GIGAZINE倉庫問題についてのスレ
前スレ
【ギガジン】GIGAZINE倉庫問題23
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/estate/1581680737/
管轄 大阪地方裁判所 民事第22部
事件番号 令和元年(ワ)第8679号
事件名 建物収去土地明渡等請求事件
原告 株式会社日新プランニング
被告 山崎恵人
2021年3月11日(木) 午後1時10分 判決の言渡し
【大阪地裁】GIGAZINE倉庫問題24【令和1(ワ)8679】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
1名無し不動さん
2021/03/05(金) 16:22:01.91ID:y2+s6JJH921名無し不動さん
2021/03/17(水) 16:50:29.92ID:??? ちょっとからかわれただけなのに
マジでいきり立つと
何で?と思うわな
マジでいきり立つと
何で?と思うわな
923名無し不動さん
2021/03/17(水) 17:30:55.83ID:??? 不動産侵奪罪はウィキによると
梅田村事件
大阪マルビルの建設にあたり、戦後より不法占拠を行っていたバラックを地権者の吉本晴彦がブルドーザーを用いて強制的に破壊、退去させた。
吉本はバラックの持主らに起訴されたが、正当防衛が認められた。
これをボロ倉庫解体事件にあてはめると
某マンションの建設にあたり、2005年より不法占拠を行っていた倉庫と称するものを地権者等がパワーシャベルを用いて強制的に破壊、退去させようとした。
地権者等は倉庫と称するものの持主に告訴されたが、正当防衛が認められた。
あてはまっちゃいそうですね
梅田村事件
大阪マルビルの建設にあたり、戦後より不法占拠を行っていたバラックを地権者の吉本晴彦がブルドーザーを用いて強制的に破壊、退去させた。
吉本はバラックの持主らに起訴されたが、正当防衛が認められた。
これをボロ倉庫解体事件にあてはめると
某マンションの建設にあたり、2005年より不法占拠を行っていた倉庫と称するものを地権者等がパワーシャベルを用いて強制的に破壊、退去させようとした。
地権者等は倉庫と称するものの持主に告訴されたが、正当防衛が認められた。
あてはまっちゃいそうですね
924名無し不動さん
2021/03/17(水) 17:35:54.11ID:??? 日新もパワーエステートも会社としての存続は危機に陥ってるかもね
かつては公式サイトに従業員一同の写真載せてお知らせページでは情報も発信してたけど2018年頃からホームページも止まり著作権表示も©2018のまま
外部サイトでも情報はない。
裁判は続いてるけどとっくに経営者だけになってるかも
何故そう思うかというと両社ひどい風評被害受けてるから
グーグルの口コミ@とかGIGAZINEの報道に扇動されて信じた人の正義感とは言えひどすぎ
かつては公式サイトに従業員一同の写真載せてお知らせページでは情報も発信してたけど2018年頃からホームページも止まり著作権表示も©2018のまま
外部サイトでも情報はない。
裁判は続いてるけどとっくに経営者だけになってるかも
何故そう思うかというと両社ひどい風評被害受けてるから
グーグルの口コミ@とかGIGAZINEの報道に扇動されて信じた人の正義感とは言えひどすぎ
925名無し不動さん
2021/03/17(水) 17:47:06.72ID:??? 賠償金高そう
927名無し不動さん
2021/03/17(水) 17:51:47.88ID:??? >日新プランニング株式会社は2015年10月05日に法人番号が指定された埼玉県川口市にある株式会社です
こっちのほうに突撃したギガジン信者は絶対に助からんな
こっちのほうに突撃したギガジン信者は絶対に助からんな
930名無し不動さん
2021/03/17(水) 20:22:28.89ID:??? >>929
まあ、その推測が本当ならG側への賠償請求額が凄いことになりそうだな
ただ、不動産業界の中から見れば「反社なの?ヒソヒソ……」ではなく、「あー、変なのに当たっちゃったか、ご愁傷様」で信頼落とすとかはなさそうだけどな
まあ、その推測が本当ならG側への賠償請求額が凄いことになりそうだな
ただ、不動産業界の中から見れば「反社なの?ヒソヒソ……」ではなく、「あー、変なのに当たっちゃったか、ご愁傷様」で信頼落とすとかはなさそうだけどな
931名無し不動さん
2021/03/17(水) 20:28:24.82ID:??? >>928
「フドマガ」によると、過去に問題が明らかになったことは無さげだな
https://realestate-mag.com/2019/11/21/gigazine_storehouse/
>登記簿謄本からは、特に問題点などは指摘できず、普通の不動産業者ではないかと思います。また、国土交通省のネガティブ情報等検索サイトでも、過去に日新プランニングが処分を受けた記録は見当たりませんでした。
>
>登記簿や公開されている情報から、日新プランニングは普通の不動産屋ではないかと考えられます。
「フドマガ」によると、過去に問題が明らかになったことは無さげだな
https://realestate-mag.com/2019/11/21/gigazine_storehouse/
>登記簿謄本からは、特に問題点などは指摘できず、普通の不動産業者ではないかと思います。また、国土交通省のネガティブ情報等検索サイトでも、過去に日新プランニングが処分を受けた記録は見当たりませんでした。
>
>登記簿や公開されている情報から、日新プランニングは普通の不動産屋ではないかと考えられます。
933名無し不動さん
2021/03/18(木) 00:24:54.53ID:??? 2019年に起きたGIGAZINEの倉庫破壊問題、裁判でGIGAZINE側が敗訴した模様
https://togetter.com/li/1683696
https://togetter.com/li/1683696
934名無し不動さん
2021/03/18(木) 03:57:53.18ID:??? 普通の不動産屋が、ちょっと手間省いちゃおうかな
とやったら、変な婆さんから、どろぼー、犯罪者ーと因縁付けられて裁判になったら
婆さんのほうが怪しいとなってる
こういうことなの?
とやったら、変な婆さんから、どろぼー、犯罪者ーと因縁付けられて裁判になったら
婆さんのほうが怪しいとなってる
こういうことなの?
935名無し不動さん
2021/03/18(木) 05:05:12.09ID:??? G側がヒトモドキの反社なだけでは?
地代もずっと払ってなかったんだろ。
地代もずっと払ってなかったんだろ。
936名無し不動さん
2021/03/18(木) 06:47:49.05ID:??? 普通の不動産なら省かない手間だな
937名無し不動さん
2021/03/18(木) 06:56:17.04ID:??? >>935
地代は2005年まで、すなわち角太郎さんの存命中は払ってたようです
建物登記が恵人さんに代わってからは支払われず
(ケイスイさんはブログに、そんなことはどうでも良い!と書いてたけど
どうでも良くはないでしょうw)
日新さんは恵人さんに未払いの地代を全部よこせと請求したようだけど
裁判所から全部は無理でしょう、あなたが買ってから後の分だけ請求して
と言われたようです
地代は2005年まで、すなわち角太郎さんの存命中は払ってたようです
建物登記が恵人さんに代わってからは支払われず
(ケイスイさんはブログに、そんなことはどうでも良い!と書いてたけど
どうでも良くはないでしょうw)
日新さんは恵人さんに未払いの地代を全部よこせと請求したようだけど
裁判所から全部は無理でしょう、あなたが買ってから後の分だけ請求して
と言われたようです
938名無し不動さん
2021/03/18(木) 07:33:04.34ID:bBdEr0ZY939名無し不動さん
2021/03/18(木) 07:33:48.26ID:???940名無し不動さん
2021/03/18(木) 07:35:47.75ID:bBdEr0ZY >>934
まあ、そうともいえるね。
ただ、日新が取り壊し費用を負担してあげた、ともいえるかな。
結局日新が勝つのは当初より明らかだったし。
最終的には、ギガジンが取り壊し費用と裁判で伸びた2年分の賃料を多めに負担することになった。
まあ、そうともいえるね。
ただ、日新が取り壊し費用を負担してあげた、ともいえるかな。
結局日新が勝つのは当初より明らかだったし。
最終的には、ギガジンが取り壊し費用と裁判で伸びた2年分の賃料を多めに負担することになった。
941名無し不動さん
2021/03/18(木) 07:41:32.29ID:??? >>933にコメント増えてるが、「実は最初の取り壊しのとき通告はしていて、それで取り壊し現場に居合わせることができたのでは?」と推測してる人がいるな
ここらへんは裁判資料みればわかるのか
ここらへんは裁判資料みればわかるのか
942名無し不動さん
2021/03/18(木) 07:44:00.86ID:???943名無し不動さん
2021/03/18(木) 07:44:26.08ID:??? 最初の頃はタダで壊してもらえた上にゴネ得で100万貰えたからな
ゴネすぎたせいで大損だけど
ゴネすぎたせいで大損だけど
944名無し不動さん
2021/03/18(木) 08:04:00.40ID:??? >>941
本当に突然にパワーシャベルだったの?と疑問に思ってる人がかなりいるようです
そう言われて、ケイスイブログとギガジンの記事を読み返すと
「通告はなかった」という箇所は見当たらない!?
通告はあったんだけど、やるわけないと高をくくってたとか、あり得ますかね?
本当に突然にパワーシャベルだったの?と疑問に思ってる人がかなりいるようです
そう言われて、ケイスイブログとギガジンの記事を読み返すと
「通告はなかった」という箇所は見当たらない!?
通告はあったんだけど、やるわけないと高をくくってたとか、あり得ますかね?
945名無し不動さん
2021/03/18(木) 08:05:46.10ID:???946名無し不動さん
2021/03/18(木) 08:21:39.58ID:??? 賃料相当損害金や(弁護士費用を除いた)裁判費用なんて大した金額ではありませんが
強制執行停止の担保は、半端な額ではないうえに、控訴で負ければ没収です
金はあるけど、100均やリサイクルショップ常連のかたが、そんな危険を冒すとも思えません
一審判決受け入れじゃないでしょうか
強制執行停止の担保は、半端な額ではないうえに、控訴で負ければ没収です
金はあるけど、100均やリサイクルショップ常連のかたが、そんな危険を冒すとも思えません
一審判決受け入れじゃないでしょうか
947名無し不動さん
2021/03/18(木) 08:52:16.99ID:??? >>944
はあ?俺たちの所有物を勝手に壊すだって?何だこれ新手の詐欺か?無視無視
みたいに通達の意味を分かってなかったとか、可能性だけならいくらでもある(あくまで可能性)
しかしこれ、本当は通達がありました、だとしたら名誉毀損の方が恐ろしいことになりそうだ
はあ?俺たちの所有物を勝手に壊すだって?何だこれ新手の詐欺か?無視無視
みたいに通達の意味を分かってなかったとか、可能性だけならいくらでもある(あくまで可能性)
しかしこれ、本当は通達がありました、だとしたら名誉毀損の方が恐ろしいことになりそうだ
948名無し不動さん
2021/03/18(木) 09:26:40.22ID:??? ケイスイブログはこうなってる
>やってきた仲介業者によると、地主は穏便にお金で解決したいという提案をしているということである。
>地主の提示した金額は何と100万円であった。この地主にとっては天文学的な金額に違いない。ということは、地主側が非を認めているということになる。
要するに何の事前通告もするつもりはなかったということである。違法と知って家の解体工事を勝手に進めたということを自ら認めているということではないか。
元地主からの事前通告はなかったと言ってますな
息子さんと二人で話を聞いたそうだから、息子さんは会話を録音しているでしょうね
>やってきた仲介業者によると、地主は穏便にお金で解決したいという提案をしているということである。
>地主の提示した金額は何と100万円であった。この地主にとっては天文学的な金額に違いない。ということは、地主側が非を認めているということになる。
要するに何の事前通告もするつもりはなかったということである。違法と知って家の解体工事を勝手に進めたということを自ら認めているということではないか。
元地主からの事前通告はなかったと言ってますな
息子さんと二人で話を聞いたそうだから、息子さんは会話を録音しているでしょうね
949名無し不動さん
2021/03/18(木) 10:24:33.97ID:??? >>947
実際の裁判資料を読むと、原告からも「事前に通告した」という説明はないので、本当に凸した可能性が非常に高い。
実際の裁判資料を読むと、原告からも「事前に通告した」という説明はないので、本当に凸した可能性が非常に高い。
950名無し不動さん
2021/03/18(木) 10:36:33.27ID:???951名無し不動さん
2021/03/18(木) 10:38:17.95ID:??? >不動産侵奪罪の被害届提出の手順は
@土地の権利を証明する物を用意する(日新とG社の間の訴訟の判決も土地の権利を証明する物としては使える)
A土地の権利を証明する物を持って警察に行き被害届を提出する
となっています
不動産侵奪罪が認められた場合、建物を強制的に取り壊して排除した行為は正当防衛であったと認められる事になります
こういうことだそうだから
日新が警察に被害届だせばいいんじゃね
そして認められたら「正当防衛」で無罪となるんだろ?
@土地の権利を証明する物を用意する(日新とG社の間の訴訟の判決も土地の権利を証明する物としては使える)
A土地の権利を証明する物を持って警察に行き被害届を提出する
となっています
不動産侵奪罪が認められた場合、建物を強制的に取り壊して排除した行為は正当防衛であったと認められる事になります
こういうことだそうだから
日新が警察に被害届だせばいいんじゃね
そして認められたら「正当防衛」で無罪となるんだろ?
952名無し不動さん
2021/03/18(木) 10:41:12.55ID:??? 手続きなく自力救済したら何が何でも有罪!!だと、それを狙って騙すとかも横行するから、最終的には全体的に判断できる余地を残してるんだろうな
953名無し不動さん
2021/03/18(木) 11:06:25.85ID:SZm8qYft 詳しい人に教えて欲しいんやけど、家屋を解体するのに登記を確認する法的義務はあるんかな?
NがGに無通告で解体したんは仕事としてお粗末やけど、地主から権利関係の精算が終わってる前提で土地を買っていたら善意の第三者ということで、Gに通告する義務なくない?
NがGに無通告で解体したんは仕事としてお粗末やけど、地主から権利関係の精算が終わってる前提で土地を買っていたら善意の第三者ということで、Gに通告する義務なくない?
954名無し不動さん
2021/03/18(木) 11:46:48.64ID:???955名無し不動さん
2021/03/18(木) 11:58:35.77ID:S0mr3pVE956名無し不動さん
2021/03/18(木) 12:01:39.57ID:??? 地主は遺贈時点での契約解除により返還されたという認識なので通告はしないだろう
その上で地主が10年以上使用していたと取得時効を念押ししてる
その上で地主が10年以上使用していたと取得時効を念押ししてる
957名無し不動さん
2021/03/18(木) 12:17:31.36ID:S0mr3pVE958名無し不動さん
2021/03/18(木) 12:27:17.46ID:??? つーか所有権がどっちにあったとしても一緒でしょ
仮に損害賠償請求したところで更地にする義務を怠っていたことになるし
仮に損害賠償請求したところで更地にする義務を怠っていたことになるし
959名無し不動さん
2021/03/18(木) 12:40:47.39ID:??? いつまでストリーミングするんだろうね
960名無し不動さん
2021/03/18(木) 12:43:29.85ID:??? 「山崎恵人」さんが「本件土地および本件建物の所有者」と述べた貼り紙で重要なのは
「本件土地」のほう
これを認めさせるだけの証拠を出せなかった(真実はどうかは知らん)
「本件土地」のほう
これを認めさせるだけの証拠を出せなかった(真実はどうかは知らん)
961名無し不動さん
2021/03/18(木) 13:06:22.25ID:???962名無し不動さん
2021/03/18(木) 13:16:21.52ID:??? >>955
その通りなんだけど、気になるのは、そのなんとかさんが亡くなったときに、「地代未払い」があるからと言って「使用している建物」が一方的に破壊されるのもちょっと違うのかなと。さすがに、住んでいない、10年以上放置(地主にコンタクトしていない)のような扱いだから、今回のケース(主張どおりとして)では、土地所有者の権利が明らかに侵害されているのは分かる。
なんか腑に落ちない。なんでだろう?
その通りなんだけど、気になるのは、そのなんとかさんが亡くなったときに、「地代未払い」があるからと言って「使用している建物」が一方的に破壊されるのもちょっと違うのかなと。さすがに、住んでいない、10年以上放置(地主にコンタクトしていない)のような扱いだから、今回のケース(主張どおりとして)では、土地所有者の権利が明らかに侵害されているのは分かる。
なんか腑に落ちない。なんでだろう?
963名無し不動さん
2021/03/18(木) 13:39:08.96ID:2ciDeLev 地主はなんで地代請求しなかったのかがわからん
更地にして売る既成事実を作るために10年黙ってたんか?
更地にして売る既成事実を作るために10年黙ってたんか?
964名無し不動さん
2021/03/18(木) 13:56:02.16ID:??? 誰か次スレ立てろ
後、誰か裁判記録閲覧行って報告してくれ
判決の主文だけ書かれても何もわからん
後、誰か裁判記録閲覧行って報告してくれ
判決の主文だけ書かれても何もわからん
965名無し不動さん
2021/03/18(木) 13:59:07.93ID:??? え〜、今裁判記録閲覧して来たのですが衝撃的な事を言ってもよろしいでしょうか?
このスレに書かれている判決の主文、完全に出鱈目です
判決の主文は
1,原告の請求を棄却する
2,訴訟費用は原告が支払う
という内容でした
このスレの>>150-250の間辺りで書かれている判決はでたらめです
このスレに書かれている判決の主文、完全に出鱈目です
判決の主文は
1,原告の請求を棄却する
2,訴訟費用は原告が支払う
という内容でした
このスレの>>150-250の間辺りで書かれている判決はでたらめです
966名無し不動さん
2021/03/18(木) 14:04:17.23ID:???967名無し不動さん
2021/03/18(木) 14:12:40.47ID:??? この件まとめられたtogetterが話題になって敗訴が徐々に広く知られて来てるね
968名無し不動さん
2021/03/18(木) 14:13:05.74ID:2ciDeLev >>965
証拠あるならはよ
証拠あるならはよ
973名無し不動さん
2021/03/18(木) 14:44:03.46ID:??? このスレに書き込んでいるしている皆さんに一言
「判決を報告してる人も匿名だし、この判決が本当に合っているのかどうかが
はっきりしない状態でGIGAZINE敗訴って言って回るのはGIGAZINEに対する
名誉毀損になる可能性があるのでは?」
誰か信用に足る人(それなりに高名なブロガー又はYoutuberで、
ある程度信頼されてる人)が裁判記録閲覧しに行って報告した方が
良いですし、そういう人が出て来るまではコメントしない方が安全だと思いますよ
今のこのスレの流れ、仮に本当に判決が報告通りだったとしても
GIGAZINEから名誉毀損で訴えられる可能性は充分にありますからね
「判決を報告してる人も匿名だし、この判決が本当に合っているのかどうかが
はっきりしない状態でGIGAZINE敗訴って言って回るのはGIGAZINEに対する
名誉毀損になる可能性があるのでは?」
誰か信用に足る人(それなりに高名なブロガー又はYoutuberで、
ある程度信頼されてる人)が裁判記録閲覧しに行って報告した方が
良いですし、そういう人が出て来るまではコメントしない方が安全だと思いますよ
今のこのスレの流れ、仮に本当に判決が報告通りだったとしても
GIGAZINEから名誉毀損で訴えられる可能性は充分にありますからね
974973
2021/03/18(木) 14:45:51.65ID:??? 先ずは、高名なブロガーかYoutuber等にリプライやDM等で声かけして働きかけ、
裁判記録閲覧しに行ってもらう様に動いた方が良いのではないでしょうか?
裁判記録閲覧しに行ってもらう様に動いた方が良いのではないでしょうか?
975名無し不動さん
2021/03/18(木) 14:47:40.87ID:??? 勝訴したら絶対はしゃぐおばさんがはしゃいでない
976名無し不動さん
2021/03/18(木) 14:53:33.30ID:???977名無し不動さん
2021/03/18(木) 14:54:54.82ID:???979名無し不動さん
2021/03/18(木) 15:02:47.04ID:???980名無し不動さん
2021/03/18(木) 15:07:25.65ID:??? まあ、運が良ければ一月ぐらいで判例検索に出てくるようになるか
981名無し不動さん
2021/03/18(木) 15:07:36.67ID:??? 一ヶ月くらい
983名無し不動さん
2021/03/18(木) 15:16:25.34ID:???985名無し不動さん
2021/03/18(木) 15:20:13.16ID:??? これでGIGAZINE敗訴ならもっとネット上で永久に笑われる、赤っ恥なんだから
GIGAZINEが本当は勝ったとか止めてやんなよ
負けてたら余計に恥ずかしいぞ
GIGAZINEが本当は勝ったとか止めてやんなよ
負けてたら余計に恥ずかしいぞ
986名無し不動さん
2021/03/18(木) 15:24:05.29ID:??? 仕方ないなあ
明日までにこのスレが埋まってなかったら、明日俺が裁判記録見に行ってきてやるよ
明日までにこのスレが埋まってなかったら、明日俺が裁判記録見に行ってきてやるよ
987名無し不動さん
2021/03/18(木) 15:28:54.43ID:??? ケイスイがだんまり
これだけで結果が分かる
これだけで結果が分かる
988名無し不動さん
2021/03/18(木) 15:29:42.53ID:??? >>963
既に借地権が消滅してるからだろ?
地代請求したらまだ継続してると勘違いされてまうw
気の弱い元地主さんのことだから、何度も何度も取り壊してもらうように頼みに行ってと思うよ。
ゴネジンは、立退料くれないとヤーだね。って言ってたんじゃないかな?
何しろ都合の悪いことは、全く書かない人達だからw
既に借地権が消滅してるからだろ?
地代請求したらまだ継続してると勘違いされてまうw
気の弱い元地主さんのことだから、何度も何度も取り壊してもらうように頼みに行ってと思うよ。
ゴネジンは、立退料くれないとヤーだね。って言ってたんじゃないかな?
何しろ都合の悪いことは、全く書かない人達だからw
989名無し不動さん
2021/03/18(木) 15:56:30.06ID:??? >>955
自己解決しました。
地主の財産権が侵害された不法占拠されている(が確定された)建物を地主が解体をした時は、建物所有者への財産権侵害は免責される(←正当防衛)。
建物所有者が正当な手続きを経て取得された建物であっても。
使用中に財産権が衝突したときは、不法占拠状態であれば、建物所有者の財産権よりも地主の財産権を優先する法設計なのね。
合法占拠状態では、逆にしてバランスをとっていると。ガッテン!
自己解決しました。
地主の財産権が侵害された不法占拠されている(が確定された)建物を地主が解体をした時は、建物所有者への財産権侵害は免責される(←正当防衛)。
建物所有者が正当な手続きを経て取得された建物であっても。
使用中に財産権が衝突したときは、不法占拠状態であれば、建物所有者の財産権よりも地主の財産権を優先する法設計なのね。
合法占拠状態では、逆にしてバランスをとっていると。ガッテン!
990名無し不動さん
2021/03/18(木) 16:00:27.58ID:???991名無し不動さん
2021/03/18(木) 16:10:24.69ID:??? ゴネジンはよ発表せいや
992名無し不動さん
2021/03/18(木) 16:47:36.83ID:???993名無し不動さん
2021/03/18(木) 19:04:11.30ID:??? >>973
GIGAZINEが敗訴したかどうか記事にしてくれるのが一番いいんだけど、GIGAZINEはなんで記事にしないのかな?
敗訴とか言われたらやっぱりGIGAZINEが敗訴してないことをアピールするべきだと思うんだ
GIGAZINEは敗訴してない主張をできる媒体を運営してるわけだし
GIGAZINEが敗訴したかどうか記事にしてくれるのが一番いいんだけど、GIGAZINEはなんで記事にしないのかな?
敗訴とか言われたらやっぱりGIGAZINEが敗訴してないことをアピールするべきだと思うんだ
GIGAZINEは敗訴してない主張をできる媒体を運営してるわけだし
995名無し不動さん
2021/03/18(木) 20:30:45.82ID:??? そう言えば思い出したが、あのクソ重たい金庫は今どうなってるんだろうか?
それ考えると夜も眠れないw
それ考えると夜も眠れないw
998名無し不動さん
2021/03/19(金) 11:28:44.35ID:??? 裁判記録閲覧者降臨まだー?
1000名無し不動さん
2021/03/19(金) 12:01:44.93ID:??? 梅田村事件
漢だな!憧れる!痺れる!90歳くらいまで天寿をまっとうしとるのもすごい
漢だな!憧れる!痺れる!90歳くらいまで天寿をまっとうしとるのもすごい
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