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【右往】2019 F1マシン分析スレ Part1【左往】

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1音速の名無しさん
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2019/04/05(金) 03:13:00.92ID:aCzXxoxT0
2019シーズン最新F1GPマシン（デザイン・空力・エンジン・サスペンション等）について
まったり＆可能な限り客観的に語り合うスレです

★特定のチーム・ドライバーだけに偏った話題は各専用スレへ
★マンセースレでもアンチスレでもありません
★スレ違いな話題もほどほどに
★総合スレとのマルチ書き込みはやめてください
★sage進行で荒らし・煽りは華麗にスルー

前スレ
2018 発表された新車を眺めて右往左往するスレPart2
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1535606823/
2019/08/16(金) 16:22:06.78ID:CDvEa6O60
いまのリヤサスのプルロッドを見てると、リバンプ側をしっかり押さえ込もうって気はなさそう。
本当にバンプ(プル)側だけしか対応できなさそうな細さ。
2019/08/16(金) 16:33:50.15ID:l/pa8fM90
リヤだしな
2019/08/17(土) 06:36:51.60ID:b9WKyv1U0
もう面倒くさいからサスペンション禁止にしよう、材料特性と構造設計でなんとかなるでしょ
263音速の名無しさん
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2019/08/17(土) 07:36:51.59ID:HpvUMIXy0
それはやり過ぎ、共通サスペンションにすれば、チーム格差がかなり小さくなるのでは
2019/08/17(土) 08:19:18.02ID:B90MmIUG0
ディメンションも？
それならワンメイクシャシーでええやん
F1とは別の何かになるけど
2019/08/17(土) 08:36:58.36ID:6EbHmytM0
もうGP2をF1へ格上げで良いんじゃないの
2019/08/17(土) 08:38:19.03ID:6EbHmytM0
今はGP2じゃなくてF2だったな、失敬
267音速の名無しさん
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2019/08/17(土) 13:35:39.42ID:sfy/bUHP0
コスト削減のためにも、半分くらいは共通化で（ハーフメイク）
ＰＵもメルセデスやフェラーリは開発凍結
2019/08/17(土) 15:09:27.30ID:B90MmIUG0
indyで十分
2019/08/17(土) 19:58:17.23ID:T/Z5BZx40
全チーム共通のアクティブサスでいいのでは？
ECUと4本のアクチュエーターを共通化。
制御はセッティングの範囲内で自由。
複雑なトリックサスより安上がりでは？
2019/08/17(土) 20:46:16.11ID:YLzhtvsh0
子供？
2019/08/18(日) 00:29:54.56ID:Z6x9T3gb0
もうキャブターボ、Hパターン、アルミモノコック、板バネ、エイボンワンメイクでいいよ。
2019/08/18(日) 19:40:44.59ID:LQXEdQXz0
バカか？そんなの嫌だよ
2019/08/18(日) 20:10:21.56ID:YpDzA7rH0
販売シャシーOKにすれば良い。
A,Bチームの差も少なくなるだろ。
2019/08/18(日) 21:03:31.94ID:3jG5Jptw0
ぼくのかんがえたさいきょうのえふわん;夏休みの宿題
2019/08/18(日) 22:47:33.19ID:/4tw26vY0
ウィングカーにしてフロア吸い出すファン付けて、サスペンションアーム廃してホイール内油圧シリンダーアクティブサス化…あれ？
2019/08/18(日) 23:37:36.21ID:vl0zYRr70
「技術は最新、車はシンプル」みたいなのが好き、NASCARでも見てろって言われそうだけどもw
2019/08/19(月) 03:11:39.08ID:vh/cALUE0
タイヤだけ公道用タイヤ、あとは何でも有り
278音速の名無しさん
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2019/08/19(月) 14:09:54.30ID:UVap0OyZ0
>>235
雑だけどリンクのページの画像加工してみたよ。
https://i.imgur.com/moZFPp3.jpg
メルセデスのほうが７９ｍｍ長いってことさけど3インチちょっとなのでホイール4分の1の差程度ってこどでほぼあってるのかなと思う。
それでも葉書半分×車幅をフロアで稼げるメルセデス。
それを劣るＰＵ分も含めて補うＲＢはなかなか優秀。
2019/08/19(月) 20:08:49.28ID:o42/VmEk0
ホイルベースは割りとマジで規制した方がいいと思う
2019/08/19(月) 21:19:07.40ID:0f5bfHWh0
ホイールベースを短くすれば空力的にかなりの影響がでるよね
空力効率を落として車を遅くするのに、ウィングの規制よりもよっぽど有効な手段かもしれない
2019/08/19(月) 21:40:40.81ID:jvjtJAwq0
>>278PUは暑い時はホンダの方が良さげだぞ？
282音速の名無しさん
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2019/08/19(月) 22:52:17.71ID:UVap0OyZ0
>>281
ホンダのＰＵは随分よくなったよね。ＳＰＥＣ４も投入時期を検討中ってことならほぼ完成してるんだろうし。
でもセンタークーリングのポッドはデカすぎだしＲＢがシャーシ側で随分妥協してる。
ＭＧＵ－Ｈのレイアウトで仕方なしなんだろうけど同じレイアウトのメルセデスに比べてもズングリに見える。
まあコラボ元年だし本格的なものは来年でしょうから来年はもっと楽しくなるね。
2019/08/23(金) 10:00:48.94ID:LKL+Bvqf0
ホイールカバーでblown wheelも自然と禁止かな？
284音速の名無しさん
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2019/08/23(金) 12:56:12.14ID:0Xfjm7W+0
2021年F1マシンはシンプルになっていて、いいね
2019/08/24(土) 00:47:38.90ID:GrDzR6tE0
>>284
セナプロ時代が好きだから嬉しいわ
2019/08/24(土) 08:38:30.39ID:e5IENfhm0
ウイング装着するか否かはホントに自由にするくらいオリジナル性を出させて欲しい
2019/08/24(土) 10:46:33.82ID:zpp5+ELO0
実現可能性はさておき、高速サーキットでリアウイング取っ払ってきたらおもしろいだろうな
2019/08/24(土) 14:13:15.06ID:MVucQmqL0
昔、FISCOでF3の（ry
2019/08/24(土) 14:24:25.27ID:1QgNYQGT0
RRのメインウィング1枚のみってんならできるんじゃね？
290音速の名無しさん
垢版 |
2019/08/24(土) 17:20:52.03ID:CvCj1YMd0
>>287
昔、ホッケンハイム（旧コース）だったかでリヤにもフロント用タイヤを履いてみたチームがw

フロントウイングレスはアロウズA2とかリジェJS11とかカウーゼンWk1()とか、コースによっては
ルノーRE20とかブラバムBT49があったけど、さすがにリヤウイングレスのマシンって葉巻型以前の
奴以外は思い当たらないな。

>>289
RRって何？
2019/08/25(日) 07:43:42.51ID:mZn54v1R0
RR後側
FR前側
RH右側
LH左側
業界用語？
2019/08/25(日) 08:15:54.23ID:2FHDYCiJ0
なにそれ？
2019/08/25(日) 10:25:10.21ID:11+5cHcB0
RH、LHは普通に使うけどFとRは知らんな
2019/08/25(日) 10:33:49.59ID:/2gPXGVb0
車業界では普通に使ってるだろ
2019/08/25(日) 11:02:01.53ID:rDPzY5Or0
LH比は2.0未満が目安
2019/08/25(日) 13:17:29.39ID:8d/oWypk0
アウトウォッシュFWはいい結果が出てないね
297音速の名無しさん
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2019/08/25(日) 14:07:51.27ID:p+MutoVu0
クルマ業界っても方言みたいのが多いからねえ。
民間人がRRと聞いて連想するのはリヤエンジンリヤ駆動、FRはフロントエンジンリヤ駆動なんでない？

レーシングマシンに対して使うのは

F　フロント
R　リヤ

であって、RRってタイヤとかウォーマーに書いてある通り「リヤ右側」が多いと思う。
2019/08/25(日) 14:15:12.29ID:YTTYYP7H0
ここ見てる人全員が車業界の人間だと思っているのだろう
2019/08/25(日) 14:39:00.32ID:oWWWjrfE0
>>287,290
ウィリアムズFW19がロワウィングだけにしたのをテストしてたな

ttps://www.reddit.com/r/formula1/comments/6x5jx6/in_1997_williams_tested_this_ultra_low_downforce/
2019/08/25(日) 16:20:34.83ID:EOk0cefb0
>>290
ロータス88も無いサーキットもあったし、リアなんてウイングというかスポイラーみたいな感じだったな
2019/08/25(日) 18:19:21.06ID:L4LV+OVE0
FF、FRだけじゃないで
MRもあるで
2019/08/25(日) 18:53:54.17ID:8rC6CjeC0
ラジコン業界では、
FF　フロント前側
FR　フロント後側
RF　リア前側
RR　リア後側
という呼び方があるよ。
2019/08/31(土) 07:40:20.90ID:zxlm0lH00
ランス・ストロール「僕のシートの後方ではヒートトランスファーに問題が発生していたから、今夜はそれを調べていくけど、全体的にはポジティブな感触だよ。」

ヒートトランスファーて何ぜよ？
2019/08/31(土) 07:51:38.53ID:/aHwEy5A0
熱交換？
305音速の名無しさん
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2019/08/31(土) 16:19:09.93ID:bRjTeqwa0
「熱伝達」のこと。ストロールの場合は電制系チャネルのクーリングに問題が生じたらしい。
2019/08/31(土) 21:15:08.07ID:2EPRdsbd0
>>305
なんでそんなこと分かるの？　すごいわ
2019/09/01(日) 08:16:09.64ID:SLLXLjv70
クラッシャブルストラクチャの改良が俎上に載ることになりそうだな。
2019/09/01(日) 18:34:44.01ID:G7I2hQVp0
ユーベルの件なら改良すべきは車体ではなくコースバリアだろ。
車体のみであれだけのエネルギーを吸収しろというのは無理があるし、
仮に受け止めきったとしても人間はその衝撃Gに耐えられない。
2019/09/01(日) 20:43:59.65ID:SLGWTYht0
動画見たけど、あれは防ぎようがないのでは？
ラディオンの先の全開区間であのスピードと場所でクラッシュしたらどうにもならない。
どちらも壊れてはいけないモノコックが完全に壊れている。
対策するなら、車体の大幅な軽量化しかないのでは？
100キロ軽くすれば、クラッシュ時のダメージは大幅に減る。
あとノーズ位置をさらに下げる。
マクラーレンMP4/8のようなノーズ位置とウィングにして、ノーズが車体の下に入って救い上げるようにする。
もう吊り下げウィングは禁止にして、クラシカルなウィングに戻す。
2019/09/02(月) 00:13:24.37ID:Qj36u59B0
持ち上げたら危ないだろｗ
フェンスの外に吹っ飛んだらそれこそ大惨事になるぞ
2019/09/02(月) 02:44:24.35ID:tYAikeih0
タイヤバリアだけだと、運動エネルギーの吸収・減衰作用が足りないのかもね
（ぶつかったユベール車を受け止めきれずに、思いっきり跳ね返しちゃってる）
ちゃんとした衝撃吸収材ならもしかしたら・・・と思わずにはいられない
2019/09/02(月) 07:46:36.84ID:a6S0Ts590
跳ね返さないと急激な減速Gがドライバーの方にくる
2019/09/02(月) 10:58:02.73ID:mjohzhDk0
スタート位置を変えるべきかな？って思った。もうちょっとマシンの間隔が拡がっていれば避ける可能性もあったかも。
314音速の名無しさん
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2019/09/02(月) 13:37:50.83ID:J3i9Wudi0
壁をもっとずらしてエスケープゾーンを拡げ、そしてサンドトラップで減速できるようにする
2019/09/02(月) 15:04:13.09ID:VguG8/wV0
周囲池にしよう
316音速の名無しさん
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2019/09/02(月) 17:10:45.77ID:KoGrmSPI0
水の抵抗ってバカにできないんだよ。溺死の可能性もあるし。
2019/09/02(月) 18:46:49.48ID:he7Ifls10
>>314
サンドトラップは跳ねたりで逆に減速しない場合があるから最近は舗装路が多いよ
おかげでコース外から抜いて行くってクソみたいな状況が生まれてるけど
2019/09/03(火) 01:15:50.71ID:hSjRkAP50
スパも止めりゃ良い。
ランオフエリアが狭いオールドコースは排除の方向で。
2019/09/03(火) 07:40:30.84ID:K2MU0Z+50
コースオフしてもコースのそばに留めるという発想から脱却する必要がある。
ラディオンではみ出したら、そのまま崖から下ってダートで減速しながら
ジャンプ台や泥の水たまりを通過してプーオンで合流する別ルートを作ればよい。
2019/09/03(火) 08:35:22.43ID:FdwS9Zax0
>>312
今はシミュレーションモデルが確立されてて、少なくともグレード1サーキットは
バリアに突っ込んでもドライバー生命に影響のないピークGに留めつつ
運動エネルギー吸収し切るようバリアのレイアウトがされてる。
跳ね返さないとドライバーが保たない訳ではない。
高速度かつ浅い進入角だとどうしても弾いてしまう
2019/09/03(火) 12:26:03.51ID:7VhRz7KX0
ラディオンの出口のバリアって何で出来てるん？
322音速の名無しさん
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2019/09/03(火) 13:48:37.71ID:LUcDKJPS0
クラッシュテストしてチェックしてるはずだが、さすがに全てのクラッシュパターンをカバーできない。
複数台が絡むともっと複雑になる
例えば、他のマシンのノーズ、サイドポンツーンに乗り上げて空中に跳ね上げられ、
バリアの上のネットにひどい当たり方をする
2019/09/03(火) 18:33:55.73ID:kJqeOqE10
あれは避けようがないし、ドライバーにも非はない。
クラッシュテストでサイドインパクトもやってるけど、300キロ近いスピードで突っ込まれることは想定していない。
今回の事故を受けて想定するにしても、対策は不可能では？
サイドの強度を引き上げても焼け石に水。
出来るとすれば、大幅な軽量化くらい。
今のF2って車重どれくらい。
ドライバー込みで600キロ以下にすれば、ある程度の効果があるのでは？
2019/09/04(水) 16:15:22.75ID:hyC+DXHi0
車体重量を軽くすると垂直荷重といって
タイヤを地面に押し付ける力が減ってトラクションが悪くなり、
加減速全ての運動性能が低下してしまうので良策とは言えませんね
2019/09/04(水) 20:14:30.55ID:QH6XnaaH0
軽さは正義
326音速の名無しさん
垢版 |
2019/09/04(水) 22:04:06.14ID:HtxbS2Pq0
>>324
ダウンフォースって知ってる？
2019/09/04(水) 22:24:28.81ID:hyC+DXHi0
>>326
当然ですよ、力積は質量に掛かりますから質量が大きい方がダウンフォースも大きくなります
そうなると当然トラクションも違ってくるのは簡単な熱力学の法則です
2019/09/04(水) 22:27:29.70ID:YLIjumQ+0
>>327
熱力学じゃなくて力学だろ
2019/09/04(水) 22:44:27.76ID:hyC+DXHi0
>>328
熱力学の第三法則をご存知ありません?
作用反作用の法則とも言いますが…
330音速の名無しさん
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2019/09/04(水) 22:54:31.56ID:HtxbS2Pq0
この場合、物理的な接触や衝突に関して生じるエネルギー交換を低減するために軽量化を提唱してるわけだよね？
単に車体を軽量化するだけではタイヤにかかる垂直荷重が減るから、その分をダウンフォースで補えば、という話を
してるつもりなんだけど。
ちなみにダウンフォース異存が強いカテゴリではブレーキングで速度が低下するに伴ってダウンフォースが減るので
ブレーキを緩めないとロックしてしまう、とかはご存知？
2019/09/04(水) 23:11:49.56ID:tvFtxZwy0
ダウンフォース無くても同じ
2019/09/04(水) 23:29:22.97ID:OT3r59bW0
>>323
F2は720kg。
衝突時の速度差200km/hとした場合のエネルギー量は1111111J
600㎏&200km/hの場合は925926J
720kg&180km/hの場合は900000J。
重量よりも速度を少しでも落とした方がエネルギー量は大きく減る

ちなみに一番テスト条件が厳しいF1のフロントストラクチャーに求められてるエネルギー吸収量は87750J
この条件でも衝突性能満たすのにチームは苦労してる。
はっきり言ってユーベルのクラッシュは車両設計でどうにかできるレベルではない
2019/09/05(木) 08:57:53.08ID:i6v75UBH0
ユーベルのサバイバルセルって穴空いてたり裂けたりしてたのかしら？
パッと見は案外大丈夫そうに見えたけど。
サバイバルセルはそこそこ耐えたけど、そもそもの衝撃が大き過ぎてドライバー側が無理だったみたいな感じかしら。
2019/09/05(木) 09:05:44.65ID:i6v75UBH0
https://youtu.be/5KP-JI7oUsQ
これのサムネ見る限り、全然アカンかったぽいな…。
バックリや…。
335音速の名無しさん
垢版 |
2019/09/05(木) 12:58:59.28ID:j5ixyGN10
安全対策としてグラベルに戻すと

＞スパ・フランコルシャン、ラディオンのランオフをグラベルトラップに変更
（ここのリンクは嫌がる人がいるようなので貼りません、検索してください）
2019/09/06(金) 08:45:42.84ID:Eyt+acDl0
レッドブルは極端なリアウィング持ってきたなｗ
2019/09/06(金) 10:41:40.84ID:klqIUW6O0
なんか妙に勝ち誇ってる大馬鹿がいるけどなんなんだｗｗｗオレが釣られたのか？ｗｗｗ
2019/09/06(金) 11:30:46.59ID:mLqWrEzA0
リヤのペラペラ感に対して、フロントのボリュームや角度はそんなに変わらないように見えるけど、前後のバランスとかどうなってるんだろう。
セッティングでフロアのダウフォースの中心を後ろに持っていったりできるんだろうか…？
2019/09/07(土) 10:46:14.32ID:AtpECHn00
フロントウイングは見た目じゃ分からないようなわずかな角度調整でもハンドリングが変わるんだぞ
ってF1に詳しい自転車乗りのおじさんが言ってた
340音速の名無しさん
垢版 |
2019/09/07(土) 13:41:20.11ID:WcT8zoJV0
フロントウィングには角度調整ネジがついてる、ＣＡＲＴ（今はインディカー）でやっていたのをビルニューブが持ち込んだ

インディカーではピットストップでネジを回してアンダー、オーバー状況を調節
2019/09/07(土) 15:17:49.55ID:fSw7cenT0
>>338
ハンガロリンク仕様
https://www.racefans.net/wp-content/uploads/2019/08/racefansdotnet-20190802-164100-5.jpg
モンツァ仕様
https://www.racefans.net/wp-content/uploads/2019/09/racefansdotnet-20190906-172223-10.jpg

内側のフラップは相応に薄くなってる
外側フラップに殆ど差がないのはアウトウォッシュ制御の機能を担ってるからだろうな。
Fウィングの感度はとても高いから、この程度でも相当差がある筈
2019/09/07(土) 21:04:51.46ID:6iTDfffu0
リアウイングのダウンフォース発生量って（フロアやフロントウィングに比べれば）小さい
から、見た目に対して実際はそれほどでもないんじゃないかな？
343音速の名無しさん
垢版 |
2019/09/07(土) 21:18:07.66ID:i2cf4clI0
レッドブルは、レーキ角を大きくし車体全体でダウンフォースを生んでる
昔からパワー不足を補うためリアウィングは他チームより小さめだったが、
ＤＲＳ効果が大きくなり、リアウィングは同じようになってきた
2019/09/12(木) 21:06:37.04ID:iJoVcyYa0
フォーミュラ全般を女性優遇にしたらどうなるだろうか？
F1の場合、ドライバーの体重はシート込みで85キロ。
女性の場合はこれを60キロにする。
さらにその25キロ分、車両重量も軽くする。
ヘルメットも男性ドライバーより若干小型のサイズを認め、アイポイントも5ミリほど下げる。
ここまで優遇すれば、互換に戦えるのでは？
2019/09/12(木) 22:29:17.27ID:sR8ljuRI0
レギュレーションいじってまで女性と戦わなくていいよ
正直興味ない
2019/09/12(木) 23:27:53.73ID:xQWUS/zf0
無理
つか優遇してまでF1に女性ドライバーを乗せる必要が無い
2019/09/13(金) 00:01:02.91ID:+prJ6w5w0
モータースポーツで女優遇して何になるの・・・
2019/09/13(金) 04:05:14.75ID:8TyrNG2v0
eスポーツでええんとちゃう？
349音速の名無しさん
垢版 |
2019/09/13(金) 13:06:03.62ID:yzEwT0CF0
耐久で女性だけのチームがあったな
2019/09/13(金) 16:21:21.76ID:X79pZMxO0
女だろうが男と同じ土俵で裸一貫で戦え
それがホントのフェミニズム
2019/09/13(金) 17:30:28.15ID:8vmMeguN0
そしたら大相撲の視聴率が爆上がりだなw
2019/09/13(金) 18:04:06.25ID:4kbZovFC0
ハコだと旧DTMのエレン・ロールが優勝している。
パリダカでもユタ・クラインシュミットが総合優勝している。
女性だから遅いとは言えないんだよね。
2019/09/14(土) 08:24:31.21ID:mxrePcFT0
>>351
無差別級のままだとDB専しか喜ばないから軽量級作らないと
354音速の名無しさん
垢版 |
2019/09/15(日) 03:31:55.30ID:2L+KLY2E0
来年はホイベース伸ばすのかなレッドブル
2019/09/15(日) 03:33:00.57ID:2L+KLY2E0
ホイールベースだ
2019/09/16(月) 19:58:06.68ID:xKHXz5900
>>338
ダウンフォースはリアのほうがフロアの割合が高いからね。

数値は適当だけど、例えばマシン全体のダウンフォース合計100に対して
フロントウイング+前方フロア+後方フロア+リアウイング=25+15+40+20だったとして、
前後バランスを維持したまま合計を90に落とそうと思うと、フロアは基本的に固定だから
21+15+40+14みたいな感じになる。
フロントウイングが16%ダウンに対して、リアウイングは30%ダウンになるから変化量が大きい。
2019/09/17(火) 11:09:45.22ID:yct+5G900
ヨス・フェルスタッペン「来年チャンプ獲れるマシン作れなかったら移籍するから」
2019/09/17(火) 19:43:42.68ID:x+jm1bBV0
鉄人バリチェロの記録を抜けそうな現役ドライバーっているの？
2019/09/17(火) 20:41:53.26ID:Zx/f6UF60
ライコネン
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