【E67】中部縦貫自動車道 Part14

**R774** · 2021/08/25(水) 15:10:02.31

松本から安房トンネルを経由し、高山・福井とつながる中部縦貫自動車道について語るスレです。

NEXCO中日本
https://www.c-nexco.co.jp/

関東地方整備局長野国道事務所
https://www.ktr.mlit.go.jp/nagano/

中部地方整備局高山国道事務所
https://www.cbr.mlit.go.jp/takayama/

中部地方整備局岐阜国道事務所
https://www.cbr.mlit.go.jp/gifu/

近畿地方整備局福井河川国道事務所
https://www.kkr.mlit.go.jp/fukui/

前スレ
【E67】中部縦貫自動車道 Part13
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/way/1602857632/

**R774** · 2021/08/25(水) 15:10:10.77

**R774** · 2021/09/23(木) 16:03:10.68

やっと前スレ終わったか

**R774** · 2021/09/23(木) 16:52:09.65

だが新スレに人はいないというw

**R774** · 2021/09/23(木) 18:13:10.96

それも困りものだ
まぁこのところ松糸道路くらいしか動きないし如何ともしがたいな
にしても向こうもサッパリ伸びてないし横着せず再統合した方がいいんじゃね？

**R774** · 2021/09/23(木) 18:31:10.17

>>5
Part12でスレ消費に1年半もかかっててそれでも分離したからな。再統合してもまた分離でしょ。

**R774** · 2021/09/23(木) 21:03:46.56

別に過疎っても落ちるわけじゃないし、関連性なくなったから別でいいでしょ
道路板自体が過疎なのもあるけど

**R774** · 2021/09/24(金) 06:57:07.87

そういう意味で関連道路がスレ毎に分散してるのはデメリットにしかならないと思うんだよねぇ
もうけっこう前だが158号単独スレも立ってたはずだけどいつの間に(dat)落ちてるし
まぁ向こうもまだ終わるまでだいぶかかるだろうからその時にでもまた話すかね

**R774** · 2021/09/24(金) 20:59:50.27

このスレが終わるころに奈川渡改良の1号トンネルが完成している　か

**R774** · 2021/09/25(土) 02:41:04.53

>>9
ダム側は現トンネルを拡幅するの？
旧テプコ館は道路拡幅用地になるのかな

**R774** · 2021/09/29(水) 15:53:33.78

中部縦貫自動車道（永平寺大野道路）終日および夜間通行止めのお知らせ～道路のリフレッシュ工事等を行います～
https://www.kkr.mlit.go.jp/fukui/press/r03/pdf/2021091601.pdf

勝山～大野IC間は一ヶ月くらい終日通行止めなので
気をつけた方が良いかと

**R774** · 2021/09/29(水) 19:28:29.11

嫌がらせだわ

**R774** · 2021/09/29(水) 20:30:47.60

なんというか、全通前の今だからできるって感じだな
大野ICのランプってもう付け替わってるのか？

**R774** · 2021/09/29(水) 21:09:23.90

>>12
一月通行止めでも何の問題もないことに気付こう

**R774** · 2021/09/30(木) 02:45:44.39

通行止めにしても問題ないと判断されるぐらいの場所

**R774** · 2021/09/30(木) 18:46:25.76

1ヶ月完全封鎖までなるとやるのリフレッシュだけじゃなさそう
トンネル全区間叩いてもそこまでならないでしょ　元の地盤自体に問題あれば別だがそういう山じゃないはずだし

**R774** · 2021/10/01(金) 06:28:17.64

同時に繋ぐんだろ

**R774** · 2021/10/01(金) 12:20:32.12

まあ延伸工事で走行車両の進路制限せずにそのまま工事した方が安いんだろうな。

**R774** · 2021/10/04(月) 17:03:29.39

つかこの時期に工事しないと降雪シーズン入るから仕方ない
山間部を大半占める中部縦貫道の運命だと思うわ

**R774** · 2021/10/04(月) 20:57:39.55

大野は特豪指定地域だから尚更か
というか10月であの朝の冷え込み方はやばいわ

**R774** · 2021/10/07(木) 16:10:43.49

国道１５８号狸平バイパスの工事着手　８年度の利用開始目指す
https://www.shimintimes.co.jp/news/2021/10/post-15438.php

県松本建設事務所はこのほど、松本市安曇の国道１５８号改良工事で、狸平周辺のバイパス（１.５㌔）の工事に着手した。三本松トンネル付近から稲核ダム付近までをトンネルなどで結ぶ。令和８年度中の利用開始を目指す。
　狸平トンネル（仮称）は延長約１㌔、車道と路肩を合わせた幅は９㍍。トンネル工事費は約５０億円を見込み、国の交付金を活用する。稲核ダム付近には、梓川をまたぐ橋をかける。

**R774** · 2021/10/07(木) 19:31:54.84

>>21
と奈川渡も中部縦貫の一部になるの？(案通り現道活用なら)
奈川渡と違って国へ丸投げしないんだｗ

**R774** · 2021/10/07(木) 20:33:42.81

>>22
正直分からない。現道活用にしろ、別線整備にしろ、松本市中心部から奈川地域へのアクセスは必要だから、
松本波田道路の先の一般県道波田北大妻豊科線終点の新島々手前から奈川渡ダムまでの整備はどうせ必要。
現道活用ならそのまま中部縦貫だし、別途バイパスならその分岐から先の整備ってなるだけの話。

ただ狸平バイパスまで作るのなら、もう波田から沢渡までぶち抜くってのもありかもな。ただし158整備が
現状の交通量や離合困難に基づいてる話だから、バイパス動き出すには現道整備一区切り付くまでは無理っぽいが。

**R774** · 2021/10/07(木) 22:18:01.99

この位の長さのトンネルと橋なら5年で行けるんだな
3代目のアーチ橋はいつお目にかかれるのかね(アーチなのかすらわからんが)

**R774** · 2021/10/08(金) 16:40:56.27

最近やられてるのは現道活用しなくてもどうせ必要になる工事だな

**R774** · 2021/10/08(金) 18:26:08.32

どうせ災害で崩れるんだから島々から中の湯まで直線でトンネル掘れよ

**R774** · 2021/10/08(金) 18:32:19.71

>>26
通過車両はそれでいいんだろうけど、上高地への観光客をどうするかだな。

**R774** · 2021/10/08(金) 19:03:48.78

中の湯＝上高地。白骨温泉の心配ならともかく

**R774** · 2021/10/08(金) 21:18:29.03

上高地の拠点は沢渡なんだよなぁってのはいい加減使い古された台詞か
上高地もそうだが乗鞍がな

**R774** · 2021/10/09(土) 04:06:51.66

てか地形的に沢渡～水殿川間がトンネルでしょ　ここがちょうど５キロほど
新島々まで行ったら日本一長いトンネルになってしまう

**R774** · 2021/10/10(日) 07:03:30.45

国道8号線の迂回路にもなってるから5km超は造らないだろうね

**R774** · 2021/10/11(月) 22:26:53.46

何が何でも5km以内で収めてくるのは設計技術がすごいのか単なる意地に過ぎないのか
新名神なんか綺麗に収めてきたが

**R774** · 2021/10/12(火) 01:01:10.96

新名神のはもっと短く出来そう。
中部横断道は奇跡的に収まってる。偶然？
区境道路は足りなくて端の山削ってるね

**R774** · 2021/10/12(火) 01:01:51.48

区境→区界

**R774** · 2021/10/12(火) 03:45:37.79

>>32
意地というより危険物を通すためだろうな

**R774** · 2021/10/12(火) 05:03:47.95

加齢臭、口臭、腋臭、香水臭、アンモニア臭、タバコ臭、アルコール臭は、周りの人の病気の元になりますので、外出する前に、身体を良く洗い、口の中を綺麗にしてから外出してください。

痰、口から吐いたものは、路上にすてないで、トイレの大便器に吐きましょう。

犬の大便は、トイレの大便器に捨てましょう。

ゴミは、自宅に持ち帰って、自宅で捨てましょう。

空き缶、ペットボトルは、自販機脇の空き缶入れか、自宅に持ち帰って、自宅で捨てましょう。

派手な服装を着ないで、地味な服装を着ましょう。

髪は、黒髪で外出してください。

髪の形は、坊主かスポーツ刈りか七三分け刈りでお願いします。
女性は、髪の長さは、肩から下に伸ばさないでください。

車の外装と内装は、派手にしないで地味な外装と内装でお願いします。

バイクの外装は、派手にしないで、地味にしてください。

車とバイクの騒音を小さくしてください。マフラーを外さないでください。マフラーを付けてから走行してください。

日本全国禁酒なので、アルコール飲料を飲むのは、やめてください。

日本全国禁煙なので、タバコを吸うのは、やめてください。

髭は、不潔に感じるので、髭を剃ってから外出してください。

鼻水、鼻詰まり、咳こんだら、自宅でやすんで、外出しないでください。

短気の方は、外出しないでください。性格が良くなったら、外出してください。

デブ、ブズは、外出しないでください。美男子、美女、痩せてから、外出してください。

雨、雪が降っている時は、自転車を乗らないでください。

歩きスマホは、やめましょう。

悪口を言うのは、やめましょう。

歩行者も自転車も、赤信号は、止まりましょう。

他人のゴミ集積所で、ゴミを持ち去るのをやめましょう。

自転車走行の夜は、ライトをつけましょう。

自転車は、車道の左側を走りましょう。車道の右側と歩道を走っては、いけません。

**R774** · 2021/10/12(火) 10:11:47.59

>>35
要はそれが意地なんだけどね
むしろ冬期の安全考えたらトンネル長はもっと伸ばしたいだろうし

**R774** · 2021/10/12(火) 11:41:36.55

たとえば、恵那山トンネルはそれに該当するので関西、名古屋方面から長野にガソリンとか運べないんよ

**R774** · 2021/10/12(火) 13:10:03.05

>>38
R19がある

**R774** · 2021/10/12(火) 13:34:53.97

>>38
それは根岸から鉄道で持ってきてるからいいんだが
そのために松本の貨物ターミナル脇に油槽所あるんだし

**R774** · 2021/10/12(火) 14:24:25.56

そもそも日本にはもう５キロ超えるようなトンネルが必要な区間ないんじゃない？海上除く

**R774** · 2021/10/12(火) 14:31:21.85

石油は四日市からも中央西線で運んできてる

治部坂峠が長野県の国道にしてはまともなほうの道なのは恵那山トンネル通れない危険物積載車両の為と聞いたことがある

**R774** · 2021/10/12(火) 16:27:32.87

この前の台風で中央西線が止まったので、急遽東線経由で送っていたね

**R774** · 2021/10/12(火) 16:45:33.70

まぁ石油は経路決まってるし使えるなら鉄道の方が断然効率いいわけで

ハッキリ言って5kmの壁が無ければ下手すりゃ新東名新名神なんてIC間全部トンネルで逃げたりしてたろうしねぇ
上信越道なんかもそうだろうし

**R774** · 2021/10/12(火) 19:58:03.05

>>41
平湯トンネルの下に掘るとしたら5km超でよければ安房トンネルの料金所出て
西進したらすぐトンネルで抜けるなんてことができるのにね

**R774** · 2021/10/12(火) 20:04:03.46

あるよ
山形道　湯殿山～月山

**R774** · 2021/10/12(火) 20:19:30.51

平湯辺りって火山帯だから迂闊にトンネル掘れないんかな

**R774** · 2021/10/12(火) 22:14:07.71

>>41
むしろ本音はどこもトンネル延長5km以上で造りたいと思うぞ　特に豪雪地は

**R774** · 2021/10/13(水) 14:03:30.64

阪神高速大和川線もトンネルはコマ切れになってる、
基本的にはスーパー堤防にトンネルを作って高速に使ってる構造だが、
それでは5kmを超えてしまうから4.9kmくらいで天井を明けた場所を複数確保。
IC近辺で開いてるところが多いかな。
湾岸線と西名阪を都心部を通らず直結してるから(しかも距離が近い)
危険物積載車を除外するわけにいかんのだろうけど。

**R774** · 2021/11/03(水) 11:37:23.87

道の駅越前おおの荒島の郷のYouTubeライブを見たら駐車場大混雑しててワロタ。あのラウンドアバウト交差点が原因か？

**R774** · 2021/11/03(水) 12:29:42.33

あんな街はずれで混むなんて色々やべぇな
今後縦貫道開通後には重要性落ちるとはいえいちおう幹線道路なんだからラウンドアバウトみたいな特殊構造使っちゃ駄目だろって
西富士は白糸の滝の惨状を知らんのかと

**R774** · 2021/11/03(水) 16:11:20.07

縦貫道が岐阜まで開通したら皆そっちに流れるので、ここは只のローカル国道になるから、ええやろ
大型さえ来なければ平和

**R774** · 2021/11/03(水) 21:19:04.76

>>50-51
結局
慣れてない他所からの訪問客が多くなってるからじゃないの
一旦停止しなくても良いのに
わざわざ停止したり…
左折して進行方向に曲がって行こうとする車は
何故か方向指示点滅させないし車もあったりとか…

慣れたら
信号機も不要だし
地方の幹線道路の速度超過抑制効果も有ると思う

**R774** · 2021/11/04(木) 16:48:03.74

>>52
いやいや、ここは大野東ICに直結の、実質SAだよ
もっくる新城とかと同じ
https://www.city.ono.fukui.jp/kurashi/douro-kotsu/kansendouro/michinoeki/michinoeki.html

**R774** · 2021/11/04(木) 17:01:43.76

道の駅を利用しない通過車両はラウンドアバウト使わんやんか？R158を使う地元車と縦貫道に出入りする車だから今よりぐっと減ると思うよ。それを見込んで信号交差点じゃなくラウンドアバウトを選んだのだろうね。
今は大変だけどトラックがいなくなるから。

**R774** · 2021/11/24(水) 20:37:53.69

小委員会開催された模様
https://www.cbr.mlit.go.jp/road/syouiinkai/r3_dai2_haifu.htm

平湯-日面間を
全線バイパス、現道改良+バイパス、現道改良の３ルート案提示
https://www.cbr.mlit.go.jp/road/syouiinkai/pdf/r3_dai2_haifu03.pdf

**R774** · 2021/11/24(水) 21:08:58.22

>>56
2番目の全線バイパス案が安心感があるわな
日面→平湯は上り勾配に急峻な法面の所もあるし
逆に平湯→日面は
速度維持(設定&法定速度)が大変なのと、凍結した場合の安全確保が困難な所が多いな

**R774** · 2021/11/26(金) 16:12:37.54

トラック協会は否定的やな
この区間ができても、松本側のあの狭さと飛騨トンネルで運送物に制限かかるし仕方ないんだが
現道改良じゃ急勾配、急カーブ残るし、バイパス＋現道改良に最低限なってほしい

**R774** · 2021/11/26(金) 17:11:17.73

昔ならいざ知らず今の技術力なら雪国は特に極力地下に逃げたいからな
凍結だの積雪除雪だの考えなくて済むわけで保守面でメリット大きい
いろいろ災害協定だとか結んでると言え除雪要員も確保できなくなってきてるしな

というかそろそろ5kmの壁見直しすべきなんじゃねぇの？

**R774** · 2021/12/02(木) 11:09:45.49

>>56
現道活用しても全然費用が抑えられてないじゃんこれ
とりあえず平湯～スキー場の部分開通で様子見でいいんじゃないの。どうせ長野区間見通し立たないんだから、残りはゆっくりやればいい。

**R774** · 2021/12/03(金) 12:13:19.58

「松本波田道路」着工１年余　具体化しない「波田以西」の計画　実現性や効果に疑問の声は今も
https://www.shinmai.co.jp/news/article/CNTS2021120201105

松本市―福井市間で国が整備を進める中部縦貫道（約１６０キロ）の一部、
松本波田道路（松本市島立―同市波田、５・３キロ）着工から１年余。

国道１５８号のバイパスとして渋滞緩和や安全性の向上が期待される一方、
波田から中ノ湯までの２７キロ区間は計画が具体化せず、
住民からは今も実現性や整備効果を疑問視する声が出ている。

中部縦貫道は全国的な高速交通網「高規格幹線道路」の一つ。
沿線の利便性向上や観光振興の他、南海トラフ巨大地震発生時の代替路や緊急輸送路の役割も担うという。
県内区間約３５キロのうち、岐阜県境の安房峠道路（県内２・３キロ）は整備が終わっている。

松本波田道路は長野道に松本ジャンクション（仮称）を設け、
波田インター（同）につなぐ４車線の自動車専用道路で、松本市内の渋滞緩和につながるとされる。

国土交通省長野国道事務所（長野市）によると、３月末時点の用地取得率は７３％。総事業費は２６４億円を見込む。

昨年１１月２４日、波田地区で工事用道路の建設を開始。現在は同地区で２基の橋台工事が進む。

周辺には建設に反対する住民が立てた「中部縦貫道絶対阻止」などと記した看板やのぼり旗も目立つ。

近くの＊さん（８４）は「（波田以西の）めどが立たない以上、
松本波田道路は５・３キロで行き止まる無駄な道路だ」と批判。
別の反対住民も「険しい地形、もろい地盤の北アルプスでの道路整備は現実的ではない」と話す。

波田以西の事業化の取り組みについて、同事務所の担当者は
「地形や地質といった課題を整理している段階」と説明。新しい道路を造るか、
既存の国道１５８号を改良して対応するかも定まっていないという。

これに対して県は「道路はつながらないと整備効果が発揮できない」（松本建設事務所）とし、
市も「具体的ルートの早期決定」（建設総務課）を求めている。

国、県、市は昨年７月、初めて波田以西の整備を検討する会議を開いたが、２回目の開催は未定。

長野国道事務所の担当者は事業化の時期については明言を避け、「できるだけ早く検討を進めたい」としている。

**R774** · 2021/12/03(金) 21:36:30.12

その記事内容に新しさがないな。ずっと前に見たことあるのと同じ内容

**R774** · 2021/12/04(土) 23:56:30.37

まあ、信毎だしね

**R774** · 2022/01/06(木) 08:53:57.76

中部縦貫道「平湯―日面」ルートに３案　安全性など住民らに調査
https://news.yahoo.co.jp/articles/62594f9bd25f7b4574fc93ea377964b0dd1e7a5a

**R774** · 2022/01/06(木) 08:54:50.55

中部縦貫自動車道（平湯～日面）の計画について意見聴取を実施します
https://www.cbr.mlit.go.jp/takayama/syoukai/pdf/r03/r03_1217.pdf

**R774** · 2022/01/06(木) 09:03:51.41

案①全線バイパス案
全線を自動車専用道路でバイパス整備する案
約1,500億円～約1,700億円

案②現道改良＋バイパス案
西側は現道改良、東側は自動車専用道路でバイパス整備する案
約1,100億円～約1,300億円

案③現道改良案
国道158号を活用し、現道の線形不良箇所を部分的に改良する案
約900億円～約1,100億円

**R774** · 2022/01/07(金) 20:38:40.57

中部縦貫自動車道（平湯～日面）計画に関するアンケート調査
https://takayama-chubujukan2.jp/index.html

アンケート実施期間：令和3年 12月18日(土) ～令和4年 2月24日(木)
※回答時間目安：約5分

**R774** · 2022/01/09(日) 23:52:35.67

>>67
地域の住民以外に
利用する物流業界やレジャー客の１人の意見としては
第1案の全線バイパスを希望するよ

**R774** · 2022/01/10(月) 00:39:33.89

長野は野盗系知事だから大規模な道路事業の進捗が異常に遅い

**R774** · 2022/01/10(月) 00:48:18.49

まあ段々マシになるだろ。衆議院長野一区も自民に戻ったから。
長野県は二区だけ野党系だけど､まああそこは元々公共工事遅延しまくってるしねえ。

……あ、中部縦貫自動車道って二区だっけか。

**R774** · 2022/01/10(月) 00:51:12.29

中央道、長野道、上信越道ができたらほぼ満足

**R774** · 2022/01/10(月) 04:36:39.61

松本佐久の高規格道路は欲しい

**R774** · 2022/01/10(月) 10:22:21.17

>>69
仮に夜盗系でもたいして変わらんよ

**R774** · 2022/01/10(月) 10:26:04.47

>>72
254号の高規格化進んでるし、
今年4月の新和田トンネル無料化で大型車両の分散化も進む

**R774** · 2022/01/10(月) 11:11:05.49

>>69
関東中部日本海側への幹線に加え北関東への短絡路までがとっくの昔に開通し
4車線化まで完了済、総延長も都道府県別トップ5に入る長野の高速建設が遅いとな？

**R774** · 2022/01/10(月) 13:10:54.65

>>69
ウヨ大好き印象操作

**R774** · 2022/01/10(月) 19:28:09.75

>>72
整備効果が薄い

**名無しさん@実況は実況板で** · 2022/02/12(土) 15:32:28.82

過疎すご

**R774** · 2022/02/12(土) 19:06:27.35

大野和泉道路にも丹生川区間にも奈川渡改良にも大きな動きあるわけじゃないしこればっかりはどうにも

**R774** · 2022/02/17(木) 20:51:45.83

>>66
役所の作るアンケートって、本命・かませ・かませって構成が定番だし。
費用対効果で事業費誤魔化してこなかったあたり、都市部みたいに妙な公共心発揮する連中は居ないって読みなんだろう

**R774** · 2022/03/12(土) 20:31:01.18

松本と岐阜を結ぶ「安房峠道路」料金徴収期限延長を検討　中日本高速道路
４９年３月３０日まで
https://www.shinmai.co.jp/news/article/CNTS2022031001172

**R774** · 2022/03/12(土) 20:45:56.78

中部地方の高速道路の工事費なんてとっくに東名と名神が他の道路の償還分も含めて稼ぎ終わってるだろ
こっちの稼ぎを東北に流用している分をカットしろよ

**R774** · 2022/03/13(日) 12:24:16.24

東海北陸道の工事費が高い

**R774** · 2022/03/13(日) 14:28:01.81

東北に流用は首都圏の稼ぎだろ

**R774** · 2022/03/13(日) 14:57:58.68

東北のが首都圏より黒字なんだが？

**R774** · 2022/03/13(日) 22:01:49.24

安房峠道路は薄皮なんで、そもそも黒字
長野が維持費嫌って引き取り拒否した

**R774** · 2022/03/14(月) 00:06:03.76

>>85
区間単位で見ても起点からずっと岩手県は滝沢あたりまでは余裕で黒字だろうね
福島近郊と仙台近郊がめちゃくちゃ稼ぎを上げてる

**R774** · 2022/03/14(月) 00:10:15.06

東北道ね
少なくとも中央道よりはよほど稼げてる　うっかりしたら滝沢以北含めてもキロ当たりの収入多いんじゃないか？

**R774** · 2022/03/14(月) 22:25:00.61

常磐道4車線化したらそうでもなくなんのかな

**R774** · 2022/03/15(火) 06:51:21.19

福島近郊と仙台近郊の利用がどこまで下支えしてくれるかだろうね

**R774** · 2022/03/15(火) 13:11:36.00

地図を見てると中部縦貫道は松本の先、東北中央道の米沢に繋ぎたくなるな
東北道、日本海縦貫道と並走する三本目の縦貫道って見映えがいいと思う
採算性とか施工可能性とか真面目な事を考えたらいかん話になりますが

**R774** · 2022/03/15(火) 19:26:10.78

尾瀬を貫くのはいろいろなところから反対されそう

**R774** · 2022/03/15(火) 21:23:34.76

とりあえず上信越道に繋いでほしいですね

**R774** · 2022/03/16(水) 02:20:57.53

松本佐久、上田諏訪、上信道ができると渋川伊香保までつながる

**R774** · 2022/03/16(水) 02:35:43.01

R121の改良進んでるけど、いくらなんでも会津若松市街抜けたら高規格道路整備する根拠は無くなるしなぁ
R122も通行量や需要考えればあの程度整備されてればそれで十分だし

**R774** · 2022/03/16(水) 07:27:56.72

上田、草津まで伸ばしてほしいかな
そしたら上信自動車道にくっつくし

**R774** · 2022/03/16(水) 08:11:00.77

>>96
あんたの個人的願望はどうでも良い

**R774** · 2022/03/16(水) 08:23:13.23

長野県にメリットがないのがね。かと言って群馬の予算で他県に道路は作れないし
だからない

**R774** · 2022/03/16(水) 17:51:50.66

三才山か和田トンネルは中縦道の一環とみなせるの？
いや、長野道かな？
松本から東へ設定するとすればどっちかな？

**R774** · 2022/03/17(木) 04:51:48.42

これから新規に道路はたとえ高速道路同等に整備しても地域高規格道路

**R774** · 2022/03/20(日) 19:15:30.87

>>96
あれこれ言っても鳥居峠越えるような県間移動の需要はそんなに無いからこそ上信道の長野原から先の計画は進まんのだよ

**R774** · 2022/03/20(日) 20:27:10.40

>>101
あそこが進むとしたら上田諏訪連絡道路出来てからだな。
そこが出来れば19号､20号と合わせて名古屋から北関東への無料バイパスと化すから。

**R774** · 2022/03/20(日) 21:07:15.25

>>101
いや普通に遠回りなんだよね
それなら御代田あたりから佐久経由で立科行ってさっさとR142乗った方が速い

**R774** · 2022/03/20(日) 21:07:58.77

自己レスしてるし･･･
>>103は >>102 へのレスだ

**R774** · 2022/03/27(日) 17:32:25.28

大野油坂道路は和泉IC～大野東IC間14kmと、大野東IC～大野IC間5.5kmは2022年度の開通予定が公表されましたが
岐阜県寄りの油坂出入口～和泉IC間は2026年度開通の目途が立った様で、飛騨ー福井間が
開通します

**R774** · 2022/03/27(日) 23:42:15.85

和泉までの蛇行区間が解消されればだいぶ使いやすくなる

**R774** · 2022/03/29(火) 13:20:11.22

2026年度末には東京ー福井間は新ルートが出来る感じで
完成したら試走したいルートだね

**R774** · 2022/03/29(火) 13:32:44.15

別に東京って言わんでも。
でも、どこが最速ルートかな？
新東名、東海環状経由かな？(渋滞しない場合)

**R774** · 2022/03/30(水) 13:11:30.05

普通に４車線以上ある道路が速いと思うけど、料金が変わってくるわな

**R774** · 2022/03/30(水) 14:24:14.46

松本ー安房トンネル間の整備が進むと楽しいルートになりますね

**R774** · 2022/03/30(水) 17:39:33.12

長野県内区間は完成までいつまで掛かることやら

**R774** · 2022/03/30(水) 18:06:26.11

国道のバイパス工事が進んでいるようなので、完成するとあのグジャグジャ道が改善されるよ
https://www.ktr.mlit.go.jp/ktr_content/content/000777041.jpg

**R774** · 2022/03/30(水) 19:57:00.36

>>112
お、奈川渡1号-2号間か、着々と進んでるね
走り納めの計画も立てておかないとな

**R774** · 2022/03/30(水) 20:35:45.30

旧道は歩行者原付用になったりするんかね

**R774** · 2022/03/31(木) 11:41:03.36

>>112
思いっきり現道塞がってるけど仮設迂回路は写真外の左側にあるのかな？
(それとも塞いでるこれ自体が仮設迂回路だったのか)

**R774** · 2022/03/31(木) 14:43:37.77

一時的な工事通行止めじゃないかな?

**R774** · 2022/03/31(木) 15:15:33.32

あのハイシーズンに終日通行止めとかできるわけないでしょ

**R774** · 2022/03/31(木) 15:58:53.60

>>115
ガードレールがピカピカに綺麗なんで、この道が未供用の新道では？

**R774** · 2022/03/31(木) 16:19:17.28

>>118
新道は写真でまさに建設工事してる橋のほうだけど

**R774** · 2022/03/31(木) 16:40:02.85

>>115
この写真に写ってるのが仮設迂回路
もともとの道路は山の斜面

**R774** · 2022/03/31(木) 19:12:00.46

>>120
ありがたい
まぁそりゃそうか　仮設迂回路もう供用してるの？

**R774** · 2022/03/31(木) 22:22:18.47

>>108
どこができても今（米原経由）より早くならんな

**R774** · 2022/04/01(金) 00:12:51.51

福井富山-東京なら最短距離が今のところ白鳥・安房経由のメリットか
所要時間では全区間高速にはそう簡単に勝てん

**R774** · 2022/04/01(金) 10:19:26.69

飛騨は良いところ
便利になると更に価値が増すな

**R774** · 2022/04/01(金) 10:52:35.35

福井東京って
いくら大野白鳥だけが良くなっても
高山松本間が完成しない限り全然だめ

飛騨は良いところは思うが
今の飛騨は便利になりすぎ
「大魔神」なんか二度と出現できん環境だよね

**R774** · 2022/04/01(金) 12:19:05.36

安房トンネルより西側ってどんな感じになるんだろう？
油阪峠道路みたいな銭のかかっていそうな道路になるとか？

**R774** · 2022/04/01(金) 12:24:52.98

加齢臭、口臭、腋臭、香水臭、アンモニア臭、タバコ臭、アルコール臭は、周りの人の病気の元になりますので、外出する前に、身体を良く洗い、口の中を綺麗にしてから外出してください。

痰、口から吐いたものは、路上にすてないで、トイレの大便器に吐きましょう。

犬の大便は、トイレの大便器に捨てましょう。

ゴミは、自宅に持ち帰って、自宅で捨てましょう。

空き缶、ペットボトルは、自販機脇の空き缶入れか、自宅に持ち帰って、自宅で捨てましょう。

派手な服装を着ないで、地味な服装を着ましょう。

髪は、黒髪で外出してください。

髪の形は、坊主かスポーツ刈りか前髪を切って七三分け刈りでお願いします。
女性は、髪の長さは、肩から下に伸ばさないでください。

車の外装と内装は、派手にしないで地味な外装と内装でお願いします。

バイクの外装は、派手にしないで、地味にしてください。

車とバイクの騒音を小さくしてください。マフラーを外さないでください。マフラーを付けてから走行してください。車とバイクの騒音が大きいと、他の人に迷惑です。

日本全国禁酒なので、アルコール飲料を飲むのは、やめてください。

**R774** · 2022/04/01(金) 12:25:47.98

日本全国禁煙なので、タバコを吸うのは、やめてください。

髭は、不潔に感じるので、髭を剃ってから外出してください。

鼻水、鼻詰まり、咳こんだら、自宅でやすんで、外出しないでください。

短気の方は、外出しないでください。性格が良くなったら、外出してください。他の人とのトラブルの元です。

太っている方は、外出しないでください。美男子、美女、痩せてから、外出してください。

雨、雪が降っている時は、自転車を乗らないでください。

歩きスマホは、やめましょう。

悪口を言うのは、やめましょう。

歩行者も自転車も、赤信号は、止まりましょう。

他人のゴミ集積所で、ゴミを持ち去るのをやめましょう。

自転車走行の夜は、ライトをつけましょう。

**R774** · 2022/04/01(金) 12:26:18.58

自転車は、車道のを走りましょう。車道の右側と歩道を走っては、いけません。

厚化粧は、やめましょう。

使用済みのちり紙は、自宅に持ち帰って、自宅で捨てましょう。

**R774** · 2022/04/01(金) 12:26:44.32

新型コロナウイルス感染拡大防止の為、グループ行動をやめましょう。一人行動をお願い致します。

マスクは、新型コロナウィルス感染が収まっても、ゴールデンウィーク明けまで、マスクをしてください。

路上飲食は、やめましょう。

70歳以上は、車の運転をしないでください。
列車かバスかタクシーをご利用ください。

70歳以上は、石油、ガス暖房の使用をやめてください。電気暖房かエアコン暖房を使ってください。

**R774** · 2022/04/01(金) 13:28:54.91

>>126
銭が滅茶苦茶かかる奴から結構かかる奴まで案は色々出てるけど、どれにするかはまだ決まってない。
詳しくは>>56参照

**R774** · 2022/04/01(金) 13:31:38.29

>>125
勿論その整備までされてようやくって話よ
とはいえ昔より便利になったと言っても今でも凍結やそれ以外でもスリップの恐怖が付きまとう道だけどね
あそこに新たに自専道造るなら明かり区間にはロードヒーティングくらい入れるだろうし

**R774** · 2022/04/01(金) 14:47:53.63

>>132
地熱で温めた温水をを循環させて何とかならないかな？

**R774** · 2022/04/01(金) 16:52:05.95

>>133
ロードヒーティングは基本的に高温にしない(融点ギリギリを維持する制御)から電熱線でもわざわざ地下水掘るよりは安いみたいよ
この区間ほぼトンネルだから必要区間は短い上に散発的だし電源すぐ近くにある(使えるのかわからないけど)し、
下手にトンネルから地下水圧送でも自然に流すでもしてボイラー加熱するよりは安価に収まるんじゃないかな

あと地下水が前提になると起動から実際の稼働まで時間かかるので、場合によっては稼働前に凍ってしまって手遅れって事態も起こり得る
参考までに北越急行の消雪散水システムでは水源から3kmの距離で起動から実際の稼働(融雪水到達・散水開始)に30分ほどかかるらしい

**R774** · 2022/04/01(金) 19:50:05.93

地下水使ったロードヒーティングはポンプ故障で凍結してパンクするからねぇ
パイプが凍るとコンクリート割る位膨張するし
軽井沢のアンダーパスは毎年凍らせてて最終的にはロードヒーティングやめて塩カル対応になった

**R774** · 2022/04/01(金) 20:22:09.40

天然温泉掛け流し

**R774** · 2022/04/01(金) 20:31:16.81

そのあたりの泉質って
車には良くないだろう

**R774** · 2022/04/02(土) 05:53:43.72

塩カルまみれの路面よりマシだろ

**R774** · 2022/04/02(土) 06:02:30.82

鉄分多く含んだ水だと塩カルより錆びるぜ
ステンレスですら鉄分付着して錆誘発する

**R774** · 2022/04/02(土) 13:42:09.82

>>125
全然駄目ではありませんよ
松本ー安房トンネル間に隘路が多いのですが、上に有る様にバイパス工事を行っています
安房トンネル出口ー高山間は快適な道ですし富山方面も同様です
昔に比し随分良くなりました

**R774** · 2022/04/02(土) 21:47:12.16

>>135
地下水を直接で無くて
不凍液循環はどうだろうかな？
ヒートポンプだと効率も良さそうだし

**R774** · 2022/04/04(月) 04:48:46.39

>>140
それはあくまでも「昔のR158と比べて」の話であって
福井東京なら他のルートとの比較になるからな

高山松本の改良が少々進むくらいで
新東名と比べられないでしょ

**R774** · 2022/04/04(月) 09:53:44.42

旅を楽しめるよ
車は移動手段だからね

**R774** · 2022/04/04(月) 12:25:15.50

2行目でいきなり1行目を否定するなよｗ
普通そこは「車は単なる移動手段ってだけじゃないからね」だろ

**R774** · 2022/04/04(月) 13:35:28.32

車に乗る人全員がレジャー目的ではないでしょ
むしろレジャー目的の方が少ないんじゃないかね

**R774** · 2022/04/04(月) 17:30:31.08

2地点間を短時間移動したいなら最速ルートを選択すれば良い
否なら途中観光地を楽しめば良い
どちらも移動手段としては同じでしょ
飛行機移動、新幹線等の鉄道移動でレンタカー利用という手段もあるでしょう

**R774** · 2022/04/05(火) 12:38:09.42

車は移動手段だけど、唯々ブッ飛ばすのが目的の人も居ますね

**R774** · 2022/04/05(火) 13:23:36.90

ぶっ飛ばす以外にも
手間かけずに楽に移動したいって人もいますよね

移動の手間は目的ではなくて移動は単なる手段という人
要は運輸業とかですよ

**R774** · 2022/04/05(火) 13:24:05.38

恐竜博物館は行きやすくなるな

**R774** · 2022/04/06(水) 12:10:10.92

ルート選択肢が増えるのは良いことだね
旅を楽しめるし、走り屋さんも往復でルートを変えられるので楽しくなるでしょう

**R774** · 2022/04/07(木) 12:31:58.34

>>150
ルート選択肢が増えることを潔しとしないやつ、理解できないやつって結構多いよな。
1ルートあれば問題なしとかマジでばかなことを平気で言う奴いる。

**R774** · 2022/04/08(金) 13:51:05.09

営業マンは同じ道を帰らないという格言が有る(優秀な人はという前提が有るが)

**R774** · 2022/04/08(金) 15:27:00.53

火葬場か墓所の往復路みたいだな。

**R774** · 2022/04/08(金) 15:30:17.27

新しい発見があるという事です

**R774** · 2022/04/08(金) 15:34:59.25

新しい発見はなんとなくわかるけど、(業務外の)寄り道的な何かも…。
まあ、関係ないことが飯の種として転がり込んでくる可能性もあるし。

**R774** · 2022/04/09(土) 10:49:39.71

旅行でも単純往復より周回的にすると新しい発見があり楽しいです
小生は一部でも周回にするよう計画を組みます
あーこの道は次ぎに使えるな、と思うだけでも収穫になりますし、
大した事無さそうな帰りの二次的立ち寄り地が意外と良かったりする事もありますし
いろいろ楽しいですよ

**R774** · 2022/04/09(土) 12:58:09.70

いやいや
世の中で運転してる人はレジャーだけじゃないだろ

高山（旧丹生川村）とか松本（旧安曇村）に大型トラックなだれこんできたらどうすんのよ？

**R774** · 2022/04/09(土) 15:24:06.67

旅行でも、仕事でもね
知識・経験が増えると事故や天候不良で通行止めになった際の迂回路プランの脳内設定が容易になります

**R774** · 2022/04/09(土) 16:10:19.55

いやいやだから

丹生川と安曇の区間が抜本改良されない現状では
他ルートの代替には全くならんでしょ

と言っているんだが

まずは東京・福井の移動の話ですよ
今の状況だと大野白鳥が改良されたところで
東京から福井に行かねばならない場合にわざわざややこしい中の湯とか通るかね

**R774** · 2022/04/09(土) 16:37:18.12

そもそも通行止めリスク大きいのは
東名＋北陸よりも
梓川沿い＋丹生川の方が圧倒的だろ

何か勘違いしてるんじゃないのか？

**R774** · 2022/04/09(土) 17:28:17.36

縦貫道は関東ー福井の短絡道では無いのですよ
長野県中信・南信地方ー飛騨地方と飛騨地方ー福井県を結び付ける道路です

**R774** · 2022/04/09(土) 17:49:49.68

勝手に決め付けるな

福井県では福井から東京までを短絡するルートとして
鋭意事業化したぞ
やる気のない長野県と違ってな

**R774** · 2022/04/09(土) 17:55:02.53

それとか安房峠道路の恩恵受けてる富山とかな

道路ってのはネットワーク効果こそ生命線なわけで
ローカルな流動だけを優遇するような施策だと失敗しますわな

**R774** · 2022/04/09(土) 18:47:25.05

福井県のホームページの記載から

概要
中部縦貫自動車道は、長野県松本市を起点とし、
岐阜県高山市・福井県大野市を経て福井市に至る約160kmの高規格幹線道路（自動車専用道路）です。
中央自動車道、東海北陸自動車道、北陸自動車道を連絡して広域交通の円滑化を図ることを目的としています。

整備効果
本県と関東圏を最短距離で結び、
北陸圏、関東圏、中京圏、関西圏を結ぶ広域ネットワークを構築します

福井東京　現況は6h30m/530km 整備後5h40m/423km

**R774** · 2022/04/09(土) 18:50:48.19

長野岐阜間で大型トラックや観光バスの後ろ走るハメになったら時間が読めなくなる。

**R774** · 2022/04/09(土) 18:59:59.98

大型車の後ろ走って
梓川沿いの狭いトンネル入ってしまって
対向も大型車でお見合い
とかね

それとかカーブの先のトンネルに入ろうとしたら
死角から大型車が出てくるとか

極めつけは災害（大雨等）
中の湯あたりも丹生川区間もそうだし（一昨年も大規模被災）
復旧時期すらも読めないとか
東名・新東名が被災してR158に迂回せねばならない状況なんてそんなにないでしょ
逆は多いだろうけど

**R774** · 2022/04/10(日) 00:19:11.57

アルプスを跨いで東西を繋ぐ道路はこれより北は日本海まで出て8号しかないというのをどう考えるか
これより北にアルプスを突っ切れる道路は無い

**R774** · 2022/04/10(日) 03:43:55.32

甲府から飯田も大廻りだし、滋賀県なんか琵琶湖大橋以北はぐるっと回らなければ同じ県内に行けない。
奈良県はまともな道があるのは北部の1/3だけ

山に行くのは趣味か修行にとどめとけ

**R774** · 2022/04/10(日) 08:11:32.96

滋賀県のケースでは原因が「山」ではなくて「湖」だけどな

**R774** · 2022/04/10(日) 09:28:10.67

>>168
それでも中央道のほうが東名より距離短いからな

**R774** · 2022/04/11(月) 08:59:59.23

>>165
それがあるから俺は158号を通るのは冬季(大雪の通行止め時を除く)か夜中くらい。
それ以外は148号か361号を使ってた。
かなり広域のルート選択肢だが諏訪と小松を往復するときに使ってた。

**R774** · 2022/04/11(月) 10:46:31.33

夏季に松本から高山に行くときですらR158は選択肢からはずしたくなるんだよなー

**R774** · 2022/04/11(月) 12:13:32.68

バイパスが完成したら楽になりますので少々お待ち下さいませ

**R774** · 2022/04/11(月) 13:54:59.29

冬季以外の僅かな期間だけど上高地が開山する前や閉山した後なら観光バスやレジャーの車が減って走りやすくなる。

**R774** · 2022/04/11(月) 14:29:55.67

平日ならそこまでひどくはない。休日は通ったら駄目

**R774** · 2022/04/11(月) 14:36:59.51

濃尾…ぢゃなかった、濃飛バスとか割と定期的に運行されているみたいだからタイミングが悪いとそれの後を続くことになる。

**R774** · 2022/04/11(月) 17:14:53.86

>>171
諏訪から小松なら158は平湯までだろ

**R774** · 2022/04/11(月) 22:43:15.34

41号は大沢野が混むからなぁ
速くバイパス出来てほしい

**R774** · 2022/04/11(月) 22:46:31.38

高山～丹生川の目処は立ってないの？

**R774** · 2022/04/12(火) 06:00:52.79

丹生川の旧村役場までは開通近いが
そこからはまだまだだな

**R774** · 2022/04/12(火) 08:57:21.36

ぶっちゃけ、高山突っ切って平湯の山道を改良してくれれば最低限何とかなりそう。

**R774** · 2022/04/12(火) 13:11:42.21

2022年度開通予定みたいだね

**R774** · 2022/04/12(火) 15:19:23.23

荒島第2TNが難工事でどうも開通間に合わないみたいだけどどれくらい遅れるかな

**R774** · 2022/04/12(火) 21:18:56.96

荒島第2トンネルってあと700ｍくらいで貫通するみたいだよね
https://www.kkr.mlit.go.jp/fukui/douro/topics/aburasaka-tunnel/arashima2/20220331.pdf

**R774** · 2022/04/12(火) 23:13:33.16

福井方が難所で去年夏全然掘れなかったようだけど、3月末の進捗だと冬はまあまあ掘れたのかな

ただやっぱりまだ掘削が700mあるのはキツイと思う
ここから覆工・設備工とあるわけだから

https://www.kkr.mlit.go.jp/fukui/douro/jigyouhitoukanri/r_03/pdf/211213_haifusiryou.pdf

**R774** · 2022/04/13(水) 13:15:15.40

2022年度中には厳しいとは思うが難航している様子は無さそうな感じがします
このトンネルが共用開始になると福井ー高山間がスムースに移動出来る様になるのだね
楽しみです

**R774** · 2022/04/13(水) 13:35:17.58

工事が伸びなかった試しがないしな

**R774** · 2022/04/13(水) 13:58:41.91

中部横断道の南部区間なら最後の開通予定日から1か月近く早くなったけど…。
それくらいかな。
それ以外は延期しまくってたし。

**R774** · 2022/04/13(水) 16:35:17.24

そもそも遅れてたのよ　それが少し早くなっただけの話しです
トンネル工事は遅れるのが普通です
いくらボーリング調査しても掘ってみなければ分らない

**R774** · 2022/04/13(水) 18:54:50.22

あれは何年も伸ばしたからな

**R774** · 2022/04/14(木) 04:29:33.47

油坂が良くなってずいぶん楽になったもんな

**R774** · 2022/04/20(水) 11:03:12.44

思っっていた通りだったが開通時期がずれた

大野IC-勝原IC 今年度中（2023年春）
勝原IC-和泉IC 2023年秋

とりあえず勝原まで部分開通

**R774** · 2022/04/21(木) 01:55:22.64

それぐらいに出来たら上々

**R774** · 2022/04/21(木) 18:17:05.45

油坂の舗装直さないの？

**R774** · 2022/04/22(金) 11:37:17.07

大野IC-勝原IC 今年度中（2023年春）→2023.3(春)だったら2022年度なんだがな

**R774** · 2022/04/22(金) 12:27:44.84

加齢臭、口臭、腋臭、香水臭、アンモニア臭、タバコ臭、アルコール臭は、周りの人の病気の元になりますので、外出する前に、身体を良く洗い、口の中を綺麗にしてから外出してください。

痰、口から吐いたものは、路上にすてないで、トイレの大便器に吐きましょう。

犬の大便は、トイレの大便器に捨てましょう。

ゴミは、自宅に持ち帰って、自宅で捨てましょう。

空き缶、ペットボトルは、自販機脇の空き缶入れか、自宅に持ち帰って、自宅で捨てましょう。

派手な服装を着ないで、地味な服装を着ましょう。

髪は、黒髪で外出してください。

髪の形は、坊主かスポーツ刈りか前髪を切って七三分け刈りでお願いします。
女性は、髪の長さは、肩から下に伸ばさないでください。

車の外装と内装は、派手にしないで地味な外装と内装でお願いします。

バイクの外装は、派手にしないで、地味にしてください。

車とバイクの騒音を小さくしてください。マフラーを外さないでください。マフラーを付けてから走行してください。車とバイクの騒音が大きいと、他の人に迷惑です。

日本全国禁酒なので、アルコール飲料を飲むのは、やめてください。

**R774** · 2022/04/22(金) 12:28:59.89

日本全国禁煙なので、タバコを吸うのは、やめてください。

髭は、不潔に感じるので、髭を剃ってから外出してください。

鼻水、鼻詰まり、咳こんだら、自宅でやすんで、外出しないでください。

短気の方は、外出しないでください。性格が良くなったら、外出してください。他の人とのトラブルの元です。

太っている方は、外出しないでください。美男子、美女、痩せてから、外出してください。

雨、雪が降っている時は、自転車を乗らないでください。

歩きスマホは、やめましょう。

悪口を言うのは、やめましょう。

歩行者も自転車も、赤信号は、止まりましょう。

他人のゴミ集積所で、ゴミを持ち去るのをやめましょう。

自転車走行の夜は、ライトをつけましょう。

**R774** · 2022/04/22(金) 12:29:27.37

自転車は、車道のを走りましょう。車道の右側と歩道を走っては、いけません。

厚化粧は、やめましょう。

使用済みのちり紙は、自宅に持ち帰って、自宅で捨てましょう。

**R774** · 2022/04/22(金) 12:30:04.79

新型コロナウイルス感染拡大防止の為、グループ行動をやめましょう。一人行動をお願い致します。

マスクは、新型コロナウィルス感染が収まっても、ゴールデンウィーク明けまで、マスクをしてください。

路上飲食は、やめましょう。

70歳以上は、車の運転をしないでください。
列車かバスかタクシーをご利用ください。

70歳以上は、石油、ガス暖房の使用をやめてください。電気暖房かエアコン暖房を使ってください。

**R774** · 2022/04/23(土) 08:05:10.26

とりあえず九頭竜湖まで繋がればあの辺高速でぐるっと一周するドライブコースを組むのが楽になるな