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【右往】2019 F1マシン分析スレ Part1【左往】

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1音速の名無しさん
垢版 |
2019/04/05(金) 03:13:00.92ID:aCzXxoxT0
2019シーズン最新F1GPマシン（デザイン・空力・エンジン・サスペンション等）について
まったり＆可能な限り客観的に語り合うスレです

★特定のチーム・ドライバーだけに偏った話題は各専用スレへ
★マンセースレでもアンチスレでもありません
★スレ違いな話題もほどほどに
★総合スレとのマルチ書き込みはやめてください
★sage進行で荒らし・煽りは華麗にスルー

前スレ
2018 発表された新車を眺めて右往左往するスレPart2
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1535606823/
160音速の名無しさん
垢版 |
2019/07/13(土) 11:16:12.84ID:HMnhKgUr0
>>159
発熱問題に打つ手なし
2019/07/13(土) 12:10:08.69ID:/szmnPtd0
色んなチームのファクトリーに近いからアップデートが沢山と言われてるのに大半のチームはまだアウトウォッシュ型フロントウイングのままなんだな
2019/07/13(土) 14:54:30.84ID:QJQvn5wy0
>>160
何言ってんだ
163音速の名無しさん
垢版 |
2019/07/13(土) 16:52:57.60ID:HMnhKgUr0
>>162
トトが言っている
2019/07/13(土) 17:16:53.28ID:ZeJXXNRe0
ウォルフは「迅速な解決策がない」と言ってるだけだろ
攻め過ぎたラジエーター容量を変える必要があるから大幅な変更が必要だっていう話なだけで、
「コンセプトが開発しつくされた」からではない
165音速の名無しさん
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2019/07/13(土) 17:37:59.18ID:HMnhKgUr0
>>164
コンセプトから変える必要があるじゃん
2019/07/13(土) 18:13:25.49ID:ZeJXXNRe0
冷却レイアウト見直すだけであって、コンセプトから変わる訳じゃないぞ
それに高温時の冷却能力不足はとっくの前に気づいてて、
既に対策パッケージの開発進めてるとアンドリュー・ショブリンが言ってる。
おそらく例年高温になるハンガリーあたりで投入するプランなんだろう
167音速の名無しさん
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2019/07/13(土) 18:20:47.70ID:HMnhKgUr0
>>166
そのレイアウトをすぐに変えられないということがコンセプトを変えるという事。
とっくの前に気が付いて対応が間に合わないのは、哲学から変えないと収まらないという事。
168音速の名無しさん
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2019/07/13(土) 19:24:05.54ID:xyxDSZQg0
>>167
頭悪いなー
169音速の名無しさん
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2019/07/13(土) 20:08:05.36ID:HMnhKgUr0
>>168
ムダでも反論してみろよw
2019/07/13(土) 20:10:01.22ID:QJQvn5wy0
君はコンセプトの意味が理解出来てない
171音速の名無しさん
垢版 |
2019/07/13(土) 20:12:13.28ID:HMnhKgUr0
>>170
ムダでも説明してみろよwwww
172音速の名無しさん
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2019/07/13(土) 20:16:30.61ID:HMnhKgUr0
>>170
ダメだ、コイツ白目剥いてる
2019/07/13(土) 20:33:49.29ID:DYslTSUi0
ラジエーターの形を変えるだけで何とかなるんだったらボディ内部の空気の流れなんか簡単に無視できるもんなんだね
2019/07/13(土) 20:53:29.09ID:dO5Pl3vJ0
メルセデスのコンセプトって「低レーキ+超ロングホイールベース+ゼロロール」だろ
冷却キャパ攻めてカウル絞るなんてのは空力効率上げる為に必要不可欠な事で
誰もがやってるんだし哲学でもなんでもない。メルセデスは単に攻め過ぎただけ

ID:HMnhKgUr0は自分の発言を正当化したいが為に明後日の方向に逸れてるんだろうけど
2019/07/13(土) 20:57:53.86ID:p+dCv/KE0
最近この手の言い張ったもん勝ちだと思っている奴多いな。
176音速の名無しさん
垢版 |
2019/07/13(土) 21:01:05.38ID:HMnhKgUr0
>>174
いろいろずらしてるのはお前。
現状のパッケージの中で「とっくの昔から」気が付いているのに対処できないのは、コンセプトが行き詰っている証拠。
コンセプトを変えなきゃならないから、時間がかかるとトトは認めている。
おそろくボティワークから変えないとダメだろうな。
177音速の名無しさん
垢版 |
2019/07/13(土) 21:01:49.80ID:HMnhKgUr0
>>175
そう思うなら、反論してみな?
2019/07/13(土) 21:05:16.22ID:p+dCv/KE0
やだよ
相手にするのも馬鹿らしい
179音速の名無しさん
垢版 |
2019/07/13(土) 21:06:10.00ID:HMnhKgUr0
>>178
イモ
180音速の名無しさん
垢版 |
2019/07/13(土) 21:11:37.99ID:EJgT/Gd50
今からできるのは、重くなってもラジエーターの高性能化しかない？
181音速の名無しさん
垢版 |
2019/07/13(土) 21:13:14.92ID:HMnhKgUr0
>>178
最近この手の言って逃げたもん勝ちだと思っている奴多いな。
2019/07/13(土) 21:14:01.61ID:dO5Pl3vJ0
>>175
昔から居るだろ。右往左往スレでいうと
・今のF1にデフは存在しない(確か2006年くらいの話)
・R31の前方排気は後方排気よりエキパイ短い
って罵詈雑言まき散らしながら言い張って最後まで譲らなかった奴覚えてるわ
183音速の名無しさん
垢版 |
2019/07/13(土) 21:18:04.55ID:HMnhKgUr0
>>182
そいつと俺が何の関係がある?
2019/07/13(土) 21:19:13.61ID:MuGn8U5p0
コンセプトはそのままでも少し直すだけでも時間がかかって当たり前
穴を開ければ良いだけってわけじゃないんだし
2019/07/13(土) 21:19:43.61ID:p+dCv/KE0
>>182
いたな…w

モタスポに限らず、己の無知を晒していることすら気付かないもんな。
言い張るだけで考えようとしないし。
186音速の名無しさん
垢版 |
2019/07/13(土) 21:21:18.04ID:HMnhKgUr0
>>185
いるな

モタスポに限らず、己の無知を晒していることすら気付かないもんな。
言い張るだけで反論しようとしないし。
2019/07/13(土) 21:37:37.22ID:+J+L2y2a0
>>174
コンセプトはそんな言葉で表して片付けられるもんじゃないから
フロントからリアまでつながる空気の流れ、サスペンションやメカニカルグリップ、ライドハイト、PUやギヤボックス等全部含めて一つのクルマだから
俺も上では簡単に「フロントウイング変えてこないねー」とは言ったが、部分的に変えて良くなるような簡単なもんじゃない
188音速の名無しさん
垢版 |
2019/07/13(土) 21:41:01.15ID:HMnhKgUr0
トト・ヴォルフは、 原因がマシンのデザインの基本的な要素に関連しているものの、恒久的な特徴ではないとし、メルセデスとしてできるだけ早く問題を解決することを推し進めていくと語っている。
アンドリュー・ショブリンは「この問題を改善してもっと良いポジションにいられるようにシステムに取り組んでいる。オーストリアよりも前からシステムに取り組んでいた」とコメント。

「しかし、非常にタイトなパッケージングを推進しているため、実際にそれはすべてマシンの基本的な設計にかかっている」
189音速の名無しさん
垢版 |
2019/07/13(土) 22:00:10.52ID:HMnhKgUr0
>>174
>>182
dO5Pl3vJ0は自分の発言を正当化したいが為に明後日の方向に逸れてるんだろうけど
2019/07/13(土) 22:02:49.89ID:+J+L2y2a0
フラッドの負けの歴史がまた一つ追加されたな
しゃしゃって出てきて自滅
2019/07/13(土) 22:13:20.64ID:ndtKFsWL0
>>187
レッドブルはFウィング変えた事で大きく改善したと言ってるけどな
2019/07/13(土) 22:16:07.24ID:p+dCv/KE0
コンセプト云々と変更が基本設計に関わるか否かは別の話だし、モディファイ次第過ぎて何も言えないだろ。
2019/07/13(土) 22:25:04.56ID:+J+L2y2a0
>>191
それはむしろ前のフロントウイングが全体の流れの中で悪さをしてたんだよ
でなきゃミニ四駆みたいにフロントウイングだけ変えてすぐに良くなるはずがない
194音速の名無しさん
垢版 |
2019/07/13(土) 22:25:32.39ID:HMnhKgUr0
>>192
p+dCv/KE0は自分の発言を正当化したいが為に明後日の方向に逸れてるんだろう
195音速の名無しさん
垢版 |
2019/07/13(土) 22:26:33.71ID:HMnhKgUr0
>>191
>>193
つまり、レッドブルには伸びしろがある
2019/07/13(土) 23:04:28.10ID:p+dCv/KE0
>>194
コンセプトを形にするのが設計だよ
197音速の名無しさん
垢版 |
2019/07/13(土) 23:07:04.79ID:HMnhKgUr0
>>196
だから何?
198音速の名無しさん
垢版 |
2019/07/13(土) 23:07:59.94ID:GzwpPHsq0
レーシングマシン設計で言う「コンセプト」ってのは、最適化する速度域をどのあたりに設定するかってこと。
転戦するコース毎の平均車速や全開率、各種G変動を比較して、最も多用されるエリアを明確化する。
そのエリアで最大の効率を実現するために必要な要因を選定し、実現するために必要な具体的手法をはじき出す。
次に、それらを実際のマシンパッケージングへ落とし込むための物理的構成・構造を構築する。

こういう手順で作られたものが想定外の状況で特定部分の性能不足に陥ったとしたら、各構成要素を見直して
より高い効率を実現できる部品もしくは構造へ変更することで対処するだけ。

哲学？　コンセプト失敗？　嗤わせんなド素人。
2019/07/13(土) 23:11:07.39ID:p+dCv/KE0
>>197
ほらな。
こんなレスしか出来ない。
だから相手にするのが嫌なんだよ。
200音速の名無しさん
垢版 |
2019/07/13(土) 23:23:03.78ID:HMnhKgUr0
>>199
お前は何に対してしゃべってんだよw
それを聞いてるんだ
答えられなきゃお前は白痴
2019/07/13(土) 23:25:09.96ID:+J+L2y2a0
ほらフラッドはいつもこれ
自分が軽くあしらえそうな獲物だけ相手してアウトレンジから適当にジャブ打つだけで終わらそうとする
>>198 みたいなことは書けない
202音速の名無しさん
垢版 |
2019/07/13(土) 23:29:23.48ID:HMnhKgUr0
まあ、今日の予選で0.2秒差に詰まってきたしガスリーもついてきているし、伸びしろの差は数字で明らかだな
2019/07/13(土) 23:52:47.60ID:bww06GL90
冷却見直す事でのゲインが大きいと判断してたらとっくにやってるだろ

コンセプトもクソもねーよ
204音速の名無しさん
垢版 |
2019/07/13(土) 23:56:47.39ID:HMnhKgUr0
>>203
よく読み返せ
2019/07/14(日) 00:05:01.10ID:656wZngj0
ゲインが大きいと判断したらコンセプトもクソも無い
206音速の名無しさん
垢版 |
2019/07/14(日) 06:51:48.91ID:ogi6r1FT0
一周長い高速サーキットで0.2秒差はすごいな
ドラッグ低減したということか、逆に言えば今までがドラッグ大きかったと
つまりお前らは見る目無かった、早くから真実を見抜いていたオレ凄い
2019/07/14(日) 07:07:51.26ID:ePDLjG9C0
コンセプトはダウンフォースもりもりでタイヤに熱が入りやすいマシン
208音速の名無しさん
垢版 |
2019/07/14(日) 07:14:32.92ID:wNVRqWAQ0
>>207
メルセデスとフェラーリのコンセプトは？
209音速の名無しさん
垢版 |
2019/07/14(日) 07:52:16.95ID:kfYfcnft0
一日に22回書き込みって右往左往スレの記録じゃないか？
2019/07/14(日) 09:03:38.34ID:legblOKw0
反論出来なくなった奴ってオウム返してくるんだよなw
定番のファビョリっぷり
2019/07/14(日) 10:02:50.63ID://C1Y0ul0
>>201
言葉の意味が分からないなら辞書を引けって話なだけだぞ。
2019/07/14(日) 10:04:12.12ID://C1Y0ul0
198の様なレスはさんざんやってきたのでもういいよw
他に任せる。
213音速の名無しさん
垢版 |
2019/07/14(日) 10:38:11.20ID:tz7LEYzv0
>>212
こんなバカ相手にしなくていいよ

>>158
で、君の言う「コンセプト」って具体的にはどういうものなの？
>>198ぐらい具体的に示してくれよ
214音速の名無しさん
垢版 |
2019/07/14(日) 20:15:36.85ID:SxbjQPRE0
>>204
機械工学の初歩の初歩も知らないくせに何がコンセプトなんだよ知恵遅れwww
総合スレでバカ同士戯れてろwww
2019/07/14(日) 23:17:39.55ID:jJCzaQFi0
198以外は単なるコバンザメだな
2019/07/15(月) 11:19:06.36ID:iRApoogx0
そら事の発端が ID:HMnhKgUr0 の返しだからな。

ある程度の指摘後に考えた上で「どういうこと？」とでも返しておけば、その後に皆の理解が深まる流れになったのに。
2019/07/15(月) 13:18:56.41ID:7pS25O250
まともな技術議論のできる人間がいなくなったな、ここ
2019/07/15(月) 13:54:03.01ID:c9GwIzbf0
そもそも居たことあったの？
2019/07/15(月) 17:12:01.79ID:auyXNNn50
>>217
元々そういうコンセプト
220音速の名無しさん
垢版 |
2019/07/16(火) 12:46:04.03ID:BIDmhSEZ0
何度も何度も同じ事説明するのに疲れちゃったんだよ…
221音速の名無しさん
垢版 |
2019/07/19(金) 10:41:25.48ID:ko2Dy6zP0
>>158
で、コンセプトって何？
2019/07/19(金) 18:04:28.18ID:fr0ZZbst0
日本だとAC100V
223音速の名無しさん
垢版 |
2019/07/26(金) 22:32:30.83ID:vcven+s+0
今回のドイツGPからどのチームもバージボード周りをフレームみたいに囲ってきたけどどんな効果があるん？
224音速の名無しさん
垢版 |
2019/07/27(土) 10:27:22.60ID:YEWTWiS/0
馬鹿は嬉々として叩くのにまともな書き込みはスルーなんだな
2019/07/27(土) 13:43:49.32ID:HAdnjzt20
まあこのスレ終わってるから
2019/07/27(土) 14:15:12.34ID:6WcZWBmK0
F1が終わってんだけどね
2019/07/27(土) 18:00:30.04ID:+VS68cI80
どんな効果とか分かる訳ねーだろ皮ちんぽ
2019/08/08(木) 08:21:13.31ID:R0TUBAru0
上の方で今年のホイールベースはどのチームも似たような長さって話あったけど、
ハンガリーの画像見るとレッドブルとメルセデスのホイールベースは百ミリ単位で差があるんだよな。
裏付けのない情報なんてアテにならんな

https://i.redd.it/cj1ls4f3ome31.jpg
2019/08/08(木) 08:29:56.49ID:EIF6JEiB0
シーズン序盤にデータ出ていただろ？
2019/08/08(木) 08:34:27.71ID:R0TUBAru0
そのデータが全然合ってないじゃんって話をしてんの
2019/08/08(木) 11:40:08.44ID:EIF6JEiB0
違っていたやん
「似たような」ってどこのデータ？
232音速の名無しさん
垢版 |
2019/08/08(木) 12:43:08.62ID:ffYm3qBf0
Ｆ１は「似たような」で片付かない世界なんだけど
ミリ単位の違い、ちょっとした形状、スリットでパフォーマンスが違ってくる
233音速の名無しさん
垢版 |
2019/08/08(木) 13:01:38.78ID:YcmlpTsl0
データってこれかな？
https://maxf1.net/en/f1-2019-cars-length-wheelbase-and-rake-data/

誰がどうやって計測したのかわからんけど、仮にこれが正しいとしたら
メルセデスとレッドブルで79mm違うから、全然合ってないってことはないのでは？
そもそもID:R0TUBAru0はどうやって百ミリ単位で差があると判断したの？
画角も考慮した上でタイヤ外径から比率で割り出したとか？
2019/08/09(金) 00:12:16.94ID:vIafEavV0
画像から割り出してみた
基準は一番基準にし易かったRウィング規則3.6.2a範囲の高さ寸法
ボッタス車：3818mm
ハミルトン車：3787.8mm
フェルスタッペン車：3582.5mm

メルセデスの2車間で約30mmの測定誤差はあるものの、
それを加味してもレッドブルとメルセデスでは200mm近いホイールベース差がある事になる。
少なくとも79mmを大きく超えているのは間違いない
235音速の名無しさん
垢版 |
2019/08/09(金) 07:38:24.43ID:FAO1jpPt0
2019年F1マシンのホイールベースとレーキ角：レッドブル・ホンダRB15が最短、各車収斂
https://formula1-data.com/article/f1-wheelbase-and-rake-2019

3強チームの一角を構成するレッドブルとメルセデスは、伝統的に真逆のアプローチを採用してきた。
メルセデスはロングホイールベースの低レーキ、
対してレッドブルはショートホイールベースの高レーキという様に。
2019シーズンもそれは変わらないようだ。
2019/08/09(金) 13:52:31.87ID:nD0f/h0l0
レーキ角ってストレートとコーナー入り口とかじゃかなり違うと思うけど
その変化代を数値化した情報ってないの？
重要なところのような気がするけど
237音速の名無しさん
垢版 |
2019/08/09(金) 23:13:29.10ID:hmz5jgEo0
>>234
ハミルトンとボッタスで30mm違ってる時点で信ぴょう性が……
画角も考慮するとホイール径を基準にするのがいいかと思う

>>235
そのデータって>>233のサイトから丸々かっぱらって来てるだけでしょ

>>236
それは確かにそうなんだけど、そんなもんどうやって計測するのか想像できない
チームは動画から解析するとかやってるのかもしれないけど
2019/08/09(金) 23:50:59.35ID:USMX8rFZ0
>>237
細かい寸法精度問うには画像解像度荒過ぎ。そこまで求めるなら4000pixel/300dpiは欲しい
あとホイール径はリムフランジ端部じゃなくてリム本体の径寸法だから、タイヤ組まれた状態だと正確な値が出ない。
±30の誤差を持っていてもメルセデスとレッドブルの差は190〜250程度ある訳で、
たった79mm程度の差ではないという根拠には十分なり得る

あとそのデータは>>233のサイトが一次ソースという訳でもなく、auto motor und sportの記事が大元。
類似記事の中でこれが一番掲載日が早い
https://www.auto-motor-und-sport.de/formel-1/daten-abmessungen-radstand-anstellwinkel-f1-autos-2019/
239音速の名無しさん
垢版 |
2019/08/10(土) 05:45:00.09ID:awSeyuxx0
>>236
レッドブルがストレートではレーキ角をできるだけ小さくなるような仕掛けをしてる解説は聞いた事があるが、具体的にどのくらいまでは不明
2019/08/10(土) 17:49:16.12ID:m0s0Wulo0
禁止されたのに網の目をくぐったのか
2019/08/10(土) 19:54:54.84ID:Z4vmrtgT0
フリー走行でタイヤの温度計測と見せかけてレーザー照射して
秘かに前のマシンの寸法を計測してるチームとかないのかな
2019/08/10(土) 20:02:35.49ID:Z9QToQ6h0
写真数枚あればほぼ解析出来るらしいで
2019/08/10(土) 22:25:54.12ID:f73UmZv/0
ピットで真上からみんな撮影してるじゃん
2019/08/11(日) 01:25:14.67ID:0i8Gz25w0
ファイル片手にグリッドを歩いては目からレーザーを放って脳内風洞で解析してるおっさんならおるで
2019/08/11(日) 03:01:20.57ID:RG1HyXlg0
>>239高速で走ることで風圧が大きくなりリアサスが沈み込むことで小さくしてたが…コレが今年は失敗

タイヤ忖度でメルセデスの設計が最適解になったのでサスをガチガチに固めることになりました
2019/08/11(日) 07:07:55.35ID:y4DtIGKe0
レッドブルは今もサスをガチガチに固めてなんかいないんだけど。
イギリスGPでもストレートとコーナーでこれだけリアの車高が違う(リアホイールと比較すると分かりやすい)
https://www.racefans.net/wp-content/uploads/2019/07/racefansdotnet-20190713-133642-3.jpg
https://www.racefans.net/wp-content/uploads/2019/07/racefansdotnet-20190713-164502-34.jpg
2019/08/11(日) 07:50:04.88ID:RG1HyXlg0
ガチガチだな
去年みたく水平になってないじゃん
2019/08/11(日) 09:10:41.92ID:Ff3kValv0
ここ数年のF1でフロア水平になるまでリア車高落ちる車を見た事ないんだが
あるって言うなら画像貼ってくれない？
249音速の名無しさん
垢版 |
2019/08/11(日) 10:04:17.36ID:/I2989BZ0
>>246
単純にピッチングダンパーの調整の問題だと思う
伸び側のレートを緩くすれば水平近くまで行くでしょ
本来はロールダンパーと機械的に連動してロール方向に
力がかかってる状態ではピッチ方向の動きを制限とか
やれればいいんだけど、レギュレーション的にどうなんだろ
2019/08/11(日) 11:04:35.87ID:3yLtmw0U0
ただ硬くするだけとかデメリットしか無いわ馬鹿馬鹿しい
2019/08/11(日) 11:25:07.89ID:Ff3kValv0
>>249
今はロールとヒーブを機構的に分離させてるから
ヒーブスプリングを調整してリア車高落としてるんだろうってのは当然の話で、
その調整度合いを議論してるんじゃないの？
2019/08/11(日) 15:11:52.85ID:3yLtmw0U0
様々なストロークスピードはコースによって違うだろうし
253音速の名無しさん
垢版 |
2019/08/11(日) 20:58:58.16ID:pMypwjR90
>>251
ヒープユニットのバネ機構（レッドブルの場合は傘ワッシャー）は上下動の絶対量を決めるためのものだから
直線でだけボトムを大きくするような仕組みはダンパー側に入れ込んであるんじゃない？
2019/08/12(月) 05:53:59.21ID:n5r11p7s0
アクセル開けた時に、リアタイヤに横方向の入力があるコーナーでは
リアサスが沈まなくて
横方向の入力がない直線ではリアサスが沈むようなサスジオメトリに
なってるんじゃないかと思う
2019/08/12(月) 10:31:28.66ID:W0Zj++Pe0
>>254
立ち上がりでトラクションかからんわ
2019/08/12(月) 20:26:24.71ID:0gGaLXTM0
>>255
そんなん言われたら困るわ、困惑するわ。
2019/08/12(月) 21:45:34.62ID:Zaue8Dlb0
当たり前かも知らんけど
リアだったらピッチング制御用のダンパーを伸び側は普通に速く
縮み側をものすごく遅くしてるんじゃないの？
向きとかは違うけどレースバイクのフロントでも一般化してね？
258音速の名無しさん
垢版 |
2019/08/13(火) 12:14:45.67ID:qiccvOv70
>>254
トーコントロールならジオメトリーでもできるだろうけど、ピッチ制御までできるのかね？
やっぱりなんらかのリンク機構なりは必要になるんじゃないかな
ジャッキアップモーメントは左右片側にしか働かないはずだし

>>257
4輪の場合はロールとの兼ね合いになるから、単純にダンパーのセットアップだけだと
たとえば素早い切り返しが必要になる時なんかデメリットも大きくなるような…

ツガーさんのこの記事が半分ぐらいしか理解できてない自分も偉そうなこと言えないけど
https://autosalon.tokyo/2019/01/15/19422/
2019/08/13(火) 12:50:39.45ID:VckGHAd10
このくらい理解しろよｗ
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