羽生結弦を冷静に語るスレ11

**スポーツ好きさん** · 2022/04/17(日) 15:11:23.44

信者の度を越した称賛とアンチの罵倒にはもううんざり
スケオタ的目線で羽生の演技を語りませんか？

※盲目オタと各選手アンチは立ち入り禁止
※オタ批判や競技に関係ない話題はスレチです
※次スレは>>980が立ててください

前スレ
羽生結弦を冷静に語るスレ8
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/sposaloon/1625953115/

羽生結弦を冷静に語るスレ9
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/sposaloon/1631459917/

羽生結弦を冷静に語るスレ10
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/sposaloon/1646863128/

**スポーツ好きさん** · 2022/04/17(日) 16:33:45.60

乙です！

**スポーツ好きさん** · 2022/04/18(月) 04:16:47.02

■羽生の4A<認定の嘘がAFPファクトチェックに

AFP Fact Check
@
⛸ Social media posts shared tens of thousands of times claim the International Skating Union 'recognised' Yuzuru Hanyu's quadruple axel jump attempt at the Beijing Winter Olympics.

But @ISU_Figure told us this is false ❌

Figure skating body did not 'recognise' figure skater's quadruple axel at Beijing Winter Olympics
https://factcheck.afp.com/doc.afp.com.322U4LD

https://twitter.com/AFPFactCheck/status/1496426874293342208?s=20

北京冬季オリンピックで羽生結弦選手が挑戦した4回転アクセルジャンプを国際スケート連盟が「認めた」とするソーシャルメディア投稿が数万回シェアされた。

しかし、@ISU_Figure がこれは嘘だと教えてくれた❌。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**スポーツ好きさん** · 2022/04/18(月) 04:17:31.92

■羽生の4A<認定の嘘がAFPファクトチェックに

Figure skating body did not 'recognise' figure skater's quadruple axel at Beijing Winter Olympics
https://news.yahoo.com/figure-skating-body-did-not-095152972.html

Figure skating body did not 'recognise' figure skater's quadruple axel at Beijing Winter Olympics
https://factcheck.afp.com/doc.afp.com.322U4LD

フィギュアスケート団体、北京冬季五輪でのフィギュア選手の4回転アクセルを「認めず」

北京冬季オリンピックでの羽生結弦選手の4回転アクセルジャンプを国際スケート連盟（ISU）が「認めた」とする複数の中国語のソーシャルメディア投稿が、数万回にわたってシェアされた。この2度のオリンピックチャンピオンは、このスポーツで最も難しいジャンプに挑戦した後に転倒し、最終的に今年の大会で4位となりました。ISUはAFPに対し、羽生選手の4回転アクセルへの挑戦は失敗だったと語った。公式ジャッジの採点でも、羽生選手はジャンプを成功させることができなかったとされている。

この主張は、2022年2月10日、中国のメディア組織が中国語のWeiboの投稿で簡略化してシェアしたものです。

この投稿は54,000回以上再シェアされました。

"Yahoo Japanをはじめとする多くの海外メディアによると、#hanyuyuzuru4Aは国際スケート連盟に認められた "と投稿されています。

"4A "とは、フィギュアスケートの4回転アクセルジャンプのことで、空中で4回転半することを指します。

競技の中で最も難しいジャンプとされ、これまでオリンピックで成功した例はない。

この投稿は、アメリカのネイサン・チェン選手が北京オリンピックで2連覇中の羽生選手を退け、ネット上で拡散された。

https://factcheck.afp.com/sites/default/files/styles/list_xl/public/medias/factchecking/g2/2022-02/9ebf82ceb0960be1f4c735dad51009ee.jpeg

同様の主張は、Weiboではこちらとこちら、Twitterではこちらとこちら、Facebookではこちらとこちらで共有されています。

また、Yahoo Japanのこちらとこちらに掲載された2つのレポートでも、同様の主張がなされています。

しかし、この主張は誤りである。

**スポーツ好きさん** · 2022/04/18(月) 04:17:59.60

>>4
この書き込みを受け、国際スケート連盟の広報担当者はAFPにこう語った。"ジャッジの詳細な採点によると、ジャンプは回転不足であったため、批准されなかった。"

Googleでキーワード検索すると、オリンピックのフィギュアスケート競技のジャッジングスコアがこちらで見つかりました。

集計では、羽生選手の4回転アクセルの横に「＜」マークが表示されている。

これは、国際スケート連盟が発表しているガイドラインによると、エラーを意味する。

https://factcheck.afp.com/sites/default/files/styles/list_xl/public/medias/factchecking/g2/2022-02/3022ab0e87fa3a08ef155fa935967994.jpeg

大会の公式映像では、羽生選手が4回転アクセルジャンプに挑戦して転倒している。

失敗したジャンプは、ビデオの2時間49分のところで見ることができる。
https://www.youtube.com/watch?v=O8cvyDXX99Y

**スポーツ好きさん** · 2022/04/19(火) 17:54:38.73

新スレ乙です！有難うございます。

>>3
4Aの部分を見たけど完全な失敗ジャンプ
あれで認定とやらと言うのが不思議だの声は一般からもよく聞きましたが
やはり単なる失敗ジャンプとISUが断言したんですね
（事実あれより見事な3Aを跳ぶ選手は多いですよね）
虚偽は即あばかれてしまうのですね

**スポーツ好きさん** · 2022/04/23(土) 05:10:22.19

妄信的なファンがqレベルなのに厳しく判定されたとか言ってるけど
DGでもおかしくないレベルだよね

https://imgur.com/jv44Auu.jpg

**スポーツ好きさん** · 2022/04/24(日) 21:24:50.18

夕べのネイサンインタで4A転倒シーンが流れたけど
改めて前向き着氷に見えたな
＜で済ませてもらってありがたいと思った方がいいのでは

**スポーツ好きさん** · 2022/04/25(月) 02:25:36.12

>>8
前向き着氷ではあるけど
辛うじて半回転「未満」の不足に見えた

>>7
DGは厳しいと思うけど
qはあり得ない
180度に近い180度未満
90度前後には全く見えない

転倒回避のため勢い殺して180度超の回転不足か
転倒覚悟でより多く回れるよう勢いつけて成功目指すか
全日本では素人には成功間近に見えるけど実は成功の見込みが無い前者を選択
五輪では一応真っ向勝負で後者を選択

まともなアスリートには後者しか選択肢無いと思うけどね
全米のドミトリエフとか

**スポーツ好きさん** · 2022/04/25(月) 08:15:27.64

>>7
qレベルは絶対ありえない
正直DGにされても文句はいえないかと
大本山のISUが失敗と断言するのは当然という印象

若干話は逸れるけど
一番低難度の4Tしか跳べず　一つ上の4Sになると不可能で穴の言い訳をした
それで4Aに挑戦（）して当然の失敗をする
挑戦だけなら誰でもできる
なぜ他の選手のように手堅く地道にクワド５種の練習をしないのか
まさか4Aに挑めば他の５種はパーフェクトなんだと誤解してくれるとでも？

**スポーツ好きさん** · 2022/04/25(月) 11:50:00.79

>>10
それは2019 GPFフリーでトライして失敗した結果
「ジャンプ大会みたいな演技はやっぱり自分には合わない」と言ってそれ以降クワドは3種までしか入れて無いと思うし今後もトライする気は無いんじゃないかな？

でも4Aは諦めなさそう
もっと若い内なら出来たかもしれないけど多分もう無理だと思う

**スポーツ好きさん** · 2022/04/25(月) 15:01:44.93

トリプルだってルッツやフリップ無理だったよね
跳べないクワドを３種いれても跳べなきゃ意味がないんだから
その３種だけでも完璧に練習したらよかったのに
４S失敗して穴や溝の言い訳は５回目とか聞いたけど

**スポーツ好きさん** · 2022/04/27(水) 17:29:51.98

スケ連が虐めてる
評価が低過ぎるというヲタがすごく多いよね

**スポーツ好きさん** · 2022/04/27(水) 19:36:18.56

3回も全日本ブッチして五輪やワールドに選んでもらって超優遇されてるのに虐めてるはないわ

**スポーツ好きさん** · 2022/04/27(水) 21:40:54.49

本当に苛められてる設定は無理ありすぎるよね
ISUも日本スケート連盟もかなり厚遇してると思うけど
厚遇を否定するどころか苛められてるって真逆の主張まで持っていくとは
苛められてる要素なんて一つもないと思うけど

**スポーツ好きさん** · 2022/04/28(木) 05:27:29.22

>>1

**スポーツ好きさん** · 2022/04/28(木) 10:03:09.18

どこが冷遇？
一人だけチャーター機で遅れて北京入りが認められる、お世話係の保護者つきで。
余計な飛行機利用は費用もかかるし何より環境に優しくないので
海外の王族でさえ国民から叩きにあってるのに。
バブルシステムで十代の選手が親族同行ができずに寂しさに耐えてるのに
あの年の男性が母親つきって…重病というのなら試合参加がすでにおかしい。
この２点だけでも優遇すぎるんだが過去だって優遇話には事欠かない
オタの言う冷遇とはどれだけミスしても低難度構成でも常に優勝で
真逆の演技をする選手たちに勝たせるべき、
なのに勝たせない事を冷遇と言ってると思う

**スポーツ好きさん** · 2022/04/28(木) 10:13:12.56

五輪3大会一度も選手村に入村せずママと一緒に悠々自適なホテルステイを許してもらったくせに何が冷遇だよへそで茶を沸かすだわ

**スポーツ好きさん** · 2022/04/28(木) 11:33:35.82

>>1が読めない方もしくはアンチは
該当スレで思う存分語ってください
もう聞き飽きた内容ですし

**スポーツ好きさん** · 2022/04/28(木) 12:29:24.18

>>19
たしかに同じような話ばかりだね
あとまあ、母親が世話役で付いてくるってのも、カッコ悪いとか戦略としてマズイとかは思うけど何人までっていう制限に収まってれば誰を連れて行こうが違反してるわけじゃないんじゃないの？

**スポーツ好きさん** · 2022/04/28(木) 12:47:34.98

>>20
違反だよ
15の女子選手ですら母親同行許されなかったのに

**スポーツ好きさん** · 2022/04/28(木) 12:54:31.39

>>19
同意

13までは内容に同意するかは別として
このスレのレスとしておかしくないけど
14から見苦しいスレチが続いてる
16で注意入った直後に嫌みったらしい長文なんて見てる方が恥ずかしい

**スポーツ好きさん** · 2022/04/28(木) 12:55:01.52

間違えた
12まではわかる
13から見苦しい

**スポーツ好きさん** · 2022/04/28(木) 13:00:06.37

>>20
>>21
母親としてなら違反だけど
数の限られたパスを支援スタッフとして割り当ててるなら違反ではないよね

コーチの分を母親に回したのか？
だとしたら戦略的にどうなのか？
って話なら

コーチ不在はマイナスだと思う
現地での調整におけるプロの眼力は重要
逆に見ると
羽生は調整や戦略における自分の力を過大評価してるのでは？と思う
調子良かった頃の奈々美コーチやオーサーやジスランの貢献を軽視し過ぎでは

母親が側にいること自体はマイナスではないだろう
ジャッジの心証が悪くなるとも思えない
でもコーチ不在とコンボだと
思い込みが強化されてしまうというか
客観的な判断力を失わせるマイナスがあるかも

**スポーツ好きさん** · 2022/04/28(木) 14:31:23.28

>>22
自分だって３連投して見苦しいし
長文で嫌味ったらしいじゃないか
別にあなたに読んでもらうために
書いてるわけじゃないので

**スポーツ好きさん** · 2022/04/28(木) 16:32:39.12

>>24
そうさすがに違反はまずいからちゃんと手続きしてるはず
コーチ不在が本人の言う通り事実なら失敗だね
やむを得ず孤独になった訳ではなく本人が選んだ事だけどね

**スポーツ好きさん** · 2022/04/28(木) 23:05:16.57

なんかお母さんにスケ連が支援パス出す決定したとか文春にすっぱ抜かれてなかった？
本当かは知らないけどそれなら手続的な違反はないんじゃない
ただしいくら喘息だろうが普通はない扱いだし冷遇どころか厚遇だし、何より戦略ミスって思うわ
戦略以前にそもそもクリケとはもう切れてたんじゃないかと思うけど

**スポーツ好きさん** · 2022/04/28(木) 23:12:29.77

喘息の選手なんて山ほどいるけど誰も母親なんかついてこない　30手前で母親付きってあきれるしかないよねえ

**スポーツ好きさん** · 2022/04/28(木) 23:39:39.86

スケ連が会議し、羽生の母親を支援スタッフとして同行の許可を出したって記事が出たよ
支援スタッフは本来日本食を作って選手に提出するポジション
羽生にごはんを食べさせるための要員ってことらしい

18才の鍵山がコーチの父親と別に単独で選手村入りしてたのに
ごはんのために母親と一緒にホテルで過ごした27才……

**スポーツ好きさん** · 2022/04/28(木) 23:50:12.03

この間のJSFの会出てなかったけどどうしたのかな

**スポーツ好きさん** · 2022/04/29(金) 03:23:56.67

ホテルステイを許可したのはたぶん隔離だよ　選手村で同室になったら他の選手のストレスになってパフォーマンスが下がるから

**スポーツ好きさん** · 2022/04/29(金) 06:13:42.06

自分は母親同行よりも団体戦免除の方が優遇を感じる
SPもFSも自己ベストが一番高い羽生が団体戦に選ばない理由はないと思うけど
そうしなかったのは個人戦に専念したいという本人の意向以外にあり得るのかな？

**スポーツ好きさん** · 2022/04/29(金) 06:39:47.25

まあ団体戦は羽生がいたらマスコミが殺到しチームに要らぬプレッシャーがかかってメダルを逃した可能性もあるから羽生抜きでむしろ良かった

**スポーツ好きさん** · 2022/04/29(金) 08:43:54.89

マスコミが殺到してプレッシャーって
団体戦に出てたメンバーは仮にマスコミ来てても普通に変わらずやれてたと思うけど
PBが最も高い羽生が団体戦免除される理由にはなり得ないと思うけど

**スポーツ好きさん** · 2022/04/29(金) 08:46:35.95

スケオタ的目線で羽生の「演技」を語りませんか？

※盲目オタと各選手アンチは立ち入り禁止
※オタ批判や競技に関係ない話題はスレチです

**スポーツ好きさん** · 2022/04/29(金) 09:01:51.33

>>34
免除されたのか外されたのか知らないけど日本は念願のメダルを取れたんだから結果オーライ
もし団体戦回避が本人の希望なら出てたらノードゥンドゥンにならなくて済んだかもしれないのに判断ミスったなと思うだけ

**スポーツ好きさん** · 2022/04/29(金) 11:15:13.63

>>36
結果オーライではあるけど
単純にPB一番高い羽生が団体戦免除されたのは何でだろうと
個人戦を有利に戦うため以外にあるのかな？
別にそれでもいいと思うけど、冷遇されてたらこんな有利な日程与えられないよねって話

**スポーツ好きさん** · 2022/04/29(金) 11:24:13.12

何度も注意されてるのにしつこいな
別館なりアンチスレに行けよ

男子トイレに堂々と入ってくる厚顔無恥なオバサンみたいだな

**スポーツ好きさん** · 2022/04/29(金) 11:31:47.86

あの超優遇ぶりでノーメダルか…無駄にも程がある
いつまで現役でいるつもりか知らないけど余計な優遇は誰のためにもならない
優遇しても感謝どころかもっと優遇しろの要求だし。
実力が露わになったんだから今後同じ真似を繰り返したら
世間からの批判も大きくなるのでは？

**スポーツ好きさん** · 2022/04/29(金) 11:35:16.66

>>38
男子トイレに堂々と入ってくる厚顔無恥なオバサンw
母親が男子更衣室に堂々と入ってきて着換えを手伝うから男性スケーターからクレームが入り
今度は男子トイレに母親が堂々と入ってきて着換えを手伝うようになりまたクレーム
ついに某選手専用の控室を用意されるようになったっていう話を聞いたことあるな

**スポーツ好きさん** · 2022/04/29(金) 11:39:06.66

>>35
皆さんはその「演技」の根底となる「環境」について語ってると思う
一人だけ超優遇下なのは不公平だし
本来ならパフォーマンスがよくて当たり前のはずなので

**スポーツ好きさん** · 2022/04/29(金) 11:56:40.65

>>40
他の子が１人で着替えできるのに出来ない我が子が恥ずかしくない親と
自分の親だけが男子更衣室や男子トイレに入ってきて他の男子から嫌がられてるのに
恥ずかしくない子ってことかな？ガンとして子の着替えには親がつくと。
そのせいで専用の控室が用意されたのなら、ずいぶん上手い手口だったね
その調子でどんどん優遇の既得権を増やしていったり？

**スポーツ好きさん** · 2022/04/29(金) 13:27:44.24

個人的には優遇するならするで別にそういうものなんだなと思うけど
妄信的なオタが有利な待遇にも関わらず冷遇されてるとかとんでもない言い掛かりつけてるのに引く
団体戦免除もだしGPSのアサインも１番移動も少なくて有利なアサイン与えられてたのに

**スポーツ好きさん** · 2022/04/29(金) 18:07:18.52

>>35、>>38
もうダメだね
誰も技術面の話しないしね
このスレ立ててもらう間も悪口に夢中で前スレ消費しちゃってたしね
マナーがなってないところはオタもアンチも同じだね

アンチ話するところなど山ほどあるのに何故ここにこだわるのか
もう乗っ取られたと思って諦めるけど、貴重なスレだったのに残念だ

**スポーツ好きさん** · 2022/04/29(金) 18:59:18.44

>>44
実際今はオフシーズンだから話題も無いしね仕方ないかもね
アンチにルールを求めても無駄なんだろうね
悪口を言うのが生き甲斐ってのも可哀想な人生よね同情するわ

今日久しぶりに2014からのFaOIの演技を見たけど懐かしかった
若さ故の荒削りだけど初々しい感じがあって、特にvertigoは恥ずかしそうに演技する姿が新鮮で

**スポーツ好きさん** · 2022/04/29(金) 23:12:47.13

>>44
＞アンチ話するところなど山ほどあるのに何故ここにこだわるのか

それが本当に謎
理由を聞きたいわけじゃないけどね
よそでやって欲しいだけ
オフで話題が無いなら過疎っててもいい
悪口はうんざり

＞信者の度を越した称賛とアンチの罵倒にはもううんざり

＞※オタ批判や競技に関係ない話題はスレチです

**スポーツ好きさん** · 2022/04/29(金) 23:13:09.76

>>44
前からずっとアンチが常駐してるじゃん

**スポーツ好きさん** · 2022/04/30(土) 01:17:05.17

普通の話なのにアンチと決めつける盲信的な人こそココジャナクテモ良いのでは

**スポーツ好きさん** · 2022/04/30(土) 01:51:27.85

新プロ作らずリサイクルばかり毎年捻挫設定からのGPS全日本棄権で出た試合は他の選手の半分以下じゃ語ることもなくなるよね
引退を発表しないってことは来季も続けるんだろうけど伝統芸能とか言って新プロ作らずまたリサイクルしてきたらマジで笑うし軽蔑する

**スポーツ好きさん** · 2022/04/30(土) 02:04:43.87

アンチはアンチのところで共感し合うよりファンが集まるところに来て書く方が好きなんだよね、本当に謎
ブッチ、リサイクル、捻挫設定、軽蔑、とかの言葉が普通と言えちゃう人がいるんだなぁと怒りよりむしろ感心する

**スポーツ好きさん** · 2022/04/30(土) 02:04:57.40

競技的な目線で言うと有利な日程でも勝てなくなってきてるということ
連戦でベストコンディションではないネイサンや宇野鍵山に対して、羽生はベストコンディションでも勝てなくなってきてる

**スポーツ好きさん** · 2022/04/30(土) 06:07:30.47

連戦というか試合数が多いから負担かというのは人によるみたいだし、また同じ人でも若い頃と歳食ってからとでは違うみたいだよね
宇野は若手の頃はたくさん出た方が調子が上がるようなこと言ってたみたいだけど、そろそろキツくなってくるんじゃないかな

**スポーツ好きさん** · 2022/04/30(土) 08:26:56.29

試合数は人によるだろうけど
五輪団体戦は明らかに過密日程で不利な日程だよ

**スポーツ好きさん** · 2022/04/30(土) 09:15:13.21

>>50
アンチは人が不快に思うような事を書くのが快感という歪んだ性格なんだよ
アンチ同士だと同調ばかりだから
つまらないんだろうね
理解出来ないけど

嵐は構えば構うほど喜ぶっていうから
スルーが一番って言うよね
だからこれからスルーする事にする

**スポーツ好きさん** · 2022/04/30(土) 09:38:00.30

>>51
そこなんだよね
有利な日程でも、不利な日程でベストコンディションじゃないネイサンや宇野鍵山に勝てなくなってる
構成面で大差つけられてる

**スポーツ好きさん** · 2022/04/30(土) 09:59:04.48

誰も容姿罵倒みたいな下品な叩きはしていないし
冷静に事実を羅列されたらアンチに思えてしまうのはオタを隠していたからでは？
ここでは気を使って「他の人の開けた穴」関連があまり出ていないけど
あれも演技の話だししかも本人が語ったことなのに
他ではその話題を出すだけでアンチと決めつけられると聞いて驚いた

**スポーツ好きさん** · 2022/04/30(土) 10:27:13.83

なにをもってしてアンチとするのかが曖昧よね
4A認定はおかしいって書いたら即アンチ扱いだったり

**スポーツ好きさん** · 2022/04/30(土) 10:29:20.76

都合の悪い話をされると即座にアンチガーと騒ぎ火消しに回る羽生オタ

**スポーツ好きさん** · 2022/04/30(土) 10:29:51.54

>>55
低難度構成のうえにミスも多いよね。もうメダリスト達に並ぶのは無理だと思う
優遇の極みをつかっても勝てないのが現実なのに
それをオタが冷遇と無駄に騒ぐから猶更サムイ
一選手として出すなら他と平等にしないとフェアではない
ジュニアやノービスの子がみてオカシイと思う待遇の差はやめて欲しい

**スポーツ好きさん** · 2022/04/30(土) 10:48:24.66

>>57
4A認定がおかしいはスケオタ以外の一般も言い他スポーツファンも言っていて
フィギュアがバカにされる要素がまた増えた感じも

**スポーツ好きさん** · 2022/04/30(土) 11:46:20.34

海外ではファクトチェックで認定ではないと言われてるのに
日本のマスコミは認定認定とゴリ推しすることに大手広告代理店の闇を感じた

**スポーツ好きさん** · 2022/04/30(土) 12:07:14.44

フェイクニュースってファクトチェックまでされたのはちょっと恥ずかしかったね
認定はされてないって言うと盲信オタにアンチ扱いされる闇

**スポーツ好きさん** · 2022/04/30(土) 12:25:32.65

そっか容姿叩きが出てこないとこはいいね
スケーターに限らず役者やモデルでもない人に容姿でケチつけるのっておかしいと思うから
自分は羽生の言動や態度が大嫌いだけど、そういうことを話したい時は妥当なスレに移動してここではしないようにしてる

>>51
sageは名前欄じゃなくてメール欄に入れるんだよ

**スポーツ好きさん** · 2022/04/30(土) 14:57:50.12

ファクトチェック恥ずかしい
ISUからジャンプには認定という制度はないといわれ　成功と失敗だけ
あれは失敗ジャンプと断言されたんだよね
もし回転不足で転倒が認定だったらどの失敗ジャンプもほぼ全員認定になるよね

**スポーツ好きさん** · 2022/04/30(土) 16:00:36.16

アンチに噛み付いてないで話題提供すれば宜しいのでは？
本人が演技する機会も少ないしオリンピックの時に話出尽くしちゃって、同じ話繰り返してるところ見ると語れることなさそうだけど

faoiでの新しい演技見れるまでは過疎るし荒れるだろうね

**スポーツ好きさん** · 2022/04/30(土) 16:27:20.70

おまえらが擁護してる奴らもおかしいとこあるじゃん完璧なのかよ
妬み僻みのブスどもが

**スポーツ好きさん** · 2022/04/30(土) 17:20:00.86

真面目に曲の話をするとピアノのロンカプはヒステリックに聞こえて
原曲の持つ重厚な柔らかさや温かみが無くて聞くのが苦痛
テンとチはどうみてもセイメイの亜流というか寄せ集めにしか感じなかった
セイメイの凄みもないし

**スポーツ好きさん** · 2022/04/30(土) 18:02:10.34

肩甲骨の動かし方をエレガントに出来ないかなぁ

**スポーツ好きさん** · 2022/04/30(土) 18:27:39.14

上で日程の話が出ていたけど今回の北京オリンピックは
日本の場合は団体戦に出場した選手の方が個人戦でいい演技をしたと思う
鍵山、宇野、坂本だけでなく樋口もね
小松原組は個人戦ではフリーに進めなかったのは残念だけど団体戦には貢献してくれた
ソチや平昌の時とは違って、団体戦参加をアドバンテージにできるメソッドが確立されつつあるのでは？
団体戦に出ることが罰ゲームだったのは平昌までかな

羽生の場合、団体戦をうまく利用できずに柔軟性がない選手だということが露呈してしまった感じ

**スポーツ好きさん** · 2022/04/30(土) 18:31:27.74

>>69
kokoがいなくてもペアと男女シングルのポイントだけでメダルが取れたし平昌のカナクリより順位下がってるからkokoは全く貢献してない

**スポーツ好きさん** · 2022/04/30(土) 21:59:12.93

>>69
それは特に宇野と鍵山が頑張ったからこそ言える結果論な気がするけども
メリデメあるのは事実だろうけど特に男子が日程的にキツかったのは間違いない
仮に羽生が団体戦出てたら個人戦上手く行ったか？というとそんなことはないと自分は思う

**スポーツ好きさん** · 2022/05/01(日) 01:04:49.30

羽生は現役続行なんですか？

**スポーツ好きさん** · 2022/05/01(日) 07:38:11.35

>>72
現役続行は本人の意思次第ですが
試合でも日程でも特例放題で好き放題できて欠場は自由だし枠は他がとってくるし
もの凄く効率のいい生き方が出来てきた
彼の環境としては現役ほど恵まれた場所はないと思うので手放したくないのかも
あの演技の出来なのに４位にしてくれて持ち上げてくれる
何かあれば狂的なオタが凸してくれて言論封殺に励んでくれる
これ以上のパラダイス？はないかと思いますが

**スポーツ好きさん** · 2022/05/01(日) 07:46:34.41

>>69
＞日本の場合は団体戦に出場した選手の方が個人戦でいい演技をしたと思う

それって単純に実力上位が団体戦に選ばれてるから当たり前では

メソッドも何も日程的に過密日程で体力面で不利なのは間違いないし
団体戦でのマスコミ対応含めて個人戦に向けた調整面でも不利なのは間違いないと思うよ

不利な状況の中でも選ばれたメンバーは頑張ったってだけで

**スポーツ好きさん** · 2022/05/01(日) 07:56:12.70

それと二連覇がバトンさん以降で二人目の偉業というけど
カラクリがあるというか
ある時代まで現役選手はショー等に出られなかった
収入を得るためには引退するしかなかったので
金メダルをとったらさっさと引退しただけの話

**スポーツ好きさん** · 2022/05/01(日) 08:11:39.53

>>69
今だって団体戦参加が大変なことは変わらない
銅メダルをとってくれた選手たちの頑張りを素直に認めてあげるべきでは？
難行を他人にさせておいて必死に頑張ってくれたのでいい成果がでたのに
あれは有利だったというなんて捉え方が理解できない

**スポーツ好きさん** · 2022/05/01(日) 08:59:05.40

羽生はGPS(＋GPF)からの全日本、ワールドに出るのははもう体力的に厳しいと思う
このままクリケットにも帰らずどうにか理由をつけてGPSも出ずに全日本とたまアリワールドには出て引退コースだと自分は思ってる

**スポーツ好きさん** · 2022/05/01(日) 16:10:31.43

羽生に限らず、キャリア終盤のベテラン選手は
ノーミスに近い演技ができるのは１シーズンに１回だけだと思う
ここ２シーズンの羽生はどうしても全日本にピークがきてしまうね

来シーズンのワールドは羽生の得意な日本開催だけど、全日本で優勝してしまったら
ワールドではピークアウトしてしまうのではないだろうか

**スポーツ好きさん** · 2022/05/01(日) 18:56:43.00

羽生って元々GPF頃にピークが来て
ワールドのピーキングは（キャリアトータルで見たら）
本人比でイマイチなケースが多かった印象
花粉症の影響もあるとか言われてるの見たことあるけど

GPSに出なくなったことでピークが全日本になった感じ

**スポーツ好きさん** · 2022/05/01(日) 21:19:04.50

世界選手権は全日本とグランプリファイナル出てないと出れないんですか？

**スポーツ好きさん** · 2022/05/01(日) 22:30:57.49

シニアに上がった頃から見ているけど
シーズンに一回しかピーキングできない印象だわ
平昌では全日本はスキップできたけれど北京では全日本と五輪と両方は無理だったという感想

**スポーツ好きさん** · 2022/05/01(日) 22:56:48.63

<<80
本来世界選手権やオリンピックは、選考会の全日本に出るのが必須条件
でも羽生は全日本を３連休して、特例救済で平昌五輪とその前後の世界選手権の代表になった

羽生は基本ノーミスの演技って、シーズンに１度あればいい方という印象だな
一番ミスが少なかったのは14.15年あたり
今思えばその頃がピークだったんだろう

**スポーツ好きさん** · 2022/05/02(月) 00:46:44.82

>>80
グランプリファイナルは必須じゃない
出場して良い順位取れば選考で有利になるけど

全日本選手権は基本的には必須
ただ世界選手権メダリストには特例あり

世界選手権の代表選考基準は毎シーズン始めに公表される
前年と全く同じとは限らないけど
この特例はソチの後はずっと同じじゃないかな
五輪のも世界選手権のと同様

羽生のための特例のように言う人がよくいるけど
羽生が最初に全日本欠場したシーズンより前から有った特例
ソチ五輪のシーズンはこの特例は無かった
故障してた高橋に全日本出場を強いなければ五輪の時点ではもっと回復してたのではという反省がきっかけという説も

**スポーツ好きさん** · 2022/05/02(月) 01:15:25.03

ちなみに今シーズンの選考基準では
1枠目は全日本優勝者
2枠目は全日本2位3位と今シーズンの成績や得点の上位者
3枠目でやっと前シーズンまでの成績が役に立つ世界ランキング上位者を加える形

というわけで全日本まで全く試合に出ないで選ばれるには世界ランキングで日本人上位3人以内が必須
しかも世界ランキングも今シーズンの成績が大きく影響するから危ない橋
羽生ですら今までそのパターンは無い
全日本欠場して選ばれた3シーズンはいずれも一応グランプリシリーズで高得点出して2枠目の対象になってた

シーズンで世界選手権だけ出場なんてことが簡単じゃないのは妥当だと思う

**スポーツ好きさん** · 2022/05/02(月) 05:45:14.24

>>83
その特例を悪用して3年連続ブッチして代表に選ばれてるから羽生特例と言われるんだよ

**スポーツ好きさん** · 2022/05/02(月) 06:57:04.64

特例を悪用と言うけれど実際に存在する制度を使うのは何も悪いことじゃない
羽生はスケート連盟に冷遇されているとモンペファンは言うけれど自分はスケート連盟が羽生が無理せずに済むようにその制度を使うように勧めたと思う
ソチ五輪選考時の高橋は見ていて気の毒だったからね
有力選手が全日本選手権に出られなかった際の救済措置だと思う

**スポーツ好きさん** · 2022/05/02(月) 07:21:03.01

連盟が使うように勧めたとは何ごとか
救済制度はあくまで「やむを得ず」出れなかった際の救済措置であり身体を休ませたりピーキング戦略のために利用するものではない
オタは毎年GPSが始まると決まって捻挫発動するのを本当だと思ってるのか毎年同じ時期だよいい加減気付けや
3年連続全日本を「回避」と書かれて週刊誌もあったくらいだぞ
ちなみに宇野は捻挫でも全日本も四大陸もワールドもオリンピックも休まずに出場した
真っ赤に腫れ上がった患部をカメラに晒してたから宇野の捻挫は本物だ

**スポーツ好きさん** · 2022/05/02(月) 08:22:57.47

勧めたというのが気に触ったのかもしれないけどもちろん出られる状況ならそんなこと連盟も勧めないと思いますよ
あくまで自分の推測ですが
他の選手にしたって怪我を押してまで出るのは感心しないし
どの選手に対しても怪我かどうかを疑う様なことは自分はしません

**スポーツ好きさん** · 2022/05/02(月) 08:24:59.79

あと口汚い人はそれ相応のスレに書き込んでくださいね

**スポーツ好きさん** · 2022/05/02(月) 08:33:15.09

優遇と特例のかぎりを尽くしても勝てないものは勝てないという例では？
今後現役続行なら今と同様の待遇を連盟ができるかどうかだけど「絶対おかしい」と指摘されると思う
ISUに失敗と斬って捨てられた4A。ありもしない認定（）
連盟が「金メダルと同等（）」と必死に持ち上げていたけど
あれは優遇ぶりと全く見合わない結果に苦情の電話でも殺到していてその必死の言い訳なのかなと思ってしまった

一般人はこの選手の名前がテレビで流れると「どうせ試合やすむんだろ」と言うって
完全に手法が知られてる

**スポーツ好きさん** · 2022/05/02(月) 08:44:50.14

選手全員怪我があるはずだし持病のある人もいる
でも試合は選手がいないと成り立たない
もし>無理せずに済むようにその制度を使うように勧めたと思う
この憶測が成り立つならそれこそ特定選手に対する厚遇優遇特例かと思うんだけど？

**スポーツ好きさん** · 2022/05/02(月) 08:50:43.95

北京五輪代表は羽生は全日本選手権で優勝をして普通に選出されているので特例は関係ない
スケート連盟強化部長の「金メダルと同等」発言は自分もおかしなこと言うなあと思った
一般人は～からのくだりは主語が大きすぎる

**スポーツ好きさん** · 2022/05/02(月) 09:01:23.88

>>92
誰も北京五輪参加を特例の結果なんて書いてないけど？
一人だけ遅れてチャーター機使用や親同伴が許される選手村に入らない
団体戦は出ない応援しない
一般人のくだりは「合言葉は欠場」「季節の風物詩」と呼ばれたそうだから
別に主語が大きいとは思わないけど

**スポーツ好きさん** · 2022/05/02(月) 09:09:41.82

×親同伴が許される選手村に入らない
○親同伴が許される、選手村に入らない

**スポーツ好きさん** · 2022/05/02(月) 09:34:52.61

選出の特例の話の流れだったのでそう読み取れたよ
結果出せなかったとは言うけど4位ってそこまで言われる程悪い順位かな
ソチ五輪と平昌五輪は結果出してるし

一般人の一部がそう言ったのかもしれないけどそれで全体を語るのは主語が大きいと言えると思う
羽生は選手の中でもかなり優遇されていると思うけどそれは今までの成績の結果ではないかと思う
その反面成績が出せなくなれば叩かれやすい諸刃の剣にはなるが

何回も書き込んじゃったのでここでやめときます

**スポーツ好きさん** · 2022/05/02(月) 10:10:33.36

特例はワールド表彰台が狙える選手なら一度くらいは許されると思う
一人の選手が３度も使うのは許せないし
許した連盟の責任も問いたい

**スポーツ好きさん** · 2022/05/02(月) 10:47:25.37

一人の選手が3年連続特例措置でワールドや五輪に選出なんて今後も未来永劫出てこないだろうね一回ならいざ知らず3年連続なんて…
普通の選手は出場して正々堂々代表を勝ち取りたいだろうからそんな恥さらしなことはしない

**スポーツ好きさん** · 2022/05/02(月) 11:11:59.74

>>96
許した聖子はすでにスケ連会長を辞任おそらくスケ連会長が長島に変わった途端許されなくなったのだろうね
仕方がなく全日本に出場するようにはなったが全日本で優勝するのが精一杯で平昌五輪以降五輪やワールドで一度も優勝出来ず
ネイサンは1月に全米に出ても余裕で五輪やワールドで優勝出来るのだから真の絶対王者はネイサン

**スポーツ好きさん** · 2022/05/02(月) 13:23:35.04

理由をつけてGPSを休んで全日本のみというのもどうかと思う
全日本って国内ジャッジしかいないから国際大会の評価がわからない状態でよく大舞台の代表として認められるなあと

**スポーツ好きさん** · 2022/05/02(月) 13:29:15.40

>>95
歴代エースは成績を出したからって休んで良いなんてなかったよ
むしろ知名度を買われて花試合やイベントなどにも駆り出される立場
羽生はその観点から見ても欠席が多いし
連盟オフィシャルスポンサーをあてがわれたり随分優遇されてるなと思う

**スポーツ好きさん** · 2022/05/02(月) 13:47:50.38

>>99
全日本優勝即内定の全日本一発選考だから優勝されたら選ぶしかないんだよね
今季は女子やダンスの五輪選考もかなりモヤったけど本当全日本偏重の選考はなんとかしてほしい
シーズン前半を休んで全日本にピークを合わせた選手が有利でシーズンを通して頑張って疲弊してる選手が割を食うなんておかしい
あと特例の適用は1回限りか5年くらい間を置いて2回までとかにしてほしい

**スポーツ好きさん** · 2022/05/02(月) 14:43:16.05

特例って選手人生で一度も使わない人がほとんどだよね
あんなに特例つかったらこの選手だけ「通例」になる
若い選手が不公平をみせつけられて無力感を抱いたら悲惨すぎる
オタは指摘されると悪平等だとズレたことをいうけど
まずその平等とやらがどこにあったのかと聞きたい

**スポーツ好きさん** · 2022/05/02(月) 14:53:03.12

>>95
今までの成績がよければ優遇って他のスポーツでもありえないので。
あなたはオタだからその優遇ぶりを既得権として保証しろ
これからも続けろと言いたいようだけど　
現役でいる限りそれを要求するわけ？

**スポーツ好きさん** · 2022/05/02(月) 15:11:34.19

実績から選ぶのも自由だけど結果が出なかった時にバックラッシュ受けるのはそりゃあそうと思う
ちなみにGPSってそもそも参加必須だっけ？必須じゃないなら出なくてもまぁそれは選手の自由だと自分は思う
一方全日本3連続免除は優遇ぶりに勘弁してくれと思ってた

**スポーツ好きさん** · 2022/05/02(月) 15:25:37.20

>>104
出たくないならヴィンスみたいに初めから回避を表明すればいいけど毎度毎度捻挫ガーの直前の棄権
その度に羽生が出ない試合は観ないとオタがチケットを大放出し羽生の人気を見たかとドヤる茶番劇にもうウンザリ
単純に他の選手のオタはスケオタだから推しが出なくても観に行くけど羽生オタは羽生が出ないと観に行かないだけなのに

**スポーツ好きさん** · 2022/05/02(月) 15:56:07.04

最初から全日本とワールドしか出ないって宣言したほうがいいよね
年齢からピーキングが難しくなってきていると正直にいえば理解されると思うんだけどな

**スポーツ好きさん** · 2022/05/02(月) 16:32:12.73

>>106
国際大会に一度も出ずに全日本だけ出るという選択肢はあってもいいけど、国際大会のシーズンスコアが無い人間をワールド代表に選んじゃダメだと思う。

国際ジャッジの評価を一年で一度も受けずに全日本の甘い採点で選ぶのは今の日本男子戦国時代ではもう許されないと思うよ。

**スポーツ好きさん** · 2022/05/02(月) 16:51:20.67

それは選考規定にない以上お気持ちでしかないのでは

**スポーツ好きさん** · 2022/05/02(月) 21:06:15.98

ミミタコな話ばかりだな
ルールに則ってるのに何をいまさらw
ぼけ老人って同じ話を何度も何度もするよね

GWなのに朝から本当に暇なんだね
話題が無いからって今更な話をしたってしょうがないじゃん
アンチって本当に惨めな人生だwww

さっさと巣にお帰り

**スポーツ好きさん** · 2022/05/02(月) 21:23:48.80

そのルールは一人の選手が3年連続全日本を回避するのを前提にしていないだけ
残念ながら性善説は成り立たないことが証明されてしまったので今後は悪用されることを前提に特例措置に回数制限を設けるべき

**スポーツ好きさん** · 2022/05/02(月) 21:33:52.06

>>109
何でアンチ扱いするの？全然冷静に勝たれてないじゃん。

もうターニングポイント超えたって自覚ないの？
いい加減やり方変えないと世間から見限られそうで怖いと思わないのが不思議。

**スポーツ好きさん** · 2022/05/02(月) 22:22:49.91

現在の羽生のワールドスタンディングは７位だけど
来シーズンになると2019-2020シーズンの実績が無効になるから
もっと下がるんだっけ？

まあいずれにしろ来シーズンは過去の実績が考慮されないポジションになってしまうわけだね

**スポーツ好きさん** · 2022/05/02(月) 22:26:06.18

ちなみに羽生のシーズンランキングは29位
友野、三宅、山本、佐藤よりも低い

**スポーツ好きさん** · 2022/05/02(月) 22:55:14.07

来季の世界ランキングをシミュレーションしてくれてる人がいたそれによると

1位　鍵山
3位　宇野
14位　友野
15位　羽生
20位　佐藤
27位　三宅
30位　山本
33位　三浦
49位　壷井
74位　島田
107位　島田

https://pbs.twimg.com/media/FRLRWqnUcAI-VHy.png

**スポーツ好きさん** · 2022/05/02(月) 22:57:47.70

>>114
間違いがあったので貼り直し

来季の世界ランキングをシミュレーションしてくれてる人がいたそれによると

1位　鍵山
3位　宇野
14位　友野
15位　羽生
20位　佐藤
27位　三宅
30位　山本
33位　三浦
49位　壷井
74位　ルーカス
107位　島田

https://pbs.twimg.com/media/FRLRWqnUcAI-VHy.png

**スポーツ好きさん** · 2022/05/02(月) 23:08:40.47

>>115
そうすると羽生自身スロースターターなのと最近GPSとか出なく？なってるから
ますます全日本に出てきて優勝しないとワールドには出られないね

**スポーツ好きさん** · 2022/05/02(月) 23:15:37.79

>>115
友野の方が上になるんだね
来シーズンは友野はガンガン国際試合に出るだろうから
羽生はGPSを欠場するなら全日本優勝がワールド選出の必須条件だろうか？
全日本台乗りだけだと世界ランキングの立ち位置が微妙

全日本優勝者が無条件で日本代表になるという選考方法は
ワールドや五輪で結果が出せればエキサイティングなシステムだと思うけどね
シンデレラとか下剋上な展開で胸熱よ？
でも結果が出せなければ「全日本番長」と揶揄される諸刃の剣でもある

**スポーツ好きさん** · 2022/05/02(月) 23:17:29.42

エキサイティングなシステム？そういう勝てば官軍みたいなのは嫌いだ

**スポーツ好きさん** · 2022/05/02(月) 23:19:23.34

もう羽生は宇野や鍵山に勝てないだろうね下手すると勢いがある友野にも負けるかもしれない

**スポーツ好きさん** · 2022/05/02(月) 23:24:56.65

羽生の１度目の全日本欠場はインフルエンザからの咽頭炎が理由だったけど
その時の全日本チャンピオンは自動的にアジア大会に出なければいけなかった
平昌会場の四大陸と１週間しか間がなく、四大陸には出たいがアジア大会には出たくない羽生の
計算欠場じゃないかと当時言われてた

翌年は全日本前にオーサーがケガは全く問題ないと言っていたにも関わらず欠場
欠場の報告を聞いたスケ連のメンバーが、もう練習していると聞いたのにと困惑していた
当時の強化部長は、診断書は出ていないがオリンピックには間に合うというLINEを貰っていると言い
特にテストスケートも無く団体戦には間に合わないが、個人戦には間に合うタイミングで復帰
エキシは大はしゃぎだったけどワールドは欠場

翌年はロステレのショート後の練習中に転倒
フリーは強行出場し、当初はファイナルも全日本も無理かもと言っていたが
数ヶ月先の全日本も出られないほどの怪我なのかと不思議がられたら
全日本には出られるよう努力すると方向転換、でも結局は欠場
欠場を発表した翌日、クリケに招待された一般人がたまたま録っていたビデオに
滑っている羽生の姿が映り込んで、羽生ファンがその一般人に動画を消せと凸

羽生の全日本欠場って、こんなふうに普通の選手が病気やケガで欠場した時とは違って
不審がられる要素てんこ盛りなんだよね

**スポーツ好きさん** · 2022/05/02(月) 23:29:25.49

>>119
客観的に見ても、現時点ではもう友野の方が上
これで無理矢理友野より上の点をつけたりしたら、かえって不自然さが目立ってしまう
いつまで現役を続けるかは羽生本人が決めることだけど、採点はきちんとしてほしい

**スポーツ好きさん** · 2022/05/02(月) 23:42:57.70

>>120
一度目の特例の時は棄権を発表する前からアジアを回避するために全日本を棄権して特例で四大陸に出るんじゃねと予想していた人もいた
だからある意味予想通りだったけど棄権の理由が咽頭炎には笑った普通選手は喉が痛いくらいでは棄権しないので

**スポーツ好きさん** · 2022/05/03(火) 01:55:33.89

友野君のほうが完全に上だね
別板で両者の試合比較（ほぼ構成が同じ）が貼られてたけど
この選手の盛られてることにビックリした

ミスし放題でも厚遇というか
高齢選手優遇制度でも設けられたんだろうかと疑ってしまったくらい

**スポーツ好きさん** · 2022/05/03(火) 02:09:28.31

>>109
今更な話というのなら
北京でノーメダルなのにそこから眼を逸らして今だに二連覇自慢してるボケ老人オタに
いってやれば？北京五輪メダリストへの酷い嫉妬叩きが軽蔑されてるっていうし
さっさと巣にお帰り

**スポーツ好きさん** · 2022/05/03(火) 07:30:53.13

前からだけどここに来るアンチって冷静なつもりで全く冷静じゃないし適したスレに行けばいいのに行かないし嫉妬や間違った正義感で赤の他人を叩いて不毛すぎる
自分は嫌いな選手のスレにわざわざ書き込みに行こうとは思わんわ

**スポーツ好きさん** · 2022/05/03(火) 09:04:47.57

>>125
前から淡々と事実の羅列しただけでアンチ扱いしてるよね
オタにとってはカミサマでもオタ以外の人間には一選手に過ぎないので勘違いなきよう。
甘いことをいってほしいのなら適したスレに移動しては？
ここを覗いて愚痴る暇があるなら不毛ではないハゲマシの行動に、はげんでは？

**スポーツ好きさん** · 2022/05/03(火) 09:14:42.92

事実を淡々と羅列している人には別に言ってない
特に神様とも思ってないし甘いことを言ってもらいたい訳でもないからこのスレに来てる
自分がアンチという自覚がないのか認めたくないまま書き込んでいる人に言ってる
それとその不自然な日本語なんとかしたら？

**スポーツ好きさん** · 2022/05/03(火) 09:26:20.82

>>127
オタバレが悔しいのはわかったけど
なぜオタとバレたのか気づいてないんだねｗ
不自然な日本語というけどあなたの不毛に答えてあげただけ

**スポーツ好きさん** · 2022/05/03(火) 09:49:22.02

オタバレがくやしいとか全く思わないけどね
見当外れだよ

このスレは
※盲目オタと各選手アンチは立ち入り禁止
であってファンが書き込んじゃいけない訳でもないと思う
冷静でもなく口汚い言葉で語ってる人はどう見ても適してない
これ以上見当外れに絡んでこないでね

**スポーツ好きさん** · 2022/05/03(火) 10:21:48.73

>>129
住人への苦情より先に
なぜあなたは話題を出さないわけ？
そして一番口汚いレス（ここで住人全体を罵ってる)には注意していないのが不思議
オタが来て書いた震源となる罵倒レスには黙っているね

**スポーツ好きさん** · 2022/05/03(火) 10:33:47.29

住人に絡んでくるなというなら>>125を書く必要がないと思うけど

**スポーツ好きさん** · 2022/05/03(火) 10:34:20.36

羽生に対するスタンスはそれぞれ違ってていいし
批判も擁護もあっていいけど
言葉選びそのものに悪意があったり
住人を無駄に煽るような物言いをする人は
明らかに冷静スレには向いてないと思う

**スポーツ好きさん** · 2022/05/03(火) 10:55:03.89

空気を読まずに書き込み

4A成功はマリニン含めた若い選手に託した方がいいのではないか？
はっきり言って、羽生より若い選手の方が成功させる可能性が高い

もしも現役続行なら羽生は来シーズンは4A挑戦を封印していいと思う
マスコミやファンを煽った以上、引っ込みがつかなくなっているのかもしれないけれど
来シーズン、ワールド代表選考基準クリアを目標にしないと
最悪の場合全日本でシーズン終了の可能性もあるわけだ
「まさか友野に負けるわけがない」と思っている人が多いかもしれないけれど
何が起きるか分からんからねえ
現時点では羽生の方がジャッジ評価は上だけど、モチベーションと勢いは友野の方がある

**スポーツ好きさん** · 2022/05/03(火) 11:07:39.59

>>133
ヤグが予言していたそうですが
マリニンの4Aの完成度にびっくり
初成功は彼になるかもしれませんね
今だに初挑戦はドミトリエフ息子だ　いや羽生だと論争があるので
早く誰かに成功してもらって論争にけりをつけて欲しい

**スポーツ好きさん** · 2022/05/03(火) 11:09:07.45

アンチに限定した様に感じる書き込みをしたのは自分が悪かった
アンチだけでなく口汚い書き込みをしたい人はそれ相応のスレに行って欲しいと言いたかった

マリニンは来シーズンサクッと4A決めそうだなと思った
これ以上身長が伸びるとまたバランスが変わって来るだろうし来シーズンがチャンスかなと思う
ただそうなると羽生の現役続行のモチベーションは下がりそう
まだ現役続行かどうかも定かではないが

**スポーツ好きさん** · 2022/05/03(火) 11:12:36.81

これは今シーズンの代表選考基準
羽生がGPSを欠場、全日本で優勝できなくても２位３位ならワールド代表に選ばれる可能性が高いけれど
国際A級大会で結果を出した選手を外してまで連盟が羽生を選ぶのかどうか？
GPSを欠場した場合、シーズンベストスコアは実績なし、ワールドランキングでは羽生は不利
そういう不安要素を払拭したいなら羽生は全日本で優勝するしかない

＜1＞全日本選手権大会優勝者を選考する。

＜2＞以下のいずれかを満たす者から総合的に判断して1名選考する。
A)　全日本選手権大会2位、3位の選手
B)　国際スケート連盟（ISU）グランプリファイナル出場者上位2名
C)　全日本選手権大会終了時点でのISUシーズンベストスコア上位3名

＜3＞以下のいずれかを満たす者から総合的に判断して、＜1＞、＜2＞で選考された選手を含め3名に達するまで選考する。
A)　＜2＞のA)B)C)に該当し、＜2＞の選考から漏れた選手
B)　全日本選手権大会終了時点でのISUワールドスタンディング上位3名
C)　全日本選手権大会終了時点でのISUシーズンワールドランキング上位3名
D)　全日本選手権までに強化部が派遣した国際競技会、および強化部が指定した国内競技会におけるシーズンベストテクニカルスコア上位2名

**スポーツ好きさん** · 2022/05/03(火) 11:17:38.71

自分は北京五輪で4A挑戦するも失敗
メダルは取れなかったけれどやるべきことはやった
あとはショーで応援してくれたお客さんに演技でお返ししたい

とキッパリ引退する方が良い印象を与えると思う
選手期間長引かせても　
一部の過激なファンがSNSで迷惑かけたり
怪我が常態ならなおのこそ身体を労って
オファーされた仕事を丁寧にこなしていくことが得策と考える

海外は正直ネイサンがいないならと思っても
マリニンだけじゃなくてクリケのジュンファンは抑えられるのか？
何より国内は宇野鍵山は勿論、他の若手も台頭する
ここ数年の羽生を見て彼ら越えるのは難しいように思う

**スポーツ好きさん** · 2022/05/03(火) 11:46:43.31

転倒回転不足を4A初認定！って主張するのは恥ずかしいのでやめてほしい
チャレンジしたけどだめだったでいいやん大きく見せる必要なんてもうない
でも本人もオタの人もそうは考えないのかな

**スポーツ好きさん** · 2022/05/03(火) 12:28:16.45

スケ連主導で4A認定って言ってるんだから呆れるそこまでして羽生は凄いと思わせたいのかね
人間は誰しも老いにはあがなえない凄い選手もいつかは勝てなくなる今は無敵なネイサンでさえも
本人もオタも早く4Aが跳べない弱くなった羽生を認めたほうが楽になるよ

**スポーツ好きさん** · 2022/05/03(火) 14:36:38.51

>>135
分かるよ
自分も明らかに悪意のある人の書き込みを見ると、この人がここにいる意味はなんだろう？って思う

羽生はクリケに戻り損ねてしまったせいでプログラム内容や技術的にもひとりよがりになってしまった
助走レスのジャンプは羽生の武器でもあったけどそれは緩急ついてこそ活かされるはずが今は緩緩になってしまっている
セルフコレオも申し訳ないけど本当にセンスがない
バトル選曲振付で羽生のアレンジ無しができるならまだまだ見たいけどこのままセルフとシェイの振付なら今の若手に置いてかれそうで心配

**スポーツ好きさん** · 2022/05/03(火) 17:11:42.06

セルフコレオは…あの出来でも仕方ないかなと
過去の例で元彼が元彼に振り付けた時に趣味全開のパターンがあったから
客観性が入らないと振付はうまくいかないもんなんだなと思いました

**スポーツ好きさん** · 2022/05/03(火) 19:00:39.01

あのセルフコレオだと引退後に振付師になるのは無理そうだわまあ振付師にはならないだろうけどさ

**スポーツ好きさん** · 2022/05/04(水) 01:51:44.78

>>136
2人目でシーズンベストスコア
3人目でワールドスタンディングとシーズンランキングが
選考対象か篩にかける条件になるわけか

シーズンの成績ではスコアの方がランキングより重視されるのは納得
ランキングは試合数多ければ上げやすいからスコアの方が実力を表してる
一方で過去の成績ではパーソナルベストスコアは無関係というのも納得
PBが考慮されるなら羽生はGPS出なくても選考対象になることが常に保証されてるようなもの
でもワールドスタンディングならちゃんと試合に出てないとキープできない
>>115

**スポーツ好きさん** · 2022/05/04(水) 02:06:01.45

>>133
＞現時点では羽生の方がジャッジ評価は上だけど、モチベーションと勢いは友野の方がある

同意
友野は今シーズ出したベストスコアでもまだ北京羽生より下だし
少し上の客観的に友野の方が上とか完全に友野の方が上とかいうレス見てスレ間違えたかと思ったけど
来シーズンはわからないと思う
特に羽生が4Aに拘るようだとね

ただ友野も振付師考えて欲しい
四大陸のジュンファンとは足元の振り付けの差を感じた
本人のスキルなのかもしれないけど振付師の限界の可能性もある

**スポーツ好きさん** · 2022/05/04(水) 06:15:33.29

パトリックも指摘していたけどなんでああもノロい滑りになったのか
（実際の計測値でも女子の坂本さんや樋口さんのほうがスピードが出てる）
ノロノロすべる利点は転倒防止かもしれないけど相変わらず転倒してるし

**スポーツ好きさん** · 2022/05/04(水) 06:33:28.63

>>140
若手に負けてるのは振付のせいではなくて本人の技術的限界が理由でしょ

**スポーツ好きさん** · 2022/05/04(水) 06:36:02.41

>>145
本人が4Aのタイミングを掴むのにわざと遅くしてるとか言ってなかった？頷きながらもっと遅くてもいいとか言ってるのを見た気が

**スポーツ好きさん** · 2022/05/04(水) 08:08:06.19

４A対策ならフリーだけでいいのにショートも明らかにノロイので
スピーディーな滑りはもう無理なのかも
スポーツは一般的に爽快感で語られるのに遅く滑ってソロリソロリ演技
なのに一人だけリンクの穴だか他人の開けた穴にハマるのなら
遅く滑ってる意味がないのではと思ってしまった

**スポーツ好きさん** · 2022/05/04(水) 09:39:21.30

>>148
これ
わざと遅くしてるとかプログラムに合わせてスピード変えてるとか擁護されてるけどショート含めて最近はどのプログラムでも遅いのでシンプルにスピード出して滑れないんだと自分は思っている

**スポーツ好きさん** · 2022/05/04(水) 17:32:44.11

>>146
振付じゃなくて技術的にもって書いてるよ
バトル振付は個人的に見たいけどそれで勝てるかは今のままだと難しい
シェイとかセルフコレオならますます難しいよ、楽する振付だからね
楽する振付で追い込んでる振付の選手に勝てるわけない
練習も自分では追い込んでるって言うけど結局1人だから自分がそう思うだけだよね
アクセル練習ばかりしててもスケーティングスキルは劣ってくる
あの体力の衰えを見るとランスルーも昔ほどやってないと思う

と、色々書いたけど自分は羽生の演技は好きなのでどうにか良い方向にはなって欲しいんだよなぁ

**スポーツ好きさん** · 2022/05/04(水) 17:52:27.78

スピード遅くなったって言われるようになったけど
フリーに関してはもとから遅いような（ゴメン）
現地観戦も何度かあるけど、私が観てるときだけいつも遅いのかしら？
さいたまワールドのフリーもノロノロで全日本とそう変わらなかったイメージ

**スポーツ好きさん** · 2022/05/04(水) 19:19:17.28

ノロノロというかリンクの端までこないという感じ
来たかと思うとすぐ真ん中に戻ってしまう
ショートサイドで俯瞰で見るとよくわかる

**スポーツ好きさん** · 2022/05/04(水) 19:55:43.82

アイスダッツ(2021全日本)

坂本
https://pbs.twimg.com/media/FHXoNGNagAMmoIt.jpg
羽生
https://pbs.twimg.com/media/FHXoNGwaIAUkyVa.jpg

**スポーツ好きさん** · 2022/05/04(水) 22:54:11.33

スケーティングスキルの不足により効率的な加速ができないのと、スピードに乗った状態でのエッジコントロールができない
技術的な問題じゃないのかな

**スポーツ好きさん** · 2022/05/05(木) 00:00:39.09

セルフコレオは自分の得意な動きに偏りがちになる
動きのバリエーションが多いスケーターはそれを感じさせないが
羽生の場合は今までいろいろなプログラムに挑戦しなかった分
少ない手持ちのカードを使わざるを得なくなる
結果、似たり寄ったりのプログラムになる

引退したら高額な振り付け依頼をしにくくなるだろうから
現役の間に手持ちのカードを増やさなきゃいけないのに
セルフコレオとは愚かな選択をするものだな

**スポーツ好きさん** · 2022/05/05(木) 01:01:06.65

羽生は4Aは続けるの？

**スポーツ好きさん** · 2022/05/05(木) 01:28:34.93

>>155
シェイの振付でも羽生が滑りやすくした結果いつも似たような軌道と構成になってる
2016-17シーズンからフリーは似たような軌道と構成

**スポーツ好きさん** · 2022/05/05(木) 08:18:12.29

ルール改正でスピンのレベル取りが難しくなるみたいなので来シーズンも現役続行なら大変そう

**スポーツ好きさん** · 2022/05/05(木) 10:26:16.13

>>157
バトル振付のSPも4S4Tは同じ軌道、構成だし
振付師側の配慮じゃなくて羽生側からのジャンプ優先でジャンプ前は変えないでってオーダーなのかもとも思う

**スポーツ好きさん** · 2022/05/05(木) 14:47:17.29

>>95
>羽生は選手の中でもかなり優遇されていると思うけどそれは今までの成績の結果ではないかと思う
名誉選手なんて制度はないよ
現役でいる限り権利は同等。なので他と同じにしないと不公平。

**スポーツ好きさん** · 2022/05/05(木) 15:27:36.21

>>160
実践からGOEやPCSが甘くなるのは確実にあるよ特にPCSは格付点になってる
羽生が転倒してもシリアスエラーが取られず10点が並ぶのは明らかに実績から忖度されたのだろう
五輪二連覇様に低く付けるのはそれだけジャッジの心理的ハードルが高いってこと
あとでオタに一斉に凸られるのが目に見えてるからね特に国内は

**スポーツ好きさん** · 2022/05/05(木) 16:56:02.30

正しく採点されてたら三連覇できてたって言ってるヲタいるけどナメてるよなぁ

**スポーツ好きさん** · 2022/05/05(木) 17:10:58.90

北京はSP出遅れた時点で三連覇の可能性はなくなった
正しい採点どうのこうの以前の問題だわ

**スポーツ好きさん** · 2022/05/05(木) 18:15:10.44

>>162
ナメすぎだし現実逃避しすぎ
ソチは２回転倒でも金メダルだったけど３回目の棚ボタは諦めろと
スケオタ仲間から注意されてたとか聞いたけど

**スポーツ好きさん** · 2022/05/06(金) 03:12:10.84

>>162
実際にはシリアスエラー見逃しで僅かとは言えスコア上振れしてて
正しい採点ならむしろ下がるのに
何を言ってるんだ

**スポーツ好きさん** · 2022/05/06(金) 11:23:10.80

>>161
>あとでオタに一斉に凸られるのが目に見えてるからね特に国内は
ああいうオタは最初は圧力に利用できるけどそのうち悪評が広がって相手にされなくなる
マリニンの4Aのほぼ成功の時に海外のフィギオタが
これのオタがマリニン虐めをするんじゃないかと本気で心配していた
本尊よりオタのほうが海外で話題にのぼるらしいｗ

**スポーツ好きさん** · 2022/05/06(金) 13:58:15.15

正しく採点って…
ソチ～平昌の期間は不正採点陰謀論者のアンチに羽生オタは「採点は正しい、陰謀論やめろ」と反論してたのに
推しが負け始めるとこうなるの本当に呆れる

**スポーツ好きさん** · 2022/05/06(金) 14:02:00.55

誘導

羽生結弦は嫌いじゃないけど悪質な羽生オタが嫌い13
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/sposaloon/1610469129/

羽生結弦を嫌いになった&なりそうな人★58
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/sposaloon/1638068366/

**スポーツ好きさん** · 2022/05/06(金) 14:37:56.49

>>167
ソチ五輪シーズンに羽生はPCS20点以上インフレしたんだっけ
五輪で会心の演技したらPCS跳ね上がるのは結構あることだけど
羽生は転倒２つもあって良い演技でもなかったのにPCSインフレしてたのは不思議

**スポーツ好きさん** · 2022/05/06(金) 17:41:35.03

>>169
TESなら本人の技術面の努力評価もあるけどPCSですよね
そこまでPCSが異常にあがったら他の選手は戦う気力がなくなるんじゃないの？
もし対戦相手の気力を奪うようなら問題では？

**スポーツ好きさん** · 2022/05/06(金) 19:15:55.34

>>166
それは草。つべのコメントとか？

**スポーツ好きさん** · 2022/05/06(金) 21:37:50.31

ソチは他の選手も失敗ジャンプが多かったから
パトリックは特に3AがSPFS共に失敗
だけどPCSはどちらも羽生より高かった

TES比でPCSが高くなりがちなのはジェイソンやコストナーも
ダンスだって序列というのが存在する
優遇されている（ように見えるのは）
羽生だけじゃないよ

**スポーツ好きさん** · 2022/05/06(金) 22:05:42.76

パトリックと羽生じゃスケーティング全然違う
それを序列と言うようじゃね…

**スポーツ好きさん** · 2022/05/07(土) 00:09:35.57

スケーティングとかの能力が落ちてもPCSが高止まりしがちなのは採点の欠陥だよなぁ実績点と言われる所以
今じゃそのメリットを受ける側になってしまった

**スポーツ好きさん** · 2022/05/07(土) 00:49:04.59

誘導

【言い訳穴会見】羽生結弦ｱﾝﾁｽﾚ375【ｶﾞﾗｶﾞﾗ展示会】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/skate/1650166635/

**スポーツ好きさん** · 2022/05/07(土) 00:54:09.31

都合の悪い話になるとすぐアンチ扱いするし

**スポーツ好きさん** · 2022/05/07(土) 09:19:28.89

>>172
パトリックは転倒はフリー一つだけだよ
改心の演技でもなく転倒増えてるのねPCSが十数点もインフレした例って羽生以外あるかな？

**スポーツ好きさん** · 2022/05/07(土) 10:12:11.59

ここは冷静に語るなのにここに来るオタには
転倒の多さや明らかに大きいミスが意識から消えてるんだよね
あと都合が悪くなるとアンチ扱い

**スポーツ好きさん** · 2022/05/07(土) 11:35:03.71

羽生が嫌いでそれ以上に行き過ぎたアンチが鬱陶しいと思う人が集まるとこが欲しいです

**スポーツ好きさん** · 2022/05/07(土) 12:26:40.13

>>179
北京五輪の転倒を無かったかのように語ってたのはいたけど
ここに行き過ぎたアンチなんている？
そう見えるのなら自分で新スレを立てたらいいのでは？

**スポーツ好きさん** · 2022/05/07(土) 12:39:04.54

>>180
あ、ごめん
ここじゃないです
スケートにもスポーツにさえも関係ないとこまではみ出てきて醜態晒してるアンチが目についたからです
以前はそういう事してるのはオタ側ばかりだったけど、北京後はひっくり返った気がする

**スポーツ好きさん** · 2022/05/07(土) 12:44:44.28

醜態晒してるのはオタのほうがはるかに多いと思うけどどこの世界線？

**スポーツ好きさん** · 2022/05/07(土) 12:56:35.00

>>182
奥田民生と和田唱の件
奥田を庇うファンが羽生オタそっくりとか言いに来るんだけど浮きまくってて恥ずかしい

**スポーツ好きさん** · 2022/05/07(土) 13:01:59.06

自分のTLはそういうの一切流れてこないけどわざわざ探りに行く気にもならないわ
そういうものが流れてくる人をフォローしてるってあなたも悪質オタに一歩足踏み入れてるんじゃないの

**スポーツ好きさん** · 2022/05/07(土) 13:32:15.63

>>184
5ちゃんの話のつもりだったけど自分のTLだのフォローだのってTwitterは交通機関遅延の時ぐらいしか見ないから私には関係ないですね
私はフィギュアスケート以外のことにも興味が湧くし、興味のあるスレに行った先で羽生の話なんか出して失笑されてるのを見て恥ずかしくなっただけです

**スポーツ好きさん** · 2022/05/07(土) 15:55:02.68

>>185
じゃあ好きな他の趣味の板に行って楽しい事を語ってたら良いのでは？
何もこんなとこまで来てましてや
スレ違いの話題を延々としなくても

ただの悪口がいいたいだけならチラシ裏とか自分のブログとかに書いてたら
良いんじゃないでしょうか？

それが嫌と言うならただの嵐ですね

**スポーツ好きさん** · 2022/05/07(土) 16:17:09.15

そもそもオタオチはスレチだし

**スポーツ好きさん** · 2022/05/07(土) 16:24:25.17

>>174
実績点みたいなのどうやったらなくせるんだろうね
ジャンプ以外に見所ある人だとPCS良いのが納得いくこともあるけど、全体的に落ちていく人だとどこを評価してるのか分からない

**スポーツ好きさん** · 2022/05/07(土) 16:42:37.18

本当は低く付けたくても自分だけ低くて後で吊るし上げられたらどうしようと心理的バイアスでどうしても高く付ける傾向になる
北京のような演技を何回も続けるとジャッジ間の相場が下がって安心して見た通りの点数を付けられるんだけどね
採点競技にはどうしてもこうした相場や駆け引き等人間の心理が混入する
スポーツ心理学とかここら辺のこと研究テーマにしてる研究者とかいそう

**スポーツ好きさん** · 2022/05/07(土) 16:59:45.12

もしかして羽生が試合数を絞るのはピーキングの他にもたくさん試合に出て自分の相場が下がるのを避けてるのかも
今回北京五輪でグダグダな演技をしてしまったからこのままグダグダが続くと羽生も終わったなの烙印を押され相場が下がるだろう
だけど国内では相変わらず神格化されてるから全日本ではどんなに構成が低かろうとノーミスされすれば10点が並ぶだろうね

**スポーツ好きさん** · 2022/05/07(土) 17:10:21.33

梯子外されたら外されたでレイグーって悪質は騒ぐだろうけど、でも正直贔屓目に見ても今のPCSもらえるポイントが実績以外にはよくわからないんだよな

**スポーツ好きさん** · 2022/05/07(土) 17:42:51.46

>>189
後で吊し上げられるってのは実は杞憂なだけで本当はそんなことは起こらないのかも
でもそんな気がするレベルで人の行動は変っちゃいそうだね
ジャッジの不安感を取り去るにはどうしたらいいんだろう

**スポーツ好きさん** · 2022/05/07(土) 17:45:06.78

国内の試合だとPCSが高止まり固定だものね
新プロお披露目でも10点が出る
10点は滑り込んでようやく出してもらえるものだ(それでも滅多に出されない)という今までの規範みたいなものが崩れてしまったね
もう何滑っても10点なんだろね

**スポーツ好きさん** · 2022/05/07(土) 20:17:05.91

>>190
もしかしてじゃなくて誰が見ても完全にそのためでしょ？
キム・ヨナもプルシェンコもそうやってリスクを避けてきた。
ある意味賢く、ある意味ずるい戦略。

**スポーツ好きさん** · 2022/05/07(土) 23:33:26.87

>>190
国内神格化はもう無理だと思う。ジャッジも正直にバッサリいくかもしれない。
北京前の全日本だって優勝させてもらったのに
世間の雰囲気は鍵山・宇野のほうに五輪メダルを期待してた

**スポーツ好きさん** · 2022/05/07(土) 23:38:27.94

>>194
他の選手までまとめて言うのはちょっと

キムヨナもプルシェンコもPCS頼みだったわけじゃない
キムヨナは3A跳べなくてもプログラム全体の構成難易度でライバルに劣ることはなく
ソチ前年の世界選手権も基礎点トップ
プルシェンコも繋ぎ重視の流れに遅れてた印象はあるけど本人やコーチがそう認識してたかは疑問だし
ジャンプでトップの矜持は強かったはず
バンクーバーもコンボのどれかを3連にしてればライサに勝ててた可能性が高い
二人とも最後の五輪のシーズン開始時点で自分の相場が下がるのを心配するような状況ではなかった
彼らが試合減らしてた理由は体力温存じゃないかな

構成難易度で大幅に自分を上回る相手と戦わざるを得ない羽生と一緒には語れない

**スポーツ好きさん** · 2022/05/07(土) 23:38:35.54

実績で貰えるから別名じいさん点とか敬老点とか

**スポーツ好きさん** · 2022/05/07(土) 23:55:25.45

>構成難易度で大幅に自分を上回る相手と戦わざるを得ない
それは本人が選んだ道なので誰にもどうにもできない
でもあの投げ込みによる後続へのアップ妨害は止められたはずだよ
神聖な試合の場で自分のオタのせいで相手が辛い目にあってるのに…

**スポーツ好きさん** · 2022/05/08(日) 00:22:59.37

>>198
羽生を擁護してるわけでも同情してるわけでもないんですが
試合に出ると自分の相場が下がる心配をする必要があるのは羽生だけだと私は思うので
他の選手達を巻き込まないでと言ってるだけ

それになぜ投げ込みの話になる？
試合数を絞る戦略的な理由の話してるんじゃないの？
私は投げ込み反対だしその件の羽生の態度にも思うところはあるけど

羽生が試合数を絞る理由については
>>190に同意
北京の4A認定報道に日本スケ連も加担してるようだと今後も全日本では190の読みが当たりそう

**スポーツ好きさん** · 2022/05/08(日) 12:58:56.76

プレイリストやってて昔のバラ1久しぶりに見たんだけど余白というか休憩どころ結構あるな