システムキッチンについて Part.6

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2023/07/30(日) 18:00:33.30

なぜこんなスレッドがなかったのか不思議
システムキッチンについて語ろう！！
※前スレ
システムキッチンについて
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/build/1301064022/
システムキッチンについて Part.2
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/build/1640701877/
システムキッチンについて Part.3
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/build/1645363029/
システムキッチンについて Part.4
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/build/1649206835/
システムキッチンについて Part.5
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/build/1657015253/

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2024/04/21(日) 12:23:40.65

パナフロントどんたけ売れてないんだよw

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2024/04/21(日) 16:38:32.48

まあパナのキッチンか最近発売されたリシェルだけだしほとんど数は出てないだろ
やっとこさ竣工してるのがポツポツだろうね

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2024/04/21(日) 18:22:41.43

>>746
販売形態も知らないで煽ってる馬鹿ちゃん生き辛そうw

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2024/04/21(日) 19:36:52.40

>>748
うん、もうLIXILとかも対応してるし
今後も取り扱い増えるだろうし
君の情報古いよ、出直してねw

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2024/04/21(日) 19:42:10.53

>>749
lixilは4月1日からの販売でしょ？まだ数出て無くて当たり前じゃね

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2024/04/21(日) 22:31:37.66

>>750
それを知らないでもうどこも設置されて稼働しまくりだと思ってるガイジがいるのが滑稽なんだよな

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2024/04/21(日) 22:33:00.70

>>749
ガイジちゃん
リシェルやLクラスキッチン購入者のみな
売れてないとか判断するのはもっと先なのにガイジだからわからないんだねw

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2024/04/22(月) 09:21:38.10

必要もないのに60フロントオープン式なんか導入しないからな
ただ、必要な家庭なら完成度の高いパナを入れるだろ
パナが出たのでもうミーレやボッシュなどを入れる選択肢はなくなった

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2024/04/22(月) 11:10:41.67

家事やってないだろ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2024/04/22(月) 11:25:16.91

家電全般パナは遠慮します

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2024/04/22(月) 11:27:12.61

売れてないと何か困るの？
オーダーメイドや一点物という言葉に惹かれる俺は、使ってる人が少ない方が希少な感じがして嬉しいけどね

他人にとって不要でも自分には必要なのだし
自分が気に入って満足してるならそれが不人気商品だろうと別に構わないとおもうけど

あとから良い商品が出てきて、買うの速まったか！と後悔する気持ちはわかる

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2024/04/22(月) 12:19:35.87

ミーレで間に合ってる

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2024/04/22(月) 13:12:52.95

>>753
BOSCHはフロント側から操作できるが
ださいままでミーレやパナみたいな
引き出した上部に操作パネルあるのあるんかな？
ないとなると現状ミーレかパナの2択で
パナのが修理やらの有利性、乾燥機能付きってのでパナのがいいわってなるわ。
パナも海外勢駆逐するレベルの巧妙な値段設定にすればいいのにアホだよな。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2024/04/22(月) 15:55:14.92

パナって温風出すときに電気代とかどうなるんだろ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2024/04/22(月) 16:05:05.53

>>758
ミーレは高いことも売れてる理由だから

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2024/04/22(月) 16:12:50.03

>>760
高いことが売れてるわけではない
そんな理由ならGAGGENAUのが遥かに売れてないといけないでしょ
ニッチな市場でうまいこと直営やらサポートを充実させてブランド構築してきたのがミーレの成功の秘訣なんだから
でも今後はパナに目立った欠点がなければシェアは相当削られると思うわ
特にLIXILやパナの中で選べるミーレって
フロント操作式のが基本になってるから
明らかにパナのが現場でプッシュしやすいよね

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2024/04/22(月) 16:20:57.17

まあ単純にミーレショップかっこいいよね

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2024/04/22(月) 16:55:19.94

パナはポンコツなので却下どーせまた最初から設計へっぽこでダメだろうよ
相変わらず意味ねーなのいーーーとかクソなもん付けてる時点でお察し
あれとぷらずまくらすたあはお笑い

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2024/04/22(月) 17:04:46.49

数年様子見ないとね
まあ改良はされてくだろうけど
初期モデルはまだ導入するの怖いね

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2024/04/22(月) 22:12:12.39

でも決めないとだし悩む

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2024/04/22(月) 23:12:26.09

ぜひ導入して感想を聞かせてください

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2024/04/23(火) 12:28:27.04

知らないキッチンメーカーだけは
やめて桶
後で交換するよ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2024/04/23(火) 12:29:56.63

タカラがいいよ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2024/04/23(火) 13:02:26.56

タカラはいいジャン！

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2024/04/23(火) 15:42:23.91

なんで？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2024/04/23(火) 17:19:54.48

今現在、日本は帰化系を通して大韓民国と北朝鮮に侵略行為を受けている。
だから「政治家に立候補する時、帰化朝鮮人の家系の人間か否かを公表する」を提出して過半の賛成を取って立法化しよう。
新聞、テレビ局、出版社が帰化朝鮮人の家系の人間に乗っ取られているから大変な騒ぎになるだろう。それでいいじゃないか、それが狙いよ。　
帰化朝鮮人たちに日本人のふりをされてこのまま緩やかなホロコーストに向かうなら、戦った方がまし。奴らがやっているのは緩い民族虐殺。隣国を侵略して
いいという国際法はない、差別を盾に奴らがやっているのは、隣国侵略行為そのものだろ？
帰化人たちが暴動やら起こすと日本は荒廃の一途を辿る、夜道も歩けないぐらいに。。。内戦状態になるだろう。
でもそこでようやく海外の人間たちにも伝わるはずだ、日本が帰化朝鮮人に乗っ取られて見る影もなくなっていると、やつらが日本で隣国侵略行為をしているのかと。。
自衛隊の機能も衰退しているはずだから中国だって武力で侵攻してくるかもしれん。
日本は一度灰燼に帰すだろう。
だがこのまま帰化人に日本人に成りすまされて、日本人が日本の国で迫害されて、過半を帰化人に占められるよりよっぽどましだ、
時間はあまりない、やつらが過半数を確保してからでは遅い。合法的に侵略行為が完了してしまう。
戦おう　
大韓民国と北朝鮮という隣国に侵略行為を受け、日本人が帰化朝鮮人に支配されるのは国際的にもどう考えてもおかしい。
拡散希望

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2024/04/24(水) 12:13:27.78

こういうネトウヨカルト　きっも↑

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2024/04/24(水) 12:31:31.01

まあそりゃﾁｮｿからしたら恐怖だわな

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2024/04/27(土) 08:02:25.99

ワークトップ人大でも、シンクはステンレスにしておくほうが無難かな？
使った直後の熱せられた鍋を置いたり、トマトソース系を放置したりするんだが

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2024/04/27(土) 09:28:46.22

放置するなよ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2024/04/27(土) 09:32:21.55

>>774
そんなきたねー使い方するならステンレスにしとけ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2024/04/27(土) 09:43:30.03

ワークトップもステンレスにすれば？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2024/04/27(土) 14:27:24.42

ステンが安心

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2024/04/27(土) 15:51:47.24

潔く全ステンにすればいいのに

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2024/04/27(土) 16:48:10.93

オールステン以外の選択肢はないよ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2024/04/27(土) 16:56:29.56

タカラの次はステン？
気持ち悪いから辞めてくれ・・・

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2024/04/27(土) 16:58:23.53

天板をフォルテックスにした人いる？使った感想を教えてくれ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2024/04/27(土) 20:52:47.75

>>777
それは思ったけどハウスメーカーに設定がないから十万単位で高くなるんよね
土地と建物仕様で既に予算オーバー

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2024/04/27(土) 21:34:02.56

ステンレスでオプション代取るってとんでもないハウスメーカーだな

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2024/04/27(土) 21:47:11.47

>>784 普通だよ、大量に仕入れてダンピングしてるのでカスタマイズは割高になる事が多い

だから「キッチンは別の施工に頼む」とキッチン無しにしても値引きが50万円とか
「たったこれだけしか安くならないの？」となるケースがほとんど

デザイナー仲介する形だと、パーツ単位の明細の積み重ねで3社ぐらいに相みつ取って
客に選ばせるので、カスタマイズはキッチンメーカーの見積もりと同じレベルの差額で済むんだけどね

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2024/04/29(月) 16:26:02.37

天板なんだけどクォーツストーンはどうなんだろうか？
バイブレーション加工のステンレスかクォーツストーンで迷っています

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2024/04/29(月) 17:28:11.45

>>786
クォーツストーンは最強の一角ともいわれてるよ
セラミックと甲乙つけがたいと思ってる
ただマットホワイトのみややシミとか汚れが目立ちやすいとタカラスタンダードのカタログには書いてあるが、販売員いわくそんな差はないとか…

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2024/04/29(月) 18:00:03.49

>>786
自分はショールームで実際に見て触って質感やらの違いに驚き一目惚れしてクオーツストーン（フィオレストーン）にしました

現在工事中で物件引き渡し前なので使用感は不明

それまでのキッチンはエンボス加工ステンレスで特に不満なかったので、またステンレスでいいかなと思ってたけど、実際に見たら欲しくなって変更しました

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2024/04/29(月) 18:00:07.60

>>786 性能ではなく「見栄え」を重要視したのがクォーツストーンというトップ素材です
性能だけで評価すると、セラミックに比べれると全ての点で劣るのがクォーツストーンです

そして、ステンレスもどちらかと言えば性能重視のトップ素材なので

見栄えを優先するならクォーツストーン
性能を重視するならステンレス

となります　どういう点で迷っているのかにもよりますが

他人に魅せたい・自慢したい・調理中の気分を向上させたいならクォーツストーン
性能重視ならステンレス、もしくはセラミックとなります

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2024/04/29(月) 18:44:44.90

汚れが付きにくくて、かつ掃除しやすいのはどれ？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2024/04/29(月) 18:56:41.18

ステンでしょうそりゃ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2024/04/29(月) 19:17:01.08

>>790 ステンレス、ただしもらい錆とか非中性・塩分放置とか
ずぼらで後始末をしない性格だとステンレスでも傷みやすい

毎日後始末として水気をふき取ってるならステンレス以外でも長く綺麗なまま使える

という事で、結局すぼらな人にはどのキッチン素材を選んでも無駄という事

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2024/04/29(月) 21:36:57.54

ジュータクギャングさんはクォーツストーン推しだね
確かに汚れ関連、紫外線への耐久性はクォーツストーンのが上だけどクォーツストーンも充分な性能あるよ
なおタカラはクォーツストーン紫外線で500時間あてても変色なし！とかぬかしてるけど
セラミックみたいな紫外線への耐久性はないから騙されてはダメ、あれ詐欺みたいなもんだと思ってるわ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2024/04/29(月) 23:43:27.92

普通の人大はどうなん？人大にも種類があると思うが

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2024/04/30(火) 00:15:38.39

>>794
コーリアンとか人造大理石より硬いだのいったりしてるけど、クォーツストーンよりすぐに傷がつくよ、タカラスタンダード行けば一目瞭然やね

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2024/04/30(火) 09:37:45.08

>>794 普通に使う分には問題ない
ただ耐熱が低いので鍋敷きを常備する必要がある

加熱調理直後のフライパンを置くのはかなり危険
とくにIH用の鍋底は厚いのが多く長く高温をキープする

またガスコンロでもココット・ダッチオーブン用の容器は
280～300度ぐらいまで想定しておかないとまずい

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2024/04/30(火) 10:16:23.66

ガスコンロ用のフライパンや鍋なら直置き全然平気
実家がそうで白っぽい薄いグレーの人大を30年以上使ってるけど問題なし
クッキー焼いて取り出したオーブン板も置くけど平気
ココットダッチオーブンは知らない

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2024/04/30(火) 12:12:05.29

>>793
おかしいなパンフではトレーシア以下の人大のとこの表記に紫外線500時間って書かれてるけどクォーツの方には紫外線の事も熱の事も書かれてないよ
どこで確認できるの？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2024/04/30(火) 16:32:06.58

ポリ系人大ってやっぱりだめかな
ステンレスとの2択なんだけど

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2024/04/30(火) 16:43:13.57

>>798
詐欺のアホは俺だったよ
公式みてたらクオーツストーンの項目から
アクリル人造大理石の説明に移行してたのに気づかなかったわ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2024/04/30(火) 17:04:04.84

正直でよろしいw

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2024/04/30(火) 17:51:06.64

>>799 使い方次第だろうな
他の材質に比べて粘性はあるだろうから割れにくいとかは有るんじゃね
ただ、そういう面も含めて機能性だけみればステンの方が上だろう

見た目としてステンはちょっと嫌という人も多いからね

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2024/04/30(火) 18:07:15.53

>>800
フィオレストーンの場合はポリエステル系使ってるので紫外線で変色するらしい。黒系とかなら大丈夫そうだが…

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2024/04/30(火) 18:35:06.50

陶磁器（セラミック）の器の底は釉薬塗られてないので、白い食器をステンレス天板の上を滑らすと
ステンレスが削れて食器の底が灰色になる

ガラス素材や釉薬塗って摩擦抵抗無くしてあるなら平気

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2024/04/30(火) 18:59:45.52

>>802
ありがとう
冬場にひんやりしないかなと思ってステンレス以外も考えたけれど
機能的にいいならステンレスで考えておく
ぶつぶつエンボスが苦手だけど幸いそれ以外が選べるので

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2024/04/30(火) 19:40:52.67

ぶつぶつエンボス嫌なの同意

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2024/05/01(水) 12:59:11.70

LIXILカッコいいね

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2024/05/01(水) 13:21:23.82

確かにエンボス加工嫌だけど
バイブレーション加工にすると値段が跳ね上がりますよね
見積もりしてもらってバイブレーションとクォーツストーンの差が約9万位しかなかったのでクォーツストーンにしようと思っています
コーリアンも考えたけど傷だらけになっていたのを見て候補から外しました。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2024/05/02(木) 15:01:42.63

タカラスタンダード

**（仮称）名無し邸新築工事** ころころ · 2024/05/04(土) 16:39:13.44

グレーの人大ってどうだろう
白より黄ばみは目立たないが、汚れにハイターしたいなら白にした方がいいって店員に言われて悩んでる

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2024/05/04(土) 18:34:35.91

人大はハイターで漂白は基本無理
漂白しようと思って長いことやってるとむしろ変色するからやめた方がいいよ
人大の黄ばみは一回付くと割とどうしようもない
あとグレーも別にそんなに汚れ目立たない感じしないから好きな色にするのがいいと思う

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2024/05/04(土) 18:36:45.14

追記
漂白じゃなくて汚れ落とし目的でちょっと使うくらいなら白以外でも実際のところ問題ない
メーカー的には白以外は使わないでって感じかもしれないけど

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2024/05/04(土) 20:57:12.21

そっか…それなら料理嫌いだから気分上げるために好きな色にしようかなｗ
ありがとう

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2024/05/04(土) 22:11:26.78

泡のハイターで5分置き位だったら大丈夫だよ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2024/05/09(木) 15:05:26.51

タカラスタンダード

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2024/05/09(木) 19:43:06.89

小規模メーカーは人手不足でクレーム対応がひどい
注意やで
車並みの金払うんだから大手メーカーがいいよ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2024/05/09(木) 19:45:51.62

じゃあタカラね

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2024/05/09(木) 21:51:22.87

クオーツて堅いから体重かけたら割れるよん
割れたら修復困難
ほぼ石に近い

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2024/05/09(木) 22:02:50.19

うちも割れたわ
水が染みないようにシリコン剤で埋めたみたけど合ってるのかな

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2024/05/10(金) 03:29:40.41

>>816
トクラスの規模はどっち？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2024/05/10(金) 06:44:58.77

トクラスは大手でしょ
元YAMAHA
工場デカいで

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2024/05/10(金) 07:19:59.95

大手の定義か
せめて上場企業、従業員数1000名以上
くらいでないと優秀な学生さんは応募してこない気がする

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2024/05/10(金) 17:07:11.36

>>818
体重かけて割れるわけないでしょ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2024/05/10(金) 19:58:37.34

シンクかIHの前部分に座ってみ
自己責任で

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2024/05/10(金) 20:07:17.16

やめなはれ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2024/05/11(土) 09:14:48.63

工務店にまさかの県外のキッチン会社を勧められました
使い始めて2年で扉が取れたり
どうしてか扉が分厚くなったり
壁とキッチンの隙間を隠す謎の部分がブカブカして簡単に取れたりして
沢山不具合がありました
やたらめったら両面テープで貼ってあったけど普通はネジで取りつけないのかな？
これ位なら私共でもできると思ったのでつけましたけど見えていない所はひどいものです
高い金額支払って片道2時間位かけて打ち合わせ行ったのにバカバカしい
引き出しの中に付くアルミの棒は一つ付けてないと思うけど素人だからコレが正しいのかわかりません
妊娠中でちゃんと打ち合わせしなかった私も悪いけど
ハズレくじを引いた感じ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2024/05/11(土) 09:21:08.26

>>826
それ普通

建築部分だって見え無い部分は結構雑なもの

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2024/05/11(土) 09:30:41.47

やっぱりタカラがいいね

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2024/05/11(土) 09:46:50.90

ビルトインの食洗機の寿命はどのくらい？
今使ってるのは15年前のパナなんだけど

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2024/05/11(土) 12:48:08.50

超ハイクオリティTOTO

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2024/05/12(日) 06:28:00.29

>>826
決める前に少しは勉強するべき

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2024/05/12(日) 19:38:58.40

>>829 うちのはナショナル時代ので24年使えてた
最終的に排水部分が完全に詰まって排水エラーで交換

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2024/05/13(月) 05:00:03.30

>>826
希望するキッチンにしたいなら
最初は工務店選びから

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2024/05/13(月) 08:11:25.72

工務店（住宅メーカー）によっても標準仕様が違ったりするって言いますもんね。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2024/05/13(月) 10:34:37.67

まあそれは仕様と言うよりメーカーと工務店間の卸の問題だろね
定型的なので決まってれば安く提供できるけど仕様変更すると他社で見積もった方が安かったりって話だろな
つか工務店に県外のキッチン会社をってのがイマイチわからんのだがどう言う意味だろ？
工務店おかかえの水道工事や設備屋で無く水回りキッチンの工事だけ他へ頼めばって言われたって事か？
だとしたらその工務店の意味って何だ？右から左に流すだけで上前跳ねるだけのとこか？
まあそんな何言ってんのか意味不明なとこならまともにやってきた会社でも無いだろな
リャンメンで貼り付けとかバカか

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2024/05/14(火) 10:31:04.91

タカラの人大はメラミンで磨くようマニュアルに書いてあるけど
削るのも嫌なんで漂白剤使ってるな
一応白くはなる
ただほんと着色しやすい

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2024/05/14(火) 10:45:35.67

うちもタカラ人大
メラミンで磨くんだあれ知らんかった
5年にいっぺんバフ磨きとクリアコーティングとかやれないかなぁ
まだ使い出して半年だからシミとかないけど、確かになんだか吸い込み易そうな柔いイメージ(触った感じ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2024/05/14(火) 12:19:39.59

パナソニックのラクするーシンク、表面を有機ガラスでコーティングしてくれるみたいだから汚れにくくて良さそうだなーと思ってるんだけど実際どうなんだろうね
ステンレスシンクはコーティングするのが割と当たり前な感じになってるけど、人大シンクはパナソニックくらいしかコーティングしてくれないよね

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2024/05/14(火) 14:28:27.57

むしろ人大を磨いたら長持ちする市販のコーティング剤なんかいいのない？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2024/05/14(火) 14:51:25.70

>>839 磨いたらは無いけど、長めのコーティングは発売されたね（実際はわからんけど）

笑激SHOCKシンク洗面台コーティングをレビュー！撥水性や耐久力・口コミ評判は？
www.ouchi-senzai.com/shock-washbasin-sink/

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2024/05/14(火) 15:27:50.31

ラストオリウム社のつかったことある人いないかな？
今度タイルも含めこれで塗装するんだけど
シンクでつかってる人は見たこと無いので…

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2024/05/14(火) 16:20:04.75

シンクはかなり過酷な環境だから市販のコーティングじゃあっという間に落ちるだろうね

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2024/05/14(火) 16:53:08.19

ステンレスは雑に使っててもたまに研磨してやれば新品同様になるからいいんだよな
人大シンクも同じように出来るのかもしれないけど、あんまりやってる人いないしちょっとハードル高い印象

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2024/05/14(火) 16:55:55.74

やっぱりそう思って買う時なんかオプションでコーティング出来る様なのあったけど半年もすればどーせ落ちるでしょとやめておいた。
結果としてなんだかやけに流れないラクエルシンクってのにしたけど水洗を海外製のやつにしておいたおかげで3種モードのうち一つにジェットノズルがあったのでそれで吹っ飛ばして流せてる

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2024/05/14(火) 17:21:28.65

人大は研磨してもシミが取れないんだよな
人大って結局複合樹脂だから油汚れなんかが深く浸透しちゃって、表面削っても汚れが落ちない