懐かしのガスタービン車

1回想774列車2019/03/27(水) 20:47:43.79ID:E1bfY+30
キハ391系とかキハ07-901とか国鉄も研究してたがオイルショックが追い打ちをかけて国内では実用化されず
ヨーロッパにはターボトレインがある

80回想774列車2020/03/25(水) 16:32:30.56ID:TH5qKibV
北海道新幹線ってさ、東京札幌間は1日15往復もあれば充分じゃんね
だったら単線非電化でガスタービン新幹線にしちまえばいいと思うけどどうよ

81回想774列車2020/03/25(水) 19:20:10.79ID:PB9RZ5hg
>>80
> 東京札幌間

非電化のガスタービン機なら毎日何往復もしてるけどな。

82回想774列車2020/03/25(水) 21:28:23.97ID:0PPMJHkW
>>80 大雪や災害でノロノロ、断続的に停止となるような場合に燃料持つかだね。

83回想774列車2020/03/26(木) 23:47:08.00ID:kp6aZ5Nv
>>80
昔なかったっけでしたっけ?
485に無動力で引っ張ってもらって、七尾線からは分割してキハになるのが。
新函館までアルファなんちゃらに引かせて、そこからガスタービン単独の4連くらい。
意外と迷案かも???

84回想774列車2020/03/27(金) 07:12:26.18ID:DaynE2Pe
新幹線の速度を舐めすぎ。九州や北海道みたいに電車と協調にするにしても
加速落ちるし、メリットが浮かばない。面白いんだろうけど

85回想774列車2020/03/28(土) 00:00:33.94ID:6KasJG2P
その昔、国鉄時代に試験していましたな。
165系と58系の協調運転。
試験自体はそこそこうまくいったようだけど。
どこを想定していたんだっけ。
中央東線と小海線、だったかな。。。
性能の低い方に合わせるので、
札幌への時間が余計にかかるともう意味ないでしょうね。

86回想774列車2020/03/29(日) 18:54:14.83ID:8WAIEP9K
列車用として、1軸式ガスタービン ハイブリッドなら
まさにこれからのトレンドになるんじゃないのか?

87回想774列車2020/03/29(日) 19:11:48.82ID:DvtblL+P
いやむしろGT〜HRSG〜STのコンバインド機関車をだな、

88回想774列車2020/03/30(月) 17:13:29.86ID:a1zQVD7N
質問ですが、仮にハイブリッド新幹線なり在来線車両なりあるとしたら、
ガスタービィンハイブリット? それともディーゼルハイブリッド?
メリット・デメリットはどうなんでしょう?

89回想774列車2020/03/31(火) 14:22:04.00ID:yCWsKmmy
だいたい在来線車体規格のフリーゲージですら
軌道破壊するからといって西日本が拒否して失敗したのに
それより重いハイブリッドがディーゼルにせよガスタービンにせよ
九州より高速が求められる北海道新幹線で採用される訳がないわ

90回想774列車2020/04/01(水) 20:31:12.51ID:Wle839xJ
知り合いにJR社員がいるのだけど、
ボンバルディアからJRにジェットトレインの売り込みがあったそうな
って結構最近聞いたけどなぁ。
ジェットトレインってこれもガスタービンの一種じゃね?
ボンバルディア恐るべし(笑

91回想774列車2020/04/01(水) 20:38:06.37ID:qbm+CZh3
>>90
> これもガスタービンの一種じゃね?

一種、と云うかモロにそのものだ。

92回想774列車2020/04/01(水) 22:09:49.99ID:Wle839xJ
>>91
ですかー やっぱり!

でも一体とこの線区を念頭に置いてセールスしたんだろ?
知り合いに聞いたけど、
オレだって知りたいわ!と、はぐらかされてしまいました。

93回想774列車2020/04/02(木) 20:15:25.95ID:7h5UycBD
経年からみてワイドビュー後継じゃね?
だいたいJR社員ってどこさ?
北海道?東海?西?四国?
それぞれ可能性は微かにあるのかもしれんね

94回想774列車2020/04/02(木) 21:42:08.77ID:j/0A3mcC
列車原動機(=移動動力源)として小型軽量高出力は高位の要件だと思うが、
研究開発事案をいくつか読んでみた限りでは航転型GTの例を見なかった。
単に調べが足りないだけだろうか。
或いは本当に使っていないとしたら何か理由があるのだろうか。

95回想774列車2020/04/04(土) 18:43:51.19ID:fXhemDJT
燃費と定足回転時の効率

96回想774列車2020/04/04(土) 18:44:20.98ID:fXhemDJT
低速

97回想774列車2020/04/05(日) 09:12:55.73ID:edZRS1hM
戦車用ガスタービンの転用は?例えばアメリカM1戦車のAGT1500。これくらいしかないが。ロシアのT80U、それにスウェーデンSタンクのガスタービンはヘリコプター用ターボシャフトエンジンから進化したものだそうだが

98回想774列車2020/04/07(火) 00:23:43.69ID:UTnCiyIq
ファンつけてギアつけて再燃焼させて

99回想774列車2020/04/07(火) 00:25:11.67ID:UTnCiyIq
戦車にしても船にしても、戦闘中以外はクソな燃費。

100回想774列車2020/04/07(火) 00:28:52.48ID:UTnCiyIq
100

101回想774列車2020/04/07(火) 20:21:49.87ID:xsRAYW2K
https://motor-fan.jp/tech/10012773

三菱自動車がガスタービンエンジンハイブリッド車を開発してるそうな。。。

102回想774列車2020/04/08(水) 19:35:57.52ID:Aq0pA4U2
三菱自のやるこたぁ
なかなかモノにならんからなぁ

103回想774列車2020/04/08(水) 20:58:56.30ID:mk7cUOo8
正直、軸端3000ps超ぐらいじゃないとGTの利点は無い。
クルマごときの機関規模だとP3もT4も上げられない。
無理に上げてもそれを十分喰えるタービンは作れない。
ハイブリッドにしたって熱効率はたかが知れてる。
ずっと定格で回したって30も行かないだろう。
かと云って熱交なんか付けたら本末転倒。

滅び行くものが断末魔にやりがちな意味不明の妄動だな。
会社が左前だから血迷ったんだろ。

104回想774列車2020/04/09(木) 16:47:59.18ID:eQkE3+2G
アメリカの大陸横断鉄道とか、ガスタービン機関車なら
充分使えてメリットあると思うけど
やっぱりディーゼルの方がよいのか?

105回想774列車2020/04/12(日) 21:33:13.43ID:C4iCbM6F
アメリカがどうとかは知らんけどロシアなら資源大国だし
ユーラシア大陸長いからやってみたらいいのに

106回想774列車2020/04/17(金) 21:04:50.87ID:B2rRmiye
GTって加速悪いん?
軽量高出力っても加速悪いんじゃ日本向きではないなー

107回想774列車2020/04/17(金) 22:07:10.29ID:hAgdMh+b
>>106 ディーゼルに比べて出力重量比高いから加速度も高いよ。
米軍戦車(MBT)のḾ1は加速度を最重視する反面、燃費には目をつぶる設計思想に基づいている。

108回想774列車2020/04/17(金) 22:14:47.31ID:vXYUbzWv
>>106
軸出力取出という負荷形態もあるが根本的にサージって壁があるからNdotは上げにくい。
作動線PQを下げりゃ良いわけだが燃費は余計に悪くなる。
定格を低く設定すれば必要以上にでかいエンジンを積むことにもなる。
日本での投入に有利な材料は見つけづらい。

109回想774列車2020/04/17(金) 22:20:25.33ID:vXYUbzWv
>>107
正にそれだな。
加速度重視ならでかいブツを積んで燃費悪化に目を瞑るしかない。
非発用GT(定格到達40秒以内の法規定あり)が常用の同型機をディレートして使うのと同じ理屈。

110回想774列車2020/05/03(日) 23:30:30.10ID:rTmsx2tq
三菱系はなんとなくツキがない、持ってないイメージ
当てて欲しいけどね

111111 【猪】 2020/05/05(火) 23:52:17.85ID:DD/h0k3W
111(σ´∀`)σ ゲッツ!!
111キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!
111(・∀・)イイ!!

112回想774列車2020/05/06(水) 01:33:33.83ID:oIlyfLlk
>>110
いや、もう、エンジン業界から三菱は消え去って頂きたい。
同じ業界のモノづくりに携わる者として、
彼等の顧客安全に関する意識の低さはあまりにも恥ずかしい。

113回想774列車2020/05/06(水) 06:02:44.30ID:mAn8kEDV
ガスタービンスレだけどモハ113

114回想774列車2020/05/07(木) 07:41:20.56ID:EI88pL3H
>>112
走ってると床下からしろーい煙がわいてきたり、タイヤが外れて飛んでったり

115回想774列車2020/05/07(木) 22:04:54.12ID:QPIrcYH3
そうそう、タイヤといえば
東海のリニアね
あれってガスタービンじゃなかったの?
屋根からマフラー出てるじゃん

116回想774列車2020/05/08(金) 00:43:24.04ID:Vh80jh4H
>>115
それだけの短文の中に根源的な勘違いまたは矛盾を盛り込んでボケるとは…、
貴様なかなかデキるな。

117回想774列車2020/05/08(金) 08:05:00.37ID:Z3ZVSk1g
>>115
あれガスタービンらしいな。小型軽量だからなんだろうけど、なんか色々無駄だよな、リニア

118回想774列車2020/05/08(金) 20:02:45.87ID:Ct4Q+2O6
GTたって車内電源用だろ
架線集電が出来ないからっていうことじゃなかったの?
それも量産型では非接触でモーターにするって最近読んだぞ

119回想774列車2020/05/09(土) 23:42:11.51ID:xetq9fzu
リニアでガスタービンなんて意味不明

120回想774列車2020/05/10(日) 16:36:44.78ID:3PG79NYx
客車の電源で小型ガスタービンがあっても良かったのに
14系客車の床下に15両分給電可能とか出来そうだが騒音でクレームになるか

121回想774列車2020/05/10(日) 16:59:51.61ID:giS8PwSr
>>115
あれは暖房用の石炭コンロの煙突だと思う。

122回想774列車2020/05/10(日) 18:34:52.37ID:/khmzdsr
>>121
知ってるよ。
だからリニアってテンダーを引っ張ってるんだよな?

123回想774列車2020/05/11(月) 11:32:59.29ID:5qs9kzXY
>>122
冬場はテンダー兼ボイラーの付いた「ヌ」を連結しているわけだね。

124回想774列車2020/05/12(火) 01:45:01.13ID:6RajWliG
古本屋で立ち読みした1960年代中ごろ?のピクに、
ヌに乗務する釜焚きの話しがあった。
もうもうと黒煙上げて新宿駅でリーマンに文句言われたり、
車内はカラカラで喉が痛い、とも書いてあったな。
いと懐かし。
そうそう中央東線のハナシね。
都電銀座線廃止の記事もあった 笑
カナダでターボトレイン登場、というのもあったな。

125回想774列車2020/05/12(火) 20:30:56.10ID:wtwB5aTU
>>124
その時代だと各地でヂーゼル機関車、電気機関車、気動車がバリバリ現役、
一方でそろそろ「夢ノ超特急」の試験走行も始まってたか。
「釜」、ガスタービン、ちんちん電車、…、

多種多様を超えて混沌(カオス)。
技術屋は面白かったろう。

126回想774列車2020/05/14(木) 08:12:20.23ID:EuqN4qoJ
まだ走り始めて間もない新幹線
海のものとも山のものともわからないニッポンのシンカンセン
かたや、欧米で走り始めたガスタービン

50年たってこの差はなんだろうね
適材適所で活かす道はあったろうに

127回想774列車2020/05/14(木) 08:51:26.25ID:DahNEvRC
私は経験の差だと思ふ

128回想774列車2020/05/14(木) 09:07:48.11ID:/aIfgVyg
>>126 新幹線はほとんど既存の確立された技術の積み上げであるのに対し、ガスタービン列車は鉄道に向くかどうか疑問がある技術の試行であるわけだから、後者が失敗するのは仕方ないと思うけどな。

129回想774列車2020/05/15(金) 14:11:09.11ID:ATC0+IAi
ここの含蓄ある皆さんに質問〜!
ガイターブィンでハイブリットって邪道ですか?
三菱自ごときが乗用車でてきるなら
鉄道車両でも容易なのではないでしょうか?
ハイブリッドなら定格出力でメリット活かせるのでは?

130回想774列車2020/05/15(金) 15:35:22.31ID:oyoRD50v
>>129
日本語を習得してから出直して来い。
以上。

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