:32:28.36

>>584
大型二種免許は取ってるし、実際に採用されているのは観光バス会社だったようだな

**名74系統 名無し野車庫行** (中止 bfb9-1ZZR) · 2019/12/25(水) 22:49:26.14

>>585
大快走いらい毎年増便を繰り返してきたけど、今年、来年は委託が撤退するから増便どころではないとみられていたところにこれが来た
もう車庫敷地がないと言ってたし
都合が悪いことは500円券や103廃止など小さく扱うから6ぺージはPRしたいこと
例年では純増や延長運転、鉄道との接続、終バス繰り下げ、臨系統への系統番号付与、停留所の名称変更など
まさか系統新設や均一区間拡大はないとおもうけど

2019/12/26(木) 00:19:06.71

京都バスがわざわざエアロスター入れてるのって市バスに合わせてんのかな

2019/12/26(木) 00:58:32.62

合わせるも何も新型エルガ系かエアロスターしか実質選択肢が無いやんか

2019/12/26(木) 03:31:03.87

>>577
一応こんなのが始まったようだけど
残念ながら例によって高齢者ばかり優遇
通勤通学需要は完全無視…
https://kyotokeikan.org/2019/11/12/1901/

西賀茂の特37といい小金塚、鏡山といい
地域バスは年寄りだけの乗り物、という
固定観念ができつつある現状を憂慮している

2019/12/26(木) 10:31:32.10

>>587
また前乗り拡大も102とかだったっけ？

2019/12/26(木) 15:01:40.53

わざわざ公営でもない京都バスが今までと毛色の違う車入れるのは突飛といえばそうだが

2019/12/26(木) 17:44:54.03

村山しょうえい

環状地下シャトル
無人運転の電気シャトルを
宿泊税と民間資金で建設

洛西リバイバル計画も

市バスの生活路線と
観光路線の分離

2019/12/26(木) 18:59:31.93

試しに205でどう分離するのか具体的に言ってほしいね

2019/12/26(木) 19:14:55.19

京都新聞で討論したんだよね
まだ無人シャトルなんて絵空事いってるのか
まだ民営化のほうが実現可能

2019/12/26(木) 19:26:57.56

かと言って共産系の福山や、見栄っ張りなだけの門川には入れたくないという。
3人とも公開討論には乗り気みたいだから、討論会があったら参加したいところだがな。

2019/12/26(木) 20:13:23.14

名古屋の名城線みたいなのが欲しいよな

2019/12/26(木) 21:27:10.20

京都市長選挙公開討論会
https://zestoike.com/event/京都市長選挙公開討論会/
【河原町広場】1月14日（火）　19:00 ～20:50

福山和人
http://www.fukuyamakazuhito.jp/policy/
宿泊施設拡充・誘致方針は撤回する。宿泊施設の総量規制を行う。
住宅密集地・路地奥・連棟・袋路・細街路への宿泊施設認可は住民合意がない限り行わない。
観光バス、マイカーなどの流入規制を行なうとともに、公共交通中心のまちづくりを進める。
四条通の歩道拡幅問題に起因する交通渋滞等の問題については、市域全体の交通量の総量規制を行いながら市民的議論を通じて具体的解決を図る。
敬老乗車証は現行制度を守るとともに、民間事業者への使用拡大に向けて協議を進める。
市内全域の均一料金をめざす。周辺部等の交通不便地域のバス路線復活拡充、コミュニティバスの整備・拡充などをすすめる。
ロードプライシング（道路課金）の創設など、観光関連の独自財源確保を検討する。
http://www.fukuyamakazuhito.jp/pdf/20191226manifest02.pdf

2019/12/26(木) 23:07:04.20

老害パスそのままやって
共産はアカン

2019/12/27(金) 02:30:52.71

何故参加しやすい土日にやらないのか。

2019/12/27(金) 11:00:20.12

地下鉄が少ない都市のバスは混んで積み残しがあって当然だろ
アジアや南米の都市なんかたいがいそんなもんだ
京都は地下鉄掘るのが大変なので広島や岡山みたいな砂地三角州都市に近い

2019/12/27(金) 11:09:11.12

>>600
ゼスト御池の河原町広場に19時なんて、洛中で働いている人なら1時間残業してから行っても余裕！

2019/12/27(金) 13:18:16.87

・バスの一日券を廃止して地下鉄+バスのみにして少しでも地下鉄に誘導しろよ
・均一系統は全線で前乗りにして運行効率をあげろよ
・現金とICカードで運賃に格差を付けて，現金客を少しでも減らせよ。
・両替には商替手数料を徴収すべし

2019/12/27(金) 15:10:13.69

敬老乗車証で乗れる時間を制限しろ
24時間乗り放題とかほんとバカバカしい

2019/12/27(金) 20:15:54.78

>>603
地下鉄誘導で東山駅パンクが懸念される件

2019/12/27(金) 22:40:08.89

>>605
今の出口2つESなしでは階段阿鼻叫喚必至だわな

2019/12/27(金) 22:41:12.60

増える学校跡地、ホテルは「お断り」も　京都市、地域と調和しなければ
https://www.kyoto-np.co.jp/articles/-/103952

これ、地域住民のコミュニティー機能とかで夏祭りや運動会で使えないといけないとか避難場所として使えないととか条件を付けるからなんだよね
白川小とか弥栄中とか成逸小とか大通りに面してる元小は営業所にすべきだった
建物が文化財級とか日赤病院に明け渡すとかはしょがないけど
小川小は同志社に売った方が波及効果が大きかった。室町小や烏丸小は必ず売るべし。回帰してからの烏丸線の混雑は半端ない
https://search.yahoo.co.jp/video/search?p=%E7%83%8F%E4%B8%B8%E7%B7%9A%E3%80%80%E6%B7%B7%E9%9B%91&;aq=-1&ai=9Zgxd9pCRtSsY3lmEnaCAA&ts=11162&ei=UTF-8&fr=top_ga1_sa

2019/12/28(土) 00:02:14.44

>>602
休憩時間なしに残業が始まる優良な会社なんて、市内に存在するのか？

2019/12/28(土) 00:49:26.14

北野天満宮のバス停東側移動って例年やってたっけ
なんか毎年、駐車場入庫待ちのマイカーに停留所を塞がれてooするか、
追い越し車線に止めて乗降させるというアレな運行しかみたことないんだが
それにしてもろくにアナウンスせずに行うなんて無謀

2019/12/28(土) 06:51:02.98

毎年やってる

2019/12/28(土) 09:33:05.51

>>607
元小川校区民だけど、、、。
小川小跡地は、小学校を中立に任せて（新町小）代わりに幼稚園を集約させて、
そこに老人ホームくっつけてるんだわ。園児と老人の組み合わせは案外悪くないと、最近思ってる。

同志社にも近くてたまに帰るとワンルームの増殖ぷりに驚くこともあるけど
じじばばも多いからあれでいいんだよ。なんでもかんでも同志社に売ったらいいってもんじゃないよ。

室町小学校は場所はいいけど、昔から児童多かったから閉校はないと思うなあ。

2019/12/28(土) 12:12:36.63

>>609
それ白梅町東行きの事じゃ？

2019/12/28(土) 15:02:15.51

HPに出てないと多くの人に認知されない
バス停には交通局ニュースが貼ってあるんだろうけど
初詣に伴う混雑緩和のため　北野天満宮前東行停留所を臨時移設いたします
令和元年12月31日(火)21時～令和2年1月3日(金)　終発まで
移設先　東へ約120メートル

事実上終夜バスが走り始めるころからだな
東山シャトルは終夜走ったあと続けて元旦も走り続けるのだろうか

2019/12/28(土) 17:24:01.63

ホームページに載せれば多くの人に認知されると思ってるのか
オタク以外誰が交通局のサイトなんか見るかよ

2019/12/28(土) 19:01:32.97

車内にある地図の上に路線が書いてある路線図はネットに乗っけて欲しいわ

2019/12/28(土) 19:25:34.88

市バスが民間事業者の撤退や深刻な
運転手不足により、縮小中
将来を見据え、次世代の交通インフラ整備を

2019/12/28(土) 20:14:52.61

>>614
バス車内にも出てないか？

>>615
来年度から九条の路線図がちょっとカオスになる。(一番は洛西)
ただ、この路線図管内の問い合わせはこの電話番号にという案内はわかりやすくなるかもしれない。

>>616
時既に遅し。
京阪が受託を辞めると示唆していた頃から動いていないといけなかった。

2019/12/28(土) 20:51:04.36

交通局の扱いは市長選の結果によってはどうなるか分からんのが何とも。
村山候補は市バスの民営化論者だっけ。

地下鉄は烏丸線はともかく、東西線は直轄でないとやっていけそうにない気がする。

2019/12/28(土) 21:02:35.52

ダイヤ改正は何があるのでしょうね。
確実なのは京セラ美術館前・上終町に名称変更。
系統の担当営業所の変更、前乗り系統拡大ですかね。

均一区間拡大、特や臨に系統番号付与などがあれば衝撃です・・・

2019/12/28(土) 21:27:19.08

均一区間縮小したらおもろいのにな
赤字の九条以南は均一区間から外したりするのもありだ
それ相応の負担をしてもらわないと

2019/12/28(土) 22:16:16.31

京都は、交通マナーを守れないドライバー大杉だろ！！

2019/12/28(土) 22:40:00.12

>>620
200円で採算が取れるような路線長にね
46の四条烏丸折り返しとか
206,205を京都駅、北大路BTで完全に分けて東回り、西回り、右回り、左回りに
敬老パスも定期券状態は不公平なので大阪市のように負担金はなくして一回50円に。よく考えて乗るようになる

2019/12/29(日) 00:40:37.36

>>613
毎年バス停に案内担当の職員がいるから大丈夫だよ

白梅町の交差点まで駐車場待ちしてやがる、取り締まりしろよな
北行車線の右折車まで並ぼうとするから西大路通りふさいでるぞ

2019/12/29(日) 01:24:24.92

>>619
美術館平安神宮前は近代美術館もあるし造形大前は係争中だからどっちも変えないだろ

2019/12/29(日) 02:07:14.01

>>622
黒字系統の46に手をつける前に他にやりようがあるだろう
四条河原町へは、確かに201と59が代替になるけど

2019/12/29(日) 08:59:22.05

https://youtu.be/Ejwuatj4BhQ

2019/12/29(日) 11:27:00.70

>>622
敬老パスはおまえが該当年齢に達する前年に廃止すればいい。

2019/12/29(日) 11:50:58.12

一乗車50円はいいな
たぶんこれだけでババアの無駄な乗車が激減する

2019/12/29(日) 12:17:45.18

京都バスの新型エアロスターに非常ブレーキ設置されたけど来年導入の市バスの新型エアロスターにも非常ブレーキ設置される可能性あるな。子供がいたずらで押さなければいいが。

2019/12/29(日) 12:41:50.04

>>629
池沼が押して運転士がブチぎれ。
新聞に投書されて何故か運転士が悪者扱いされて実名出されるような事態もありうるな。

2019/12/29(日) 12:53:04.98

ボケ気味の老人も押しそう

2019/12/29(日) 13:04:39.62

何秒かキャンセルできるんじゃね

2019/12/29(日) 16:46:21.11

年末年始は観光客もさほど多くなくてまあまあ快適だな
交通局も早く目を覚まして市民ファーストの施策をやってほしい。観光客にこびても何の見返りもないぞ

2019/12/29(日) 17:10:12.42

門川大作マニュフェスト
http://www.kyoto-daisakusen.jp/policy/manifest.pdf
交通結節機能の分散化
Maasの導入に取り組みます
自動運転による新交通システム導入地下鉄
ICカードを利用した市バスの無料乗継
敬老乗車証と連携した「京都カード・京都ポイント」
南太秦学区、鏡山学区モビリティマネジメント
運転手確保に合同説明会
市バス均一区間拡大、前乗り後ろ降り方式の拡充、夕方ラッシュ時の地下鉄
ポイント還元制度の導入によるICカードの利用促進
バスとバスの無料乗継
洛西新たな技術活用も含めた交通利便性の向上

京都カードというハウスカードができるんだな
ポイントと絡めているから敬老乗車証利用のポイント化だな
誰かが老人になるまでに制度をなくせとか言ってたな

2019/12/29(日) 20:29:28.80

>>633
帰省の車が慣れない運転で右往左往してるけどな
四条通りは右折禁止だぞそこの関東ナンバー

2019/12/29(日) 21:00:35.41

四条河原町の右折は点数稼ぎにピッタリだしな

2019/12/29(日) 23:04:46.73

罰金稼ぐだけ稼いでやはり交通の妨げになるだけのﾎﾟﾘｽﾒﾝも大概だが

2019/12/29(日) 23:26:36.74

あそこなら交差点内で客待ちするタクシー取り締まれよって思う

2019/12/29(日) 23:30:48.23

門川市長の政策は今やってることをさも自分の手柄のように吹聴してるだけだから
来年３月実施かはともかく
地下鉄の自動運転
均一区間拡大（交渉）
前乗り後ろ降り拡大
夕ラッシュ時の地下鉄増発
ICカードによる無量乗継
敬老乗車証のIC化　　　はするってことだな

恐らく地下鉄自動運転は東西線を運転士以外を乗せる、烏丸線新型車両に運転士以外を乗せる
夕ラッシュの朝ラッシュなみ増発
ICカードによる無量乗継をハウスカードのみにするのか、全国十種にも適応するのか
恐らくトラフィカ京カードは廃止の道すじができた

2019/12/30(月) 05:32:31.19

>>635
そういや昨日、一般車両通行禁止のはずの寺町通（三条～四条）に一般車が入ってきてたな。
道に迷った？

>>639
トラフィカ廃止なら一日券二日券も廃止というか、ＩＣもしくは紙に移行か？

2019/12/30(月) 06:09:22.69

車止めあるのに入ったのか

2019/12/30(月) 07:15:03.28

>>640
たまにある
河原町六角から西へ入ると駐車場より先は歩行者専用なんだが引き返せなくなって入ってくる
あるいは御幸町から東へ入ってくるパターン

2019/12/30(月) 08:32:20.49

>>633
おまえのようにロクに税金を納めないヤツが多すぎるから
観光客優先政策を推進しなければならないんだよ
少なくとも年間１００万円以上の市民税（府民税を含めない額）を
納めるようになってから文句を言え！

2019/12/30(月) 10:10:15.57

>>634
手作りバスを市議が恫喝で潰した
京阪バス1日3本の住宅密集地・鏡山学区で
モビリティマネジメントとは噴飯モノ

2019/12/30(月) 10:11:01.33

>>643
自己紹介乙

2019/12/30(月) 10:16:43.22

>>645
おい貧乏人、そんなにくやしいのか！
チャチャを入れる暇があるのなら
少しでも稼いでたくさん市民税を納めろよ！

2019/12/30(月) 10:18:29.96

運転手確保に合同説明会って言うけど市民の民度低すぎるから給料上げる以外にないでしょ
クレーム大好きゴミ市民の相手するなら手取り30万円貰わないと

2019/12/30(月) 10:21:57.99

5分以上遅れて来たら文句言われるのは当たり前

2019/12/30(月) 10:53:17.16

民営化しろや
ハゲ着物市長

2019/12/30(月) 11:47:36.88

民営化論者は祥栄にいれるんでしょうが。それが選挙というもの
それにしても村山祥栄はいまだにまともなマニュフェストをだしていないな。11月末には募集を打ち切ったのに仕事が遅い
あとN党はどうしたんだろう。京都はよそ者が当選するような寛容な土地柄ではないが。無駄でも出てくると思ったが

2019/12/30(月) 14:52:42.10

選択肢がない→門川勝利

2019/12/30(月) 19:13:54.70

俺は福山に入れる
門川は創価の操り人形だから何のビジョンも無い

2019/12/30(月) 20:02:53.30

最終的に門川のオッサンが勝つにしても、福山、村山がどれだけ得票してオッサンに迫れるかは興味あるなぁ。
投票行こうな、みんな。

2019/12/30(月) 21:01:52.07

村山入れる予定や

2019/12/30(月) 21:12:58.16

本命→門川
対抗→福山
ダークホース→村山
大穴→立花

二番手が誰になるかは左京区を制すのは誰かで決まる
左京は共産党の牙城で府知事選挙では福山が上回り保守に激震が走った。そして村山の地盤でトップ当選だし
左京を門川が制せば盤石。左京も取れずに他で門川を上回ることはできない。
福山は府知事戦で接戦を演じ、村山が保守、市場主義者、自由主義者切り崩すとどうなるかわからない
今回は本来の意味で右派、中道、左派で選ばれるかな
れいわとかN国とか主義がなさすぎて分類不能

2019/12/30(月) 21:25:20.89

村山の地盤も左京区。福山と共食い。

2019/12/30(月) 21:33:25.46

市長選の予測とかよそでやれアホ

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