懐かしのガスタービン車

**回想774列車** · 2019/03/27(水) 20:47:43.79

キハ391系とかキハ07-901とか国鉄も研究してたがオイルショックが追い打ちをかけて国内では実用化されず
ヨーロッパにはターボトレインがある

**回想774列車** · 2020/04/07(火) 00:28:52.48

100

**回想774列車** · 2020/04/07(火) 20:21:49.87

https://motor-fan.jp/tech/10012773

三菱自動車がガスタービンエンジンハイブリッド車を開発してるそうな。。。

**回想774列車** · 2020/04/08(水) 19:35:57.52

三菱自のやるこたぁ
なかなかモノにならんからなぁ

**回想774列車** · 2020/04/08(水) 20:58:56.30

正直、軸端3000ps超ぐらいじゃないとGTの利点は無い。
クルマごときの機関規模だとP3もT4も上げられない。
無理に上げてもそれを十分喰えるタービンは作れない。
ハイブリッドにしたって熱効率はたかが知れてる。
ずっと定格で回したって30も行かないだろう。
かと云って熱交なんか付けたら本末転倒。

滅び行くものが断末魔にやりがちな意味不明の妄動だな。
会社が左前だから血迷ったんだろ。

**回想774列車** · 2020/04/09(木) 16:47:59.18

アメリカの大陸横断鉄道とか、ガスタービン機関車なら
充分使えてメリットあると思うけど
やっぱりディーゼルの方がよいのか?

**回想774列車** · 2020/04/12(日) 21:33:13.43

アメリカがどうとかは知らんけどロシアなら資源大国だし
ユーラシア大陸長いからやってみたらいいのに

**回想774列車** · 2020/04/17(金) 21:04:50.87

GTって加速悪いん?
軽量高出力っても加速悪いんじゃ日本向きではないなー

**回想774列車** · 2020/04/17(金) 22:07:10.29

>>106 ディーゼルに比べて出力重量比高いから加速度も高いよ。
米軍戦車（MBT）のḾ1は加速度を最重視する反面、燃費には目をつぶる設計思想に基づいている。

**回想774列車** · 2020/04/17(金) 22:14:47.31

>>106
軸出力取出という負荷形態もあるが根本的にサージって壁があるからNdotは上げにくい。
作動線PQを下げりゃ良いわけだが燃費は余計に悪くなる。
定格を低く設定すれば必要以上にでかいエンジンを積むことにもなる。
日本での投入に有利な材料は見つけづらい。

**回想774列車** · 2020/04/17(金) 22:20:25.33

>>107
正にそれだな。
加速度重視ならでかいブツを積んで燃費悪化に目を瞑るしかない。
非発用GT(定格到達40秒以内の法規定あり)が常用の同型機をディレートして使うのと同じ理屈。

**回想774列車** · 2020/05/03(日) 23:30:30.10

三菱系はなんとなくツキがない、持ってないイメージ
当てて欲しいけどね

**１１１** 【猪】 · 2020/05/05(火) 23:52:17.85

111（σ´∀｀）σ　ｹﾞｯﾂ！!
111ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
111（･∀･）ｲｲ!!

**回想774列車** · 2020/05/06(水) 01:33:33.83

>>110
いや、もう、エンジン業界から三菱は消え去って頂きたい。
同じ業界のモノづくりに携わる者として、
彼等の顧客安全に関する意識の低さはあまりにも恥ずかしい。

**回想774列車** · 2020/05/06(水) 06:02:44.30

ガスタービンスレだけどモハ113

**回想774列車** · 2020/05/07(木) 07:41:20.56

>>112
走ってると床下からしろーい煙がわいてきたり、タイヤが外れて飛んでったり

**回想774列車** · 2020/05/07(木) 22:04:54.12

そうそう、タイヤといえば
東海のリニアね
あれってガスタービンじゃなかったの？
屋根からマフラー出てるじゃん

**回想774列車** · 2020/05/08(金) 00:43:24.04

>>115
それだけの短文の中に根源的な勘違いまたは矛盾を盛り込んでボケるとは…、
貴様なかなかデキるな。

**回想774列車** · 2020/05/08(金) 08:05:00.37

>>115
あれガスタービンらしいな。小型軽量だからなんだろうけど、なんか色々無駄だよな、リニア

**回想774列車** · 2020/05/08(金) 20:02:45.87

GTたって車内電源用だろ
架線集電が出来ないからっていうことじゃなかったの？
それも量産型では非接触でモーターにするって最近読んだぞ

**回想774列車** · 2020/05/09(土) 23:42:11.51

リニアでガスタービンなんて意味不明

**回想774列車** · 2020/05/10(日) 16:36:44.78

客車の電源で小型ガスタービンがあっても良かったのに
14系客車の床下に15両分給電可能とか出来そうだが騒音でクレームになるか

**回想774列車** · 2020/05/10(日) 16:59:51.61

>>115
あれは暖房用の石炭コンロの煙突だと思う。

**回想774列車** · 2020/05/10(日) 18:34:52.37

>>121
知ってるよ。
だからリニアってテンダーを引っ張ってるんだよな？

**回想774列車** · 2020/05/11(月) 11:32:59.29

>>122
冬場はテンダー兼ボイラーの付いた「ヌ」を連結しているわけだね。

**回想774列車** · 2020/05/12(火) 01:45:01.13

古本屋で立ち読みした1960年代中ごろ？のピクに、
ヌに乗務する釜焚きの話しがあった。
もうもうと黒煙上げて新宿駅でリーマンに文句言われたり、
車内はカラカラで喉が痛い、とも書いてあったな。
いと懐かし。
そうそう中央東線のハナシね。
都電銀座線廃止の記事もあった　笑
カナダでターボトレイン登場、というのもあったな。

**回想774列車** · 2020/05/12(火) 20:30:56.10

>>124
その時代だと各地でヂーゼル機関車、電気機関車、気動車がバリバリ現役、
一方でそろそろ「夢ノ超特急」の試験走行も始まってたか。
「釜」、ガスタービン、ちんちん電車、…、

多種多様を超えて混沌(カオス)。
技術屋は面白かったろう。

**回想774列車** · 2020/05/14(木) 08:12:20.23

まだ走り始めて間もない新幹線
海のものとも山のものともわからないニッポンのシンカンセン
かたや、欧米で走り始めたガスタービン

50年たってこの差はなんだろうね
適材適所で活かす道はあったろうに

**回想774列車** · 2020/05/14(木) 08:51:26.25

私は経験の差だと思ふ

**回想774列車** · 2020/05/14(木) 09:07:48.11

>>126 新幹線はほとんど既存の確立された技術の積み上げであるのに対し、ガスタービン列車は鉄道に向くかどうか疑問がある技術の試行であるわけだから、後者が失敗するのは仕方ないと思うけどな。

**回想774列車** · 2020/05/15(金) 14:11:09.11

ここの含蓄ある皆さんに質問～！
ガイターブィンでハイブリットって邪道ですか？
三菱自ごときが乗用車でてきるなら
鉄道車両でも容易なのではないでしょうか？
ハイブリッドなら定格出力でメリット活かせるのでは？

**回想774列車** · 2020/05/15(金) 15:35:22.31

>>129
日本語を習得してから出直して来い。
以上。

**回想774列車** · 2020/08/25(火) 20:16:29.98

このスレタイを見ると「トービンのq」を思い出すわ

**回想774列車** · 2020/09/25(金) 00:38:58.15

最近ガスタービン発電ユニットの新規開発に関わり始めた。
軸出力や推力を直に取るのと違って色々と面倒くせえな。

**回想774列車** · 2021/02/10(水) 18:51:58.95

オイルショックがなければ違った展開になってた？

**回想774列車** · 2021/02/10(水) 19:24:26.46

>>133
CO2ショックで結局は同じ末路。
列車ごときの規模のガスタービンは燃費が悪過ぎる。

**回想774列車** · 2021/02/16(火) 20:28:14.05

エネルギー政策は不透明過ぎて先が読めぬ
カーボンフリーだって怪しい

**回想774列車** · 2021/04/17(土) 20:40:04.88

綺麗事の裏で金儲けが許せん

**回想774列車** · 2021/09/13(月) 04:52:21.61

>>136
他所の国だけが儲かって日本は不利しかないのがなんだかな

**回想774列車** · 2021/10/30(土) 18:43:46.38

>>135
冷静に議論してもらいたいのに推進派も反対派もヒステリックになって極論ばかりの殴り合い
ドイツなど欧州の人は賢いなあと思う

ガスタービン車の研究は、政治的喧騒から隔絶されたところでやらせてあげたい

**回想774列車** · 2021/10/30(土) 22:27:44.50

>>138
現役のガスタービン研究者から云わせてもらう。
鉄道列車ごときの規模じゃヂーゼルに対して技術的利点は何も無い。
せめて10MWクラスの出力じゃないと燃料を大半放熱で捨ててるようなもんだ。
負荷変動極小の用途の大規模機関しかガスタービンの活きる道は無い。

**回想774列車** · 2021/11/01(月) 20:27:06.54

練炭あたりが理想かと

**回想774列車** · 2022/03/06(日) 20:15:48.58

>>138
ガスタービンはどっちでも良いがエネルギー施策は政治そのものだから隔絶させたらだめよ

あと、政治には交通施策の中で鉄道をどう位置付けるのか決めてもらいたい
テーマはズバリ、田舎の赤字路線をどこまで維持させるか

**回想774列車** · 2022/03/08(火) 03:20:13.74

赤字83線みたいにもう一度線引きする？

**回想774列車** · 2022/04/27(水) 23:39:53.75

>>141
JRがやりましたな
これでタブーは破られたも同然なので近鉄や名鉄も堂々と経営成績を公表し、
行政からの補助を勝ち取れたら
JRも叩かれた甲斐があるというもの。

**回想774列車** · 2022/06/29(水) 03:20:00.44

>>105
>アメリカがどうとかは知らんけどロシアなら資源大国だし
>ユーラシア大陸長いからやってみたらいいのに

実際に液化天然ガスを燃料として使用するガスタービン機関車が運航されているみたい。
ja.topcor.ru/1963-rossija-segodnja-ne-vse-tak-ploho.html
www.youtube.com/watch?v=6iwbZXzDAKc

**回想774列車** · 2022/06/29(水) 04:12:34.34

>>124
その本はファン69年4月、94号。ほかに玉電関連の記事など
家にある

**回想774列車** · 2022/07/01(金) 08:21:01.03

なんでジェットカーと言わなかったの？

**回想774列車** · 2022/10/16(日) 18:54:32.00

ガスタービンは頓挫したのはやむなしとして、
電気も安定したエネルギーではないとなると、
次の鉄道動力源の担い手は何になるのかしら

**回想774列車** · 2022/12/06(火) 18:20:42.12

人力車

**回想774列車** · 2022/12/15(木) 10:12:45.73

今後は蓄電池車が増えるらしい。
梅小路公園では昔の市電が蓄電池車として運航されている。

**回想774列車** · 2022/12/15(木) 15:28:45.27

屋根に太陽電池を貼って、到着は運任せ。

**回想774列車** · 2022/12/15(木) 15:35:46.59

瑞風は450PS×4=1800PSで130kW×8=1040kWなの？

**回想774列車** · 2022/12/16(金) 11:08:42.15

ガス灯もあったな

**回想774列車** · 2022/12/16(金) 13:54:42.13

【芸能人体調不良】　多すぎ　【救急車のサイレン】
://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1651722234/l50

**回想774列車** · 2022/12/17(土) 20:25:46.77

団塊さんが通る

**回想774列車** · 2023/03/11(土) 20:22:45.70

使い物にならなくなってしまった

**回想774列車** · 2023/05/05(金) 09:18:17.33

試行錯誤の結果なんだよ
結果的に使い物にならなかったがそこだけを切り取って無駄だのなんだのと批判するのは控えなければならない

**回想774列車** · 2023/08/11(金) 14:10:27.71

失敗は成功のマザー

by長嶋茂雄

**回想774列車** · 2023/10/25(水) 17:32:44.95

>>156
なんか一昔前の事業仕わけを思い出したよ
プロセスを評価せずひたすら結果論で切り捨ててたもんな

**回想774列車** · 2023/11/02(木) 19:08:35.99

まさに効率厨

**回想774列車** · 2024/01/15(月) 17:36:21.89

自動車では徐々に広がり始めてる

**回想774列車** · 2024/04/17(水) 21:48:41.19

広がってない！

**回想774列車** · 2024/04/29(月) 12:25:04.80

実用化されてないでしょ

**回想774列車** · 2024/05/01(水) 02:41:13.63

ガスタービン車の最大の功績はガスタービンは燃費・環境・性能面で鉄道車両には不向きという試験結果を残したこと

**回想774列車** · 2024/09/29(日) 15:54:58.66

研究した価値はあったのかもしれない。
原子力船もだけど。

**回想774列車** · 2025/02/01(土) 23:12:20.29

だな

**回想774列車** · 2025/04/29(火) 01:55:39.44

部分負荷の問題はあるが、レンジエクステンダーとしてマイクロガスタービンの需要はありそう。
また、需要があるかどうかは不明だが、オーストラリア等の非電化区間で時速200㎞以上の高速鉄道を実現しようとすれば選択肢になるだろう。

P40にドイツのガスタービン機関車に関する記述
www.gkmo.net/assets/files/20200928_MuseumGuideCompanyMuseumsfuehrerMO_Version%201.1_English_20200928_s.pdf

**回想774列車** · 2025/04/29(火) 21:36:32.75

ガス爆発

**回想774列車** · 2025/09/28(日) 12:09:46.44

1０年以上前に一時期、丸の内でマイクロガスタービンを搭載したバスが運行されていた。
あれを応用すれば非電化路線で使えるかも。