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▼ジークンドー▼截拳道▼ Part17

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2023/03/07(火) 19:48:08.15ID:r5w5IOjeM
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https://tshop.r10s.jp/book/cabinet/8781/9784058018781.jpg
前スレ
▼ジークンドー▼截拳道▼ Part16
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1659537388/
▼ジークンドー▼截拳道▼ Part15
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▼ジークンドー▼截拳道▼ Part14
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▼ジークンドー▼截拳道▼ Part13
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▼ジークンドー▼截拳道▼ 5
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▼ジークンドー▼截拳道▼ Part4
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293名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ df6c-BNp6 [131.129.191.134])
垢版 |
2023/03/13(月) 21:00:01.31ID:aW1pWxsk0
ってやつ
294名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ df6c-BNp6 [131.129.191.134])
垢版 |
2023/03/13(月) 21:13:41.22ID:aW1pWxsk0
ただのって言いすぎだが
飽くまでもそうだよ

そんなのをいちいち振りかざない方がいい
295名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ df6c-BNp6 [131.129.191.134])
垢版 |
2023/03/13(月) 21:14:02.36ID:aW1pWxsk0
胡散臭くなる
2023/03/14(火) 05:14:22.74ID:8P5Dioq+0
https://pbs.twimg.com/media/FrHeLqhaMAEL8IP.jpg
297名無しさん@一本勝ち (アウアウウー Sa2b-6D3K [106.128.60.73])
垢版 |
2023/03/14(火) 07:37:54.06ID:Lvs0/4HIa
真実はいつもヒロ渡邉
298名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ df6c-BNp6 [131.129.191.134])
垢版 |
2023/03/14(火) 07:53:55.22ID:0MLVNsdb0
何十年もやっても
ろくな検証結果も出せない仮説(単なる幻想)を
偉そうに振りかざしながらホラを吹かすなんて
お前らファンタジーの世界以外ではあり得ないんだよw
299名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ df6c-BNp6 [131.129.191.134])
垢版 |
2023/03/14(火) 08:00:37.86ID:0MLVNsdb0
ヒロ渡邉の無知、無理解、思い込みが全ての元凶
300名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ df6c-BNp6 [131.129.191.134])
垢版 |
2023/03/14(火) 08:29:53.01ID:0MLVNsdb0
>>296
10000回どころか
20年以上に渡りそれを遥かに超える回数をこなしてきているにもかかわらず
まともに1度も使えなかった事実に対して何か問題があると疑念を抱かない方がおかしい
そんな再現性がない技を一体誰が恐れるんだろうか
妄信や欺瞞に陥ってはいないだろうかと
301名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ df6c-BNp6 [131.129.191.134])
垢版 |
2023/03/14(火) 08:33:15.08ID:0MLVNsdb0
引くに引けないヒロ渡邉
302名無しさん@一本勝ち (アウアウウー Sa2b-6D3K [106.128.61.69])
垢版 |
2023/03/14(火) 10:17:24.71ID:jVTA+fCCa
使えない技などない。
303名無しさん@一本勝ち (アウアウウー Sa2b-6D3K [106.128.61.69])
垢版 |
2023/03/14(火) 10:26:48.38ID:jVTA+fCCa
ストレートリードパンチは敵のあらゆる攻撃をストップできるとブルースは書いている。
304名無しさん@一本勝ち (アウアウウー Sa2b-6D3K [106.128.61.69])
垢版 |
2023/03/14(火) 10:27:55.50ID:jVTA+fCCa
おそらく石井が面をかぶってのポイント制の試合にまだ慣れていなかった頃に負けたのだろう。
305名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ df6c-BNp6 [131.129.191.134])
垢版 |
2023/03/14(火) 11:59:26.34ID:0MLVNsdb0
>>291の動画はつい最近のも入っている
そもそもどの技術もそれ自体で使える、使えないの話ではないし
ブルース・リーがそう書いているからお前らが使えるという話でもない
(ただお前らの検証結果を見ればストレートリードは極めて再現性の低い技か
お前らにそれを使うこなす能力がないのは明白)
無論ブルース・リーは信念と懐疑の両面を持ち合わせていたが
お前らの究極とか最終とかいう認知バイアスは
脳の退化、怠惰現象といえるもので
結果的に成長を妨げる要因にしかならない
306名無しさん@一本勝ち (オーパイ df6c-BNp6 [131.129.191.134])
垢版 |
2023/03/14(火) 12:04:35.56ID:0MLVNsdb0Pi
お前の無理解が弟子達の成長を妨げているとしたら
それは大問題
307名無しさん@一本勝ち (オーパイ df6c-BNp6 [131.129.191.134])
垢版 |
2023/03/14(火) 12:19:45.86ID:0MLVNsdb0Pi
余計なお世話だが勿体ないことはしない方がいい
少なくともジークンドーに関しては
308名無しさん@一本勝ち (オーパイ Sa2b-6D3K [106.128.61.140])
垢版 |
2023/03/14(火) 12:22:01.58ID:BR2QMgv7aPi
普通、女相手なら負けてやるからな。あれで実戦だとか思う奴が愚か。
309名無しさん@一本勝ち (オーパイ Sa2b-6D3K [106.128.61.140])
垢版 |
2023/03/14(火) 12:34:26.49ID:BR2QMgv7aPi
しかし、ブルースは気がどうのとか言うのは否定的で神秘的なものはないと言ってたのにな。内部破壊とかブルースを超えたのだろうか。というか源氏をジークンドーに入れてるとは聞いたが。
310名無しさん@一本勝ち (オーパイ df6c-BNp6 [131.129.191.134])
垢版 |
2023/03/14(火) 12:35:55.21ID:0MLVNsdb0Pi
なんだその醜い言い訳はw
誰があれが実戦だと言ったんだよ
当てられる実力があるなら当てなければいいだけだろ
逆に女子空手家に寸止めで綺麗でストレートリードを決められてたのは石井じゃないか
還暦過ぎのボクサーにも石井が勝ってた要素なんて一つも見当たらなかったぞ

やはりお前が全ての元凶か
311名無しさん@一本勝ち (オーパイ df6c-BNp6 [131.129.191.134])
垢版 |
2023/03/14(火) 12:47:41.10ID:0MLVNsdb0Pi
空手家の突きは打ち抜けるからこその寸止めだが
お前らは当てることもできないくせにホラを吹くだろ
312名無しさん@一本勝ち (オーパイ df6c-BNp6 [131.129.191.134])
垢版 |
2023/03/14(火) 13:02:58.14ID:0MLVNsdb0Pi
>>309
それに関しては若さやリアリストとしての弊害がどうしてもあったと思うし
飽くまでその時点での考えであっただけで
生きていたら考えが変わっていた可能性はあると思う
313名無しさん@一本勝ち (オーパイ df6c-BNp6 [131.129.191.134])
垢版 |
2023/03/14(火) 13:13:19.17ID:0MLVNsdb0Pi
→リアリストゆえの弊害
→可能性はあった
314名無しさん@一本勝ち (オーパイ df6c-BNp6 [131.129.191.134])
垢版 |
2023/03/14(火) 13:22:05.61ID:0MLVNsdb0Pi
ただ形而上のものに関しては
飽くまでも無知は無知として留めておくのが普通だろ
見えてないものを見えるなどと嘯くのは明らかに違う
315名無しさん@一本勝ち (オーパイ df6c-BNp6 [131.129.191.134])
垢版 |
2023/03/14(火) 14:11:20.92ID:0MLVNsdb0Pi
考えるな感じ取れと言うくらいだから「気」に関しては否定はしてないだろ
「神」は信じないが「内なる神」を信じると言っていただけで





255 名前:名無しさん@一本勝ち 2023/03/14(火) 04:31:30.36 ID:srxzLSGk0
相撲のやつやばすぎ…
ヒロ先生は神
316名無しさん@一本勝ち (オーパイW 076c-FaTD [122.26.3.6])
垢版 |
2023/03/14(火) 14:13:16.55ID:uvVA4tRG0Pi
>>309
ブルースも内部破壊出来たんじゃね
317名無しさん@一本勝ち (オーパイ df6c-BNp6 [131.129.191.134])
垢版 |
2023/03/14(火) 14:17:50.21ID:0MLVNsdb0Pi
ブルース・リーは
「神の私と関わった者はみなウィンウィンの関係なのです、受け入れなさい」
なんて絶対言わなかったと思う
318名無しさん@一本勝ち (オーパイ df6c-BNp6 [131.129.191.134])
垢版 |
2023/03/14(火) 14:20:25.96ID:0MLVNsdb0Pi
真実はいつも李小龍ともな
319名無しさん@一本勝ち (オーパイ df6c-BNp6 [131.129.191.134])
垢版 |
2023/03/14(火) 14:24:30.16ID:0MLVNsdb0Pi
>>316
パンチ(拳)に精神(魂)が宿るとも言ってたくらいだからな
320名無しさん@一本勝ち (オーパイ df6c-BNp6 [131.129.191.134])
垢版 |
2023/03/14(火) 14:30:57.87ID:0MLVNsdb0Pi
受け入れなさいなんて言うから逆に拒絶されるんだよ
勿体ない
321名無しさん@一本勝ち (オーパイ Sa2b-6D3K [106.128.63.92])
垢版 |
2023/03/14(火) 15:32:06.81ID:Bk/wLwfTaPi
お前、ヒロと会話したいなら直接言えよ
322名無しさん@一本勝ち (オーパイ Sa2b-6D3K [106.128.63.92])
垢版 |
2023/03/14(火) 15:32:39.84ID:Bk/wLwfTaPi
電話番号もジャパンは公開してるだろ
323名無しさん@一本勝ち (オーパイ df6c-BNp6 [131.129.191.134])
垢版 |
2023/03/14(火) 15:33:25.04ID:0MLVNsdb0Pi
お前は本人だろw
324名無しさん@一本勝ち (オーパイ df6c-BNp6 [131.129.191.134])
垢版 |
2023/03/14(火) 15:34:41.04ID:0MLVNsdb0Pi
電話だけでなく住所まで公開してるからなwww
325名無しさん@一本勝ち (オーパイ df6c-BNp6 [131.129.191.134])
垢版 |
2023/03/14(火) 15:35:28.41ID:0MLVNsdb0Pi
坂口が慕う気持ちもわかるわw
326名無しさん@一本勝ち (オーパイ df6c-BNp6 [131.129.191.134])
垢版 |
2023/03/14(火) 15:41:37.03ID:0MLVNsdb0Pi
忍者が住所を公開するなんてあり得んだろw
皮肉でも何でも無く良い意味で裸の王である証
リスペクトに値する
327名無しさん@一本勝ち (オーパイ df6c-BNp6 [131.129.191.134])
垢版 |
2023/03/14(火) 16:03:58.23ID:0MLVNsdb0Pi
突き抜けた存在であることは間違いない
だから別に他を落とす必要はない
328名無しさん@一本勝ち (オーパイ Sa2b-6D3K [106.128.61.81])
垢版 |
2023/03/14(火) 19:31:26.54ID:qcNDkupYaPi
ヒロは人気者
329名無しさん@一本勝ち (オーパイ df6c-BNp6 [131.129.191.134])
垢版 |
2023/03/14(火) 19:56:20.68ID:0MLVNsdb0Pi
ストレートリードへのバイアスと他流批判さえなければ
もっと門下生は増えていたと思う
2023/03/15(水) 01:48:15.05ID:ufCEtAam0
ジークンドーコンセプトすら理解できてない馬鹿が
331名無しさん@一本勝ち (アウアウウー Sa2b-6D3K [106.128.61.244])
垢版 |
2023/03/15(水) 02:43:44.27ID:mi15jebga
ブルース自体がジークンドーは依然として自分のスタイルであるから、ジークンドーの名前は付けるべきではなかったと『ブラックベルト』の編集長ミト・ウエハラに話していた。コンセプトとしては失敗であり、ブルース・リーの『スタイル』なのである。
332名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ 276c-BNp6 [116.70.204.97])
垢版 |
2023/03/15(水) 08:09:40.65ID:qwXiZNnO0
>>330
自分の頭を使ってろくな考察も説明もできないバカは
一体何がそんなに悔しくて発狂してるんだよw
あれだけでは承認欲求が満たされなかったのか?w
お前も脳委縮系の自慰君道マンだろ

>>331
根拠なき偽情報による見え透いた印象操作、洗脳・捏造工作
333名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ 276c-BNp6 [116.70.204.97])
垢版 |
2023/03/15(水) 08:13:09.06ID:qwXiZNnO0
>>331
捏造乙

テッドとブルース・リーでは
能力以前に意識の差は歴然で見るからに全く別物
テッドはブルース・リーの1割にも満たない技術を拡大解釈したに過ぎず
その時点でベースとなる部分が殆ど抜け落ちている

お前のは無知、欺瞞に満ちた手段の目的化に過ぎず
ブルース・リー自身はパターン、テクニック、フォームなどは、真の理解の端緒に過ぎないと記し
スタイルや形を信じていないとまで述べている

つまり自身のやり方でとは口先だけで
実際は自身の無知すら知ろうとせず
同じ形式を延々と繰り返すのみ
創始者が弟子達に望んでいた
それぞれの道における実践知の獲得(構築)
には程遠い
334名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ 276c-BNp6 [116.70.204.97])
垢版 |
2023/03/15(水) 08:17:23.55ID:qwXiZNnO0
テッドはろくに効果検証もしないまま
矮小かつ偏狭なスタイルに固執し続けた

これが事実

そしてそのテッドの
単なる仮説に過ぎない凝り固まったスタイルに固執し続けているのがお前達で
その核心技術の実践検証結果は
言うに及ばず散々たるもの

そして辿り着いたのが
真の追及、成長、理解とは程遠い
単なる
形骸化の正当化
責任転嫁
宣伝利用
印象操作
洗脳・捏造工作
335名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ 276c-BNp6 [116.70.204.97])
垢版 |
2023/03/15(水) 08:19:41.41ID:qwXiZNnO0
>>331
お前らの究極とか最終とかいう認知バイアスは
脳の退化、怠惰現象といえるもので
結果的に成長を妨げる要因にしかならない

お前の無理解が弟子達の成長を妨げているとしたら
それは大問題
336名無しさん@一本勝ち (アウアウウー Sa2b-6D3K [106.128.61.141])
垢版 |
2023/03/15(水) 08:20:37.16ID:ifHaW3zVa
ダン・イノサントは自分が習ったのは『ジュンファングンフー』であり、『ジークンドー』はブルース・リーのオリジナルの『スタイル』であると語っている。
倉田保昭の「英雄ドラゴン」DVDで確認できる。
はい論破。
337名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ 276c-BNp6 [116.70.204.97])
垢版 |
2023/03/15(水) 08:20:48.24ID:qwXiZNnO0
>>331
これはまさにお前達のこと↓





Finally, a Jeet Kune Do man who says Jeet Kune Do is exclusively Jeet Kune Do is simply not with it.
そして最後に言っておきたいことですが、 ※ジークンドーの流派を名乗る人間がいたら、その人物はジークンドーと共に生きてはいないことを知ってほしい。  
He is still hung up on his self-closing resistance, in this case,
そういう人物は自閉的な価値観に固執してるだけであり
anchored down to a reactionary pattern, and naturally is still bound by another modified pattern and can move within its limits.
保守的なパターンから逃れられず、 所詮おのずと何か別の改変されたパターンに縛られ、その動作には限界が生まれるでしょう。 
He has not digested the simple fact that truth exists outside all molds; pattern and awareness is never exclusive.
彼は簡単にわかることなのに、型に囚われ、その外に存在する真実を理解できないでいるのです。「様式と気づき」とは決してそんなお高くとまった彼だけの専売特許ではありません。 
Again let me remind you Jeet Kune Do is just a name used, a boat to get one across, and once across it is to be discarded and not to be carried on one's back.
再度言います。 ジークンドーとはただの「名前」、河を渡るためのボートのようなもの。川を渡り切ったら捨て去られるべきものであり、渡り切った後も背中に担いでいくものではありません。」
??Bruce Lee[14]
(Lee, Bruce (September 1971), "Liberate Yourself From Classical Karate", Black Belt Magazine, Rainbow Publications, Inc., vol. 9, no. 9, p. 24.より引用)
338名無しさん@一本勝ち (アウアウウー Sa2b-6D3K [106.128.63.166])
垢版 |
2023/03/15(水) 08:32:37.26ID:3viV6UOja
>>337
流派を名乗っているのはイノサント氏では?
ジークンドーブレンドや独自のジークンドーコンセプト(自分流ジークンドー)を創始。
339名無しさん@一本勝ち (アウアウウー Sa2b-6D3K [106.128.63.166])
垢版 |
2023/03/15(水) 08:35:21.57ID:3viV6UOja
各自が自分なりのジークンドーを作るべきだとブルースは述べたが、それは自分のスタイルを持って進化せよとの事であり、ブルース・リーのジークンドーはブルースオリジナル。当たり前の事である。

核となる部分がジュンファングンフーメインで自己流で発展させたイノサント氏のメソッド。

それはそれでいいのだが、ブルース・リーズ ジークンドーとは明らかに違う。
340名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ 276c-BNp6 [116.70.204.97])
垢版 |
2023/03/15(水) 08:44:17.94ID:qwXiZNnO0
お前達がブルース・リーのスタイルと思い込んでいるものは単なるテッド・ウォンのスタイル
お前の言動は
出来る限り楽して手っ取り早くジークンドーを名乗るための
子供騙しの印象操作、洗脳工作、宣伝利用に過ぎない

何十年固執しても
ろくな検証結果も出せない仮説(単なる幻想)を
いつまでも振りかざして開き直るなんて
お前らファンタジーの世界以外ではあり得ない
341名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ 276c-BNp6 [116.70.204.97])
垢版 |
2023/03/15(水) 08:44:56.57ID:qwXiZNnO0
リーは生前、ジークンドーは便宜上の呼び名に過ぎず、弟子達はそれぞれの道を歩む必要があり、ジークンドーとはこういう技だとかスタイルだとか言う者が現れたらジークンドーの名前を剥ぎ取ってしまえと主張しており、ジークンドーの名称及び商号使用権の法定相続人である娘のシャノン・リーは著書「友よ、水になれ」で「これ(ジークンドー)を体系(システム)や流派(スタイル)と呼ぶのを避けようとした。こうした言葉は人と人とを切り離し、人と芸術性を限定しがちだからです。ジークンドーという名称にとらわれ、何がジークンドーで何がジークンドーでないかを議論するくらいなら、そんな名称は消えてしまった方がいい、とまで父は言いました。」と記している。生前最後の撮影となった燃えよドラゴンの冒頭シーンでは、現在の総合格闘技の原型と言える打・投・極有りのフルコンタクトスパーリングを披露しており、このシーンで使用されているオープンフィンガーグローブは、ダン・イノサントと共同で開発したものである。
2023/03/15(水) 08:57:50.08ID:ufCEtAam0
お前のはヤフー知恵袋のスタイルだぞ馬鹿が
343名無しさん@一本勝ち (アウアウウー Sa2b-6D3K [106.128.63.204])
垢版 |
2023/03/15(水) 09:09:06.84ID:6qnv11e9a
ジークンドーの基礎であるストレートリードすら打てないのがコンセプトの人たち。イノサント流ジークンドー。
344名無しさん@一本勝ち (アウアウウー Sa2b-6D3K [106.128.63.204])
垢版 |
2023/03/15(水) 09:11:07.18ID:6qnv11e9a
つまり、ジークンドーはブルースオリジナルのスタイルであるからジークンドーという名前は作り出すべきではなかったと、ミト・ウエハラ、テッド、イノサントの証言で一致している。

コンセプトだと思い込みたい人にとってはコンセプトなのでしょう。

イノサント氏自体がコンセプトだとは言わなくなってきているが。
345名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ 276c-BNp6 [116.70.204.97])
垢版 |
2023/03/15(水) 09:43:46.10ID:qwXiZNnO0
>>344
ジークンドーはコンセプトでしかないからわざわざ自分から
お前らみたいな無知蒙昧な大言壮語を吹っ掛けるまでもない
346名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ 276c-BNp6 [116.70.204.97])
垢版 |
2023/03/15(水) 09:46:29.23ID:qwXiZNnO0
後にミト・ウエハラは「私が疲れ果てると、テッド・ウォンを呼ぶ。私たちが音を上げるまで決してやめなかった。ウォンと私が降参するのを見て楽しんでいたんです」と回想しており、生徒たちに言わせると、彼らは「ブルースの蹴りを受ける人形」だったとのこと。





ミトウエハラの回想録によると
人間サンドバッグなら誰でも良かったんじゃないかと思うが

ブルース・リーは生前
お前らみたいな非公認のニセモノに宣伝利用されるのを懸念して
お前らが宣伝利用している「約束組手の護身術」をお蔵入りにしたんだよな
テッドに指導を任せなかったことや
その認可を一切与えなかったのもそれ(誤伝)を懸念してのことだろうが

お前らの拡大解釈による悪用は
まさにブルース・リーが懸念していた通りの有り様だろ
347名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ 276c-BNp6 [116.70.204.97])
垢版 |
2023/03/15(水) 09:52:16.63ID:qwXiZNnO0
>>344
お前が言ってるミト・ウエハラの証言の証拠を示せ
いい加減お前の虚言には飽きた
348名無しさん@一本勝ち (アウアウウー Sa2b-6D3K [106.128.61.167])
垢版 |
2023/03/15(水) 10:06:23.59ID:6JwElvRma
>>347
既にソースも過去に挙げている。ウエハラの著書すら読まずに見当違いの投稿を繰り返すべきではない。
349名無しさん@一本勝ち (アウアウウー Sa2b-6D3K [106.128.61.167])
垢版 |
2023/03/15(水) 10:08:17.46ID:6JwElvRma
イノサントはブレンドしたと白状しているからね。

弟子のリック・フェイのDVD見たら分かるが、ムエタイ、詠春拳、カリ、シラット、ボクシングを間合により混ぜて使うそうだ。
2023/03/15(水) 10:11:25.04ID:ufCEtAam0
>>345
お前が思ってるそのジークンドーのコンセプトをここに書いてみろ馬鹿め
351名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ 276c-BNp6 [116.70.204.97])
垢版 |
2023/03/15(水) 10:14:48.82ID:qwXiZNnO0
>>343
それはまさにお前達のことw


何十年と固執しても
ろくな検証結果も出せない仮説(単なる幻想 >>291の動画参照)
をいつまでも振りかざして無知蒙昧な妄言を繰り広げるなんて
お前らファンタジーの世界以外ではあり得ない

お前の書き込みを見ても
演出無しでは成り立たない虚構の世界にどっぷり浸ってきたのはわかるし
そんなお前の迷惑行為を野放しにしてきた弟子達にも責任があると思う
352名無しさん@一本勝ち (アウアウウー Sa2b-6D3K [106.128.61.167])
垢版 |
2023/03/15(水) 10:16:34.32ID:6JwElvRma
Bruce Lee: The Incomparable Fighter

ミト・ウエハラ著

ジークンドーはブルースのスタイルである。
353名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ 276c-BNp6 [116.70.204.97])
垢版 |
2023/03/15(水) 10:17:53.56ID:qwXiZNnO0
>>330
自分の頭を使ってろくな考察も説明もできないバカは
一体何がそんなに悔しくて発狂してるんだよw
あれだけでは承認欲求が満たされなかったのか?w
お前も脳委縮系の自慰君道マンじゃないか
354名無しさん@一本勝ち (アウアウウー Sa2b-6D3K [106.128.61.167])
垢版 |
2023/03/15(水) 10:18:28.75ID:6JwElvRma
ジークンドーだと思って練習しているのはジュンファングンフーとイノサントのメソッド。思想は進歩していくJKDの思想だがジュンファングンフー正統継承。
355名無しさん@一本勝ち (アウアウウー Sa2b-6D3K [106.128.61.167])
垢版 |
2023/03/15(水) 10:19:50.48ID:6JwElvRma
テッド、ウエハラ、イノサントの証言が全て、ジークンドーはブルース・リーのオリジナルのスタイルだと一致。コンセプトにこだわる思考停止。
356名無しさん@一本勝ち (アウアウウー Sa2b-6D3K [106.128.61.167])
垢版 |
2023/03/15(水) 10:21:12.19ID:6JwElvRma
つまりは、ジュンファングンフーの有形の部分とジークンドーの有形の部分があり、晩年のブルース・リーのスタイルを最も長く指導されてきたのがテッド・ウォンなのです。
357名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ 276c-BNp6 [116.70.204.97])
垢版 |
2023/03/15(水) 10:21:48.13ID:qwXiZNnO0
>>352
ミトウエハラの証言と
ブルース・リーの証言とでは
その意識の差にまるで天地の差があるな







リーは生前、ジークンドーは便宜上の呼び名に過ぎず、弟子達はそれぞれの道を歩む必要があり、ジークンドーとはこういう技だとかスタイルだとか言う者が現れたらジークンドーの名前を剥ぎ取ってしまえと主張しており、ジークンドーの名称及び商号使用権の法定相続人である娘のシャノン・リーは著書「友よ、水になれ」で「これ(ジークンドー)を体系(システム)や流派(スタイル)と呼ぶのを避けようとした。こうした言葉は人と人とを切り離し、人と芸術性を限定しがちだからです。ジークンドーという名称にとらわれ、何がジークンドーで何がジークンドーでないかを議論するくらいなら、そんな名称は消えてしまった方がいい、とまで父は言いました。」と記している。生前最後の撮影となった燃えよドラゴンの冒頭シーンでは、現在の総合格闘技の原型と言える打・投・極有りのフルコンタクトスパーリングを披露しており、このシーンで使用されているオープンフィンガーグローブは、ダン・イノサントと共同で開発したものである。
358名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ 276c-BNp6 [116.70.204.97])
垢版 |
2023/03/15(水) 10:23:58.04ID:qwXiZNnO0
>>331
>>356
造乙

テッドとブルース・リーでは
能力以前に意識の差は歴然で見るからに全く別物
テッドはブルース・リーの1割にも満たない技術を拡大解釈したに過ぎず
その時点でベースとなる部分が殆ど抜け落ちている

お前のは無知、欺瞞に満ちた手段の目的化に過ぎず
ブルース・リー自身はパターン、テクニック、フォームなどは、真の理解の端緒に過ぎないと記し
スタイルや形を信じていないとまで述べている

つまり自身のやり方でとは口先だけで
実際は自身の無知すら知ろうとせず
同じ形式を延々と繰り返すのみ
創始者が弟子達に望んでいた
それぞれの道における実践知の獲得(構築)
には程遠い
359名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ 276c-BNp6 [116.70.204.97])
垢版 |
2023/03/15(水) 10:24:57.47ID:qwXiZNnO0
テッドはろくに効果検証もしないまま
矮小かつ偏狭なスタイルに固執し続けた

これが事実

そしてそのテッドの
単なる仮説に過ぎない凝り固まったスタイルに固執し続けているのがお前達で
その核心技術の実践検証結果は
言うに及ばず散々たるもの

そして辿り着いたのが
真の追及、成長、理解とは程遠い
形骸化の正当化
責任転嫁
宣伝利用
印象操作
洗脳・捏造工作
360名無しさん@一本勝ち (アウアウウー Sa2b-6D3K [106.128.61.167])
垢版 |
2023/03/15(水) 10:27:35.43ID:6JwElvRma
DVDを売るための大人の事情とか都合よく脳内変換。

その人のコメントは関係者とは別の発売後のものだ。
確認すらせずに都合の悪い情報は全てシャットダウン。まさに思考停止のカルトコンセプト。(ここの常駐の偏ったコンセプト信者ね)
361名無しさん@一本勝ち (アウアウウー Sa2b-6D3K [106.128.61.167])
垢版 |
2023/03/15(水) 10:28:41.60ID:6JwElvRma
カリシラット、詠春拳、ボクシング、ムエタイ、太極拳等を混ぜてもジークンドーにはならない真実。
362名無しさん@一本勝ち (アウアウウー Sa2b-6D3K [106.128.61.167])
垢版 |
2023/03/15(水) 10:30:58.64ID:6JwElvRma
倉田保昭DVD「英雄ドラゴン」の中のインタビューでイノサントは、

自分が習ったのはジュンファングンフーであり、ジークンドーはブルース・リーのオリジナルだと述べている。
363名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ 276c-BNp6 [116.70.204.97])
垢版 |
2023/03/15(水) 10:31:37.29ID:qwXiZNnO0
>>356

お前達がブルース・リーのスタイルと思い込んでいるものは単なるテッド・ウォンのスタイル
お前の言動は
出来る限り楽して手っ取り早くジークンドーを名乗るための
子供騙しの印象操作、洗脳工作、宣伝利用の文句に過ぎず

ろくな検証結果も出せない仮説(単なる幻想 >>291の動画参照)
をいつまでも振りかざして無知蒙昧な妄言を繰り広げるなんて
お前らファンタジーの世界以外ではあり得ない

お前の書き込みを見ても
演出無しでは成り立たない虚構の世界にどっぷり浸ってきたのはわかるし
そんなお前の迷惑行為を野放しにしてきた弟子達にも責任があると思う
364名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ 276c-BNp6 [116.70.204.97])
垢版 |
2023/03/15(水) 10:37:05.82ID:qwXiZNnO0
>>344
ジークンドーはコンセプトでしかないから今更自分から
お前らみたいな無知蒙昧な妄言を繰り広げるまでもないだけのこと


翻ってお前らの「究極」とか「最終」とかいう認知バイアスは
脳の退化、怠惰現象といえるもので
結果的に成長を妨げる要因にしかならない

お前の無理解が弟子達の成長を妨げているとしたら
それは大問題
365名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ 276c-BNp6 [116.70.204.97])
垢版 |
2023/03/15(水) 10:43:07.51ID:qwXiZNnO0
後にミト・ウエハラは「私が疲れ果てると、テッド・ウォンを呼ぶ。私たちが音を上げるまで決してやめなかった。ウォンと私が降参するのを見て楽しんでいたんです」と回想しており、生徒たちに言わせると、彼らは「ブルースの蹴りを受ける人形」だったとのこと。





ミトウエハラの回想録によると
人間サンドバッグなら誰でも良かったんじゃないかと思うが

ブルース・リーは生前
お前らみたいな非公認のニセモノに宣伝利用されるのを懸念して
お前らが宣伝利用している「約束組手の護身術」をお蔵入りにしたんだよな
テッドに指導を任せなかったことや
その認可を一切与えなかったのもそれ(誤伝)を懸念してのことだろうが

お前らの拡大解釈による悪用は
まさにブルース・リーが懸念していた通りの有り様だろ
366名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ 276c-BNp6 [116.70.204.97])
垢版 |
2023/03/15(水) 10:50:19.61ID:qwXiZNnO0
これはまさにお前達のこと↓





Finally, a Jeet Kune Do man who says Jeet Kune Do is exclusively Jeet Kune Do is simply not with it.
そして最後に言っておきたいことですが、 ※ジークンドーの流派を名乗る人間がいたら、その人物はジークンドーと共に生きてはいないことを知ってほしい。  
He is still hung up on his self-closing resistance, in this case,
そういう人物は自閉的な価値観に固執してるだけであり
anchored down to a reactionary pattern, and naturally is still bound by another modified pattern and can move within its limits.
保守的なパターンから逃れられず、 所詮おのずと何か別の改変されたパターンに縛られ、その動作には限界が生まれるでしょう。 
He has not digested the simple fact that truth exists outside all molds; pattern and awareness is never exclusive.
彼は簡単にわかることなのに、型に囚われ、その外に存在する真実を理解できないでいるのです。「様式と気づき」とは決してそんなお高くとまった彼だけの専売特許ではありません。 
Again let me remind you Jeet Kune Do is just a name used, a boat to get one across, and once across it is to be discarded and not to be carried on one's back.
再度言います。 ジークンドーとはただの「名前」、河を渡るためのボートのようなもの。川を渡り切ったら捨て去られるべきものであり、渡り切った後も背中に担いでいくものではありません。」
??Bruce Lee[14]
(Lee, Bruce (September 1971), "Liberate Yourself From Classical Karate", Black Belt Magazine, Rainbow Publications, Inc., vol. 9, no. 9, p. 24.より引用)
367名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ 276c-BNp6 [116.70.204.97])
垢版 |
2023/03/15(水) 10:51:48.12ID:qwXiZNnO0
リーは生前、ジークンドーは便宜上の呼び名に過ぎず、弟子達はそれぞれの道を歩む必要があり、ジークンドーとはこういう技だとかスタイルだとか言う者が現れたらジークンドーの名前を剥ぎ取ってしまえと主張しており、ジークンドーの名称及び商号使用権の法定相続人である娘のシャノン・リーは著書「友よ、水になれ」で「これ(ジークンドー)を体系(システム)や流派(スタイル)と呼ぶのを避けようとした。こうした言葉は人と人とを切り離し、人と芸術性を限定しがちだからです。ジークンドーという名称にとらわれ、何がジークンドーで何がジークンドーでないかを議論するくらいなら、そんな名称は消えてしまった方がいい、とまで父は言いました。」と記している。生前最後の撮影となった燃えよドラゴンの冒頭シーンでは、現在の総合格闘技の原型と言える打・投・極有りのフルコンタクトスパーリングを披露しており、このシーンで使用されているオープンフィンガーグローブは、ダン・イノサントと共同で開発したものである。
368名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ 276c-BNp6 [116.70.204.97])
垢版 |
2023/03/15(水) 11:05:23.09ID:qwXiZNnO0
>>361
何十年と凝り固まったスタイルに固執したとて
ジークンドーにはならない事実
369名無しさん@一本勝ち (アウアウウー Sa2b-6D3K [106.128.62.154])
垢版 |
2023/03/15(水) 11:36:29.72ID:4Q/bT882a
ブルースから直接習ったテッド氏を否定する事は愚か。
コンセプトは書籍でジュンファンを核にしたのが自分たちのジークンドーだと書いてるのでそれが事実。
もちろん、コンセプトで楽しくやっている人たちを悪く言うつもりは毛頭ない。
370名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ 276c-BNp6 [116.70.204.97])
垢版 |
2023/03/15(水) 12:05:06.84ID:qwXiZNnO0
無知ゆえの思い込みから
上記の書き込みにあるような抗議文を送り付けた
ダン・イノサントに破門され(一度はヨリ中村に取り持ったにも関わらず)
その逆恨みを拗らせ
テッド・ウォンにも破門されそうになったところを
今度は松岡ユタカに泣きついて何とか取り持ってもらい
本来ならテッド・ウォンにも破門されていたはずのお前が
それを言っても何の説得力もない
371名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ 276c-BNp6 [116.70.204.97])
垢版 |
2023/03/15(水) 12:06:58.62ID:qwXiZNnO0
無知ゆえの思い込みから
上記の書き込みにあるような抗議文を送り付けた
ダン・イノサントに破門され(一度はヨリ中村に取り持ってもらったにも関わらず)
その逆恨みを拗らせ
テッド・ウォンにも破門されそうになったところを
今度は松岡ユタカに泣きついて何とか取り持ってもらい
本来ならテッド・ウォンにも破門されていたはずのお前が
それを言っても何の説得力もない
372名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ 276c-BNp6 [116.70.204.97])
垢版 |
2023/03/15(水) 12:11:26.34ID:qwXiZNnO0
無知ゆえの思い込みから
上記の書き込みにあるような抗議文をダン・イノサントに送り付けて
破門され(一度はヨリ中村に取り持ってもらったにも関わらず)
その逆恨みを拗らせ
テッド・ウォンにも破門されそうになったところを
今度は松岡ユタカに泣きついて何とか取り持ってもらい
本来ならテッド・ウォンにも破門されていたはずのお前が
それを言っても何の説得力もない
2023/03/15(水) 12:18:28.31ID:xzHbedm30
まぁ、どちらも思想はジークンドーだから。
道場で教えてた内容(ジュンファングンフー)を核にしているか、
プライベートレッスンで教えてた内容(ジークンドー)を核にしているかの違い
374名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ 276c-BNp6 [116.70.204.97])
垢版 |
2023/03/15(水) 12:26:07.73ID:qwXiZNnO0
すり替え乙

テッドとブルース・リーでは
能力以前に意識の差は歴然で見るからに全く別物
テッドはブルース・リーの1割にも満たない技術を拡大解釈したに過ぎず
その時点でベースとなる部分が殆ど抜け落ちている

お前のは無知、欺瞞に満ちた手段の目的化に過ぎず
ブルース・リー自身はパターン、テクニック、フォームなどは、真の理解の端緒に過ぎないと記し
スタイルや形を信じていないとまで述べている

つまり自身のやり方でとは口先だけで
実際は自身の無知すら知ろうとせず
同じ形式を延々と繰り返すのみ
創始者が弟子達に望んでいた
それぞれの道における実践知の獲得(構築)
には程遠い
375名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ 276c-BNp6 [116.70.204.97])
垢版 |
2023/03/15(水) 12:35:01.61ID:qwXiZNnO0
1970年 - シアトル・オークランド・ロサンゼルスの3ヶ所の振藩國術館を全て閉鎖する。理由は、生徒達が截拳道には何か特別な技法が有り、それを学びたいと幻想していた事によるものだが、ブルース・リーと元夫人リンダの言葉を借りれば、截拳道とは、限定的なメソッドでもなければ、固定化されたスタイルでもなく、弛まぬ自己研磨によって成長、進化し続ける道、そのプロセスそのものと言える。




(お前達の主張によると)
ブルース・リーの死後、
プライベートレッスン生の一人だったテッド・ウォンは
ブルース・リーの遺志に反し
ストレートリードこそが
最終かつ究極のジークンドーの特別な技法であるという幻想を抱き続けた
376名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ 276c-BNp6 [116.70.204.97])
垢版 |
2023/03/15(水) 13:00:55.16ID:qwXiZNnO0
>>369
無知ゆえの思い込みから
上記の書き込みにあるような抗議文をダン・イノサントに送り付けて
破門され(一度はヨリ中村に取り持ってもらったにも拘らず)
その逆恨みを拗らせ
テッド・ウォンにも破門されそうになったところを
今度は松岡ユタカに泣きついて何とか取り持ってもらい(にも拘らず自身のセミナーでコンセプトや松岡批判を繰り返し)
本来ならテッド・ウォンにも破門されていたはずのお前が
それを言っても何の説得力もない
2023/03/15(水) 13:04:24.44ID:ufCEtAam0
そうやってヤフー知恵袋で学んだ馬鹿なことをぜんぶ書け
378名無しさん@一本勝ち (アウアウウー Sa2b-6D3K [106.128.61.195])
垢版 |
2023/03/15(水) 13:07:14.13ID:bxYe3qsJa
>>375
捏造、妄想、デマカセ乙。

ジュンファン国術館でのジュンファングンフーの指導に飽き飽きしたブルースは全てのスクールを閉鎖して67年に出会ったテッドとジュンファングンフーとは異なるスタイルのジークンドーを発展させた。

イノサントは64年にブルースと知り合い、3年ジュンファングンフーを習ってはいるがジークンドー創始時期からはテッドがメインパートナー。

ジークンドーにはストレートリードだけでなく、独特なフックパンチやバックフィスト、シャベルフック、コークスクリュー、ボディショット、その他のハイブリッドパンチが存在し、クロスでさえジュンファングンフーとは異なる。

シンプルダイレクトノンクラシカルなブルースの意思とは異なり、ジュンファングンフーに様々なものを付け足して独自にブレンドしてしまったのはブルースの目指していたスタイルとは明らかに異なる。

様々な格闘技をリサーチしていた途中のブルースを見ていたイノサント氏は勘違いしてしまったのだろうか。
379名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ 276c-BNp6 [116.70.204.97])
垢版 |
2023/03/15(水) 13:15:27.05ID:qwXiZNnO0
>>330
自分の頭を使ってろくな考察も説明もできないバカは
一体何がそんなに悔しくて発狂してるんだよw
あれだけでは承認欲求が満たされなかったのか?w
悔しかったら俺の書き込みのどこがおかしいのか
具体的に反論してみろよ
脳委縮系の自慰君道マン
380名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ 276c-BNp6 [116.70.204.97])
垢版 |
2023/03/15(水) 13:20:32.60ID:qwXiZNnO0
>>375
それ自体がお前の無知、誤解釈を元にした単なる印象操作じゃないか




後にミト・ウエハラは「私が疲れ果てると、テッド・ウォンを呼ぶ。私たちが音を上げるまで決してやめなかった。ウォンと私が降参するのを見て楽しんでいたんです」と回想しており、生徒たちに言わせると、彼らは「ブルースの蹴りを受ける人形」だったとのこと。



ミトウエハラの回想録によると
人間サンドバッグなら誰でも良かったんじゃないかと思うが

ブルース・リーは生前
お前らみたいな非公認のニセモノに宣伝利用されるのを懸念して
お前らが宣伝利用している「約束組手の護身術」をお蔵入りにしたんだよな
テッドに指導を任せなかったことや
その認可を一切与えなかったのもそれ(誤伝)を懸念してのことだろうが

お前らの拡大解釈による悪用は
まさにブルース・リーが懸念していた通りの有り様で

タイラをサンドバッグ役に使い続けるお前には
ブルース・リーとテッド・ウォンの関係がよくわかるだろ
381名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ 276c-BNp6 [116.70.204.97])
垢版 |
2023/03/15(水) 13:25:15.11ID:qwXiZNnO0
テッドはろくに効果検証もしないまま
矮小かつ偏狭なスタイルに固執し続けた

これが事実

そしてそのテッドの
単なる仮説に過ぎない凝り固まったスタイルに固執し続けているのがお前達で
その核心技術の実践検証結果は
言うに及ばず散々たるもの

そして辿り着いたのが
真の追及、成長、理解とは程遠い
形骸化(の正当化)
責任転嫁
宣伝利用
印象操作
洗脳・捏造工作
382名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ 276c-BNp6 [116.70.204.97])
垢版 |
2023/03/15(水) 13:28:27.10ID:qwXiZNnO0
>>378
勘違いもなにも
ジークンドーはコンセプトでしかないから今更自分から
お前らみたいな無知蒙昧な妄言を繰り広げる必要はないだけのこと


翻ってお前らの「究極」とか「最終」とかいう認知バイアスは
脳の退化、怠惰現象といえるもので
結果的に成長を妨げる要因にしかならない

お前の無理解が弟子達の成長を妨げているとしたら
それは大問題であり
今すぐにでもその意識を改めるべき
383名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ 276c-BNp6 [116.70.204.97])
垢版 |
2023/03/15(水) 13:30:51.20ID:qwXiZNnO0
>>378
勘違いもなにも
ジークンドーはコンセプトでしかないので今更
お前らみたいな無知蒙昧な妄言を繰り広げる必要がないだけ


翻ってお前らの「究極」とか「最終」とかいう認知バイアスは
脳の退化、怠惰現象といえるもので
結果的に成長を妨げる要因にしかならない

お前の無理解が弟子達の成長を妨げているとしたら
それは大問題であり
今すぐにでもその意識を改めるべき
384名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ 276c-BNp6 [116.70.204.97])
垢版 |
2023/03/15(水) 13:33:49.79ID:qwXiZNnO0
>>378
勘違いもなにも
ジークンドーはコンセプトでしかないので今更
お前らみたいな無知蒙昧な妄言を繰り広げる必要がないだけ


翻ってお前らの「究極」とか「最終」とかいう認知バイアスは
脳の退化、怠惰現象といえるもので
結果的に成長を妨げる要因にしかならない

お前の無理解が弟子達の成長を妨げているとしたら
それは大問題であり
今すぐにでもその認識を改めるべき
385名無しさん@一本勝ち (ワッチョイW 076c-FaTD [122.26.3.6])
垢版 |
2023/03/15(水) 14:16:05.07ID:pxXEvT2E0
>>384
ブルース・リーがターキー木村への手紙でも書いているようにチーサオを捨てたことについては
386名無しさん@一本勝ち (ワッチョイW 076c-FaTD [122.26.3.6])
垢版 |
2023/03/15(水) 14:16:52.11ID:pxXEvT2E0
>>384
どう考えているんだい?
387名無しさん@一本勝ち (アウアウウー Sa2b-6D3K [106.128.62.41])
垢版 |
2023/03/15(水) 14:35:36.59ID:Qk03n2Wba
ジュンファングンフーの指導の熱意を失ったブルースは、ほとんど道場には行かなくなり、67年からテッド・ウォンを実験台およびパートナーとしてジークンドーのスタイルを進化させて開発してきた。
それがジークンドー!
388名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ 276c-BNp6 [116.70.204.97])
垢版 |
2023/03/15(水) 14:35:37.02ID:qwXiZNnO0
その割には葉問にマンションを買ってあげる代わりに詠春拳の全ての技を8ミリで撮りたいと申し出たらしいじゃないか

それにお前は
ブルース・リーが詠春拳時代から培ってきた
根源的な体術的要素が完全に抜け落ちていたとでもいうのか?
389名無しさん@一本勝ち (アウアウウー Sa2b-6D3K [106.128.62.41])
垢版 |
2023/03/15(水) 14:39:43.25ID:Qk03n2Wba
>>388
すり替え乙。それは後期ではなく、詠春拳修行時代の頃の話。

詠春拳のセンターラインセオリーや他の中国武術で培ったものもベースにはあるがジークンドーに最も影響を与えたのはフェンシングとボクシング。ヤンスエにもトラッピングやチーサオに時間を使い過ぎたと述べている。
390名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ 276c-BNp6 [116.70.204.97])
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2023/03/15(水) 14:40:52.78ID:qwXiZNnO0
1970年 - シアトル・オークランド・ロサンゼルスの3ヶ所の振藩國術館を全て閉鎖する。理由は、生徒達が截拳道には何か特別な技法が有り、それを学びたいと幻想していた事によるものだが、ブルース・リーと元夫人リンダの言葉を借りれば、截拳道とは、限定的なメソッドでもなければ、固定化されたスタイルでもなく、弛まぬ自己研磨によって成長、進化し続ける道、そのプロセスそのものと言える。




道場を閉めた理由は
お前らのような妄信者達が
ストレートリードこそ最終かつ究極のジークンドーの特別な技法だ!みたいに
ジークンドーに幻想を抱いていたから
391名無しさん@一本勝ち (アウアウウー Sa2b-6D3K [106.128.62.41])
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2023/03/15(水) 14:41:36.30ID:Qk03n2Wba
詠春拳や他の中国武術への信頼を失くしたというブルースの発言。

そうでなければジークンドー創始者にはならない。
そしてジークンドーはブルース・リーのスタイルだと述べている。
392名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ 276c-BNp6 [116.70.204.97])
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2023/03/15(水) 14:42:29.13ID:qwXiZNnO0
>>389
すり替えはお前だよ
全く答えになっていない

もう一度正面から答え直せ
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