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東京・九州ブルートレイン★135レ

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1回想774列車
垢版 |
2018/10/20(土) 23:56:56.74ID:9b11DHE2
栄光ある伝統の九州ブルトレを語ろう！
2020/11/08(日) 23:52:56.24ID:ieCoPZTo
民営化当初残っていた列車を割り振りしてただけ
2020/11/09(月) 00:08:14.48ID:9eS+vG/p
>>912
民営化後に割り振りしたんじゃなくて、国鉄最後のダイヤ改正で民営化後の車両の担当に合わせて品川に集中してたブルトレ車両を転属させた
2020/11/09(月) 20:42:37.60ID:v8T8B073
似たようなもんやろ
915回想774列車
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2020/11/09(月) 23:51:22.59ID:MXZvmsvV
北の北斗星・南の博多あさかぜ
こういう象徴的なものを運転することで、他のブルトレにも伝搬させ、寝台特急再興の礎にする目的があった
たしかに運転開始からバブル崩壊直後まではどうにか保ったものの、新幹線同様「速度がかき消した」

後付けでああしたらよかったと書くのは簡単だが、1986年当時の見通しとしては次点となるものの間違えてはいなかったと思う
2020/11/10(火) 00:38:37.37ID:JHR22MtP
>>911
・あさかぜは伝統の列車だから東京の会社にやらせた
・グレードアップしたので、さらに新しいことをやりやすいようにカネがありそうな会社持ちにした
・地方の車両基地の容量の問題

とかありそう。
917回想774列車
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2020/11/12(木) 03:17:08.18ID:5z5ujPQw
>>908
それは難癖ありきの屁理屈
戦前の富士は「寝台特急」ではない
2020/11/12(木) 05:25:47.36ID:2JhWgxzK
>>917
>昼行列車だし
と言っといてなんだよ
2020/11/16(月) 18:25:20.80ID:JoBksFQ8
>>911
東京発着九州ブルトレは、国鉄時代看板列車だったからな。
>>916の語ってることも含むが、民営化前に各社の収益で揉める事は想定してなかった。
国鉄時代の全国長距離列車維持を、できるだけ維持していく意向はあった。
しかし民営化から数年して、各社特有の車両が新製されたが、九州ブルトレは4社分割で改造などの動きが取れなく、利用も斬減していった。
そして末端だけど収益が低い東日本と九州が見直し提唱して、みずほ、博多あさかぜ廃止になり、その後どんどん衰退化が進み、往年の輝きを失っていった。
2020/11/16(月) 18:56:23.57ID:JGLd6K7F
285系やE26系が起爆剤になりえなかったことでお察し
921回想774列車
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2020/11/16(月) 20:03:57.80ID:eb0cOybB
285系の失敗は、発券システムへの設定が特殊過ぎて発券できない窓口ばかりだったため
E26系はそもそもクルーズ
そして寝台特急にトドメをしたのは設備の陳腐さではなくネットダフ
それで各社が何もしない政治屋にブチ切れて、既設（サンライズ）と人気の出ようがないしかもあまり席だけ直前販売のボッタクリ銀河以外、
全てネットダフドタキャン払い戻し不可能な募集型企画旅行式クルーズトレインにした

285系を増備しても自動車を運ぶ電動貨車を併結すなわちカートレイン以外では下関あさかぜも先がないし、
交直流版を作っても285系ができる2年も前から北海道新幹線のお話が出ているため、せいぜいあかつき・彗星程度しか使えない
2020/11/16(月) 20:08:00.74ID:Nn3bBM+i
>>919
レール7という平成元年当時の番組の空席情報で週末は満席の赤や残り僅かの黄色だったのが信じられない。
2020/11/16(月) 20:14:06.81ID:OqZgwJpy
WestExpress銀河の販売方式は元はマルス売りが前提でコロナ対応で暫定的に旅行商品専用にしてるだけやん
事情が違うとはいえ暫定編成時代はパック旅行専用だったTwilightExpressみたいにそのうちマルス売りになるやろ
924回想774列車
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2020/11/16(月) 20:45:41.07ID:jw8MiKgM
>>918
難癖を先に付けたのはチミじゃん。笑
2020/11/16(月) 21:42:55.30ID:StOfz2fw
>>924
難癖じゃないよ
2020/11/18(水) 11:30:12.99ID:NvUH61eV
わかった。和解ということで。
927ダニエル ◆KuyRyqhUKE
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2020/11/18(水) 12:51:43.19ID:Z0xLnGF8
>>926
え？
ハルマ？
928回想774列車
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2020/11/22(日) 11:29:54.74ID:2VCedeyn
コロナがきっかけで技術革新が取り入れられたらいいな
災い転じて福と成す
2020/11/23(月) 20:35:10.52ID:2Dadmj3W
夜行に関してはかなり難しいやろ
2020/11/25(水) 00:04:25.24ID:5O3AcRkK
>>922
平成元年は食堂車が健在だったものの、衰退期だったので、それでも週末満席だったのは遠い昔の感じ。
バブル期だったので、まだまだ利用はあったか！
931回想774列車
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2020/11/26(木) 18:25:12.56ID:ZFYRv3J3
全区間乗る奴はそんなにいなかったけどな
2020/11/26(木) 21:37:23.51ID:yfK+2D9K
>>931
その点は、20系時代でも同じだろうw
2020/11/26(木) 21:46:36.30ID:Xzask+QZ
20系の時代は深夜の乗り降りがかなり多かった印象がある
夜行列車が多かった時代は、みんな気軽に短区間でも利用してた
934回想774列車
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2020/11/26(木) 22:56:55.94ID:L/DykPzA
>>931
むしろそっちのほうが健全。
ヲタは全区間乗りたがるからな。笑
2020/11/27(金) 00:59:25.11ID:zGRsMFZQ
すみません、24時間以上乗ってました
2020/11/27(金) 02:12:02.74ID:Z/UAhKPs
24時間以上となると富士の乗り通しかな
937回想774列車
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2020/11/27(金) 03:52:07.92ID:3onaFCF/
24時間戦えますか？
938回想774列車
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2020/11/27(金) 06:17:53.36ID:JEToPLqm
11月25日は三島由紀夫の命日だな。

５０年前の、あの当時、日本シリーズでは巨人Ｖ９黄金時代だった。南海、阪急、ロッテが挑んだが全く歯が立たなかった。

５０年前の、あの当時、日本シリーズでは巨人はロッテと対戦した。今は亡き東京スタジアム球場と後楽園球場で開催されていた。
５０年前の、あの当時、後楽園球場はジャンボスタンドも無ければ、電光掲示板も無ければ、人工芝も張り巡らされていなかった。

５０年前の、あの当時、全国には星の数ほど夜行列車が君臨していた。沖縄返還の直前の２年前だった。
京阪神から熊本、西鹿児島（鹿児島中央）を結ぶ寝台特急の夜行列車「なは」も、この当時に誕生したが北京オリンピック開催の年に廃止となった。



　　
今後、私の発言の後にはこのAAを貼ってくれたまえ。
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サッポロラガービールも三島由紀夫の事件の記録と記憶は存じているだろう。
三島由紀夫の没後５０年の日にサッポロラガービールを飲んで色々と考えてみたい。
939回想774列車
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2020/11/27(金) 06:18:28.43ID:JEToPLqm
昔は日本の東海道本線も終夜運転だったな。
50年前のダイヤは東京駅から沼津駅あるいは静岡駅まで１５両があったから、下り終電熱海着が２:０５だったんだね。乗客どれだけ乗っているのか気になる。


50年前の1970年は通勤電車に冷房車が入りテレビも民放に関してはカラー化率がほぼ100%になってた
50年前の1970年は地方も最低2局は民放テレビが映るようになりまた北陸本線では快速電車が既に走っていた
50年前の1970年は公害のピークであり翌年から四大公害裁判が相次いで提訴されるようになった


50年前の日本列島が大阪万博に沸いた1970年（新幹線が開業して6年目）に、東京→新大阪はいくらだったのか。
　・ 東京都区内から大阪市内までの運賃　→　2,230円。
　・ 東京から新大阪までの特急券（超特急ひかり号を利用）→　1,900円で、合計4,130円。
　・ 東京から新大阪までの特急券（特急こだま号を利用）　→　1,500円で、合計3,730円。
　・ 東京から大阪までの急行券（桜島・高千穂号を利用）　→　 300円で、合計2,530円。
ちなみに1970年の大卒初任給は37,400円（これは公式発表の数字）。
仮に現在2020年を220,000円とすれば、ほぼ妥当な数字だろうから、その比率は6.15倍となる。

さて、ここで計算（×6.15）をしてみよう。
　・ 当時ひかり号利用だと現在の金額に直して　→　25,400円。
　・ 当時こだま号利用だと現在の金額に直して　→　22,900円。
　・ 当時、急行利用でも現在の金額に直すと　　→　15,600円。

新大阪〜東京は新大阪〜博多より距離が短いのに実勢価格が高い

客数も多いし東海は確かに儲けすぎだな
まあ、人それぞれ感じ方や意見が違って当然だろうけど、こういう一面も参考に見るとよい。
尚、手元に1970年の時刻表があり、現実その時代に新幹線を利用していたのでちょっと触れてみた。

昔の方が金額自体に価値が有ったことは事実である。新幹線に乗ること自体の価値も現在よりは格上であったことも事実である。

ちなみに東海道本線では50年前までは東京駅から浜松駅はおろか豊橋駅まで１５両編成の普通電車が運行されていた。
940回想774列車
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2020/11/27(金) 06:19:00.43ID:JEToPLqm
70年代ロッテはシーズン中に東京滞在で
高速交通網が全国展開していなかったから、プロ野球選手の長距離移動は過酷であったと思う。
ジプシーロッテが多くの場面で叫ばれていたけれど、福岡時代のライオンズも過酷な日程であったことには変わりは無かった。

やっぱり寝台車は東京駅朝10時11時着の寝台で
泥のように寝て来てそろそろ終点に近いなーとうつらうつらしつつ駅通過の気配で
まだ横浜まだ川崎まだ品川そろそろヤバいでももう一眠り
おっと新橋も眠いおお有楽町これマジヤバいでようやく降りる支度を
初めて東京駅に到着して直ぐに出発するなよな2;3分猶予してくれって思って
さっさと着替えて荷物まとめて降り立つのがよろしいんじゃないでしょうか？

今から30年くらい前
東京駅行き最終の博多駅発が17時13分
現在は18時59分
ずいぶんと遅くなったね
その分福岡県の滞在時間が長くなった
でも今の博多駅行き最終の新幹線って新大阪駅から出る最終を博多駅まで引き延ばした形

１９９７年、JR西日本でも、５００系新幹線車両の運用開始当時は
５００系のぞみ号は新大阪駅発車出発から岡山駅、北九州市の小倉駅停車だけでも、新神戸と広島は通過する速達列車が構想されていた。
この、途中駅が岡山駅と北九州市の小倉駅だけの停車だと、新大阪から博多まで２時間１０分程度での到着を目標にしていた。
また、東京駅から博多まで最速で４時間４０分前後の到着を見込んでいたそうである。

また、新大阪、新神戸を発車したら北九州市の小倉駅まで通過する速達の５００系のぞみ号が構想されていた。
この最速達の５００系だと、新大阪駅から博多まで１時間５５分前後、東京駅から博多駅まで４時間３０分前後を見込んでいた構想があった。

特に、大阪府内から福岡県内は山陽新幹線と航空路線が競争関係にあったから理解可能である。

１９９７年、JR西日本でも、５００系新幹線車両の運用開始当時は
山陽新幹線でも、５００系のぞみ号を運用するに当たって、航空路線の乗客獲得競争の観点から鑑みて
岡山、広島、新山口駅の３駅は名古屋駅と東京駅方面に主眼が置かれていた。

東海道山陽九州新幹線は
東京、横浜、静岡、浜松、名古屋、京都、大阪、神戸、岡山、広島、北九州、福岡、熊本の13政令指定都市を結ぶが
北海道東北新幹線は東京、さいたま、仙台、札幌の4政令指定都市のみ

地方は国鉄時代の方が確実に良かったろうな
国鉄時代はある種の悪平等的なところがあり、
都市部の利用者からは不満あったろうが田舎者にとっては使いやすかったといえる
941回想774列車
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2020/11/27(金) 06:20:55.47ID:JEToPLqm
新幹線でサントリーオールドの３８０ｍｌを駅で買って飲みながら、博多まで出張で行ったことあるよな。

当時は０系ひかりで７時間以上掛かった好い思い出だ。

男が社会的に成功したかどうかが、クラウンに乗ることと
サントリーローヤルを寿司屋でボトルキープできるか、で 目安にされてた時代があったんだよな。
うちの親父は脱サラして商売やって、７年８年でようやくクラウンに乗って、寿司屋でローヤルをキープした時、本当に嬉しそうだった。
バブル崩壊直後は持ちこたえたが、その後の長引く不景気で会社は傾いて最期はみじめな人生の終わり方だったが、
サントリーローヤルを見ると、あの時の誇らしげだった親父の顔を思い出す。

つまりサントリーローヤルはバブル凋落の象徴。

サントリー 響も安くて薄っぺらな酒になったし、ユニクロみたいなブランド価値。


人手不足と言いながら、賃金はあまり上がっていない。少子高齢化で、高齢世代の扶養に金が注ぎ込まれ、
日本経済全体に余裕がなくなっているからだ。
新興国との競争も厳しくなっているから、非正規雇用の比率が大きくなっている。
2020/11/27(金) 08:10:35.85ID:0Q/xPSBP
おちんぎんの低下は因果関係めちゃくちゃやで
2020/11/29(日) 22:15:33.68ID:M/i5uHp3
西明石駅の激突事故、オフセット衝突の凄まじさが窺い知れる。相手がプラットフォームだからもある。
2020/11/30(月) 23:59:43.26ID:+DZ//flR
>>791
以前寄贈すると言った者です。
ネットで多良木のブルトレの幕を見たら破れてなかったので、何らかの形で幕を交換できた
のかと思ってました。
今の幕が本物でないのなら、自分の所有している幕を寄贈したい思いは変わりありません。
できれば多良木のブルトレに宿泊する時に持参したいと考えてます。
鉄道を利用して行きたいのですが、肥薩線があんな状況なので、当分先になりそうです・・・
2020/12/01(火) 03:48:46.16ID:byGraPcO
客観的に見て肥薩線の鉄路での復旧はまずあり得ないと思うので
さっさと行く方が無難

代行バスがハイエースクラスのジャンボタクシーすら供給過剰で
普通のタクシーに格下げになるぐらい需要が無い
こんな状況ではレールを残すどころかBRTすら成り立たない
2020/12/01(火) 08:21:06.93ID:EfFPyy/N
>>945
先方に相談はしとけよ
947回想774列車
垢版 |
2020/12/05(土) 18:01:47.06ID:dhybxTOI
善意の押し付けにならないように。
948回想774列車
垢版 |
2020/12/07(月) 01:23:25.06ID:sZMaRhOc
宮崎もブルートレインでいく街でしたね
https://youtu.be/FxzPUPgJD5Q
2020/12/07(月) 11:20:50.09ID:QIA3YI7O
探査機はやぶさ2号が話題になっているけど、同じ平仮名で号まで同じだから感慨深い。
950回想774列車
垢版 |
2020/12/07(月) 20:55:15.66ID:Ez6MnSwz
>>947
わかるけど、どんなことでも話題になって各地の人に泊まりに来てもらうほうが
地域振興あるいは水害復興になるから、いいんじゃないの？と思う
2020/12/07(月) 22:54:50.54ID:FoH6wkxP
報告連絡相談はやっておけと
2020/12/11(金) 23:29:19.15ID:PYLv7MJj
>>919
9年に食堂車の営業終了＋のぞみ博多乗り入れ＋夏に運休続出が見直しの決定打になった
2020/12/11(金) 23:33:58.61ID:PYLv7MJj
14系のさくらに関しては94年以降の方が編成的には豪華なんだよな
954回想774列車
垢版 |
2020/12/11(金) 23:35:52.21ID:FWraaE6K
>>952
9年？
2020/12/12(土) 21:49:54.22ID:lbLedhkd
職業営業列車＞＞（越えられない壁）個室やA寝台連結
956回想774列車
垢版 |
2020/12/26(土) 00:07:34.37ID:k2ZECTJu
20系の断熱材
2020/12/26(土) 17:57:09.76ID:qHsV0AH0
アスベスト
958回想774列車
垢版 |
2020/12/29(火) 14:23:30.77ID:4LVke9vj
明日best
2020/12/29(火) 17:22:00.29ID:8hAOHhEA
お値段異常ニトリ
960回想774列車
垢版 |
2021/03/13(土) 21:16:57.55ID:wxYzEXlX
富士はやぶさ最終列車の発車から11周年
961回想774列車
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2021/03/13(土) 23:25:17.20ID:ScJgIJ6g
満12周年だ
失礼
962回想774列車
垢版 |
2021/03/14(日) 01:23:40.17ID:eldDjpmn
食堂車営業廃止から28年。
今の20代は九州ブルトレが存在したのを知らない連中もいるので、
まして食堂車があったことも知らないだろうな。
2021/03/27(土) 12:33:25.18ID:o9bho6ry
はやぶさのA寝台ってカニの次位だったっけ？
2021/03/27(土) 13:00:59.85ID:bzo3vIax
>>963
1986年11月の改正で付属編成に移るまではカニの次だね
2021/03/28(日) 10:28:00.39ID:x1X5+4KP
乗客専務はロネに乗務でその他車掌はハネフ乗務だよね？
2021/03/28(日) 10:51:08.41ID:m7DdQJQO
>>965
ロネ連結してなくても乗客専務車掌は乗務しているわけで
2021/03/28(日) 11:29:31.31ID:x1X5+4KP
乗客専務（列車長）
車掌（ドア扱い、防護担当）
車掌補（列車ボーイ）
の順？
968回想774列車
垢版 |
2021/04/03(土) 12:07:54.01ID:uEwseNGE
>>966
あんたの言い分は合ってるが、少なくとも965はロネ前提の列車で語ってることくらい判るが。
2021/04/03(土) 12:22:27.17ID:1R83lnot
>>968
それは本人じゃないと分からんな
970回想774列車
垢版 |
2021/04/17(土) 10:52:05.44ID:WPk1M5Ms
なぜブルーになったんだろ
2021/04/17(土) 11:17:07.57ID:16zgj3yF
夜空をイメージしたとか、オリエント急行あたりを参考にしたとか？
そう言えば20系製造前のデザイン案とか試験塗装の写真とか見た覚えがないな
イメージボードとか模型とかモックアップは最初にいくつも作るのが普通なのに
2021/04/17(土) 11:20:13.57ID:7RWBZ/31
南アのブルートレインだったような
2021/04/17(土) 11:43:59.55ID:XUU1SNib
ワゴン・リのType S寝台車ではなくて？
Type Lxの方が知られてるかもしれんけど
2021/04/17(土) 11:55:49.37ID:YGW1q47O
>>972
それな
2021/04/17(土) 12:22:02.84ID:16zgj3yF
南アと比較する話はよく見るけど、ほぼ部外者の感想でしかなかったような
欧米を参考にしてた時代に、アフリカの鉄道を視察したとは思えないんだよね
2021/04/17(土) 13:22:42.14ID:rdbt4+i1
BSテレ東でいま　西村京太郎サスペンス寝台特急「はやぶさ」の女　やってる
さくら・はやぶさ時代で、下り列車を鳥栖で切り離す作業がフィーチャーされてた
977回想774列車
垢版 |
2021/04/23(金) 21:44:02.18ID:D5skIH6U
西村先生はどのくらいのブルートレインを事件の舞台にしたんだろうか
2021/04/23(金) 21:57:10.63ID:l1fYdHRg
大垣夜行もトロッコ列車も使ってるからなあ
誰かがまとめてるかと思ったけど検索しても見つけられなかった
979回想774列車
垢版 |
2021/05/03(月) 12:09:08.14ID:cmo5SrRB
「懐かしの西村京太郎作品2」スレにどうぜ
980回想774列車
垢版 |
2021/05/04(火) 00:08:05.86ID:vMB8ebd2
>>977
最初はEF65PF化直後の下りはやぶさを舞台にした「寝台特急殺人事件」だな。
運転停車で乗客が乗り降りする非現実的なトリックだったけど、そこから鉄道ものの
推理小説が多くなってきた。

その前に書かれてテレビ放映もされた「消えた巨人軍」も、
非現実的なトリックだったけど。
2021/05/04(火) 01:07:57.14ID:PfA78h7u
協力者がいれば運転停車で下車や乗車は不可能じゃないからなあ
客ドアのコック扱いでもいいし、荷物ドア、乗務員室、貫通ドア、通り道はいくらでもある
駅の改札を出なくても、ホームと反対に出て線路を歩いてもいいし
2021/05/04(火) 07:25:32.43ID:aX9ZI8/a
20系なら手動だからな
ロックは無いようなもんだし
983回想774列車
垢版 |
2021/05/04(火) 11:16:28.65ID:vMB8ebd2
>>981
現実にそれをやると、車掌室に異常表示が出て騒ぎになる。
運転停車でも荷物扱いや当直の駅員はいたから、構内で騒動になってただろう。
運よくホームと反対に出て脱出しても、鉄道公安官か警官に職質されてジエンドｗ
2021/05/04(火) 11:52:19.11ID:D8fX1Tmf
車掌用の監視窓や乗務員ドアなら開けてもどこにも警告は出ない
鉄公もたまに巡回する程度で常時監視してたわけじゃない
985回想774列車
垢版 |
2021/05/04(火) 13:24:22.56ID:vMB8ebd2
>>984
そんな事を寝台特急の乗客が実行するか？！
実際に実行されたら安全上の問題で槍玉に挙がって、警備や監視のの強化になっただろう。
監視窓から出入りするのは、小柄な女でも難しかったし。
2021/05/04(火) 14:06:17.57ID:PfA78h7u
西村京太郎のトリック、運転停車中に脱出は可能だったかって話だよ
1回成功できりゃいいんだから、そのあと監視強化されるとか関係ないし
車掌の巡回中を狙えば、一瞬ドアコック操作して警告灯が点灯してもバレないとか、まあいくらでもこじつけは可能
2021/05/04(火) 21:42:24.70ID:gZzyYVfr
>>985
つまんない人ですね
988回想774列車
垢版 |
2021/05/05(水) 00:52:39.27ID:eHfVLNhO
>>987
じゃあお前、やってみろよ！
2021/05/05(水) 09:36:59.95ID:xpCz1mqY
小説読んだりやドラマ観ることも否定されちゃうのかぁ
990回想774列車
垢版 |
2021/05/05(水) 12:21:31.44ID:qfmfQv4q
20系の手動ドアロック機構(オリジナル)に車掌が把握可能な開扉ランプなんてあったっけ？
2021/05/05(水) 12:54:57.90ID:ONKmretB
そもそも20系はドアを閉めなくても発車できた
車掌は駅を出るたびに巡回して、ドアを閉めて回ってた
2021/05/05(水) 16:21:25.53ID:28CpVAQf
>>988
やるもやらないも、今、そんな列車ないだろう。

レスが子供だなぁーと思うわけで
993回想774列車
垢版 |
2021/05/05(水) 19:05:18.77ID:eHfVLNhO
>>992
サンライズの運転停車があるだろう。名古屋とか米原とか。
自動ドアなのは同じｗ
994回想774列車
垢版 |
2021/05/06(木) 20:11:12.78ID:pWm5urKd
さくら
995回想774列車
垢版 |
2021/05/06(木) 20:29:46.41ID:pWm5urKd
はやぶさ
996回想774列車
垢版 |
2021/05/06(木) 20:30:07.83ID:pWm5urKd
みずほ
997回想774列車
垢版 |
2021/05/06(木) 20:31:24.17ID:pWm5urKd
富士
998回想774列車
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2021/05/06(木) 20:31:47.79ID:pWm5urKd
あさかぜ1号
999回想774列車
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2021/05/06(木) 20:33:18.72ID:pWm5urKd
あさかぜ3号は下関止まり
1000回想774列車
垢版 |
2021/05/06(木) 20:34:37.19ID:pWm5urKd
全廃になった
10011001
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