羽生結弦を冷静に語るスレ11

**スポーツ好きさん** · 2022/04/17(日) 15:11:23.44

信者の度を越した称賛とアンチの罵倒にはもううんざり
スケオタ的目線で羽生の演技を語りませんか？

※盲目オタと各選手アンチは立ち入り禁止
※オタ批判や競技に関係ない話題はスレチです
※次スレは>>980が立ててください

前スレ
羽生結弦を冷静に語るスレ8
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/sposaloon/1625953115/

羽生結弦を冷静に語るスレ9
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/sposaloon/1631459917/

羽生結弦を冷静に語るスレ10
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/sposaloon/1646863128/

**スポーツ好きさん** · 2022/06/08(水) 15:02:59.81

>>943
どうなんだろうね。
難しいことっていうのが
羽生選手自身の本人が思ってる難点や課題が４Aだけではないとは思うけど

**スポーツ好きさん** · 2022/06/08(水) 15:12:56.26

4A挑戦続けるならそれはそれで頑張って欲しいね
例え練習で成功してなくてもとりあえず試合でチャレンジするのも悪い事では無いし
ただいつもの無茶→怪我がまたありそうだからそこが自制できるなら自分は応援したい
プログラムについてはもう諦めるしかない

**スポーツ好きさん** · 2022/06/08(水) 15:28:06.57

ごめん２人そろってネガな言葉でしめててわろてしもたよ
愛されてるなあ羽生選手

**スポーツ好きさん** · 2022/06/08(水) 16:38:16.81

ネガスレだから気にしないで

**スポーツ好きさん** · 2022/06/08(水) 18:17:54.06

ネガらず現状にハッピーならこんなとこでボソボソ愚痴らないよw

**スポーツ好きさん** · 2022/06/08(水) 18:25:21.85

「名誉選手」という制度はないのに
現役なのに特例が異常に許されるんだから
いい加減に他選手同様に義務を、となると思うけど

**スポーツ好きさん** · 2022/06/08(水) 18:25:22.70

幸せでないスケオタ多いんだね

**スポーツ好きさん** · 2022/06/08(水) 19:09:40.78

>>937
何回も見せてたの？
偶々見えてたから一瞬捲ってチラ見せしたと読んだけど　腹の話題で伸ばしてごめん

**スポーツ好きさん** · 2022/06/08(水) 19:13:55.58

現役続けるのは本人の勝手だから本人が納得いくまで好きなだけ続ければいい
ただ採点は五輪二連覇のお手盛りなしに平等にしてほしい特にPCS
正直全日本やオリンピックのあのノロノロ演技になんであんなPCSが出るのか自分は納得いってない

**スポーツ好きさん** · 2022/06/08(水) 19:43:35.19

不公平をみたい人間がいるのかということ
過去の業績で有形無形に特別扱いが通るのなら
美味しいから誰だって現役にしがみ付きたいはず

**スポーツ好きさん** · 2022/06/08(水) 20:10:12.32

>>951
私が見たのはこれだけど見てみて

YTで
羽生結弦のインタビュー
で検索すると、名古屋テレビのドデスカで特集されてるのが投稿されてるから。
｢羽生結弦の｣
の　を入れてね必ず。

**スポーツ好きさん** · 2022/06/08(水) 20:22:31.54

5:50あたりに飛んだらすぐ確認できるよ。

**スポーツ好きさん** · 2022/06/08(水) 20:30:34.14

>>954>>955
キーワードと時間ありがとう
なるほどね一瞬捲って見せてるだけか
今後毎回だったらあれだけど一瞬で安心した

**スポーツ好きさん** · 2022/06/08(水) 21:29:34.90

>>951
それが下品なんだよ盲目ファンは感じないんだろうけど

**スポーツ好きさん** · 2022/06/08(水) 21:49:20.95

羽生の腹チラやジャケット脱ぎごときにみんな過剰反応しすぎじゃないかなぁ
羽生だって昔は上半身裸になってたりもしたし、今回幕張ラストのハビもヒラヒラ邪魔だ！ってめちゃめちゃお腹見せてたよね

自分は別に羽生も他の人もお腹見えるとアスリートとして鍛えられているお腹かどうかが気になるくらい
だらしないお腹なら見せられたら腹立つけど

**スポーツ好きさん** · 2022/06/08(水) 22:08:34.76

私は何処での公演かはわからないけど、オープニングでまだスガさんが歌いだす前のイントロで、ニタッと笑って観客かカメラか何かに指をクイッと｢C'mon｣みたいな
あれがちょっと受け付けないわ。
アイドルになりきってる感が。

**スポーツ好きさん** · 2022/06/08(水) 22:09:51.16

羽生が色気は嫌いだと言ったのを受けてファンが他のスケーターを攻撃しなければ
今になって羽生がシャツをめくって腹を出そうが別に批判されなかったと思うよ
お色気路線なんて下品だと大騒ぎしていたファンが
いざ羽生が色気に走ったら大喜びしているから言われてるんでしょ

**スポーツ好きさん** · 2022/06/08(水) 22:53:10.70

>>947
又おまえかよ

**スポーツ好きさん** · 2022/06/08(水) 23:11:18.91

羽生のカメラ煽りなんて今更気になる？
アイドル売りは昔からだし自分は個人的には好きではないから基本的にはスルーしてる

>>960には超同意
羽生盲目オタの手のひら返しはみっともないね

**スポーツ好きさん** · 2022/06/08(水) 23:13:33.29

>>959
あー分かる自分のことアイドルと思ってるからジャニーズや韓流アイドルになりきってるつもりなんじゃないの

**スポーツ好きさん** · 2022/06/08(水) 23:26:15.25

>>960
叩かれてたスケーターはむしろそんな直接的な色気仕草(客席にニースライドして腹出しとか)はしてなかったと思う

**スポーツ好きさん** · 2022/06/08(水) 23:26:24.70

>>962
そうねえ演技中以外でカメラに向かって満面の笑みで手を振ってるのはまだ爽やかさがあって良いけど、あの一場面だけ妙～に気になったわ。
例えば私の好きな歌手とかミュージシャンがライブ中等にやるのはわからなくもないけど。

**スポーツ好きさん** · 2022/06/08(水) 23:31:35.62

そうねえ、スルーすることにするわ。

**スポーツ好きさん** · 2022/06/08(水) 23:50:30.34

なんか噛みつかれたけど
チラ見せ程度で済んでよかったとは思うが
ID変わったけど誰でも肌が見えるのは好ましくないと思ってる派

**スポーツ好きさん** · 2022/06/09(木) 00:06:16.15

>>967
ステファンの透けている衣装とかはどう思う？

**スポーツ好きさん** · 2022/06/09(木) 00:19:23.92

>>968
今回のだよね
さすがに透け過ぎなのでは
演技は素晴らしいと思う

**スポーツ好きさん** · 2022/06/09(木) 00:22:32.21

>>967
試合の場合は衣装における露出の規定があるみたいだしね。でもショーだし。
暑いからこれ幸いと思ってる部分もあるかもよ。
織田さんもキンキーブーツの演技直後に、
｢あつ！こんなに暑いの初めてワタシ···｣って舞台裏で言ってるの見た。

**スポーツ好きさん** · 2022/06/09(木) 01:11:43.46

>>969
そうそう今回の衣装
自分はショーでの肌見せは全然構わない派だからステファンの衣装もあれはあれで良いなと思ったよ
羽生のちょっと古いアイドルっぽいジャケット脱ぎも他の男性みんなお腹見えまくってるのもショーっぽいなぁと思ってニュートラルな気持ちで見てた

今回OPとEDどっちも良かったのはセルフコレオがなかったからだと思う
逆にコラボはあまり良くなかった
いくらアクセルに込める想いとは言えその日によってとび方もバラバラでなんか見ていて色んな誤魔化しを感じた
抜けとディレイトと3回転を混ぜることによってどれが成功か失敗か分かりづらくしてる
これが羽生のセルフコレオの良くない「自分が滑りやすいプログラムにしてしまう」だよね
滑りやすいイコール観客から見て素晴らしいプログラムではない
もっと客観視したプログラムで滑って欲しい

**スポーツ好きさん** · 2022/06/09(木) 01:41:15.25

>>970
会場温度高かったのか....
織田君のレポありがとw

**スポーツ好きさん** · 2022/06/09(木) 02:01:23.25

>>971
そっか
自分も海外スケーターだとその人の背景の文化が違うからか自然に見える時もある

今回コラボそうなんだね分析できて羨ましい
羽生だけに期待してしまうよね
レミエンのセルフは割と見やすいと感じたのだけど
ただ誰にも言える事だけどセルフだと同じ振付が出てきたりするから客観的な視点からの確認したら更によいのではと

ただ羽生がセクシー方面に脱線しなければもう良しとしてる

**スポーツ好きさん** · 2022/06/09(木) 05:02:14.81

レミエンはジャッジが見てることを意識してるからね。
今回のはショーだからか自由すぎる(笑

**スポーツ好きさん** · 2022/06/09(木) 08:17:03.93

レミエンってバトル振り付けじゃないの?勝手に変えてたのか

**スポーツ好きさん** · 2022/06/09(木) 08:37:18.17

別に小姑じゃあるまいし肌見せはすきにしたらと思ってたけどNGな人もいるのね
本人もファンも色気()してたからブーメラン刺さってるのが一番みっともない

**スポーツ好きさん** · 2022/06/09(木) 10:57:38.37

色気で羽生オタから叩かれてたって誰？悪質NGにしてるからか自分のTLには流れてこない

**スポーツ好きさん** · 2022/06/09(木) 11:33:12.74

肌見せは数年前からやってるよね
他の人よりトップスの丈を敢えて短くしているのか胴が長いからなのか分からないけど
露出した画像を上げるファンが多いのは知ってるし　羽生もファンが喜んでいるのを知ってやってるような気がする

別にそれはやりたければどうぞって感じで醒めた目で見てるけど

でも色気というより子供っぽいなと感じる

**スポーツ好きさん** · 2022/06/09(木) 11:46:21.78

>>977
悪質云々というよりいつファンになったかで見てきた景色が違うんじゃないかな
色気があるって褒められがちな選手に対して、羽生オタたちが過剰に色気pgrしてフィギュアは技術あってこそ！って粘着してた時期があったんだよ
本人も知ってか知らずか色気とか全然興味ないですねってコメントしてたのもあった

**スポーツ好きさん** · 2022/06/09(木) 12:29:44.88

>>975
レミエンは振付バトルってクレジットしか見たことないけど
日本のメディアでは殆どセルフコレオって報道されてたよね
バトルの振り付けをセルフコレオとか言ってたんなら余りに敬意がなさすぎると思うけどどうなんだろう

**スポーツ好きさん** · 2022/06/09(木) 12:45:33.82

980過ぎたので新スレ立てました

羽生結弦を冷静に語るスレ12
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/sposaloon/1654746254/

**スポーツ好きさん** · 2022/06/09(木) 13:23:43.76

>>980
自由に変えて良いとバトルに言われたと言ってなかったっけ？
過去の決めポーズの使い回しだらけでバトルの才能が枯渇したかと心配したので
ほとんどセルフコレオと聞いて安心した覚えがある

ポーズが音に外れてるわけではないので最低限のリズム感はあるんだと思う
でもパリ散のようなこのメロディのここにはこれでなきゃという説得力は無い
ファンのための人気ポーズメドレー的なショーナンバーならともかく
競技プログラムとしては不出来と思った

ただステップシークエンスだけはダサいと感じなかったし
ここでも評判良かった記憶
レベル取れるようなステップシークエンスを組むほどの自信は無くて
そこだけバトル振り付けの原型が残ってるのかなと思った

**スポーツ好きさん** · 2022/06/09(木) 13:35:25.05

色気に関しては、羽生がその言葉は好きじゃないと発言してから
ファンが過剰反応してたような記憶
某選手がジュニアの頃から「どんな選手かは知らないけど
先輩リスペクトならどうせお色気路線でしょ
絶対に応援なんかできない」と堂々と書いてた

フィギュアでいう色気って、演技からにじみ出る華とか艶なんだけど
羽生しか見てない層にはそういうのは分からないんだろうね

**スポーツ好きさん** · 2022/06/09(木) 14:41:16.37

正直言っておそらく女性と付き合った経験も無いだろうから滲み出る色気というのは出ないだろう
でも別にそんなの期待もしないし寧ろ他の選手にはない中性的な魅力的や清潔感で勝負してほしいかな

でも本人は本人でひと皮剥けたいとか方向性をたまには変えてみたいという願望あるのかも
知らんけど

**スポーツ好きさん** · 2022/06/09(木) 15:25:14.71

だから羽生も色気なんか興味ないですみたいな事言わなきゃ良かったんだよ

**スポーツ好きさん** · 2022/06/09(木) 16:08:22.51

>>981
乙ありです！

**スポーツ好きさん** · 2022/06/09(木) 18:09:54.72

>>981
乙です

**スポーツ好きさん** · 2022/06/09(木) 21:09:08.49

まぁ当て擦りされてた選手は色気と言っても演技から滲み出るものに対してで記憶してる限り肌見せしてみたり水浴びてみたりのセックスアピールはしてなかったと思うよ…
肌見せ云々に抵抗ないけど単純に安っぽいからあまり見たくなかった派

**スポーツ好きさん** · 2022/06/09(木) 22:11:20.00

>>988

なんか楽に客を沸かせること覚えちゃったらイヤだわ
チラ見せしとけば喜ぶんだろうとかね

**スポーツ好きさん** · 2022/06/09(木) 23:45:43.37

色気どころか昆虫をひっくり返したらお腹が白かった系っぽい
あれで喜ぶのはファンの自由だけど
「お願いですから憧れでいてください」ノイローゼのオタがいるので
この先「真似してる」「真似してもなれないのに」をやるかと思うとウンザリ
オタの妄想では後輩たちは「なりかわりたい」と切望して
「なりかわれない」と絶望してることになってるけど
５回目の氷の穴の指摘あげくに「他の人の開けた穴」と言うなんて
恥ずかしい事をやりたい選手なんているの？

**スポーツ好きさん** · 2022/06/09(木) 23:47:51.71

「興味無い」よりもっと強い調子で否定してたよ
「色気という言葉」が「嫌い」だったか「好きじゃない」だったか忘れたけど

そのとき色気を露出や腰振りのような表層的なセックスアピールのことだと勘違いしてるのかなと思った
日本の伝統芸能でも大事にされる言葉で露出の少ない衣装を着た状態でも表現されるものなのにね
指先だけでも表現できる人はできるし

**スポーツ好きさん** · 2022/06/09(木) 23:57:33.38

本当のエロティシズムを伝えられる作家は煽情的動作を一つも書かずに
伝えられるというし

**スポーツ好きさん** · 2022/06/10(金) 01:04:11.39

皆さんの言わんとしてること分かる気がする
表現の仕方が表面的で浅すぎるんだよね

最近の記事で
「ドロップキックという歌詞に合わせてキックオフ、雨上がり濡れた堤防でという歌詞に合わせてコップで水浴び
歌詞や楽曲を理解して世界観を表現する気迫が凄い」
とか書かれてたけど、歌詞の単語だけの部分を切り取ってそのままやってるだけで
歌詞の意味とか世界観の表現になってないんだよね

**スポーツ好きさん** · 2022/06/10(金) 01:14:11.91

>>993
行こうぜの歌詞のところで片手上げるみたいな

**スポーツ好きさん** · 2022/06/10(金) 01:20:46.66

そのままやっているだけの表現を絶賛する記事書かれるとこれでいいんだと
勘違いして突っ走るのかな
次の公演でもコラボで滑るの?
新プログラムお披露目は無いのかな

**スポーツ好きさん** · 2022/06/10(金) 02:02:58.38

>>993
幼稚園のお遊戯やんか

**スポーツ好きさん** · 2022/06/10(金) 02:12:49.01

神戸と静岡ではとりあえずあのコラボを観なくて済むからほっとしている

**スポーツ好きさん** · 2022/06/10(金) 02:48:45.78

10年前初めて行ったFaOIで花になれを見た
その時歌詞まんまの動作してるのを見て
ここはちょっとダサいなとファンながら思ってた
あれはみやけん振付だったから本人のせいじゃないけど
まさか10年経っても自らの意思で
同じことしてるとは思わなかったよ

**スポーツ好きさん** · 2022/06/10(金) 06:10:37.13

>>993
童謡の「むすんでひらいて」みたい

**スポーツ好きさん** · 2022/06/10(金) 06:18:18.16

終わり

**1001** · Over 1000

このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 53日 15時間 6分 55秒