【23区】東京都道路総合スレ 27【多摩】

**R774** · 2019/09/15(日) 05:31:38.55

東京都の道路事情について語るスレです。

<リンク集>
東京都建設局
http://www.kensetsu.metro.tokyo.jp
優先整備路線進捗状況
http://www.kensetsu.metro.tokyo.jp/douro/seibirosen/
東京都都市整備局
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp
都市計画情報インターネット提供サービス
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/service_it/
東京国道事務所
http://www.ktr.mlit.go.jp/toukoku/
相武国道事務所
http://www.ktr.mlit.go.jp/sobu/

※前スレ
【23区】東京都道路総合スレ 26【多摩】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/way/1562136074/

**R774** · 2020/01/03(金) 22:42:25.26

>>905
これが善行院にについてるように見えるなら頭がおかしい。
善行院の立場を推測してるだけだが。

**R774** · 2020/01/03(金) 22:55:09.75

外環・東名間が開通するまで出来なければ更に交通がヤバいことになるね

**R774** · 2020/01/04(土) 00:19:18.87

都市計画道路って予定地に何があるかを考慮して線を引いてるわけじゃないので（政治的に避ける場合はあるが）
墓があろうが何があろうが気にしてないんだよね

それが原因でいろんな予定地で揉めてるわけだが、、、

なのでもちろん立ち退き似合う人の事情はあるんだろうけどそれを言い出すとみんな立ち退いてくれないので
そこは事情はあるけど公共の福祉のために立ち退いてくださいねと説得するしかない

**R774** · 2020/01/04(土) 02:19:45.21

てか普通の民家とかならゴネ得するのも一理あるが、悪行院は寺という存在で公共の共益に反対している点がけしからんという事だって、隣のお婆ちゃんちのネコが教えてくれた。

**R774** · 2020/01/04(土) 11:58:15.37

まぁ、かなりの過去に一度決まってここまで工事が進んだものだから悪行院の墓地は移転してもらうしかない。その点は変わらない
計画時点に遡って頭の体操として一応吟味したいということなら、墓地がそもそも計画変更すべき施設なのかを検討すべきかな。
でも、検討した結果、仮に避けるべき施設となった場合でも、それは今の基準であって、遡及して適用すると毎度お騒がせの韓国の日本へのクレームみたいにいちゃもん何でもありの変なことになると思うよ。

**R774** · 2020/01/04(土) 12:05:36.12

そして、墓地はそもそも避けるべき施設なのか？
その分遠回りでもよろしい？他の家が犠牲になってもよい？墓地を入れると他にも避けるべき施設は増えないか？
宗教施設は総て避ける？？大量の地権者ということならマンションも？？
福祉であれば学校は？老人ホームは？
その他etc。。。

**R774** · 2020/01/04(土) 14:41:50.59

避けるべきというより面倒な場所だわな
権利者が多すぎるし寺院だけのせいにもできない
寺院も簡単に合意すると檀家からの突き上げがきついだろうし裁判沙汰にもなりかねなだろうし

どういうふうな交渉してるのか知らないけどそろそろ収用委員会も考えたほうがいいんじゃないか
もし檀家側と揉めてるならその方が寺院も面倒避けられるかもしれない

**R774** · 2020/01/04(土) 15:58:41.60

>>909 >>910 はあえて”善行院”とか書いてるし
内部かかなり近い奴だろうな

そもそも放射7号の計画決まったのは昭和20年代の話で
今さら墓がどうとか言うレベルじゃない

ちゃんと悪行院は鉄筋コンクリートの本堂を道路から外して建ててる訳で
今まで何も考えず対策もしてこなかった被害を近隣住民が受けてる構図

**R774** · 2020/01/04(土) 17:03:22.82

勝手に蔑称呼びを押し付けんなや

**R774** · 2020/01/04(土) 18:23:51.93

「悪行院」が正しい名称でそれを「善行院」と言い換えてるならそうだろうけど
「善行院」が名称だものな
「あえて」と言うなら「悪行院」の方だろう

基本的に誰に対しても蔑称って嫌いだから909-910の方を支持したいわな

**R774** · 2020/01/04(土) 19:41:03.38

まぁ、正しい名称で呼ぶことに全く問題は無い。
ただ、私なぞは少しでも溜飲を下げるために悪行院と呼んでしまう。
あと、この呼称が広がって耳に入ることにより少しでも自省があればとも思うかな。

**R774** · 2020/01/04(土) 21:45:53.21

地域の貢献を阻害するのは不本意

http://news-lie.net/2019/07/politics/201912321558554415866512
＞外環道の工事が進むかたわらで、放射７号線は現在も未取得の
＞土地が残っている。補償条件で折り合えないなどの問題で交渉
＞が難航しているのが実情だ。しかし、未取得物件の一つである
＞善行院には特殊な事情がある。「私たちも地域の発展には貢献
＞したい」。そう語るのは住職の岩田茂三さんだ。善行院の敷地は
＞一部が放射７号線の事業用地となっているが、本堂部分は用地
＞から外れている。取得対象となっているのは境内にある墓地だが、
＞この部分の交渉がネックとなっているのだ。墓地内に永代使用権
＞を持つ檀家は１５０件余りに上るが、一部の檀家は高齢化などの
＞理由で合意の取り付けが難しくなっている現実がある。中には、
＞使用者不明の墓標もあるという。「発展の妨げになっている自覚
＞はあるが檀家を無視するわけにもいかない」と吐露する住職。
＞地域貢献と檀家との間で板挟みになる苦しい現状が垣間見える。

**R774** · 2020/01/04(土) 22:00:48.10

何年やってんだよ
高齢化なんぞ理由になるか

**R774** · 2020/01/04(土) 22:03:57.67

嘘ニュース？？
もしも檀家がネックだというのであれば尚更、自分の家の墓と菩提寺が悪行院と呼ばれていることを耳に入れて欲しいな。自分の所業せいで。

**R774** · 2020/01/04(土) 22:07:14.68

使用者不明の方は寺の責任で対応出来るだろ
高齢の檀家対応が面倒なのは分かるが、言い訳にしちゃ駄目だな

**R774** · 2020/01/04(土) 22:23:08.67

というか、
>>921 のソースURLが確認出来ないのだが、news-lie.net (虚報タイムス)って何？
嘘だとして誰が何の目的で！？

**R774** · 2020/01/04(土) 22:37:43.16

>>917
あの寺には早く退けやと思っているが、
悪行院とか呼ぶのは中学生レベルのノリで嫌悪感しかないわ

**R774** · 2020/01/04(土) 22:51:20.07

悪行院側がID変えて連投してて気持ち悪い

道路の邪魔して近隣に迷惑かけてる事に対してちゃんと説明すべきだし
この区間が事業化されてから相当な時間が経って
今まで何やってたのかちゃんと説明できんのかって話

何もせずぼーっとしてていざ取り残されてから
すぐには退けないとかほざいてんでしょ

他の道路用地が無駄に空き地のままになって、
役にも立てず税収もないと言う見えない損失は相当なもん

**R774** · 2020/01/04(土) 23:29:59.46

ファクトチェックしない奴っているんだな

**R774** · 2020/01/05(日) 10:36:22.22

住職ひとりでは解決が難しいのならば、それこそ収容委員会みたいな名前で、公的機関が音頭を取った組織として対応してはどうかな？

**R774** · 2020/01/05(日) 16:11:24.98

したみち通りはかなり危険だからな
車の交通量が多い上に人と自転車も行き交う
ガードレールなんて傷だらけ
放射７号が開通したら全て解決する

**R774** · 2020/01/05(日) 18:41:27.38

>>929
寺側もこれを狙ってあえて放置したと思う

**R774** · 2020/01/05(日) 20:44:02.40

寺の問題にしてる奴多いけど行政側の責任が一番だぞ
任期中にその時代の役人がずっと寺との交渉を避けて面倒な仕事を次期に押し付け続けた結果
寺に抗議するより怠慢な行政側に抗議する方が近道だぞ
明石市長の問題覚えてない？？？

**R774** · 2020/01/05(日) 20:45:58.80

>>932
馬鹿かお前は
寺がゴネなきゃ今頃開通してんだよ

それとも明石のように燃やせと？

**R774** · 2020/01/05(日) 20:56:26.48

>>933
東京都が収容委員会での審理や裁決を未だに行使してない
ゴネルもクソも強制的に手続きを東京都がすればいいんだよ

**R774** · 2020/01/05(日) 20:56:31.37

モーエロよもえろーよー

**R774** · 2020/01/05(日) 22:17:18.53

>>932
行政が一番悪いはないでしょ、二番目ならまだ解るけど。

＞任期中にその時代の役人がずっと寺との交渉を避けて面倒な仕事を次期に押し付け続けた結果

その証拠はあるの？行政としては一生懸命交渉し続けていた可能性もあるよね。
仮にその話が本当として、そもそも面倒な仕事になった理由は誰かがゴネたからじゃないの？
あなたが言うように、ただ数が多いだけで、順番に寺と檀家に交渉すれば順調に片付いた問題を行政が意図的に避けて放置したとしたら大問題だけど、物量が多いだけの簡単な仕事なら行政は放置なんてしないよね。

ここまで何十年も進まないのは誰かが強く反対したのが第一原因(一番悪)だと思うけど違うのかな？

交通事故でいうと事故を起こした当時者の責任を、警察の指導がなかったとか、教習所で教えてくれなかったとか責任転嫁してるだけのような気がするけど。

**R774** · 2020/01/05(日) 23:18:26.78

じゃあ、ここで寺の文句言ってる奴らは直接寺に抗議するんかい？
するなら行政側に抗議するしかないでしょ

**R774** · 2020/01/05(日) 23:38:02.70

>>936
自分が寺側なり檀家だったら寺が遠くに行くなら反対する。
土地が狭くなったり二つに分かれても反対する。
寺は本来近所との付き合いで移転したら檀家も離れるし今の時代では新しい檀家はほとんどいない。
そんなの分かってて適当な土地も見つけずに移転話持っててもこじれるだけでしょ。
早くどけって言ってるのはその事情は無視して自分の移動が少し早くなるために移転しろってことでしょ。
そっちの方がよっぽど無理がある。

**R774** · 2020/01/05(日) 23:39:44.01

前の人が言ってるだろうけど障害物の直前まで通してプレッシャーかけるのがいいな

**R774** · 2020/01/05(日) 23:58:28.05

>>934
都側は寺に配慮して強制してないだけ
寺だか檀家だか農家だか知らないが、いつまでもごねられると思ったら大間違いだぜ

**R774** · 2020/01/06(月) 00:34:51.83

環八通り外回り、井荻の新宿線の陸橋渡ったら、
いきなり側道が本線になる構造、なんとかならんかね

**R774** · 2020/01/06(月) 01:34:02.65

>>938
＞自分が寺側なり檀家だったら寺が遠くに行くなら反対する。

知らねーよ
お前の意見はどうでも良い

そんな事言ってるからいつまで経ってもお前はこどおじなんだよ

**R774** · 2020/01/06(月) 01:41:47.48

>>938
＞そんなの分かってて適当な土地も見つけずに移転話持っててもこじれるだけでしょ。

移転先は一切提示されてないの？
近所にあるという話だけど。

＞早くどけって言ってるのはその事情は無視して自分の移動が少し早くなるために移転しろってことでしょ。
＞そっちの方がよっぽど無理がある。

その考え方だと日本中どこにも道は通せないよ。

**R774** · 2020/01/06(月) 01:49:48.42

>>937
比較的簡単に抗議可能な先がどこかと誰が一番悪いかは別だよ。
あと、今まで直接寺に直接抗議した人がいないとは言い切れない。
掲示板でこういった声をあげるのも抗議の一つでしょ。

**R774** · 2020/01/06(月) 05:32:07.46

墓の移転先予定地って寺のすぐ真西の空き地でしょ

**R774** · 2020/01/06(月) 08:13:17.31

>>938
すぐ近所だろ。二つに分かれようがなだろうが、今までの時間考えたらとっととどけ。

**R774** · 2020/01/06(月) 08:56:29.39

>>946
土地の形が気に入らないから移転やめた、と3年ぐらい前に宣言して、今にいたる。本来は平成30年に開通してたのに。

**R774** · 2020/01/06(月) 10:42:09.13

道路は公共事業だから、土地収用や移転については、それ相当の時間をかけて進めるとしても、
あまりに個人的な主張だけを容認したら、公共事業の意味がない。　

**R774** · 2020/01/06(月) 11:08:24.78

全共闘世代なんじゃないかな？

**R774** · 2020/01/06(月) 11:09:12.98

ガソリン価格、近日中に値上げの予告。張り紙確認。

**R774** · 2020/01/06(月) 12:36:05.85

>>943
50坪ぐらいまでの家ならお金で交渉が簡単なんだよ。
何百坪とかで事業していたら代替地がないから揉めるでしょ。
揉めないルートに線引けば良いのに。

**R774** · 2020/01/06(月) 13:04:54.04

>>946
だよなｗ

**R774** · 2020/01/06(月) 13:15:00.35

法律的に悪行院とか早くどけとか書いてたら名誉棄損や営業妨害とかで訴えられたりしないかな？

**R774** · 2020/01/06(月) 13:17:31.25

>>939
わざと寺の所まで開通させて、手前に迂回看板出さないで、行ってみたら立看板で『寺が立ち退かないため通行止め』ってしてあったら通ったドライバーは腹立つだろうね

**R774** · 2020/01/06(月) 13:19:58.71

>>953
早くどいてほしいよな

**R774** · 2020/01/06(月) 15:08:46.82

>>953
刑事事件にはならないよねきっと。
後は民事だけど、悪行院が証拠集めて訴える必要があるけど。
もし、訴えたらむしろ面白いことになるんじゃないかな？

寺「立ち退き拒否してたら悪行院とか呼ばれちゃいました名誉毀損です！断固戦う！！」
一般民「逆ギレじゃね(どの面下げて)」
マスコミ「面白いネタかも♪」

結果、悪行院への大バッシングが起こるのではないかと私は思うけど。。。

つか、この程度のあだ名で訴えてると世の中キリが無い。

**R774** · 2020/01/06(月) 15:30:44.54

批判するにしても蔑称って他人ごとでも見ててなんか不快だけどね

ましてや蔑称強要って>>917とかはどういう了見なんだろうね
敬称でもないし上げ敬ってるとかいうわけでもないのに正式な固有名詞書いてる相手非難するって

**R774** · 2020/01/06(月) 15:33:21.35

>>937
直接電話して、その後、このスレのプリント送ったことあるぜ

**R774** · 2020/01/06(月) 15:33:59.38

悪行院も宗教法人として免税とかで行政から利益得てるんだから
少なくとも近隣住民向けになんらかの弁明すべきだよな

**R774** · 2020/01/06(月) 16:16:47.61

>>941
地下走れば問題ないよ

**R774** · 2020/01/06(月) 16:46:22.88

予算の消化　ヨシ！

今日も一日ご安全に！

**R774** · 2020/01/06(月) 18:31:25.82

>>958
凄いな
仏様に念仏を唱えてるお寺さんに抗議することに抵抗があるから大抵の人はやらないのに
本当に罰が当たるぞお前

**R774** · 2020/01/06(月) 18:34:05.14

>>958
嘘はよくない

**R774** · 2020/01/06(月) 19:31:07.03

仏だって坊主に罰を与えるレベル。
昔話でそんな話なかったっけ!?

**R774** · 2020/01/06(月) 19:56:23.12

環八の鵜の木と久が原の間のところも寺で長かったな

**R774** · 2020/01/06(月) 21:37:31.17

池上通りが千鳥町のとこで切れてるのをなんとかして欲しい
環八・ガス橋まであとちょいなのに

**R774** · 2020/01/06(月) 22:30:07.06

>>941
側道が本線になるっていうより、
側道1＋陸橋1が
曖昧な感じで1車線に絞られて
直進1と右折1になってるのかな。
バス停のせい？

**R774** · 2020/01/06(月) 22:47:58.26

おまえら一日中お寺のはなししてるとか仏教スレかよ

**R774** · 2020/01/07(火) 01:07:33.29

https://ricebowl2.exblog.jp/239922748/
これみて気になったんだけど、
「←↑」レーンを拡幅してるとこって
路面の矢印は←と↑の点線矢印はわかれてるけど、
別レーンではなくて、
あくまで「←↑」レーン扱い？
それとも車線狭いから白線ひいてないだけ？

先日変わったばっかで、
車線ミスってるクルマいたけど、
通行区分違反くらうんだろうか、、、

**R774** · 2020/01/07(火) 08:33:40.37

早速GSでガソリン３～４円値上げ！！！

**R774** · 2020/01/07(火) 08:49:26.47

>>970
早速とは？
まさかイラン関係とか言わないよな？

**R774** · 2020/01/07(火) 12:19:37.86

>>968
何かを叩いてないと死んじゃう病気なんで

**R774** · 2020/01/07(火) 12:33:44.44

三重では強制収用
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200106-00050281-yom-soci

放射7号もはよ

**R774** · 2020/01/07(火) 13:23:31.66

>>968 >>972
二人共もっと話を続けたいみたいだね。

**R774** · 2020/01/07(火) 13:28:55.32

>>956
刑事にはならないから民事だね(こんなの起訴できない)。
ただ一般民は噂の現場やバンキシャでもそうだけど寺側につくよ。
実際ここで文句言ってる人も寺側に対して無茶いうだけで妥当な案なんか一つもないからね。
テレビでやれば寺側は死活問題なのにかわいそう、悪口言ってるやつは是非訴えてってなる。

**R774** · 2020/01/07(火) 14:30:04.80

テレビは基本反権力側に立つからね

**R774** · 2020/01/07(火) 15:49:56.41

>>973
要するに寺側に文句言うより行政側にもっとプレッシャーかけるのが一番早いてことだな
強制収用の記事も何にも今はないから行政側は本気で取り組んでないよ

**R774** · 2020/01/07(火) 15:52:28.84

>>975
お前も必死だな
まだ続けんのかこの話

オレも近隣住民だが(駅の近く)、この周辺に道路反対なアホはいないよ
補156も早くしてくれ、と言うレベル

東京マガジンが来てもいつもの反対グループは登場出来ない

**R774** · 2020/01/07(火) 16:34:54.49

>>978
そりゃあみんな賛成だろ。
１万人に１万円上げます。一人から一億円取りますって話だから。
ただとられる方のことを考えれば気の毒だねって話だ。

**R774** · 2020/01/07(火) 16:39:01.33

喩えでバカさ加減がよくわかる事例

**R774** · 2020/01/07(火) 16:55:12.93

次スレ

【23区】東京都道路総合スレ 28【多摩】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/way/1578383678/

**R774** · 2020/01/07(火) 17:17:14.87

>>978
駅前でジジババが建設反対デモやってたよ

**R774** · 2020/01/07(火) 18:00:03.45

>>975
確かにマスコミは一方的には寺側を叩かないだろうね。
しかし、ソーシャルメディア全盛の今、世論はどう動くだろう？
あだ名を訴えた立ち退かない宗教施設。。。
一つ言えることは「悪行院」という名前は記憶に刻まれてさらに定着すると思う。

>>979
寺の関係者の方ですか？

**R774** · 2020/01/07(火) 18:47:07.88

>>982
マジで都合のいいデモだよな。遭遇したら文句言ってやりたいくらいだ。
なんか小学校が途中から学区外になるとかなんとか？もっと早くやってたらもう卒業してんだろが。

**R774** · 2020/01/07(火) 20:26:23.95

>>975
寺側は本当に生きるか死ぬかの死活問題なの？代替地はあるんだよね。

**R774** · 2020/01/08(水) 00:24:05.84

東京都も遺骨を管理したくはないから手を出せない。

**R774** · 2020/01/08(水) 02:39:18.59

俺はやらんけど東京マガジンに調査の要望出してみれば？
したみち通りや大泉街道の混雑危険性を訴えれば一方的にはならんだろう

**R774** · 2020/01/08(水) 10:20:35.28

1回（0.5回？）しか見たことないけど、あの番組ってなんでも反対の番組なんじゃないの？

**R774** · 2020/01/08(水) 14:35:15.80

若い女子が料理でヘマするのをおっさん達が笑う変態番組。
コンプラ的にアウトだよアレは。

**R774** · 2020/01/08(水) 15:39:14.26

>>989
この頃はは男も作ってるよ

道路に関してはあの番組基本的に視野狭いからね
全体の交通事情見ずに予定地域の不満のみ見てる

**R774** · 2020/01/08(水) 18:40:18.40

>>982
顔晒して抗議できる側だよな
心理的に駅前で顔晒して、墓どけろ！は言いにくい
この道は10年後も開通してない気がする

**R774** · 2020/01/08(水) 18:55:53.76

>>985
代替地は狭いらしい。場所が隣の駅になっても檀家は減るから(今の時代増えることはない)死活問題だろうね。
https://ricebowl2.exblog.jp/239260433/
寺の南側部分も道路用の計画エリアにして買い取って寺に渡せば済むのだが法律上できない。

**R774** · 2020/01/08(水) 19:10:55.15

楽器ケースに隠れるしか無いでしょ

**R774** · 2020/01/08(水) 23:06:45.13

>>937
厄介なのは、
こーいう厄介者は抗議するとますます意固地になる公算が高いところ

**R774** · 2020/01/08(水) 23:10:00.42

>>988
視聴者層がまさに団塊の世代

**R774** · 2020/01/08(水) 23:41:37.70

東京マガジンで千葉のどこか忘れたけど、意地っ張りの地主せいで開通しない道路の特集やってたな
番組は行政側についたというか、そこの道を使いたい住民側目線だったけど。

**R774** · 2020/01/08(水) 23:49:10.88

>>992
代替地が狭いというのは証拠あるんですかね？
全く同じ面積かほぼ同等なら解りますけど、意図的に狭くするって本当にあるんですかね。
（もしその場合は行政は何を根拠に狭くしたんでしょう？？）
ただ二分割されるから全体移転出来ないで狭いと言っているのなら、それは狭いとは意味が違うと思います。

隣地に越すだけで檀家が減るは言い掛かりでしょう。
もちろんいろんな意味で影響はゼロとは言いませんよ。
でも、そもそも他の商売している人やいろんな影響もある人も他に立ち退いているのですよ。
自分だけ影響をゼロにしろ！は通りません。

**R774** · 2020/01/09(木) 02:14:14.98

埋め

**R774** · 2020/01/09(木) 02:14:29.65

次

【23区】東京都道路総合スレ 28【多摩】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/way/1578383678/

**R774** · 2020/01/09(木) 02:14:39.72

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