システムキッチンについて Part.5

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2022/07/05(火) 19:00:53.62

なぜこんなスレッドがなかったのか不思議

システムキッチンについて語ろう！！
※前スレ
システムキッチンについて
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/build/1301064022/
システムキッチンについて Part.2
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/build/1640701877/
システムキッチンについて Part.3
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/build/1645363029/

システムキッチンについて Part.4
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/build/1649206835/

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2022/07/05(火) 19:02:29.96

1000踏んじゃったので立てました。
前スレ999のかた、すみませんでした。
質問をどうぞ。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2022/07/05(火) 19:41:07.94

>>1
乙ですね

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2022/07/06(水) 02:33:46.90

やっぱり剝がれにくさ？とか耐久性はタカラなのかなあ
迷う

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2022/07/06(水) 07:54:02.07

>>4
扉の面材の剥がれにくさなら例えばトクラスの塗装扉とかクリナップのソナタなんたら？なんかは扉と木口？横の面も一体になってて剥がれにくいと思います。
ニトリのキッチンカウンターもそういう扉を包むような面材なのですが10年経った今も買った当時のままです。
それに気付いて扉の面材はちょっとランク上げて継ぎ目がないタイプにしようかなと思ってます。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2022/07/06(水) 22:02:40.13

白いキッチンにしたいんだけど、高圧メラミン化粧板って経年劣化で黄ばんだりしないんだろうか？化粧シート張りだと黄ばむよね？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2022/07/06(水) 22:33:00.42

>>6
高圧ではない普通のメラミン化粧板のレンジ台を10年ちょっと使ってるけど、黄ばみは感じない
ただの合板みたいな部品は汚れが落ちなくなってるところもあるけど、ツルツルの部分は掃除すれば今もキレイだよ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2022/07/07(木) 01:52:03.68

>>2
真面目な方ですねスレ立てありがとう

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2022/07/07(木) 04:14:43.33

こんなん？https://i.imgur.com/uNN1ZLx.jpg

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2022/07/07(木) 04:15:07.00

あ、ミス(ノ∀｀)

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2022/07/07(木) 07:28:08.20

塗装扉って剥がれないのかなあ
TOTOのショールームで、塗装扉の角が剥げてたんだよね
まあ、ショールームは使われ方が荒いだろうから、家庭で使ってるのとは違うだろうけど
気にするなら、ライン取っ手にするのが安全なのかな

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2022/07/07(木) 09:39:47.74

リクシルだったかTOTOだったかショールームで
安いのだと将来的に剥がれると言ってたわ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2022/07/07(木) 11:25:47.32

クリナップのステンレス扉にしたけどこれ高いだけありますね
指紋も思ったほど目立たないしサッと拭くだけで汚れも取れるから綺麗さを簡単に保てる

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2022/07/07(木) 12:02:35.88

>>13
何色にしましたか？
まだステンレスが白の鏡面か悩んでる

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2022/07/07(木) 17:10:04.89

>>14
ルミナスノワールという黒です
指紋が目立たないのはへアライン仕上げがされてるからなんでしょうかね

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2022/07/07(木) 17:51:20.20

>>7
普通のメラミンでそれならもっと長く綺麗なまま使えそうかな
ありがとう！とても参考になった

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2022/07/07(木) 22:14:14.76

>>15
ありがとうございます
黒か！黒は一番かっこいいですよね

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2022/07/08(金) 02:00:40.51

ここ参考になる
トクラス候補にしようかな

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2022/07/08(金) 08:01:21.79

だから逆だって

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2022/07/08(金) 21:29:13.01

トクラスだめなの。
bBとベリーでレール違うし、扉のグレードも上下
ずいぶん値段が違うから迷うことが多いわ。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2022/07/08(金) 22:25:17.63

トクラスは家を選ぶよね
あの曲線は似合わない家あると思う

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2022/07/11(月) 21:19:25.58

各社ショールーム見てすごく疑問なんだけど、水栓の位置ってなんで真ん中じゃなく端についてるシンクが多いの？真ん中のほうが使いやすいと思うんだけど

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2022/07/11(月) 21:54:37.15

洗い物したことある？
真ん中蛇口で鍋洗ってごらん

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2022/07/12(火) 07:42:51.23

>>20
うち、トクラスのベリー
ペニンシュラキッチンでフラットな天板は嫁が嫌がったんで、カウンターキッチンにしたので、ベリーのハイバックカウンターが一番掃除が楽だから

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2022/07/12(火) 12:42:34.10

>>23
毎日蛇口が真ん中にあるタイプのシンクで鍋洗ってるけど、なにがダメなのか全然わからない
よかったら教えてほしい

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2022/07/12(火) 13:23:36.35

>>25
そのシンクのすぐ隣がコンロ？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2022/07/12(火) 15:04:01.87

>>24
　ハイバックの方が手元が隠れるし、ハンガーアイテムつけられるしいいと思う。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2022/07/12(火) 15:15:08.97

>>25
横についてるシンクで洗ってみればわかる
まあ、シンク広ければなんとかなるけどな

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2022/07/12(火) 17:36:28.67

シンクを使うのは専ら私だけど、手元を隠したいという欲求がまったく理解不能

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2022/07/12(火) 17:44:53.36

>>27
手元隠れるのが良いみたいでハイバックカウンターにしました
ハンガーアイテムも便利みたいです

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2022/07/12(火) 18:33:51.12

>>29
手元というか、要は洗剤とか洗ってない皿とかじゃない？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2022/07/12(火) 20:06:22.86

>>26
シンクの横は作業スペース

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2022/07/13(水) 07:16:15.15

キッチンは明らかに右利き用と左利き用とあると思うけど、
なぜメーカーは利き手別の提案はしないのかな？

マンションやアパートで安易に反転タイプなんてやってるけど、
使い勝手を真剣に追求してるように思えない

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2022/07/13(水) 08:48:31.29

換気扇（コンロ）はダクトの取り回しがやりやすい壁側にするのが基本だと思う
そしてコンロで料理に使う材料の準備をする作業台が隣にあれば最短なる
あと残りがシンクになる

普通に合理的だと思う

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2022/07/13(水) 08:54:35.82

>>33
間取りの方が優先されるからじゃないの
右利きは右コンロって言われてるけれど間取り上右コンロにすると壁付けキッチンにせざるを得なかった
壁付けは嫌だったし間取りをもっと変えるかと言われるとそれも無理だったと思われる
可能なら右コンロの方が良かったのだろうけど前の家でも左コンロだったからもう慣れてしまった

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2022/07/13(水) 09:01:05.49

>>29
独立キッチンなら手元隠さなくても良いけど
LDKなら隠したい。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2022/07/13(水) 09:41:17.04

キッチンって家の中で一番使われてる場所でしょ
使うって言う事は片付けもしないとダメだし
その片付けをするには道具も必要
そんな道具ってけっこう生活感が出るし、使用感がある道具はヘタってあまり見た目が良くないし

ショールームみたいなフラットな天板のキッチンって見た目良いけど、それを維持するには手間がかかる
だから手元は隠したい

これが嫁の意見

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2022/07/13(水) 09:49:10.70

見えてない所はごちゃっとしがちで見えてる所はキレイにキープできるタイプだから丸見えアイランドがいい
性格によるね

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2022/07/13(水) 11:42:44.34

自分もずぼらで今カウンター部分につい物を置きがちだから新居はフラットにした
カウンターを何にも使ってないとすごく置き易い位置にあるからついつい置き場が決まってない物を置いて邪魔にもならないからそのままになってしまう
フラットなら置いちゃだめな感じがするからきちんとしまうようになりたい

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2022/07/14(木) 01:46:41.22

物が落ちないようにカウンター付けた
ペットがいるから食べ物、食器やら気を付けないといけないから

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2022/07/14(木) 10:45:58.95

中位、下位グレードはトクラスのベリーとBbがプロのおすすめ3位なんやね

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2022/07/14(木) 16:32:09.27

ドコモかしこも、対面。あきるわ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2022/07/14(木) 20:12:04.56

フラット天板の反対側にも収納出来るワイドは高いから諦めた。
天板だけワイドにするのは好みでなかったから普通の腰壁付対面キッチン。
LDKも18畳でそんなに広く取れないからと自分を納得させてたけどインスタ見ちゃうと軽くマイホームブルーになった。
でも、住めば都じゃないけど新築に自分の選んだ面材のキッチンは何だかんだでテンション上がるからキッチン含め掃除するのも楽しくなったよ。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2022/07/15(金) 10:57:05.86

右利きは右コンロってなぜ？
よくわからん

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2022/07/15(金) 11:02:11.50

>>42
飽きるもなにも少なくても十数年は同じキッチン使うことになるんだから
それとも住宅関係のお仕事でもしてるのか？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2022/07/15(金) 17:06:59.96

対面のハイバックが気に入らない理由は、その構造そのものがサービスをする側と
サービスを受ける側の非対称の関係を演出してしまうことだな。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2022/07/19(火) 14:21:33.44

L型からI型に作り替えた、という人いる？
L型からI型に変えて使った感じどうですか？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2022/07/20(水) 10:14:19.03

タカラのライン取手シンクの下にあると邪魔だわ。
太ももに取手が当たるの。
タオルを掛けるにもちょっと下すぎる。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2022/07/22(金) 21:24:47.63

よく食洗機のところに付けるのが使いやすいって言ってるが、タカラは食洗下だからね。
わからないけど上のレールにつけられないのかな。タカラならタオルハンガーありそう
だけど。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2022/07/22(金) 23:16:13.07

タオルハンガー、密林で購入しました。
アドバイスありがとう。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2022/07/25(月) 02:10:09.67

セラミックにしようと思っているが値段的に厳しいので
グラフテクトにしようと思っているけどメラミンは欠けがおこりやすいらしいのと
シンクがゴミっての聞いて躊躇してるわ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2022/07/25(月) 02:14:42.01

>>13
サンワカンパニーのむき出しと違ってクリナップの02のステンレスのは
クリアコートしてあるから指紋や拭くだけで綺麗になってる感じですよね
ショールームみてると傷はついてるけどむき出しのステンレスよりは
遥かに傷がついてなかったのでとても素敵だなーって思いました

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2022/07/27(水) 14:57:26.71

>>51
シンクがゴミとはどうゴミなのか知りたい

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2022/07/27(水) 21:40:52.85

ただのステレンスやで

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2022/07/30(土) 02:30:41.84

>>53
傷つきやすい、コートなしで汚れやすい、真四角で斜行とかもなしで深さもないので
水はねしやすく、水はけが悪い、ぐらいが大きく気になるとこですかね
ステンレスの素材はSUS304かは不明今度ショールームいったときに確認しておきます

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2022/07/31(日) 12:02:48.95

他メーカーは実際に使ったことないけど、クリナップのシンクはめちゃめちゃつかいやすい。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2022/07/31(日) 13:00:40.66

>>56
横幅何センチの使ってますか？75cmと90cmで迷ってます

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2022/07/31(日) 13:19:19.97

流れるシンクはそこまで流れないけどね
結局、自ら蛇口を伸ばして流しに流すよ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2022/07/31(日) 14:56:26.59

>>57
大きい方をつかっています！
やっぱりシンクは大きい方がいいですね…

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2022/07/31(日) 14:56:48.53

>>58
結局食べ残しなんかはシャワーじゃなきゃ確かに無理ですね…

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2022/07/31(日) 15:11:01.36

>>59
ありがとうございます
大きい方が使いやすいですよね
夫が90cmもいらないよ大きすぎだよって何度も言ってくるんですがもう一度検討しようと思いました

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2022/07/31(日) 20:06:24.69

確かにシンク広いわね
赤ちゃんのお風呂ここでできますねと言ったらショールームの人笑ってたわ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2022/07/31(日) 20:06:40.60

確かにシンク広いわね
赤ちゃんのお風呂ここでできますねと言ったらショールームの人笑ってたわ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2022/07/31(日) 21:09:31.95

確かにクリナップのシンクは形とコーティングや流れる形状なのが凄くよい

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2022/07/31(日) 21:10:22.45

ただセントロ高すぎるわ…ちょっとよくしたらトータルで割引ありで400万を余裕でこえてきた

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2022/08/01(月) 01:48:05.92

トレーシアにしようかなあ
キッチンは使う場所だし色々な悩むね

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2022/08/01(月) 13:13:54.10

>>61
作業場が90cmにしても狭くならないならいいんじゃないかなと思います。

夫さんは洗い物をしてくれるのですか？
何もやらない人なら
『何もしない人は黙っとけ』と言いましょうw

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2022/08/01(月) 14:18:09.34

>>52
私もショールームで見てこれと思い選びました。
クリアコートとヘアライン仕上げのおかげなのか手入れが楽そうですし何よりも扉も含めてクリナップのステンレスは質が良いと感じましたね。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2022/08/02(火) 19:35:49.60

トレーシアにしたけど良かったよ
シンクもまあまあ広いし収納も充実してる
マグネットが付くところが便利
百均で色々買って楽しんでる

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2022/08/02(火) 19:52:52.55

エルクラスの人いますか？
シンクの感想ききたいです

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2022/08/03(水) 08:11:30.40

>>70
ラクするーシンクのグレー使ってるよ。
水切れ早くて傷が目立たないのが良い。
天板との繋ぎ目が異素材なのにフラットなのが選んだ一番の理由。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2022/08/09(火) 05:36:10.45

ハウステック使ってるけどコスパはいいと思うよ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2022/08/09(火) 10:17:28.34

>>72
ここのスレで勇気ある発言
うちもです（笑）

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2022/08/11(木) 14:27:57.16

タカラのアクリル人造大理石シンクってショールームで凄く推されたんだけど、実際黄ばんだり汚れついたりしないのかな

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2022/08/11(木) 14:34:31.04

>>74
厚みが足りないのでコーリアン名乗れないけど材質としてはコーリアンと聞いたことある
うちはタカラでステンレスシンクを選んだあとにそれを聞いたのでやや後悔してて、評判悪いステンレスよりいいかもしれない
値段も高いしね

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2022/08/11(木) 14:47:09.08

>>75
家にズボラしかいないのでステンレスにしようとおもってたんだがショールームで見て凄く綺麗でときめいてしまった　
でも30年とか使うと大変なことになりそうだよね
ステンレスは実際使ってどう？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2022/08/11(木) 14:50:23.07

>>76
まだ納品来月なんだ
オープンキッチンじゃないので見た目はどうでもいいけどサビの話は怖いなと

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2022/08/11(木) 16:57:43.49

>>77
来月納品か！いいなぁうちは土地の関係でまだまだ先だよ
シンクなんて家づくりの中じゃ小さなことかもしれないけど結構悩むよね　

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2022/08/11(木) 19:32:54.16

ウチも人大の黄ばみが気になったのとオレが単純にステンが好きだったからステンで決めかけてたけど、タカラの家事楽シンクがステンには無かったから人大にしたよ
まだ使い始めだから黄ばみは分からないけど、タカラはシンクの種類に制限あるからちゃんと比べた方がいいよ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2022/08/11(木) 21:23:16.72

欧米のキッチンはほとんどステンレス使われてないっぽい。
シンクはステンレスでカウンタートップはグレー系のマーブル柄が多い印象。
カップボードというのは特になさそうで高さが色々の吊り戸棚がついててそこに収まってる
ダイニングと一体感があってイイ感じ。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2022/08/11(木) 22:03:29.02

ビルトインコンロみたいな感じでシンクとかワークトップとか取り外して交換できないの？
それできるだけで色々な懸念が解決しそうだけど

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2022/08/11(木) 22:05:42.04

>>78
仮に失敗したとしても隣人ガチャ外したとかに比べたらどうってことないと開き直った
人大も汚れたら研磨すれば良いさ
メラミンスポンジと研磨で出た樹脂の粉末？は環境面では困り者らしいけど

>>81
タカラなら今純正はステンレスシンクのみ交換はしないらしい、ワークトップも一緒に交換
リフォーム業者だったらしてくれるかも

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2022/08/12(金) 10:01:24.36

ワークトップとシンクがステンレス希望なら、素直にクリナップにすべきかなあ
クリナップは収納がイマイチに感じるんだよね
タカラのアイラックとか、TOTOのドレスアップウォールとかにひかれてしまう
タカラは食洗機三菱というのと、ステンレスの評判良くないのが引っかかるし、排水溝の構造も詰まりそうで心配
クラッソ、引き出しが安っぽいとかいう話あったけど、実際入れてる方いたら使い勝手とか教えて欲しい

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2022/08/12(金) 10:14:03.10

>>83
クラッソ使ってるけど
前が賃貸なので引き出しの安っぽさを何も感じない
クリスタルカウンターと除菌水とリンナイのフロントオープンと
掃除が楽な換気扇に惹かれたので
そこに惹かれなかったら別のキッチンがいいと思うよ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2022/08/12(金) 10:53:44.80

>>83
タカラでもエーデルだと食洗機パナだよ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2022/08/12(金) 13:09:30.38

>>80
純粋にあちらは湿気の環境じゃないのとコストの問題だよね
湿気環境にある日本はステンレスの優位さはでかいよ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2022/08/12(金) 13:11:46.83

食洗機三菱の予定なんで引っ越してしばらくしたら感想書くわ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2022/08/12(金) 17:28:58.48

キッチンなんて設備ものは安いもので20年位で入れ換えたほうが幸せじゃない

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2022/08/12(金) 18:18:39.57

オフェリアで食洗機三菱浅型というショボラインナップですが、洗い上がりは特に問題ないです。
うちの場合は深型ならパナと言われましたが減額で三菱に。。
入居１年半ですが、アクリル人大の黄ばみも感じません。
ポリエステル人大は今いちと聞きました。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2022/08/14(日) 09:04:39.24

わかる方教えてください
長辺220×短辺180のサイズでL型システムキッチンにリフォームを考えています
コーナー部分をコンロに出来るメーカーはありますか？
調べても出てこなくて、造作をお願いするしかないのでしょうか

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2022/08/14(日) 09:59:59.64

>>90
めっちゃ使いにくそうに思うけれど、なんでコーナーにコンロ？
コンソールが上面にある、グリルが着いてないコンロならつくとは思うよ。ガスならエレクトロラックスにある。IHならいくつかあると思う。
でも奥の方の口には手が届きにくいから使いにくそうだなあという印象。使いにくそうっていうか危なそう。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2022/08/14(日) 11:46:31.15

>>91
ありがとうございます
やっぱり使いにくい上に危ないですか
ググってヒットしないということはそう言う事なんですね

今壁付けI型なんですが、6帖程度の狭いダイニングなのでリフォームするならできるだけ効率よく配置して、作業スペースと収納力をあげたいと思いL型を検討しています
でもそうするとコンロをコーナーにしないとレンジフードの位置が変わってしまうんですよね
レンジフードの位置って、例えば90度角度を変えた上に位置を90cmずらすとか出来るものなのでしょうか
それが出来るならコーナーコンロに拘る理由がないので工務店に聞いてみたらいいですね
アドバイス助かりました！

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2022/08/14(日) 12:35:09.06

>>90
パッと見た感じコーナーにコンロをつけられるのはオーダーキッチンのみでしょうかね…。

逆に質問ですがL型ではなくI型キッチンと言う選択は考えられてないのでしょうか？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2022/08/14(日) 13:10:27.82

>>93
今築25年始過ぎ
昔ながらのI型で壁側にコンロがあります
コンロに対して直角に90cm幅のレンジ台を置いているのですが
狭いのと出入口の関係もあり、コンロとレンジ台の間が30cmしかなく、正面に立って調理ができてない状況です笑

狭いくせに調理家電などやたらモノが多く、
予定しているキッチン背面収納だけでは足りない気がして
リフォームの際はレンジ台を無くしてキッチンをL型にすることでその分の収納も確保出来たらと思いました

やっぱり造作になると相当予算かかってしまいますよね
失敗したくないので本当にL型が必要か含めてじっくり考えてみます
ありがとうごいます

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2022/08/14(日) 13:17:57.76

もう良い年なんであれば食器とか減らせないか考えてみたら？
背の高い食器棚をカウンタータイプの収納にしてその上に家電置いてスッキリしたというシニア奥様のブログ見たことありますす

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2022/08/14(日) 13:29:18.84

建て替えてキッチンはとても機能的で広くなり、使いやすくなったんだが、
広さはあっても、無駄なく空間を使えるような設計になっているから、
漬物の甕を合理的に置ける場所はないんだよな。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2022/08/14(日) 13:49:07.49

>>95
仰る通りです
だいぶ減らしたつもりですが、それでもまだ断捨離の余地はあります…

今どきのカウンタータイプ収納は収納力もありますもんね
圧迫感なくスッキリして作業もしやすいキッチンになるよう考えてみます

的確なアドバイスをありがとうございました

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2022/08/14(日) 18:57:20.59

ラクシーナ、ベリー、アレスタのどれにしようかと悩んでいます。
リフォーム会社の標準では3つとも同じような仕様で値段も同じ。
オプションの深型食洗機はラクシーナが安い。
ショールームに見学に行きましたが何か決め手がなくて...

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2022/08/14(日) 19:50:43.68

>>98
天板は何にしたい？
人工大理石ならベリー1択

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2022/08/14(日) 22:15:25.51

>>94
レンジフードは既存の物を使うのでしょうか？シロッコファンのようにダクトで排気するものに変えるのならば、コンロはどこにあっても良いと思うのですがどうでしょう。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2022/08/14(日) 22:46:54.77

>>99
天板は人工大理石です。
ベリーが良いのですね。
ありがとうございます。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2022/08/14(日) 23:00:47.12

>>98
オプションの深型食洗機はメーカーがいくつかありますがどれでもいい感じなのですか？
値段だけでなく使い勝手はメーカーによって結構違いますよ。
(もう既に確認された上でラクシーナが安いと仰るのでしたらすみません。)

天板の色や面材の色は？
シンクは人大希望ですか？それともステンレス希望ですか？
3つメーカーがあってどれも気に入りませんでしたか？
標準縛りでないとダメなのでしょうか？
ワンランク上のてんかや面材は選べないのでしょうか？
それぞれのメーカーの好きな所嫌いな所とか細かく書出してみれば自ずとメーカーが絞られるかもです。

ちなみに私がその3つの中で選ぶならベリーですかね。人大の天板でシンクとの繋ぎ目がなく1番滑らかなので。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2022/08/14(日) 23:02:03.49

てんかや、ではなく天板です。
失礼しました。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2022/08/15(月) 01:21:10.25

>>102
ありがとうございます。

シンクと天板は人大の予定です。
3つともそれなりに気に入っていて決められない感じです。
ベリーも良いなと思いつつレンジフードが変わった形だけどどうなの?とか気になりだすといろいろあります。
3つのメリット/デメリットや自分が何を重視しているか書き出してみようと思います。

アドバイスありがとうございました。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2022/08/15(月) 01:54:56.57

>>104
コンロをIHにするなら整流板のタイプで大丈夫ですか、ガスコンロならトクラスのようなブーツ型がおすすめ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2022/08/15(月) 07:47:48.25

>>100
レンジフードも取り替えるつもりです
今のもダクト排気だと思うのですが
ダクト排気なら位置を変えられるのですね
無知ですみません

そうするとまた選択肢が増えました
じっくり検討します
ありがとうございます

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2022/08/15(月) 12:26:23.49

>>83出てこなくなっちゃった

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2022/08/15(月) 23:44:01.78

>>92
造作になるでしょうけど、Lのコーナーのところに板を渡したような形にして、そこにコンロを設置って言うのならありかもですよ。
下のリンクの
L型キッチンコーナーの便利な使い方7選＞4. コーナーをコンロのスペースにする
をみてみてください。
https://rehome-navi.com/articles/125

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2022/08/16(火) 09:22:55.34

>>108
それです、唯一ヒットしたのがそのキッチンで、これが無駄のないレイアウトで理想なんです
でもやっぱり造作しかないんですね

造作もプラン次第では必ずしも大幅な予算オーバーになるというわけでもなさそうですが、これの出来るリフォームメーカーを探すのも大変そうですね

皆さんにアドバイスいただいただいた内容踏まえてじっくり検討しします
ありがとうございました

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2022/08/16(火) 12:30:01.94

TOTOでそんなキッチン売ってなかったかな

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2022/08/16(火) 12:43:39.48

TOTOクラッソのA型キッチンで
これはコーナー部分が作業台、左右にコンロとシンクになってる

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2022/08/19(金) 17:37:27.96

LIXILのミニキッチンなんだけど、吊戸棚部分って外せます？邪魔だから取りたいけど、電ドラ持ってなくて中央部分のネジ回せず確認できない苦笑

あとさすがにシンクとかは外せないよね？ハメ込みかなんかで取れない感じですか？素人何で何もわからん(T_T)

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2022/08/20(土) 11:27:50.57

>>112
んー、検索しました？
検索すれば吊り戸棚の外し方も
シンクの外し方もやり方は出てきますよ。

電ドラもこだわらなければ
そんな高い物ではないから
これを機に買うのはどうですか？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2022/08/20(土) 15:02:33.27

検索が下手だったのかな？もう一度調べてみます。電ドラも検討してみます。
ありがとうございました！

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2022/08/21(日) 19:59:57.63

キッチンを変えようと思ってカタログをいろいろ見ていたら、
タカラとトクラスはシンク下に浅型食洗機を入れられるみたいですが、
使い心地はどんなもんでしょうか?
収納はたくさん欲しくて食洗機はあったら嬉しい程度です。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2022/08/22(月) 08:00:59.62

>>115
ちょっと話しはそれますが、食洗機を使うのは初めて？
もし初めてなら、まじに深型をススメます

スライド式の食洗機は乾燥（完璧では無いけど）までしてくれるので、うちは良く使う食器類の収納先とも思ってます

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2022/08/22(月) 08:40:15.35

>>115
実家とうちで両方体験しているけど、シンク下も横も使い勝手は大して変わらない
食洗機凄く便利だから、絶対に付けるべき

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2022/08/22(月) 09:54:10.05

うちは中央だけどキッチンの端に付けると調理中に食洗機出しっぱなしでも邪魔じゃなく調理に使ったものをすぐ入れられて便利っていうの見てうらやましく思ってる

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2022/08/22(月) 12:20:42.45

ありがとうございます。
今のキッチンには古いリンナイのフロントオープンの食洗機がついていますが故障しています。
調理台の下はかなり収納量が多い引き出しを確保できそうなので食洗機をあまり使わないなら場所がもったいないかなと思っています。
家族は予洗いがいらないミーレが良いとかいろいろ言ってますが高いですね。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2022/08/22(月) 22:58:02.56

>>119
新築でリンナイのフロントオープンつけたけどいいよ
対して予洗いしてないけどちゃんと落ちるよ
乾燥は40分にしてるから完璧じゃないけどね
ミーレは今頼んで何ヶ月先の納品になるか分からないので
それでも良ければいいんじゃないかな

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2022/08/23(火) 07:10:08.78

うちはリンナイの浅型引き出し。選べるなら深型がいいよ。
26cmの大皿が立てて入らなくてやや斜めにセットしないといけない。
これって地味にストレス。浅型でも食洗機は絶対あったほうがいい。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2022/08/23(火) 09:22:26.34

皿やコップはまあ手洗いしてもいいけど、フライパンやら鍋の油とか換気扇も食洗機でガンガン洗えればと深型希望なんだけど、デカイ中華鍋も入るんかね

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2022/08/23(火) 09:37:12.60

鉄鍋（中華鍋）は洗剤で洗わない方がいいんじゃいの？
まして食洗機の洗剤は強力だし

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2022/08/23(火) 09:40:14.23

>>120
今ミーレ入ってくるようになったよ
在庫が常時あるものもあれば数ヶ月待つのもあってグレードとか素材次第

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2022/08/23(火) 12:00:36.27

国産の60cmは今後のこと考えて避けた方が無難なのかなぁ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2022/08/23(火) 12:31:51.27

国産品はメンテナンスが安くて簡単なのがメリットかな
実家の食洗機（国産）が壊れたから同じメーカーのものを通販で8万円で購入して自分で交換した
給排水管と電源100Vを差し替えるだけなので、誰でもできる

海外メーカーだと交換に40～50万円はかかるからねえ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2022/08/23(火) 12:45:27.53

食洗機はミーレか国産か？迷うなら「故障時のストレス」で比較
https://ameblo.jp/aoiaym/entry-12607873754.html

食洗機は便利すぎて使えなくなると本当に困るから、故障時の復旧の速さで決めるのもありかな

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2022/08/23(火) 12:59:20.79

海外製は耐用年数長いという触れ込みだけど壊れるときは壊れるか

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2022/08/23(火) 22:16:39.71

食洗機はあった方が絶対いいよね
家事にとられる時間がかなり減る

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2022/08/23(火) 22:45:42.28

あと二週間でやっと新居のキッチン設置
楽しみすぎて待てない

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2022/08/23(火) 22:47:44.17

国産の食洗機は予備洗いが必要なんでしょう？そのひと手間は大きい

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2022/08/23(火) 23:02:03.30

予洗いなんてしないよ
普通に皿についた食べカス流すだけ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2022/08/23(火) 23:11:48.56

>>132
タライやシンクに水はっておいて浸けたら大丈夫な感じ？
手洗い用の食器用洗剤は入れたらダメ(結局念入りにすすぐ羽目になる)ですよね
食洗機予洗い用洗剤ってのがあるかちょっとググったけどよくわからず…

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2022/08/23(火) 23:31:59.40

>>133
後半言ってる意味がよく分からないけど、皿をシンクに持っていて流水や水張ったりで食べカスを流すだけ
洗剤とか使わない
食べカスが取り除けたらそのまま食洗機にセットして食洗機用洗剤入れてスイッチ
予洗いって性能がそこまで良くなかった昔の話だよ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2022/08/24(水) 00:23:04.47

よく海外産の食洗機は予洗いが必要ないって言うけど、普通に予洗いしないと食べカスがたまるんだよ
そしてその食べカスの掃除がやり難い

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2022/08/24(水) 02:15:41.55

予洗いしないで下さいって仕様だからしゃあない

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2022/08/24(水) 07:06:37.59

>>134
つまり水で良いのね
ありがとう

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2022/08/24(水) 07:26:41.85

食べカスをシンクで回収するか、食洗機で回収するかだったら前者を選ぶかな
生ゴミは早々に廃棄したいから

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2022/08/24(水) 09:04:49.37

予洗いしないって水で流さないで良いだけで説明書にある通り固形物はある程度取り除かないとダメでしょ
料理中に使ったキッチンペーパーなんかをとっておいて皿を拭って入れてるよ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2022/08/24(水) 09:12:58.36

ミーレのショップ行ったら、向こうは水が貴重だから皿の残置物は水で流さないでヘラで落とすって言ってたよ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2022/08/24(水) 09:28:45.15

無印のスクレイパーみたいなやつよね
手洗いでもギトギトの皿はあらかじめ流すし、その感覚で良いなら別に普通にできそうで良かった

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2022/08/28(日) 08:16:07.33

食洗機を新しくしたら固形物を取り除いて予洗いなしで使ってみようと思う。

今はリンナイのフロントオープンだけど、買い替えはパナの深型かリンナイのフロントオープンで悩んでいる。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2022/08/28(日) 08:55:53.54

>>142
パナの深型ですが、今のところ快適です。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2022/08/28(日) 10:00:39.71

三菱の深型ですが快適です

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2022/08/30(火) 10:22:05.73

リフォーム前、今まで使っていた食洗機残すつもりだったけど
深型にしたら沢山洗えるので上置き型不要になった
ただ三菱は食器が並べづらい

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2022/08/31(水) 01:16:24.27

システムキッチンを入れるか工務店ろ造作キッチンにするか悩み中
カップボードは造作してもらうつもりなんだけど、やっぱりメーカーのキッチンの方が使いやすいのかな

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2022/08/31(水) 10:47:59.52

>>146
貴方のやりたいキッチンがどんなか分からないんで…。
お金に余裕があるならオーダーキッチンでいいんじゃないんですか？
オーダーキッチンならいくらでも好きな事出来るしサイズ感なんかもピッタリ作れると思いますけど。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2022/08/31(水) 11:24:10.95

自分の使いやすさでいったらオーダーの方が叶えられるんじゃないの？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2022/08/31(水) 12:17:24.43

>>148
なんだかんだ細部はキッチンメーカーの方がいいと思います。
素人が設計したと事で寸法意外にうまくいくと思えない。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2022/08/31(水) 12:57:40.67

造作が得意な工務店なら心配ないんじゃね
ウッドワンとか、エクレアパーツの半造作キッチンという手もあるけど
まずは求めるものが何なのか決めることだよね

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2022/08/31(水) 16:49:28.14

料理研究家はオーダーキッチン使ってる人が多いし共働きの家庭と使いやすいキッチンの定義は変わってくるよね

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2022/09/01(木) 01:15:55.72

ってかミーレとかそっくりなフロントオープン型をパナがつくれっていつも思ってる

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2022/09/01(木) 09:31:33.60

>>152
こんだけミーレにしろBOSCHにしろ、海外製食洗機が増えてきてるのに、
どうしていまだにそのレベルのフロントオープンがないわけ？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2022/09/01(木) 11:36:16.40

そのレベルって？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2022/09/01(木) 14:21:19.91

>>154
大容量食洗機って事でしょ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2022/09/01(木) 14:24:01.85

>>153
結局国内はパナがシェア取ってるから必死に開発する必要がないんだろうな
海外製は金額高いから買える人限られてるし

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2022/09/01(木) 14:30:33.17

昔のホシザキとかの食洗機使ってみたいわー
国内メーカーが引き出し型にシフトしたのはユーザニーズというより施工性とかの問題なんじゃないかと勝手に思ってる

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2022/09/01(木) 14:57:13.27

海外と日本との食卓の皿の違いだろ

海外は大皿率と浅い皿が多い
日本はお茶碗サイズと深さがある皿が多い

だから物理的に大皿が入る海外製食洗機は高さがありデカくなる
ま、根本的にキッチンのサイズが違うけどね

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2022/09/01(木) 15:55:58.32

ミーレつけたいけど、
高さ80センチには対応してないのが痛いなぁ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2022/09/01(木) 16:00:07.83

国内メーカーが60cmフロントオープンを作ったところでどうせミーレが買われるから作らないんだってさ。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2022/09/01(木) 16:12:42.42

>>160
ミーレ高いしそんなことないと思うけどなぁ
それとも60cmフロントオープン作るとミーレぐらいの金額になっちゃうんだろうか

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2022/09/01(木) 19:24:34.35

ミーレやボッシュ、GAGGENAUやAEGの食洗機なんてどれもそこまで性能的に変わらない
ここと同等レベルのデザインと性能で少し安く、保証の国内メーカーらしく厚くしたら
絶対に海外メーカーがはいりこむ隙間はなくなると思うんだけどね

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2022/09/01(木) 21:03:13.78

今国産のフロントオープンはリンナイだけなんだね。
大家族が減ってるから需要が見込めないのかな。
海外製は故障してもすぐ来てもらえず、基本料金２万＋αらしいし、洗剤もメーカー推奨
でないときれいに落ちないらしいしランニングコストかかりそう。
でも海外メーカー購入する人はそんな細かいこと気にしないんだろうな。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2022/09/02(金) 02:22:54.50

パナはなぜフロントオープンから撤退したのかなー?

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2022/09/02(金) 10:23:24.68

フロントオープン採用するなら、通路幅100cmはあった方がいいよ
うちは85cmだけど、開けると狭いよ～

あとこれは余談だけど、妻がミーレのドアを開きっぱなしで子供の用事してる時に、ちょっとキッチン行った時にもう少しでそのままミーレのドアを踏んでしまいそうになった事あったww
ちなみに妻はスネを当て事が数回あるらしい～～ww

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2022/09/02(金) 21:02:54.00

パナソニックの深型ってミーレとかに比べてそんなに容量小さいの？
パナソニックの深型では、1日に1回では無理？
もっと稼働させないと4人家族とか1日1回は無理なん？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2022/09/02(金) 22:15:53.80

ちょっと質問なんだけど、1日一回だけ食洗機を動かすとして、3食分の食器や調理器具ってあるの？
お茶碗1人3つもあるの？
食べ終わった食器をシンクに貯めとくの？
少なくとも、朝昼で使った食器がシンクにあると、晩ごはん作りづらいんだけど………

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2022/09/02(金) 22:18:35.06

>>166
小さいね
4人家族なら1食分でそれなりに埋まる
入って2食分

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2022/09/02(金) 22:20:45.14

>>167
食べ終わった食器は食洗機に入れておけばいいじゃん
なぜシンクに溜めるのか

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2022/09/03(土) 21:12:02.56

トクラスのショールームに行ってきました。
ベリーの展示がほぼなくなってコラージアというシリーズに変わっていました。
リクシルのダブルサポートシンクみたいにシンクの中にプレートがおけるシンクが良かったです。
ベリーにほぼ決めていたのですが、今ベリーを買うのは無いわーと残念な気持ちで帰ってきました。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2022/09/04(日) 18:40:11.16

>>170
ググってみたらberryは来年一月終了になってた。
新しいシンクわたしは使いこなせそうもないわ。あのようなリクシルのシンクもyoutube で使ってるの
見たことがないし。ゴチャゴチャ付属品ない方が使いやすそうだけど。
まさか将来的にトクラスはリクシルに吸収されるとか。ないよね、そんなこと。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2022/09/05(月) 07:39:34.79

調べてないけど、従来型のシンクもあると思うよ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2022/09/17(土) 16:06:41.92

トクラス、デザインがシンプルで使いやすくて気に入ってるけどね。
それ以外には古いステンレスの深型シンクの台所しか経験がないから、
他社の同価格帯の製品と比べようがないが。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2022/09/17(土) 16:21:52.28

今となっては、深型の排水口のゴミ受けなんて到底、選択肢として考えられない。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2022/09/17(土) 23:27:14.29

TOTOのキッチン、期待してなかったけど良い！建ててる所の割引率が良いといいなぁ。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2022/09/23(金) 15:36:28.68

10/4にtotoショールーム行くんだけど
クラッソとミッテの価格差どれくらいやろか？
＋30万円くらいになるならクラッソがええねんけど

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2022/09/23(金) 15:54:14.28

>>176
定価差より、建築会社の割引がどうかじゃないかな。ミッテがその建築会社の標準だとしたら、ミッテの割引率は65%、クラッソは20%とかになる。左の割引率はあくまで例だけど、元の価格差もあるから結構な差になるよ。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2022/09/23(金) 16:19:47.44

正直ミッテは選択肢になかったな
TOTOしばりなの？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2022/09/23(金) 16:31:10.39

しばりじゃないけどtotoが標準仕様だから
変えちゃうと高い気がする。
クラッソの値引率聞いてみまする。差額30万円程度ならいけると思うけど60万円くらいならやめようかなと

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2022/09/23(金) 16:48:35.40

>>179
割引率聞くより、ショールーム行ってやりたい仕様でクラッソとミッテを見積もってもらったらいいよ。その見積もりを建築会社に送ってもらったら、割引後の価格が建築会社から出てくるから。
私はそうやった結果、クラッソの希望仕様で膨らんだ胸が、ミッテとの価格差見て萎んでったよ（笑）結果ミッテにしたけど、いま全然不満はない。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2022/09/23(金) 17:05:50.15

>>180
思ったより高かったってことだよね？
ちなみにいくらか聞いていいかい

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2022/09/23(金) 17:42:40.33

>>181
具体的な価格はゴメン。
でもクラッソは定価からきもち下がったかなくらいだったけど、ミッテは半額以下だった。定価ベースでも数十万違うから、割引後の価格差はもう大変なことになって、スパッと諦めがついたよ。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2022/09/24(土) 01:17:01.61

>>179
ハウスメーカーにもよるけど同じメーカーでもシリーズで割引率が違かったよ。
ウチの場合TOTOだとちゃんと吟味してミッテで＋25万、クラッソで＋80万になった。
もちろんクラッソだとそれぞれいいモノ選べるから高くなりがちだけど、それよりも割引率の方が影響デカい傾向。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2022/09/24(土) 10:24:20.70

>>179
TOTO標準なのいいね

オプションで変わってくる
扉のグレード、食洗機、換気扇、除菌水、クリスタルカウンターとか
オプションあんまりつけなくてもクラッソがいいのか
どんなミッテとどんなクラッソを戦わせるかによるよ

お風呂でサザナとシンラで対決したけど
シンラの標準装備にあるオプション（ダウンライトや床ワイパーや浴室洗浄など）をつけまくったサザナと
ちょっとだけオプション足したシンラでは
20万も差がなかったのでシンラにした

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2022/09/24(土) 14:57:06.56

LIXILのキッチンについてだけど、
カタログの品番の横に星のマークが付いてる。
それによって割引率が変わる。

☆が一番割引率が高い。
★がその次。
★★が一番割引率が悪い。

★★はミーレの食洗機についてた。
★はオプションとしてのほぼ全てについてた。
☆は最低ランクのものだけについてた。

だからリシェルにシエラの☆の機器をつけると、少しは値段は安くなるよ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2022/09/24(土) 19:20:39.50

ワークトップがアクリル樹脂人大にアルコール除菌スプレーって使える？
セスキのアルカリ電解水スプレーしたらワークトップザラザラになったわ。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2022/09/25(日) 18:51:15.57

え、マジそれくらいで変質するの。
だったらキッチンハイターとか使えないね。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2022/09/29(木) 10:45:21.46

もう少し時期を延ばしてセラミックが主流になるまで待つというのもアリかね・・・

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2022/09/29(木) 13:37:27.14

その待っている間にどんどん値上がりしないといいね

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2022/10/07(金) 11:08:34.69

スレチだけどリフォームのとき、壁紙って古いのを剥がさずに上に貼る者なの？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2022/10/08(土) 12:55:22.51

>>190
スレチだけど…。
古いのは剥がしますよ。
剥がして下地処理して新しいのを貼る感じです。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2022/10/08(土) 17:27:37.72

>>191
ありがとう。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2022/10/09(日) 07:52:42.11

新たにベニア貼ってその上から壁紙貼ってた
家が古いせいかな

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2022/10/09(日) 07:53:53.77

和室から洋室に変更とかでなくて？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2022/10/09(日) 22:02:20.83

トクラスのBerryとリクシルのSIで迷ってます

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2022/10/09(日) 22:38:12.08

>>195 クラスが違う気がするけど
悩むポイントがわからん

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2022/10/09(日) 22:53:51.95

クラス違うんですか？
ヘーベルハウスだとどちらもHクラス扱いで価格ほぼ同じになってます

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2022/10/09(日) 23:01:43.38

>>197 トクラスのHP見る限り、Berryって終売予定じゃね？

https://www.toclas.co.jp/kitchen/?lf=ch008
Berryベリー　2023年1月末受注終了
今からわざわざ終売予定買うんか？

Collagiaコラージア　が後継なんじゃねぇの？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2022/10/09(日) 23:03:14.86

そうなんですね。ヘーベルのカタログだとまだBerryになってます。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2022/10/09(日) 23:04:13.64

まぁ、明日トクラス@代々木行くから聞いてくるよ