なつかしの小田急線　9

**回想774列車** · 2023/01/31(火) 18:10:47.35

**回想774列車** · 2023/01/31(火) 18:21:37.67

前スレの1000の人
少しは考えてくれ
誘導できなかったじゃん

**回想774列車** · 2023/01/31(火) 19:05:27.95

　　　　　　　　　　,. "´;;;;;;_;;;;;;;;;;ヾヽr-、　　
　　　　　　　　　／;;r　　　　　　 :: ..:ヽ;;;;;;ヽ　
　　　　　　　／;;;r　　　　　　　　　　｀ヾ;;;;;;;;ヽ
　　　　　　./彡;/　　　　　　　　　　　　　 ;;;;;;;;;;ヽ　
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　　　　　　i;;;;:::r　 .r --､　　　 ,. --- 、　ﾐ;;;;;;;;;;;;;;i.
　　　　　　i;;;;;i´,.r-,-´-､-―-,--｀ﾆ=､ヽ　ヾ;;;;ミ;;;i
　　　　　　.|;;ゞi i .､'iユ=|r==;i´ r'iユ=､_ゝ-_､i;;;;;;;;;i
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　　　　　　. !ｿ｀'ー一彡 .::::. ｀ヽ､＿. / .::　 .ir-,/
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　　　　　　　 !_　i {　_,. - ､, ...、_　 ,,)　i　　 i r'
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　　　　　　　　　ヽ、　　,　-　　　∪　ノ/　　　　小田急ﾌﾞﾘｯ!
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　　小田急ﾌﾞﾘｯ！　　　　　|　.|　　　　l　　　ﾉ　ﾉ　　　　　　　
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　　　　　　　　　,>､　ヽ　　　　/　 /ヽ　　　小田急ﾌﾞﾘｯ！
　　　　（（　　　/　　＼　＼　　/　/　　ヽ　　　））

**回想774列車** · 2023/02/01(水) 05:32:27.17

田中が結婚したからってお前らが結婚できる可能性が増えたわけじゃないぞ？

**回想774列車** · 2023/02/07(火) 20:14:37.98

このスレ需要ないな
催促するから立てたのに

**回想774列車** · 2023/02/08(水) 04:07:06.37

>>5
そんなことはないよ。
じゃ、少し話題振るか。
一度だけ行われた8000＋旧吊り掛け4000の連結運転、どのくらい協調したんだろうな。
旧4000の加速度は2.1km/h/s、8000はデータがないけれど2600程度とすると、2.7km/h/s
さてどのくらい？ドン突きはあったのか･･･

**回想774列車** · 2023/02/22(水) 19:13:26.57

関連スレ
新宿－下北沢－京都の直通が存在しなかった理由
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/jnr/1674313975/

>>2
人に文句言う前にもっと早めにスレ立てて誘導もしておけや

**回想774列車** · 2023/02/22(水) 20:31:19.10

>>7
そんなこと言うならお前が立てろ

**回想774列車** · 2023/02/22(水) 22:17:58.96

>>6
他社じゃ普通にツリカケとカルダン組んでたからね
国鉄でさえ当たり前のようにツリカケの荷電が繋がってたりした

**回想774列車** · 2023/02/23(木) 15:33:36.50

新宿でクモニ83よく見たな・・・
足はボロだけど、運転席覗いたら115系と全く同じだったんで驚いたもんだ

**回想774列車** · 2023/03/07(火) 01:20:31.72

スタンプラリーの台帳に２２００や２３００はあるのに１８００の顔が無い悲しい

**回想774列車** · 2023/03/07(火) 01:22:10.31

小田急が全駅にスタンプ置いてた頃のスタンプラリー参加したかった

**回想774列車** · 2023/03/07(火) 11:56:37.66

全駅パッチン巡り楽しかった

**回想774列車** · 2023/03/09(木) 17:31:05.52

昔の小田急線といえば営団6000系
いかにも古くさい外観の、まさに昭和の電車
ただし登場は意外と新しく1971年とのこと

(なおジャカルタではまだ現役で走ってるかも知れない)

**回想774列車** · 2023/03/10(金) 15:07:52.95

80年代は地下直は平日限定でした

**回想774列車** · 2023/03/12(日) 01:46:11.49

あの宇宙的な営団６０００が古臭いとは、釣りか？？
と一瞬思ったが、平凡なデザインはいつまでも変わり映えしないが
奇抜なデザインは時間が経つと古臭く見えるのかもしれないね
気合入れて造った古い高級マンションの手すりとか

**回想774列車** · 2023/03/12(日) 09:24:40.74

非常扉に窓がないデザインとか「古のSFチック」な空気がムンムンだ

**回想774列車** · 2023/03/12(日) 11:40:07.20

小田急の踏切音は独特で昔は良く聞いてたけど、今は普段使う区間が高架化されたので、逆に残っている地平区間の踏切音を聞くと違和感を感じる

**回想774列車** · 2023/03/12(日) 18:25:23.60

小田急の踏切音は国鉄タイプ。
甲高い私鉄タイプとは違っていて安定した音がよかった。

**回想774列車** · 2023/03/13(月) 10:46:07.65

>>19
えっ、昔の国鉄も小田急みたいな踏切音だったの！？
(ちなみに僕は国鉄時代は生まれていないので、国鉄時代の事はよく知らない)
小田急顔大型車の車体幅が113/115、ドア位置が103とそれぞれ全く同じ寸法だった事といい、小田急って意外に国鉄を参考にしていたと想像した

**回想774列車** · 2023/03/13(月) 11:38:46.74

パイオニア台車で鋼製車ってのは小田急だけだっけ？
東急、井の頭、南海はステンレスだったから

**回想774列車** · 2023/03/13(月) 15:08:40.67

>>20
SE車も国鉄に設計してもらったしな

**回想774列車** · 2023/03/15(水) 17:33:45.58

そういえば昔の小田急電車は西武とはまた違った国鉄臭があった
寒色系の内装とか。東急京王京急の、もろ私鉄というのと少し雰囲気が違うかんじ

昭和の終わりごろバイト駅員していたら、分割民営がらみで国鉄から転職してきた人が
新入社員で入ってきた。そのひとはあっという間に運転士になって、ずうっと運転しているのを
結構最近まで見かけた

**回想774列車** · 2023/03/15(水) 17:38:46.10

そうかなぁ？　小田急の明るい外装に大型車の広い車内
何より音が静かでソフトな乗り心地。中型車は私鉄臭プンプンだし
前面展望が効いて最高だったが・・
京急も800以前は寒色系内装だったから別に違和感無かったが
むしろなんか国鉄っぽいと思ったのは色以外の西武かな

**回想774列車** · 2023/03/15(水) 18:23:28.83

西武は私鉄の中じゃ密着連結器にするのが早かったかな

**回想774列車** · 2023/03/15(水) 22:25:40.09

それは分割併合が多かったから
小田急と同じ

**回想774列車** · 2023/03/15(水) 23:32:37.84

そのわりに京急遅くなかった？

**回想774列車** · 2023/03/15(水) 23:40:25.45

小田急もまあまあ早い方だけどそれより10年くらいは早いんじゃないかな

**回想774列車** · 2023/03/18(土) 21:13:45.98

>>23
そのおかげで最近のE231/E233/E235ベースの私鉄車を見てもあまり違和感を感じなくなった
小田急顔大型車はある意味、通勤車の標準化の先駆けとなったかもしれない(なお足回り)

**回想774列車** · 2023/03/22(水) 20:53:19.30

私鉄と旧国鉄の関係
東武/西武…東京北鉄道管理局
京王…東京西鉄道管理局
小田急/東急/京急…東京南鉄道管理局
京成…千葉鉄道管理局
とイメージしてみる

**回想774列車** · 2023/04/04(火) 13:58:36.58

今更ながら・・・・・・

祝！小田急と千代田線の相互乗り入れ45周年！

**回想774列車** · 2023/04/06(木) 19:35:43.06

9000形は実質的に5000形とほぼ並行製造だったので一応小田急顔世代だよね？
8000形からは明らかに別世代だけど

**回想774列車** · 2023/04/06(木) 19:37:38.35

まあ、9000/8000/1000ともに基本は小田急顔ベースに時代に合わせた改良を施したものに見える
小田急顔の正統進化というか

**回想774列車** · 2023/04/07(金) 16:04:25.87

8000は車体こそ鋼製だけど1000以降のグループって感じ

**回想774列車** · 2023/04/07(金) 17:01:24.89

グループっていうんなら、併結前提電磁直通の1000は
オールステン車体でも8000同等で、2000から変化して
3000では暫定併結したが非貫通固定編成時代になる

**回想774列車** · 2023/04/09(日) 06:48:32.89

3000から全く違うデザインになった感じ
8000/1000はまだ小田急顔の面影があったけど

**回想774列車** · 2023/04/10(月) 17:45:31.32

一方、他社車両との関係は8000/1000が突然変異なだけで他は国鉄→JR東の車両に影響された作りのものが多い

**回想774列車** · 2023/04/11(火) 22:06:11.93

小田急が京浜東北をパクったのは3000に始まった事ではない

**回想774列車** · 2023/04/14(金) 17:12:11.33

新3000のすぐ後に出てきた205先頭化改造車はちょっと露骨すぎないかと思った
前面がラウンドさせてあるとはいえ

**回想774列車** · 2023/04/15(土) 05:37:18.37

パクリ？　全く見当違いで笑うしかない
本当に小田急ファン？

**回想774列車** · 2023/04/17(月) 06:35:13.75

6000が無いのは旧営団車との重複を避けるため？
でも10000(HISE)とメトロ16000が共存してる時期があったが

**回想774列車** · 2023/04/17(月) 09:32:24.70

一昨日買った「小田急2000年代の記録」ってな本の5200系を
紹介している所で「5000系と9000系のあいのこ」と書かれて
いたのにはたまげた。令和の時代にあいのこってｗ

**回想774列車** · 2023/04/17(月) 10:22:13.97

>>42
言葉狩り。
誉められたことではないが、ここには、そういうことは雑音さ。

**回想774列車** · 2023/04/21(金) 20:50:42.22

幻に終わった2000形10連だが、図面はあった模様
8連にM車とT車を各1両ずつ加えた様な組成になる想定だった模様
(2090-2040-2140-2190-2290-2240-2390-2340-2440-2490？)

**回想774列車** · 2023/04/22(土) 09:51:22.06

>>44
追加
パンタグラフは2140.2240.2340.2440に設置される想定だった模様

**回想774列車** · 2023/04/22(土) 16:19:02.68

模様模様模様ｗ
元運転士のTwitterで見たと書けよ

**回想774列車** · 2023/05/03(水) 23:06:34.55

昔の6000は和紙みたいな化粧板でドア窓も小さく
非冷房で扇風機だった

小田急通勤車冷房化100%達成後も6000だけは扇風機でハズレと言われた

**回想774列車** · 2023/05/04(木) 01:57:40.39

窓が小さいのがアンバランスでゴミ！

**回想774列車** · 2023/05/04(木) 20:48:59.61

VSEディスってんのか！？　( ^ω^ )

**回想774列車** · 2023/05/07(日) 10:46:47.52

番号の重複を厳格に守ってるのは都営陣営だっけ？
京急は1000～2000番台しか、京成は3000番台しか使わせてもらえない、とか
まあ、利用者にはどうでも良いことなんだがなあ

小田急も順番通り5000の次は6000で良かったのに

**回想774列車** · 2023/05/07(日) 13:01:30.19

因みに都営地下鉄５０００と都電５０００が重複していた
８年間くらい

**回想774列車** · 2023/05/07(日) 14:58:49.29

>>47
また小田急が8000形登場以前の車両を全廃した後もその8000形より古い車両(6128F以前)が乗り入れていたからね

**回想774列車** · 2023/05/07(日) 16:03:24.53

>>51
それだと6000形は長期に渡って重複してたなw

**回想774列車** · 2023/05/07(日) 22:14:08.62

これは迂闊ッ
三田線６０００なんか印象に薄いもんですから、小田急とも関係なくすみません

**回想774列車** · 2023/05/08(月) 00:13:32.90

似て非なる車両
2600形と5000形
1000形と2000形

**回想774列車** · 2023/05/08(月) 02:12:57.96

>>55
2600と5000。実は乗務員室ドアの高さが50ミリ違う（5000が高い）。

**回想774列車** · 2023/05/09(火) 22:42:47.18

2600が8連改造された時
編成番号が1からではなかったのは何故だったんだろう？
VVVF 化されたのは末尾6だった気がするが
非VVVF の8連にも末尾6があった記憶がある

**回想774列車** · 2023/05/09(火) 22:43:57.85

>>52
しかもIGBT VVVF 化されて
内装も明るいインテリアになり
当時としてはリッチな改造だった

**回想774列車** · 2023/05/10(水) 02:48:15.45

VVVFって草に見えるｗ

**回想774列車** · 2023/05/13(土) 01:26:52.17

>>57
オレの推定だけれど、2651Fと2654Fの残りを使って新2654Fにしたでしょ。
もし新2651Fにしてしまうと、下り方の4輌が2621-2721-2821-2871になって、
まだ在籍していた同番号の車輌とかぶるからだろう。
なので8連×14本の計画で、新2653F～2663Fが抵抗制御、2664F～2666FがVVVF
というように付番することで重複をさけるつもりだったんじゃないかと。

**回想774列車** · 2023/05/25(木) 08:51:29.04

>>60
なるほどね
結局はVVVF は1本のみだったな

**回想774列車** · 2023/05/25(木) 10:00:07.36

>>62
車体修理未施工の6連2652Fをどう改造する計画だったのかがわからないよね。
おそらく2604-2704-2804と同じく、M車のみ車体修理施工で、2653Fに組み込みだと
思うのだけれど、そうすると2764を廃車した時点で、VVVF車用のサハが不足。
なので、2752も追加施工の予定だったか、あるいは2764廃車時点で
8連化途中断念決定だったのか。謎ですな

**回想774列車** · 2023/05/25(木) 20:37:14.06

当初は1081Fと1067〜1069Fを組み換え/一部中間車化改造して新1081/1082Fにする予定だったんじゃないかなと想像

**回想774列車** · 2023/05/25(木) 20:38:23.26

1000は当初、4連10本と10連12本にする予定だったんじゃないかと思う

**回想774列車** · 2023/05/27(土) 20:54:41.97

だろうね

**回想774列車** · 2023/05/27(土) 21:35:01.26

まち BBSの伊勢原板に伊勢原からのビール発送の貨物列車について興味深い書き込みがあり。下記からの書き込み。
https://machi.to/bbs/read.cgi/kana/1680025642/373

ここは独特の運営で、なんだか知らないけども大量に削除される時があるので注意。

**回想774列車** · 2023/05/31(水) 17:37:06.24

小田急旧4000とJR東103-3000は似たような存在(だよね？)
素人なので詳しくは知らないが

**回想774列車** · 2023/05/31(水) 21:48:58.62

>>67
旧4000は大半新製。流用は主電動機、パンタ（割と新しい）、ドアエンジン、CPくらい。
103-3000は72系時代は、台枠、下回りのほとんど全て、パンタなどほとんどが流用。
72系から103-3000にするときも、検査予備品の流用などなので、ほとんど新製部品は無い。

**回想774列車** · 2023/06/01(木) 20:50:41.68

>>68
旧4000ってドアエンジンも再利用してるん？片開きABFのを使えるんかな・・
CPはC-2000に取っ替えた時代の印象しかないが、初期3連はDH-25積んでたんだっけ

**回想774列車** · 2023/06/03(土) 10:06:59.84

旧4000って今風で言えば時代に合わせたサスティナブルな編成だったんじゃないかと

旧国電の足廻り活かして大型化→ 2400のモーター再利用馬力アップして冷房化100%に貢献

冷房化というかあまり効かない冷風だったと思うけど

**回想774列車** · 2023/06/03(土) 19:59:30.84

上には上が居て
直ぐ隣に相鉄2100と言う化け物が…

**回想774列車** · 2023/06/03(土) 21:26:45.95

そいつの履いた台車、明治生まれに塗油器まで取り付け魔改造だからな
http://www.hagimoto.org/sotetsu/trk/d_2100.htm

**回想774列車** · 2023/06/04(日) 16:19:27.32

>>69
ドアエンジンも再用しているよ。両開きでもロッドの違いだけだから問題無かったのだと思う。
カルダン化直前に旧4200番台と4300番台以外は新品に交換。
CPのDH25は当初は全てのMcとTc車に。5連化時にC-2000Mに交換（Mcは撤去のはずだがしばらくDH25を
残したものがあった）。3連はしばらくそのまま（一部のTcは2台搭載）だったが、さらにC-2000Mに交換。
カルダン化ではこれらを流用。

>>70
旧4000に旧形国電からの改造（流用）は無い。全て自社車輌からの部品流用。

69 · 2023/06/04(日) 20:05:21.90

>>73
サンクス、納得
4000カルダン化の頃に替えた新ドアエンジンの音は8000みたいな音だったね
道理で江ノ島線沿線在住時3+3各停でDH25の音を聞いた記憶があったわけだ・・・
HEも多かった時代で非冷房だらけだったなｗ

**回想774列車** · 2023/06/05(月) 17:47:48.39

やたらお詳しいが中の人だったりしたのかな。

**回想774列車** · 2023/06/05(月) 22:23:45.69

>>73
そうだった
ABF っていうの？バス窓一枚扉の吊り掛け車がいたね
あれから足廻り流用して大型化したんだっけ？

>>71
元ネタはコデっていうつい最近まで検測で使ってた黄色の吊り掛け車だっけ？
アルミボディにのせかえてしばらくは吊り掛けだったってことかな？

**69・74** · 2023/06/07(水) 09:40:19.40

>>76
そのバス窓は違うんだ、それが旧型国電63形由来の1800で
戦争の関連で車両不足から鉄道省の20m 2800mm幅大型車
当時小田急通勤車の主力は16mの1600だった時代・・
バス窓車体は後年小田急側で更新後の姿
あのモーターは小田急と互換性なしでこの過去スレでも何度も書かれてる
特性が小田急標準三菱高回転モーターと全く違う国鉄型
ABFは1600、1700、1900、1910、2100という三菱モーターの
自動進段式制御器。1400以前のはHBという手動進段式で
それが最初廃車になって4000の製造開始時に使われたモーターになるよ

**回想774列車** · 2023/06/07(水) 12:57:42.16

>>74
あの8000タイプのドアエンジンに換えてから、2編成くらい「パシュー」って感じの
音がやたら大きい編成がいたよね。あれの理由がわからない。4016Fか4021Fがそうだったような。

>>75
ちがうのよ。中の人じゃ無いのよ。ただのマニアw

>>76後半
相鉄の2000系は、一度同じような形状の車体に更新されたのだけれど、いかんせん17メートル車
だったから、アルミ車体の2100系に更新。その時には吊り掛け駆動・旧形台車のまま。
後年直角カルダン化と冷房化されたけれど、さすがに今は老朽廃車に。

**回想774列車** · 2023/06/07(水) 22:18:05.59

西武線にもあったな
旧国の足回りで作っといて、後でカルダン化冷房化したやつ

**回想774列車** · 2023/06/07(水) 23:50:51.86

江ノ電も20系が1世代前の500の足廻り流用してるんだったな
あれも元々は吊り掛けだった

74 · 2023/06/08(木) 07:48:35.95

>>78
音のでかい4000いたねぇ、懐かしいｗ　
4000って東急車輛で製造してるのが多いはずでなんか関連性がありそう・・
8000、1000のドアエンジンも従来の小田急車と動きが違い
従来はプシューのあと間があってから加速してゴロゴロゴロッピタっと閉まるが
8000のは東急や京王の車みたいに一定速で閉まってた
70-80年代当時の東急8000の「ピキー」とやたらうるさいドアエンジンも
80年代後期に排気部分改造して静音化出来たくらいだから
東急車輛はその辺弄るのがお得意かもしれないな

**回想774列車** · 2023/06/08(木) 21:08:27.51

幻の1000形10連12本化計画は多分
()内は実行
1051-1001-1101-1151-1251-1201-1401-1351-1301-1451
(1052-1002-1102-1152-1252-1202-1402-1352-1302-1452)
1053-1003-1103-1153-1253-1203-1403-1353-1303-1453
1054-1004-1104-1154-1254-1204-1404-1354-1304-1454
1055-1005-1105-1155-1255-1205-1405-1355-1305-1455
(1056-1006-1106-1156-1256-1206-1406-1356-1306-1456)
1067-1017-1117-1167-1068-1018-1118-1381-1331-1168
1069-1019-1119-1169-1081-1031-1131-1181-1431-1481
1091〜1094F(元から10連)
の計画になる予定だったと思う
2018〜2019年に1067.1069Fを4連のまま更新、その前の2017年7月に新5000形の設計を開始した時点でこの計画は中止になったと思われる

**回想774列車** · 2023/06/08(木) 21:12:49.24

余談だが東急9000/9020(旧2000)系も全廃になるみたいだね(こちらも旧2003Fを10連で更新したけど一度も運用に入らないまま更新車を極力活用した5連3本に組み替えてしまった時点で長く使う気は無かったと思われる)

**回想774列車** · 2023/06/08(木) 22:35:40.49

因みに、僕は2600/旧5000と103系地上車、9000と103-1000をそれぞれ似たようなものだと認識している
9000は地下直特別仕様という点が、103-1000と類似している

**回想774列車** · 2023/06/09(金) 23:36:40.15

実質103系時代から京浜東北線をパクっていた事になる小田急線

**回想774列車** · 2023/06/10(土) 11:15:45.34

また103野郎かよw 帰んな

**回想774列車** · 2023/06/10(土) 15:25:24.86

サハ2750は小田急顔では唯一のサハ

**回想774列車** · 2023/06/11(日) 09:54:24.74

>>84
2600形は各停運用前提設計、初代5000形は自社線内急行系運用前提設計だから同格に語っている時点でおかしいだろ

**回想774列車** · 2023/06/11(日) 20:57:38.87

2012年度に更新された8000形は12両とも既に廃車されているんか…

**回想774列車** · 2023/06/12(月) 04:01:52.42

>>88
2600と5000は、それほど厳格に急行用、各停用と分けて運用されなかったからな。

**回想774列車** · 2023/06/12(月) 04:21:52.39

そういう問題じゃなく103系に例えることが無駄すぎて可笑しいだけ
2600は1983年までは併結なしの各停・準急中心運用であったのは間違いない

**回想774列車** · 2023/06/12(月) 15:06:22.15

18m車が消え始めた頃からNHEが突然急行運用に入るようになったな
NHEで乗れるようにスジ寝かせたのかな

**回想774列車** · 2023/06/12(月) 15:10:57.10

2600は、単独運用時代でも普通に6連急行運用も、快速準急運用もあったのだが。

**回想774列車** · 2023/06/13(火) 15:23:13.92

つまりスジを引く上で性能差はほとんどないと

**回想774列車** · 2023/06/13(火) 17:19:23.44

2600は雨天時に加速が著しく劣り遅延の原因となった
故に停車駅の少ない優等列車に回したかったのかもしれない

**回想774列車** · 2023/06/15(木) 07:43:32.62

>>90
初代5000形は起動加速度が2.4と低いから急行系で使うしかなかったという感じではあったけれど、
自社線内急行系運用前提だから低めの設定だったのは確かでしょ。

快急運転開始当初は主力だったほどだし。

**回想774列車** · 2023/06/15(木) 07:46:10.73

9000形は地下鉄乗り入れ仕様で起動加速度が高かったので、千代田線乗り入れ運用撤退後は主に各停で運用されていた。

**回想774列車** · 2023/06/15(木) 15:10:26.44

6連は低出力で高速伸びなかったから急行では使いにくくはあった

**回想774列車** · 2023/06/15(木) 22:48:02.36

会社に通勤するのが嫌だったけど、２６００に乗るのが気晴らしで楽しみだった
起動した一瞬だけドスのきいたひびきとか、減速する時は車でいうエンジンブレーキが利いたような音から
回生？が切れてフッと無音になるとか

**回想774列車** · 2023/06/17(土) 08:59:54.63

旧5000は増備途中から車内の荷棚の形状が変わっていた事が確認されたが、どの車両から変更されたのかは不明
恐らく製造中断前と再開後で違う？

なつかしの小田急線 9

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