▼ジークンドー▼截拳道▼ Part15

2022/05/05(木) 18:39:14.54

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/05/28(土) 10:28:04.23

>>279
また頭の悪い質問返しか
やっぱり場蚊だ

2022/05/28(土) 10:28:58.11

お前ら捏造カルト（試合ではストレート負け）の見え透いた洗脳工作にまんまと惑わされるオツムレベルの馬鹿と一緒にするな
ブルース・リーは薄っぺらいお前らの安っぽい商売のためにジークンドーを創始したんじゃねえんだよ馬鹿が

**あぼーん** · NG

あぼーん

2022/05/28(土) 13:42:50.65

それにしても誰も頼んでもいないコピペを朝から晩までペッタンペッタンご苦労だな
印刷機かオマエw

2022/05/28(土) 13:58:00.53

お前らがどう思おうがお前らの自由だけど他所にまで汚い爪伸ばすな
やり方が卑しいんだよお前らは

2022/05/28(土) 13:58:54.11

だから安っぽいんだよ

2022/05/28(土) 14:02:34.35

薄っぺらいくせに

2022/05/28(土) 14:06:09.62

https://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1650456770/

39名無しさん＠一本勝ち2022/05/02(月) 00:01:20.12ID:hWPO+fJu0
普通の大人としての社会人の生活を経験してない人だね。たまに子どもがそのまま歳だけ食ったような人がいるけどそんな感じ。人生の苦労や矛盾を経験してないのが言葉の端々に感じる。

2022/05/28(土) 15:53:13.93

>>285相変わらず独りなのかい？

2022/05/28(土) 16:09:38.86

本物の格闘家達はすでにお前らから心が離れていってるようだが

2022/05/28(土) 16:11:03.47

Techniques

One of the most important aspects of Jeet Kune Do for Lee was combat realism. Lee wanted to differeniate the art from other systems with less "flowery techniques" (Lee's words). Lee argued that flashy techniques would look good, but not necessarily be useful in a street-fight.

Jeet Kune Do students train in 4 areas equally, known as the "Four Ranges of Combat". These are:

Kicking
Punching
Trapping
Grappling
Lee believed that training in this way would separate Jeet Kune Do from other arts.

For more information please see http://en.wikipedia.org/wiki/Jeet_Kune_Do

テクニック

リーのためのJeetKuneDoの最も重要な側面の1つは、戦闘のリアリズムでした。リーは、「花のようなテクニック」（リーの言葉）が少ない他のシステムとアートを区別したかったのです。リーは、派手なテクニックは見栄えがよいが、ストリートファイトでは必ずしも役立つとは限らないと主張した。

Jeet Kune Doの学生は、「4つの戦闘範囲」として知られる4つの分野で等しく訓練します。これらは：

キッキング
パンチング
トラッピング
グラップリング
リーは、このように訓練することで、截拳道を他の芸術から切り離すことができると信じていました。

2022/05/28(土) 16:11:36.28

洗脳工作も失敗に終わったなｗ

2022/05/28(土) 19:39:34.84

オリジナル派はやっぱダメか…

2022/05/28(土) 19:58:29.93

>>292
おっ、コピペの効果が出たのか？
朝から晩までペッタンペッタンご苦労様

2022/05/28(土) 21:52:33.09

>>272
ブルース・リーの名を使って大規模な商売を始めた先駆者がダン・イノサントだもんな

2022/05/28(土) 21:58:27.57

https://pbs.twimg.com/media/FT1_kCraAAAS4XR.jpg

2022/05/28(土) 22:36:37.14

オリジナル派の沢山あるフットワークを
型化してまとめて一度に練習できるようにしたら
覚えやすいだろうし練習しやすそうだなぁ
全てを連続でやるのは大変だから
5から10種ずつぐらいでまとめるとか

2022/05/28(土) 22:46:24.83

アメリカのテッド・ウォンの弟子達の組織はどうなっているのかな
テッド・ウォンは体系的な組織と技術を受け継ぐ弟子　昇段認定システムを作ってから亡くなったの？
ヒロとか日本では、テッドの自称弟子（一度破門されかかって、尚且つアメリカ在住ではなく、一年に一回チェックしてもらうだけ）
にすぎないわけだから、アメリカにテッドの組織が残ってれば、そこに従うのが一番じゃね？

2022/05/29(日) 01:49:17.49

>>296
何て動画？面白そうじゃんか

2022/05/29(日) 13:05:47.22

アメリカではオリジナル派の本部とかあるん？
本部とか統括するとこはなくて
インストラクター証を貰った弟子達それぞれが
好きな場所でオープンしてる感じ？

2022/05/29(日) 13:24:21.77

コンセプト派も統括する組織はないな
イノサントがそういうのやってないから

2022/05/29(日) 13:44:03.95

統括する本部がない場合、
弟子の裁量に任せられるから自由に運営できて、より発展できる可能性があるというメリットはあるが、
逆に免状のない人が運営できてしまったり、免状はあっても改悪してしまうというデメリットもある

2022/05/29(日) 14:14:51.20

免状はあっても勝手に別物に変えてしまうようになったのがジークンドーコンセプトの末路で
それを元に戻そうとしたのがオリジナルジークンドーのムーブメントなわけで

2022/05/29(日) 14:42:25.71

核としてオリジナルジークンドーをやった上で
応用として自分のジークンドーをやれると8ランクらしい

守破離の破とか離の段階がそうだが
守では師匠に教わった通りに身につけて、
破で改善とか改良ができるようになり、
離で自分独自の技術が開発できる

という感じで武術に限らず、どの分野でも
新しい流派とか技術が生まれて発展してきた。

2022/05/29(日) 15:16:23.93

こういうのがジークンドーって言ったら批判されて当然
https://www.youtube.com/watch?v=e-8Z_1vp234
https://www.youtube.com/watch?v=_cw4V_-MOmU

2022/05/29(日) 16:19:19.86

渡邉によると
日本刀を紙一重で交わしながらストレートリードを決めることが8ランクになる条件とのこと

他流に対する言及に関しても
言ってることと実際にやってることが違いすぎて支離滅裂、全く信用に値しない

2022/05/29(日) 16:36:51.52

>>303
お前が主張の前提にしている拡大解釈がそもそもの間違いで
ジークンドーに最終形態なんていう幻想も無い
ブルース・リーは、お前のように形に囚われて本質を見落とし、手段と目的を履き違える盲信者を諫めている

2022/05/29(日) 16:38:52.28

Techniques

One of the most important aspects of Jeet Kune Do for Lee was combat realism. Lee wanted to differeniate the art from other systems with less "flowery techniques" (Lee's words). Lee argued that flashy techniques would look good, but not necessarily be useful in a street-fight.

Jeet Kune Do students train in 4 areas equally, known as the "Four Ranges of Combat". These are:

Kicking
Punching
Trapping
Grappling
Lee believed that training in this way would separate Jeet Kune Do from other arts.

For more information please see http://en.wikipedia.org/wiki/Jeet_Kune_Do

テクニック

リーのためのJeetKuneDoの最も重要な側面の1つは、戦闘のリアリズムでした。リーは、「花のようなテクニック」（リーの言葉）が少ない他のシステムとアートを区別したかったのです。リーは、派手なテクニックは見栄えがよいが、ストリートファイトでは必ずしも役立つとは限らないと主張した。

Jeet Kune Doの学生は、「4つの戦闘範囲」として知られる4つの分野で等しく訓練します。これらは：

キッキング
パンチング
トラッピング
グラップリング
リーは、このように訓練することで、截拳道を他の芸術から切り離すことができると信じていました。

2022/05/29(日) 16:49:42.58

>>305
ジークンドーはただの名前
お前の無理解と思い込み自体が間違い

2022/05/29(日) 17:26:33.15

意味も分からずコピペする行為をジークンドーと呼ぶらしいよ

2022/05/29(日) 19:08:36.77

コピペという型から抜け出せ
水になれ

2022/05/29(日) 19:16:11.06

>>311
いいね笑

2022/05/29(日) 19:40:30.85

>>310
無理にレスしなくていいよ

2022/05/29(日) 19:43:18.01

お前らに残された道は捏造か改竄くらいしかないんだから

2022/05/30(月) 10:12:03.58

確かにコピペしまくってるのは変だよな、これが本当のジークンドーか

2022/05/30(月) 11:53:36.42

石井さんの構えが既にボクシング化している

2022/05/30(月) 13:11:08.36

>>305
バートンは斎藤洋介化してきたな
爺さんになったのに服や技術だけは変わってない

2022/05/31(火) 00:17:52.54

https://youtu.be/0F7MZJrjmhU?t=160

この「左構えにスイッチして右ボディを打つ」っていうのってテッド･ウォンJKDの技術なの？
てかテッド･ウォン派にスイッチってあるの？
イノサント系はスイッチしてるの見掛けるけど

2022/05/31(火) 08:18:21.44

ジークンドーというよりは、利き手前にしたボクシング風の攻防。
これはこれで良いと思うけど。

2022/05/31(火) 09:08:54.99

>>318
これは無いな
スイッチする必要が全く無い場面だしわざわざスイッチするための無駄なステップをしている

2022/05/31(火) 09:10:12.20

テッド氏のフットワークとは別物って事

2022/05/31(火) 11:20:29.77

前ステじゃなくて踏み込みしてるだけ
空手では普通の事

2022/05/31(火) 11:51:35.65

>>318
右前ばっかりでもジークンドーになんないしな
https://livedoor.sp.blogimg.jp/lctp/imgs/1/5/15d1f688.jpg

2022/05/31(火) 13:30:37.49

>>320-321
やっぱそうですか
テッド･ウォン･ジークンドーってことであれば逸脱してるということですね

別にそれが良いか悪いかの話はしていない
テッド･ウォン伝ではないんだなっていうそれだけ

2022/05/31(火) 15:26:35.21

テッド･ウォン伝ということなら松岡ユタカ

2022/05/31(火) 16:10:14.91

木更津でジークンドーやってるスギイヒロキってどうなの？
https://twitter.com/Schwarzekatze02?t=jItdE_C8A8lthVNaxS6EZA&s=09
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/06/01(水) 03:51:46.75

東吾ちゃん、しばらくSNS休むらしいけど何があった？
疲れたとあるけど何に？坂口拓関連？

2022/06/01(水) 07:15:34.19

ああいうふうにまめにレスしたりしてると疲れるわな

2022/06/01(水) 08:50:40.33

SNSや動画でプライベート切り売りしてるとそうなるだろうな
浮気の原因にもなるし

2022/06/01(水) 10:40:55.02

携帯ばっかいじってて奥さんに怒られたんでしょ

2022/06/01(水) 10:43:12.07

坂口拓信者がTwitterで性被害者に攻撃しまくってるからな
それが全部石井東吾に返って来るんだからそりゃ辞めたくもなるだろう

2022/06/01(水) 11:41:40.75

>>330
浮気したんだろう多分ｗ

2022/06/01(水) 11:54:17.54

絶対にすると思ってたよ石井よｗ

2022/06/01(水) 11:57:10.35

急心　才能　人気　明朗　気分屋　
うまくいってる時こそ注意してください。短絡的な性格があるので落とし穴にまったく気づかないでしょう。慎重にいけば吉。

敗北　失敗　天災　障害　惨事　
事故や病気、天災などで家族が苦しみます。困難ばかり続くので仕事などにも影響を及ぼしそうです。

↑だから俺は忠告してたんだよｗ
坂口のことだけじゃないだろう？ｗ

2022/06/01(水) 22:21:09.37

ジークン探偵

https://youtu.be/pE0JYLXUQaA

2022/06/02(木) 02:14:38.77

https://youtu.be/pYuA-gMzPlQ?t=90
ブルースが大外刈りをかけられて
相手の腕を利用して逆上がりして回避してるけど
実際にこの技は使えますか？

2022/06/02(木) 07:29:37.64

>>336
投げた方の体軸に沿って回ってるから
そのまま投げ捨てる事も出来ないので有効だな
まあ柔道技は踏ん張らずに自ら投げられたら技を返せる特徴もあるからな

2022/06/02(木) 22:16:36.11

急心　才能　人気　明朗　気分屋　
うまくいってる時こそ注意してください。短絡的な性格があるので落とし穴にまったく気づかないでしょう。慎重にいけば吉。

敗北　失敗　天災　障害　惨事　
事故や病気、天災などで家族が苦しみます。困難ばかり続くので仕事などにも影響を及ぼしそうです。

陰湿な上に短絡的ってなかなか笑えるな
まあ自業自得だよ

2022/06/02(木) 22:21:11.42

もう二度とのぼせ上るなよ

2022/06/03(金) 17:14:43.10

しかし、ジークンドーを学ぶすべての人が、ブルース・リー先生と同じようなセンスを持っているわけではないので、ほかの格闘技からただひたすら技術を取り入れていっては、場合によってはジークンドーとコンセプトがかけ離れてしまう危険性があります。

2022/06/03(金) 20:20:34.92

ジークンドーは何でも取り入れた訳じゃないからな
フェンシングのストップヒットから着想してフェンシングとボクシングの理論を研究して作られたブルースの嗜好と個性が色濃く反映されたスタイル
ブルースはボクシングが好きだったしモハメドアリの動きにも着目していた
テッドさんとは良くボクシングの話をしていたらしい

2022/06/03(金) 22:59:53.14

SNSから逃げるな

2022/06/03(金) 23:27:54.89

ワンパーセンターがお蔵入りって情報が入って力が抜けたのかもな

2022/06/04(土) 04:34:48.74

何かあったのかな？

2022/06/04(土) 11:30:36.01

中島は皆の迷惑になるから明日のセミナーには参加するなよ

どうでもいいお前一人のせいで皆が迷惑するんだよ

2022/06/04(土) 11:31:19.02

どうでもいいんだよお前みたいな糞老害は

2022/06/04(土) 11:33:11.69

ここがよく誤解されたり、ときには拡大解釈されたりして、難しい部分なのです。ジークンドーは、ほかのさまざまな武術を学ぶことを否定しません。むしろ、ほかの格闘技を学んだり研究したりすることは、ブルース・リー先生は弟子にも勧めていました。

2022/06/04(土) 11:35:03.32

>>341
お前の捏造というか持論はもういいって
ジークンドーはお前らの都合に合わせた歪なスタイルではないから

**あぼーん** · NG

あぼーん

2022/06/04(土) 11:37:47.94

ブルース・リー先生のノートを見ると、さまざまな格闘技の長所や短所、それらについての感想などがびっしりと書かれています。ほかの格闘技を見たり、勉強したりするのはいい。しかし、それらを単にごちゃまぜにしても、ジークンドーにはならない、とブルース・リー先生は語っています。

2022/06/04(土) 11:39:25.53

中島は皆の迷惑になるから明日のセミナーには参加するなよ

どうでもいいお前一人のせいで皆が迷惑するんだよ

どうでもいいんだよお前みたいな糞老害は

2022/06/04(土) 11:40:33.92

ヨリ中村もお前みたいな邪魔者には内心迷惑千万だろう

2022/06/04(土) 11:54:22.50

最終段階は、相手が打とうとした意識をちょくせつ

**あぼーん** · NG

あぼーん

2022/06/04(土) 12:01:00.98

中島は皆の迷惑になるから明日のセミナーには参加するなよ

どうでもいいお前一人のせいで皆が迷惑するんだよ

皆に迷惑かけてまでどうでもいい迷惑者のお前がセミナーに参加する意義なんてどこにもないんだよ

2022/06/04(土) 15:22:00.81

https://www.youtube.com/watch?v=_4vYTV5uV1s&list=PLE3jSkr70hytX-RcxDn01_2kZB0b4-eNd&index=7
ヒロの動画についてた、外人の辛辣コメント　俺はJKD知らないし、英語も難しいので、ニュアンス訳だから間違ってると思ったら修正して！

Marshall Arts Works
9 年前
Let me give you a few examples:
1) True JKD doesn't just evade. It intercepts. Every slip, dodge, duck, etc. is done in tandem with a counterattack.

本物のジークンドーってのは、インターセプトするものであって、単に相手の攻撃を避けるものではない。
ボクシングのヘッドスリップやダッキングを使うこともあるが、カウンターアタックと平行してやらないとJKDにならない。（その点、彼はうまくないね・・というニュアンスか）

2) There is a "chamber" in the uppercuts he throws. Every one of them. This is telegraphic movement. Another no-no in true Jeet Kune Do. The way Sigong Bruce Lee taught it. Yes, it can evolve. But, it should not evolve incorrectly. Punches start and end with the hips.

彼は強い打撃を打とうとするとすぐに「間」ができてしまう。彼のアッパーカットを見てみろよ。全部そうだ。下手くそだよ。
これは本物のJKDじゃないね。本物はノンテレグラフィック　つまり一切の予備動作がないから相手に攻撃を悟られない。しかし、ヒロの動作は予備動作がバレバレだ。

Daniel Bezares
3 年前
Dear Hiro, I notice you have a classic boxing angle on your knuckles when performing a hook, opposed to "thumbs" up hook. Can you comment on that? Kindest regards from Denmark (Ted Wong lineage)

ヒロさん。手の向きが単なるボクシングになってますよ。親指を上にしないと！テッドの教えを忘れないで！

2022/06/04(土) 17:43:19.52

https://youtu.be/IkkgHz43oZ0

2022/06/04(土) 22:17:58.40

中島は皆の迷惑になるから明日のセミナーには参加するなよ

どうでもいいお前一人のせいで皆が迷惑するんだよ

皆に迷惑かけてまでどうでもいい糞老害のお前がセミナーに参加する意義なんてどこにもないんだよ

2022/06/05(日) 08:00:22.98

伝統派空手はまんまフェンシングだな
同じフェンシングが基盤になってるジークンドーと似てる部分もあるが
ブルース・リーは実戦を想定してフェンシングから競技性を全て削ぎ落として
ボクシングのリアリズムによる攻防性を加えたから
競技性をそのまま移植した伝統派空手とはその部分が違うな

2022/06/05(日) 08:14:52.23

捏造するな
フェンシングボクシングｗなんて空手の足元にも及ばない
身体を横に開き切ったパンチや突きは外に力が逃げてこれ↓と同じことが起こる
https://youtu.be/8wdcVEps_eA

2022/06/05(日) 08:16:19.77

再現性に欠けるどころか当たっても効かないんだよ

2022/06/05(日) 08:27:59.20

https://youtu.be/8wdcVEps_eA?t=290

2022/06/05(日) 10:53:56.35

インパクトに持ってくるまでがポイントって
ジークンドーも同じじゃん？

2022/06/05(日) 11:08:46.47

お前らのはインパクトの瞬間にほとんど力が逃げてるんだよ
当てに行くまでの極めや溜めも無ければ、当たってからの極めも足らない　圧倒的に
石井の試合やスパー見てもそれが一目でわかるだろ
空手の足元にも及ばない

2022/06/05(日) 11:14:20.51

さらに言えば
当たっても効かないのが自分でもわかってるから（実際に効かせた試しが無いから）
躊躇して思い切って打てない（フットワークで茶を濁すだけ）という悪循環に陥ってるというのがわかる

2022/06/05(日) 11:21:03.20

オーバーリアクション付きのサンドバッグ役にはめっぽう強いが

2022/06/05(日) 11:34:45.34

当たっても効かない→その後のフォローや反撃、カウンターへの意識に支配される

2022/06/05(日) 12:22:00.19

素人の俺には文字だけだとよく分からないから実際にやって見せてよ

2022/06/05(日) 12:40:13.16

人にサイドキックしてみろと言っときながら
モロに入る直前で手加減された渡邊みたいなやつだなお前は

2022/06/05(日) 12:41:50.65

空手を寸止め競技と馬鹿にしてる馬鹿がよく言うよ

2022/06/05(日) 12:45:19.79

https://www.youtube.com/watch?v=_4vYTV5uV1s&list=PLE3jSkr70hytX-RcxDn01_2kZB0b4-eNd&index=7
ヒロの動画についてた、外人の辛辣コメント　俺はJKD知らないし、英語も難しいので、ニュアンス訳だから間違ってると思ったら修正して！

Marshall Arts Works
9 年前
Let me give you a few examples:
1) True JKD doesn't just evade. It intercepts. Every slip, dodge, duck, etc. is done in tandem with a counterattack.

本物のジークンドーってのは、インターセプトするものであって、単に相手の攻撃を避けるものではない。
ボクシングのヘッドスリップやダッキングを使うこともあるが、カウンターアタックと平行してやらないとJKDにならない。（その点、彼はうまくないね・・というニュアンスか）

2) There is a "chamber" in the uppercuts he throws. Every one of them. This is telegraphic movement. Another no-no in true Jeet Kune Do. The way Sigong Bruce Lee taught it. Yes, it can evolve. But, it should not evolve incorrectly. Punches start and end with the hips.

彼は強い打撃を打とうとするとすぐに「間」ができてしまう。彼のアッパーカットを見てみろよ。全部そうだ。下手くそだよ。
これは本物のJKDじゃないね。本物はノンテレグラフィック　つまり一切の予備動作がないから相手に攻撃を悟られない。しかし、ヒロの動作は予備動作がバレバレだ。

Daniel Bezares
3 年前
Dear Hiro, I notice you have a classic boxing angle on your knuckles when performing a hook, opposed to "thumbs" up hook. Can you comment on that? Kindest regards from Denmark (Ted Wong lineage)

ヒロさん。手の向きが単なるボクシングになってますよ。親指を上にしないと！テッドの教えを忘れないで！

↑お前らこそ言葉だけでなくデモでくらい実際に体現して見せてやれよ

2022/06/05(日) 15:51:35.39

ジークンドーはさまざまな技術を学びますが、同時に単純化していくことを学ぶ道なのです。

2022/06/05(日) 17:44:27.72

どこの系統が一番信用できるの？

2022/06/05(日) 17:59:49.59

興味あるとこに行けばいいと思われる。
66年から67年頃（免状与えた頃）にブルースからイノサント氏に伝わった技術やカリ、シラット、USA修斗とか色々学びたいならコンセプト派だし、
67年から70年代にブルースからテッド氏に伝わった技術が学びたいならオリジナル派だし

2022/06/05(日) 18:52:28.31

ブルース・リー先生は、形式やスタイルに拘束されることを否定し、自由なスタイルを求めました。形式にこだわった動きは、反応や判断のスピードを求められたときに、弊害になることもあります。

2022/06/05(日) 19:00:29.59

そういう事言ってる奴多いけどさ
それなら自分のスタイルを作れば良いわけで何でジークンドーにこだわってるのかね？
結局ブルースの個人のスタイルであるジークンドーに興味があるだけでブリースと同じように自分のスタイルを作ろうとはしてないって事だろ
自己批判かな？

2022/06/05(日) 19:07:09.53

>>375
守破離の守の部分は形式にとらわれるべきでは？
最初から何でも自由だと自己流にしかならない

2022/06/05(日) 19:15:21.85

>>376-377
なんでいつも決まってそういう（自己完結的な）独り舞踊の発想になってしまうのかが全く理解できない

2022/06/05(日) 19:24:09.67

ブルース・リーは水になれとは言ったが器になれとは一言も言っていない
教えた技法は端緒に過ぎないと言い残してるにも関わらず
未だに>>374みたいな単眼かつ近視眼的な見方しかできないのがいるけど
狭い仲間内限定でやりたい人なんだろうね

2022/06/05(日) 19:33:45.10

仮にスタイルを決めたとして
それは誰もしくは何を対象としていつまで使えるものなの？