▼ジークンドー▼截拳道▼ Part13

2021/12/07(火) 12:17:24.24

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2021/12/11(土) 06:55:55.06

ブルース・リーは、スタイルは信じないと言っていたが、
ジークンドーという有形のスタイルを作ってしまった。
この矛盾に対応するため、ブルース・リーは、
ジークンドーはブルース・リー個人のシステムであり、また、便宜上の呼び名に過ぎず、弟子達はそれぞれの道を歩む必要があると言った。

なので、テッド・ウォンもジークンドーという有形のスタイルを学んだ上で、応用の幅をきかせられるように発展させて独自の道を歩んだし、
更にその弟子の石井先生もそれを学んだ上で、
色々プロ格闘家や武道家と交流して研究しているので、独自の道を歩んでると言える。

2021/12/11(土) 07:01:14.01

>>197
ダン・イノサントが継承した系統。シンプル・ダイレクト・ノンクラシカルを基本概念とし、不確実性極まる様々な状況を想定して截拳道を「究極の真実」と定義するに至ったリー自身の「Be Formless, Shapeless, Like Water」「When one has reached maturity in the art, one will have a formless form」「Walk On」などの言葉に表される思想や精神と截拳道の「以無法為有法以無限為有限」の武道哲学を踏襲し、流れる水の如く留まる事無く自らを進化させ、究極的には形無き形(自由)・法無き法(自由)へと昇華させる

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2021/12/11(土) 07:21:40.76

武術であれ人であれ何であれ進化なきものはただの遺物に成り下がってしまう
ブルース・リーの輝きを消さないためにも、同じ場所で堂々巡りしていてはいけない
と思う

2021/12/11(土) 07:22:43.62

>>181
いや、役に立たないものを拒否されたお前らが承認欲求の火病を拗らせてるだけ

2021/12/11(土) 07:23:45.33

>>200
スタイルはないと言ったのはジュンファングンフーを捨てて全く新しい拳法＝ジークンドー構想を始めた頃な
つまりこれまでに存在しないもの＝スタイルがないと言う意味
だからジークンドーが完成したらジークンドーと言うスタイルが出来上がっただけの話
構想段階から研究、完成に至る流れをイノサントは全く知らない
唯一その間に接点があったのが死亡遊戯（死亡的遊戯）の撮影で
その時にブルース・リーはカリ・エスクリマに拘るイノサントにパスカルを通してボロカスにダメ出しをしている
それはこの先に訪れるイノサントが仕掛けた不穏な流れを予感していたのかも知れない

2021/12/11(土) 07:30:48.84

>>205
だとしたら真っ先にジークンドーの核である「以無法為有法以無限為有限」の哲学を捨てていないとおかしい
お前の主張は矛盾しているどころか財団ホームページの記述とも完全に食い違っていて、完全に自滅し論理破綻している

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2021/12/11(土) 07:50:23.81

>>149

>>122で
＞元々初心者で免状すら与えられなかったテッドが･･･

初心者がスパーリングパートナーねぇ？？？

2021/12/11(土) 07:51:50.54

>>124
オリジナル派ジークンドー
を商標登録しとけば、いいんじゃね？？

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2021/12/11(土) 07:54:00.27

ミト・ウエハラは「私が疲れ果てると、テッド・ウォンを呼ぶ。私たちが音を上げるまで決してやめなかった。ウォンと私が降参するのを見て楽しんでいたんです」と回想しており、生徒たちに言わせると、彼らは「ブルースの蹴りを受ける人形」だったとのこと。

スパークリングパートナーねぇ？
これじゃあ人間サンドバッグだな

2021/12/11(土) 08:08:20.51

>>212
サンドバックにするなら、ろくに受けることもできない初心者は呼ばない。

ブルース・リーがサイコパスなら話は違うが。

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2021/12/11(土) 08:34:33.67

>>205
スタイルは無いではなく、スタイルは信じない。
香港に戻った後の1971年末のインタビューでもスタイルという考え方には賛同できないと言っている。この動画の6分43秒辺り。
↓
https://m.youtube.com/watch?v=vJxkt_S6M1s

ただ、結果的にジークンドーというスタイルを作ったので、
弟子たちには教えたけど、これはあくまで私個人のスタイルなので、これをきっかけに自分の道を歩んでね（自己表現していってね）ということだと思う

2021/12/11(土) 08:44:10.89

ジークンドーはスタイルでもなければ固定化されたシステムでもない

2021/12/11(土) 08:47:25.54

ジークンドーは限定的なスタイルでもなければ固定化されたシステムでもない

2021/12/11(土) 08:58:27.70

>>205
https://twitter.com/kamaeatte/status/1310519422277181440?s=20
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2021/12/11(土) 09:17:48.21

>>215
スタイルとは要するに形なんだが
形は固定されたらその用途しか使えない
しかし固定されない形であればそれはどんな形にも用途にも成れる
それこそがこの世で一番柔らかい物質である水だ
そのインタビューでもある「水になれ」が正にそれで以無法為有法以無限為有限の意味でもある
つまりコップになるのではなく水になればどんな形にもなれるから無限の力を得られると言う事
無とはゼロではなく絶えず変化する無限の物質だと理解していたテッドウォンだからこそ
ブルース・リーが残した重力や物理的常識をも凌駕するジークンドーを完成できた

2021/12/11(土) 13:28:57.61

途中説明が完全に欠落したまま無理矢理こじつけた言動不一致も甚だしいトンデモ理論

2021/12/11(土) 13:40:39.18

「以無法為有法以無限為有限」の意味を正しく理解していないやつの私的改竄

2021/12/11(土) 13:47:30.21

「以無法為有法以無限為有限」を正しく理解した者の行き着く先が５ｃｈでコピペ連投ですか

2021/12/11(土) 13:52:39.65

「以無法為有法以無限為有限」の意味を正しく理解していないやつが行き着くところが私的改竄、捏造工作、印象操作、自業自得

2021/12/11(土) 15:00:13.93

「以無法為有法以無限為有限」の意味を正しく理解してるなら説明してくれ。

2021/12/11(土) 17:19:59.92

形が無い物資が水で、水はどんな形にも無限に変化して必要な形になるって意味だよ
その水を最強かつ最高な形に変化させる理合いを「道（Tao）」と呼んでる

2021/12/11(土) 17:29:41.87

IUMAか知らんがコップの水を空にしたほうがよいぞ

2021/12/11(土) 18:49:59.11

>>174
こういうのって一つ一つ無機質に読み上げられるから悲惨だよな
本当に訴えたかは分からんけど
通例どうりなら普通に訴え通るレベルの荒らし

2021/12/11(土) 19:39:11.68

やっぱ土曜日の夕方は練習に行ってるのかな？

2021/12/11(土) 19:56:31.47

週1回ぐらいは外出許可もらった方がいいでしょ

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2021/12/11(土) 23:06:32.52

伝統派空手とジークンドー
https://youtu.be/4u0QXErboC8

2021/12/12(日) 05:07:07.86

東吾先生への嫉妬が爆発してるなwww

2021/12/12(日) 12:45:44.08

誤魔化してるつもりか
まあ石井が困ることになっても渡邉には関係ないか

2021/12/12(日) 14:35:09.91

ジークンドーの団体って海外含めるとどんだけあんだろ？

2021/12/12(日) 19:59:39.42

コンセプト派やジュンファングンフー派は有象無象を含めていっぱいあるだろうが
テッドウォン派は技術が確立されてるからテッドウォンから学んだ系統の弟子だけなんで
世界を見渡してもそんなに居ないし簡単に免許皆伝とはならない

2021/12/12(日) 20:20:39.12

日本だとテッド・ウォンの系統は3団体くらいか。
エイジア/ジャパン、タイニードラゴン、IFO

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2021/12/12(日) 21:45:17.71

>>237
なんでもいいけど、それによって質が低下してたら意味ないよねw

2021/12/12(日) 22:00:04.30

ダン・イノサントさんのDVD「ブルース・リーズジークンドー」第１巻で
イノサントさんは解説で「ジュンファングンフー」と言ってるね

2021/12/12(日) 22:26:15.18

イノサントアカデミーのカリキュラムにある
"Jeet Kuen - JKD Ⅰ/Ⅱ/Ⅲ"って何だろう？

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2021/12/13(月) 01:26:02.56

テスト

2021/12/13(月) 18:23:14.13

自分の選択が間違っていたと素直に認めれば楽になって
関係ない他者への執着で余生を浪費しなくてもよくなるのに
人生最後の日までこんなことやってるつもりなのか

2021/12/13(月) 20:37:14.88

嫉妬心を余所に転嫁できない哀れな人がおりますな。

2021/12/13(月) 21:16:08.95

ジークンドーのアメリカの商標を調べてみたが、
財団本部（ブルース・リーエンタープライズ）が持ってるアメリカの商標は、
「JEET KUNE DO」と「JUN FAN JEET KUNE DO」があるんだね。

あと「Jun Fan Jeet Kune Do」ってのがアメリカのwikipediaにあるが、それは、「ブルース・リーがテッド・ウォンに個人的に教えた、截拳道の署名バージョン。」と書いてあるね。

2021/12/13(月) 22:02:47.67

ジークンドーはお前らのように一つのことにとらわれて活かせないまま過去の遺物として縋り付くためのものではなく
常に未来志向型の実践的武道
技術の戦略的実践のみならず未来に向けた戦略的思考力(発想力、表現力も)を自ら養っていく道でもあり
ジークンドーの「以無法為有法以無限為有限」哲学は常に現在と未来を見据える為の道標でもある

ブルース・リーが「ジークンドーはこういう技だとかスタイルだとか言う者が現れたら、ジークンドーの名前をはぎ取ってしまえ」と言ったのは、
お前のような者が必ず現れることを想定した上で、継承者、実践者達の未来をも慮った言葉であるが、
そんな創始者の思いとは裏腹に、お前はそれに気付くことなく、自分以外の実践者の未来など考慮するどころか、
虚言、大言を駆使して過誤の道に誘導し、ひたすら自身の欲求を満たすことしか頭に無い偽教師に過ぎないということだ

2021/12/13(月) 22:05:54.65

間違っているお前らだよ
脳が萎縮しきったニコチン中毒者が
弱いオツムで人を洗脳できると思うな

2021/12/13(月) 22:10:22.28

ジークンドーは武道ではなく武術ね。
武道は柔道、空手道、剣道、合気道とか日本のやつね

2021/12/13(月) 22:12:15.16

ジークンドーは結果ではなくプロセスなんだよ
もとリンダ

2021/12/13(月) 22:13:56.55

元夫人のリンダも彼(ブルース・リー)は何よりプロセスを重要視したと語っている

2021/12/13(月) 22:15:36.86

そういう意味でもジークン術ではなく「ジークン道」だ

2021/12/13(月) 22:23:33.87

チビ、ハゲ、天パー、ホモに誰が嫉妬すんだよ
お前はそう言うことで自身のコンプレックスを解消したいだけだろ

2021/12/14(火) 05:22:37.90

[183.76.236.17
[126.156.
この2種類NGしたけど同じ人？
狂ってる人何人くらいいるの？

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2021/12/14(火) 12:03:42.39

ジークンドーコンセプトやりたきゃ、ジークンドーコンセプトやってらいいんだよ。オリジナルに嫉妬してるならYouTubeなりメディアで虚勢張ればよい

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2021/12/14(火) 14:09:13.08

それだと「水になれ」と矛盾するんだよね
水は無形だけど有形と言う教えのまるで逆の教えをわざわざ掲げるはずがない

2021/12/14(火) 14:12:34.91

俺の無形はお前の無形と違って最強だだが武と無形のお前の方が強いだろう

2021/12/14(火) 14:21:45.01

ブルース・リーの家の裏庭でトレーニング
テッド・ウォン
https://youtu.be/Q4xTu9UBxPE
ダン・イノサント
https://youtu.be/q7ZUNkMfXxM

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2021/12/14(火) 23:15:35.16

https://youtu.be/GFD5OLz0g8k

2021/12/14(火) 23:59:35.16

前から思ってたけど、石井先生って服装がおしゃれだな。

2021/12/15(水) 00:42:31.47

しまむらの子供服か

2021/12/15(水) 15:15:59.17

テッド・ウォンは財団本部のインストラクター名簿に名前載ってない

2021/12/15(水) 15:34:29.62

どこに名簿がある？

2021/12/15(水) 20:23:52.18

シャノン・リーの「友よ、水になれ」の「あなたには友がいる」の項読めばデッド・ウォンがジークンドーの先生と書いてあるし、ターキー木村のことも語られてるがダンイノサントは一切触れてない。IUMAのマインドコントロールって変な奴生み出して怖いな

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2021/12/15(水) 22:49:04.92

よって損害賠償請求されるか「ジークンドー」の名を剥ぎ取られることはほぼ確定
商標法違反で逮捕される可能性も普通に有り
ご愁傷様

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2021/12/15(水) 23:01:13.32

ストレートリードの本に、ジュンファン・ジークンドーの商標はブルース・リー財団の手によって取り戻されたと書かれていたから、どこから取り戻したのかなと思い、「"lawsuit" "jeet kune do"」とググってみると、まぁ色々と出てきますな。

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2021/12/16(木) 00:26:02.45

財団に問い合わせてくれって言いたいんだな
回りくどい

2021/12/16(木) 01:31:40.36

ミタチの扱いはどうなんだろ？
非公認だけどコンセプト派だからokとか？
タイニーも財団に連ねてるしok？

2021/12/16(木) 02:59:14.68

・ブルース・リー財団本部（アメリカ、シャノンさん、リンダさん）は、過去に裁判でイノサント先生からジュンファン・ジークンドーの商標を取り戻している。
・ブルース・リー財団本部は、ジークンドーはコンセプトであるという教えを否定し、ブルース・リー個人の武術の表現であると言っている。
・なので、イノサント先生はジークンドーコンセプトという言葉はあまり使わなくなった。
・ヨリ先生はイノサント先生の弟子であり、免状取得。
・ブルース・リー財団日本支部は、イノサント先生の弟子（ヨリ先生、IUMA）が最高顧問や代表などを担当。
・日本でのジュンファン・ジークンドーの商標もヨリ先生らが登録。
・ウォン先生は亡くなるまでブルース・リー財団本部の役員だった。
・シャノンさんはウォン先生の弟子でもあった。
・石井先生の師匠のヒロ先生は、イノサント先生の弟子となって免状も取得したが、脱会してウォン先生の弟子となり免状取得。なので日本人では唯一イノサント先生、ウォン先生両系統の技術を知る。
・ミタチ先生は、イノサント先生の弟子となって免状も取得したが、脱会してバステロ先生の弟子となり免状取得。
・松岡先生は、ウォン先生の弟子となり免状取得。

という感じかな？

2021/12/16(木) 10:47:27.12

>>281
動画やDVDみてもヒロ渡辺さんは
ジュンファングンフー(コンセプト派技術)を土台にしてジークンドー(オリジナル派技術)を使う流れになってるな
ブルースリーの意向や遺族の都合は知らんが両方の技術が学べるヒロ渡辺系が消費者にはお得という話になる

2021/12/16(木) 13:46:27.35

色々あるんやな。人間関係が。
ヨリ先生もブルース・リー好きだから、
本当はオリジナル派のストレートリードとか絶対やりたそうな雰囲気がする。

2021/12/16(木) 14:18:46.95

俺はイノサントの事をボロカスに書くがヨリ中村の事は書かないよ
なぜなら彼も熱狂的なブルース・リーファンで行き違いで入っただけで
世が世ならヨリがオリジナル派、東吾先生がコンセプト派だってあり得た
俺はもうジークンドーガチャみたいなやり方は辞めにしないといけないと思ってるんだよ

2021/12/16(木) 14:34:57.13

正直ヒロが一番胡散臭そう
石井はそこのところはあまり感じないんだが

2021/12/17(金) 12:47:29.96

ヨリーはコレクター体質でジークンドーもブリースリーも独り占めしようとする所が嫌われてるんだよ。変な組織作ってプロパガンダ活動に熱心だったりな。
技のコレクターでもあるし例えオリジナルをやってたとしてもテッドさんからは信用されないしグループ内でもハブにされてたと思う。

2021/12/17(金) 13:29:51.94

コンセプト派に居たからああなったんじゃなかく
ナチュラルにあんな変な奴だったのか

2021/12/17(金) 14:03:22.38

だからコンセプト派はおかしい人が多いのか

2021/12/17(金) 23:26:41.25

https://youtu.be/ekTcZTn25iw

2021/12/17(金) 23:29:28.05

ヒロ先生、拓ちゃんねるに出るかもしれない。楽しみ。

2021/12/17(金) 23:38:38.00

ヒロ先生はコンセプトにも所属してたんですよね
トラッピングも要所によって使い道があるって言ってたし
東吾先生にもジークンドーとジュンファンのいい部分を教えてるからタイニーみたいに純オリジナルではなく柔軟でいいですよね

2021/12/18(土) 00:15:32.93

本人は出演するならまずは矢地のチャンネルからって言ってたらしいけどね
矢地チャンネルの動画で石井が話してた

2021/12/18(土) 03:26:16.63

https://twitter.com/prettyemin/status/1470745556347924480?s=20
https://twitter.com/prettyemin/status/1470744576239759362?s=20

https://twitter.com/prettyemin/status/1468935059554324481?s=20

https://twitter.com/prettyemin/status/1468933652424060929?s=20

アマのキックよりひどい素人の殴り合いかな？
石井のとこはフットワークも伴うらしいからまだマシ？かもだけど現10レベのインストラクターがこれじゃまじで武術って夢ないな
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2021/12/18(土) 09:45:44.50

なにこれ　（○）
https://youtu.be/bz6_JtKrHuM

2021/12/18(土) 17:59:58.43

>>293
なんで「武術」とか言ってるか知らんが
実際に殺し合いしてないのが武術とは言えないと思う

こんなのキックボクシングのモノマネ

2021/12/19(日) 23:56:09.65

石井東吾とジークンドーのウィキペディア改ざん合戦いつまでやってんねんw
嫌われすぎやろ

2021/12/20(月) 20:00:37.66

wiki改竄しまくってるのも、ここでコピペしまくってるキチ○イだよ

2021/12/20(月) 21:35:48.73

ほしみんとヒロ先生が知り合いだったとは。
松濤館流空手関係かな？

2021/12/21(火) 14:56:21.97

https://i.imgur.com/75mLKoD.jpg
https://i.imgur.com/UyN88qa.jpg