▼ジークンドー▼截拳道▼ Part10

2021/07/24(土) 18:23:44.74

!extend:checked:vvvvv:1000:512

友よ、水になれ　父ブルース・リーの哲学
シャノン・リー著
https://www.akishobo.com/book/data/1022-sub1.jpg

前スレ
▼ジークンドー▼截拳道▼ Part9
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1622181266/
▼ジークンドー▼截拳道▼ Part8
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1620605133/
▼ジークンドー▼截拳道▼ Part7
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1616332445/
▼ジークンドー▼截拳道▼ Part6
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1601552340/
▼ジークンドー▼截拳道▼ 5
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1599658258/
▼ジークンドー▼截拳道▼ Part4
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1597541514/
▼ジークンドー▼截拳道▼ 3
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1591994199/

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2021/08/01(日) 10:13:35.67

東吾さんYouTubeや格闘家と遊んでて北千住や群馬は指導できてるの？w

2021/08/01(日) 10:25:08.26

>>140
出来てるだろ、人気がないコンセプト派はこれだから困る。

2021/08/01(日) 12:34:47.69

https://youtu.be/p4KjDwt0l-k
オリジナルかコンセプトか
オクタビオは非常に話しづらそうだが
オリジナルの考え方では、時代の変化に対応できないと仄めかしているのかな
時代的には前のコンセプトの方が、新しいことに対応できる
典型的にはMMAと武器術が触れられているね
実際テッドウォンはアマレスラーにバンバンタックル決められて対処出来なかった

2021/08/01(日) 12:57:16.52

>>142
ジークンドーがオリジナル派のいうところの完成であった場合、
当時あった空手や中国拳法に負けず、
ビルワラスとかのプロ空手的なもので止まっていると思う。
それはそれでいいんじゃないかとも思う
ブルースリーならこう変えたと思うとか故人を想像してもキリがない。
時代の先端に敵わないとしてもジークンドーはジークンドーで価値が落ちるとは思えない。
骨法が時代に合わせてスタイルを変えていったけど、
最近みんなが懐かしんでやりたがっているのはブルースリーをパクった喧嘩芸骨法だしな

2021/08/01(日) 13:02:05.30

アマレスラーにばんばんタックル決められてってのは何をソースに言ってるんだ？
レスリング経験のある息子さんと一緒に練習していたという話が歪曲して伝わったのか？

2021/08/01(日) 13:04:44.65

たまには風間氏の事も思い出してください。

2021/08/01(日) 13:13:48.03

ジークンドーはもうブルース・リーオタクのためのアイテムでいいんだよ
喧嘩とか殺し合いとか少なくとも今の日本でやることはないんだから
指導員だってそんな経験ないだろ

2021/08/01(日) 13:45:37.22

コンセプト派のウェブサイトに、練習の集合写真みたいなのが貼ってあるけど、
ほぼメンツ同じだし、次の育成ができてないんじゃないの？

2021/08/01(日) 14:31:45.92

所詮は、劣化中拳

2021/08/01(日) 14:43:09.08

朝倉未来相手に凄かったけど、朝倉未来のが強かったとは思った
パンチ結構貰ってたね
武術は本気スパーがないから、実戦だと朝倉未来のが強いと思う

2021/08/01(日) 15:14:14.42

コンセプトのトラッピングとか実践じゃ使えねーだろ

2021/08/01(日) 15:16:15.28

朝倉の方がかなり上だよ

2021/08/01(日) 15:55:59.40

コンセプトの人らもチャンネル始めればいいのに
団体から禁止令でも出てんの？

2021/08/01(日) 15:56:38.36

朝倉未来は色々言われるがカウンター主体で相手の動きに対応して攻撃出せる人間だからねえ…
んで石井はグローブすると具合が違うというのを別の動画で言っていたのと、寝技無しならなお未来側が得意な所だろうし、更には年齢も加味すれば頑張った方じゃなかろうか
まぁなんだ、現役のプロは凄いねってとこかね

2021/08/01(日) 16:08:24.69

コンセプト派も
「これが本当のジークンドーだ！」
ってな感じでYouTubeで紹介する動画をあげてほしい。
オリジナル派視点でのジークンドーの真実は
ヒロ氏が語ってるから、
コンセプト派視点でのジークンドーの真実を
よくわかってる人が語ってほしい。

2021/08/01(日) 16:38:05.39

>>142
ジュンファングンフー派のキンテーロはジークンドーの截を意味するフェンシングを取り入れて
一応ジークンドーの本当の形には近付こうとしてるので認められるべきだろう
しかしそれだけではジークンドーの真の意味する以無法為有法以無限為有限には到達しない
あれは哲学でも説法でもなく、攻防一体の無敵状態を生み出す形の事で
それを具現化し形として表したのがテッドウォン
進化や強化ではなく無敵、敵など存在しない究極の存在に到達する道こそが截拳道

2021/08/01(日) 17:02:16.19

截ってフェンシング🤺って意味なの？

2021/08/01(日) 17:54:03.30

>>156
何度も同じ質問している奴がいるけど馬鹿なの？
フェンシングのストップヒットにヒントを得た「相手の攻撃を截つ」という意味であって、フェンシングそのものじゃねーよ

2021/08/01(日) 18:22:21.02

>>157
オリジナル派の人？
https://jeetkunedoasiajapan.com/archives/140
このページには、ジークンドーのストップヒットはフェンシングのストレートスラストからヒントを得たって書いてるけどどっちが正しいの？
それともどうでもいいことなのかな？

2021/08/01(日) 18:23:08.99

>>154
双方の言い分聞きたいよね、単純に興味あるし
wiki書き換えたりせずに表に出てきて欲しい

2021/08/01(日) 18:23:20.10

一応引用しとくね
> 師祖はフェンシングのアイデアの中でも特に、Straight Thrustを重要視し、これを“Stop Hit”としてインターセプト理論に応用、実践していきました。

2021/08/01(日) 18:29:12.06

>>157
ジークンドーにおけるフェンシング用語はストップヒットだけじゃないぞ
オンガードポジションやカウンタータイムを始めとした
半身で前手を突き刺すストレートリードなど動きの中核がフェンシング
それで武器を使わないボクシング式フェンシングと言う意味で截拳道と呼ばれている

2021/08/01(日) 18:31:35.06

>>160
>>161
ありがとうよくわかったよ

>>157
知るかボケ

2021/08/01(日) 18:33:21.94

えいしゅうけんは？

2021/08/01(日) 18:41:33.88

結局、朝倉未来との闘い見た感じだと、カウンターもへったくれもない感じだったのが印象だな
フェイントとか混ぜられると実戦じゃ通用しない
パンチが来たらとか、キックが来たらって前提しか対応できないんだと思った

2021/08/01(日) 18:46:03.88

ちなみに上のページではストレートリードはバーティカルフィストのことって書いてるんだけどどう理解すればいいんだろ？

＞バーティカル・フィスト＜ストレート・リード・・・ジークンドーのコア（核）となる最重要技法＞

あと、パンチファーストって言葉は本来はオリジナルジークンドーの言葉ではないのかな？ハンドビフォアフットと書いてあるのが多分それだと思うんだけど
パンチファーストっていう名称はアメリカファースト、都民ファーストなどへのオマージュなのかな？という感じ

＞ハンド・ビフォアー・フット＜打撃の破壊力増加、自重のピンポイント移動とその加重方法＞

あと、フェンシングのストップスラスト、ストップヒットつまりアレからヒントを得てできた技術はインターセプションと呼んでいるみたいだけどそのへんどうなんだろ？

＞・インターセプション
※“ストップ・スラスト”→“ストップ・ヒット”の定義から“ジークンドー”の名が誕生する。

ストップヒットとかストレートスラストとかジークンドーの名称の由来とかがかなりごちゃごちゃになってて正直混乱する
ちなみにフェンシングのストレートスラストってのは後ろ足から前手を真っ直ぐに伸ばして突く形のことっぽい

2021/08/01(日) 18:51:12.43

なんかストレートリードに固執し過ぎだよな
金的蹴りのが使ってるし、ストレートリードよりボクシングのストレートのが強いと思う
初動の一撃目で相手に効かせるパンチって、かなり難しいぞ

2021/08/01(日) 18:54:11.90

何を見てたのかって話だわ
朝倉未来はジークンドーみたいに半身になってオンガードポジションを取ってた
これは正中線を守る最適のスタイルで金的ガードを意味していた
更に朝倉未来は天性のストップヒットの使い手で過去においても何人ものファイターを沈めて来た
つまり半身のオンガードポジションでストップヒット使いと言う
そのまんまジークンドー状態でひとサイズ小さい石井東吾とグローブルールで戦っていた
仮にあれがフィンガージャブを使えてたら全く局面が変わっていたが
限りなくジークンドーに近い者と戦えばナイフを持って戦うような固いスパーになるんだよ

2021/08/01(日) 18:56:38.61

カウンターも頭の位置ズラす体重移動でパンチ撃つから、ストレートリードでカウンターはかなり勇気いる
よほどリーチ差あれば別だが

2021/08/01(日) 18:59:37.07

>>167
金的アリのルールでも朝倉未来のが強いんだなって思っただけだよ

2021/08/01(日) 19:02:07.22

俺は朝倉未来もフィンガージャブ使っていいなら、朝倉未来が勝つと思う
パンチの精度やタイミングは向こうの方が上だったね

2021/08/01(日) 19:06:15.26

お互いに忖度スパーリングなんだからバラエティとして見れば良い

2021/08/01(日) 19:07:46.02

朝倉は見えない攻撃たくさん繰り出してたよ
石井は見えない攻撃にキョドっていつもの動き出来なかった
フィンガーだろうが普通のパンチだろうが
見えない攻撃に対応出来てない石井の負けだよ
それがプロ格闘とアマの差

2021/08/01(日) 19:09:59.28

>>167
オンガードポジションもフェンシングのそれとは違うものってことなんだよな？

＞ジークンドーの構えの起源について、後ろ足のかかとを上げるアルド・ナディ、縦拳を使うジャック・デンプシーやジム・ドリスコルが挙げられています。
https://chibajeetkunedoclub.com/archives/45

フェンシングの用語だけを流用してるものと影響を受けているものがごちゃごちゃしててわかりにくいわ

2021/08/01(日) 19:10:06.50

>>171
その通りだけど、武術は過大評価されてると思ってね
体力ある若い人なら総合やった方がいいと思った

2021/08/01(日) 19:12:11.69

朝倉と石井はプロとアマ

ブルースリー信仰も分かるが石井はブルースリー本人じゃない

2021/08/01(日) 19:17:29.67

避けるのに特化した殴られ屋も朝倉のパンチ貰いまくってたから、そりゃ石井も食らいまくるでしょ

2021/08/01(日) 19:17:37.41

まともな指導者がいないんだと思うな
ストレートリードがジャブより威力が高いのはわかるけど、神格化され過ぎ

2021/08/01(日) 19:48:13.32

リアクロスも弱い
前脚をブレーキかけて慣性の法則で撃った方が威力強い
初動はわかりづらいのかもしれないが
一番威力高い撃ち方は、パッキャオのストレートのように、後脚浮くような撃ち方

2021/08/01(日) 19:49:59.31

この質問するとスルーされるんだよな
なんか都合悪いのかな？？

2021/08/01(日) 20:01:11.22

>>179
そこまでフェンシングとジークンドーに詳しいヤツいないんじゃないか
俺は松岡さんのとこで習ってたけど、知らんもん

ジークンドーはフェンシングって言うけど、実際は全く別物だと思うね
ジークンドーの構えは前脚より後脚が外に開くけど、フェンシングは本当に整列させる
フェンシングに近いのは伝統派空手だと思う

2021/08/01(日) 20:08:53.15

>>180
後ろ足を開くっていうのは向き？横幅？

2021/08/01(日) 20:09:00.05

>>180
やっぱりそうなのかな
「フェンシングボクシング」ってワードをよく見かけるから、それなりに研究はしてるのかなと思ってたけどそんなことないのか
レスありがと

2021/08/01(日) 20:10:19.86

そりゃ素手と武器じゃ同じには出来んよ
剣は言っても刺すだけだが、素手で拳を到達させたって威力なんかない
だから発勁の威力を利用するんだからただ突き刺すだけの構えとは違うのは当たり前

2021/08/01(日) 20:12:48.20

だけどフェンシングのチームの動画で素手でフットワークから突きをやってるのを見た時はすげージークンドーぽいと思ったよ

2021/08/01(日) 20:15:13.43

>>183
後脚を真後ろにした方が射程距離も推進力も増す
実際にやってみるといい
足を外にするのは後ろの手足も使う為

2021/08/01(日) 20:17:19.57

>>183
後脚を真後ろにした方が射程距離も推進力も増す
実際にやってみるといい
足を外にするのは後ろの手足も使う為
ストレートリード単体なら後脚真後ろにした方が強いよ

2021/08/01(日) 20:19:41.44

足を外に開いたらアライメントを揃えて構造がなんちゃらができなくなるのでダメです

2021/08/01(日) 20:22:36.30

>>187
いや、足開くよ
開くと言っても僅かだよ
でも僅かな差がでかい

2021/08/01(日) 20:24:37.71

伝統派空手の前の推進力見れば納得いくかと思う
あと、実際にやってみる事だな

2021/08/01(日) 20:25:21.55

>>183
レスありがとう
>>173のリンクを見ると、ジークンドーでオンガードポジションと呼んでいる構えがそもそもフェンシングの構えに影響を受けたわけではないような感じなんだけどその辺はどうなの？

2021/08/01(日) 20:25:46.28

>>185
何を前提に話してるのか分からんわｗ
少なくとも今回のスパーは朝倉未来が今までやって来たそんな感じの打ち方を全て封印して
徹底的に正中線を守りながら石井東吾の動きに合わせるやり方だったんだが
それを見てそんな感想を述べられた所で答えようがない

2021/08/01(日) 20:29:57.84

>>191
簡単に言えば、ジークンドーはヨイショされすぎと言いたいだけだね

2021/08/01(日) 20:33:05.72

>>190
何回も書いてるけどジークンドーのオンガードポジションは
フェンシングみたいに剣があるのと違うから攻防一体となる際により重心を均等に保ち続ける必要がある
つまり攻撃ながら敵の攻撃も同時に防御する打ち方と構え方になる

2021/08/01(日) 20:34:03.27

>>193
そこを言ってるんじゃないか
じゃあフェンシングの要素ない

2021/08/01(日) 20:39:01.31

>>193
つまりジークンドーでいうオンガードポジションってのは名称としてはフェンシングの用語を使っているけどフェンシングの構えを参考にしているものではないと理解して大丈夫？

2021/08/01(日) 20:43:29.32

>>195
ブルースが目指してたのは、前手前脚によるカウンターをフェンシングから取り入れたかったんだと思う
サイドキックによるストップは結構使えるし、靴履いてのフックキックは強いけど、ストレートリードでカウンターってのは無理がある

2021/08/01(日) 20:59:19.01

>>195
参考にはしてるよ
前手から前脚、後ろ脚の順番に動くんだから
ただそれだとフェンシングの試合みたいに打った後に体勢が崩れてスキだらけになる
その為にボクシングのような攻撃の連鎖作用を組み込んだ
だからフェンシングボクシングと言われてる
もちろんボクシングの連鎖作用を取り入れただけで技術的にはボクシングとは全く違うから

2021/08/01(日) 21:02:54.20

>>197
ストレートリードで半身になる程強く打ち込むのも隙大きくなる
これはマジで、ジャブと混ぜるくらいしか用途ないんよ
フックキックの後に前足の着地と同時に撃つのも結構強いけど

2021/08/01(日) 21:04:27.40

ストレートリードって、悪く言えばジャブの大振りよ
だから格闘技であんま使われない

2021/08/01(日) 21:12:20.66

前手の拳が到着してから足が着くと
次の動作も圧倒的に遅い
ジャブ出して後ろに下がるのと、ストレートリード出してから後ろに下がるのやってみ

2021/08/01(日) 21:14:45.15

>>196
レスありがとう
フェンシングの攻防の考え方みたいなものを取り入れてるって感じなのかな

>>197
ありがとう
調べたら、アルド・ナディって人はフェンシングの選手なんだな、恥ずかしながら知らなかった
技術っていうよりは考え方をヒントにしたって感じなのかな

ジークンドー界隈が今後どんな感じになっていくのか結構気になってるからこうやってレスもらえると嬉しいわ

2021/08/01(日) 21:15:14.69

>>198
時間があればどう言う原理でフェンシングの突きとボクシングの連鎖作用をミックスさせてるのか説明するんだがｗ
まぁ矢地が川名店長に打ったワンツーが一番ベーシックな例だと思うな

2021/08/01(日) 21:18:10.60

>>201
俺は一応、オリジナル派やってたし、ストレートリードの本も持ってるけど
ジークンドーが他より技術が勝ってるとは全く思わないな
もちろんブルース・リーも大好きだ

2021/08/01(日) 21:21:34.75

>>202
全く使えないとは言わないよ
さっきも言ったように、ジャブに混ぜる程度だ
縦拳もいいよ
だけど、ジークンドーの核とか、頻繁に出せるほどじゃない

2021/08/01(日) 21:22:20.92

井上尚弥もそれっぽいの使ってるしな

2021/08/01(日) 21:28:09.72

パンチファーストのいい点は身体の予備動作がほぼない事だけど、打ち終わった後デメリット出るんだよ
半身になる事も威力と射程距離伸びるけど、次の動作が遅くなる
上手く使えば強いって感じだよ

2021/08/01(日) 21:33:45.54

だーかーらー朝倉未来もジークンドー対策で半身に構えてたろーがーよー

2021/08/01(日) 21:38:57.39

>>207
半身気味に構えるのもいいと思うよ
金的アリだと身体開く動作は中々するの難しい
かと言ってさ、ジークンドーの構えが半身って言うけど、ほとんどの格闘技は半身よ
特別ジークンドーが半身なわけじゃない

2021/08/01(日) 21:44:48.47

総合の選手は距離で外すから、半身気味の人多い
タックルもあるし

2021/08/01(日) 22:04:40.74

おまえらは、部屋の中でひきこもってるから頭でっかちな考えしかしないよな。
めんどくせーからオリジナル派習いに行けよ。

2021/08/01(日) 22:08:42.20

>>210
習ったって言ってんだろ笑

2021/08/01(日) 22:11:47.01

別にジークンドーが弱いと言ってるわけじゃないぞ
ただ、ジークンドーで使えるとされてる技術はそこまで使えないし、使うとマズイってのもある
ストレートリードによるインターセプトが最たるものだって感じだな

2021/08/01(日) 22:22:21.45

ストレートリードのあと左を打ちたいなら空手の刻み突きを使いなさい

2021/08/01(日) 22:32:39.80

>>213
いや、逆突きだろうよ

2021/08/01(日) 22:38:01.83

刻み突きはリード側の突きな

2021/08/01(日) 22:40:52.74

そう、ストレートリードをやめて刻み突きを使えば連打にいけます

2021/08/01(日) 22:48:23.47

伝統派空手もうまく活用すればめちゃくちゃ強いよなぁ
エグいくらい速い

2021/08/01(日) 22:51:29.00

速さだけなら一番なんじゃねーか？
https://youtu.be/WP-a8jeCkLc

2021/08/01(日) 23:22:36.34

https://youtu.be/AoeDBpYk4RM

速さはブルース・リーと良い勝負だな。

2021/08/01(日) 23:31:25.43

>>219
速いな
本人の完成されたジークンドーが見たかった

2021/08/02(月) 06:09:02.51

伝統空手の速さは打った後崩れていいからこそ
ダメージ制の戦いではそのまま使えない
堀口とかもかなりアレンジして使っていてそのままじゃない

2021/08/02(月) 17:43:05.55

二重作拓也 Dr.F/Takki
@takuyafutaesaku
試合に臨む選手は徹底してリアリストであるべきだ。
このパンチが当たれば勝てる、とか、あの関節技が上手く決まれば一本取れる、
といった「希望的観測」を排除して、
得意技が通用しなくても、コンディションが最悪でも、試合中に足を痛めても、
「それでもなんとか勝てる準備」に向かうしかない。

2021/08/02(月) 17:49:17.01

急所攻撃前提の武術は今の世の中表立ってNo.1を決める事なんてできないよな～

2021/08/02(月) 18:38:11.70

今日宮平コラボ第２弾らしいけど最後までひたすら宮平スゲーのまま終わりそう

2021/08/02(月) 18:43:57.26

黒猫

2021/08/02(月) 18:46:24.68

真面目にジークンドーやってたら宮平さんと噛み合わないしコラボしてもつまらないのも予見できるんだけどな
石井氏はジークンドーとは対極の神秘系武術に傾倒してるからなあ
もうジークンドー名乗るのはやめて自分の流派を打ち立てるべき

2021/08/02(月) 19:17:10.42

松岡氏は、石井氏のようにYouTubeで発信しないのだろうか。

2021/08/02(月) 19:56:42.32

>>226
だよな。チビクンドーとでも名乗ってやればいい

2021/08/02(月) 20:07:51.17

確かにIUMAは竹内一馬氏がYouTubeでフルボッコにされてるのみるけどタイニーもYouTubeやればいいのにな

2021/08/02(月) 20:46:32.94

実力も顔を見えないから、なんとでも言えるわな

2021/08/02(月) 21:26:49.75

この本はどんな感じなの？
http://bruceleedvd.com/book_es_jkd_simplicity.html

2021/08/02(月) 22:01:41.55

>>231
分厚くて重い本、グラップリングまで載ってる。
英語読めないと面白くない。

2021/08/02(月) 22:59:45.40

ジークンドーって同じ派閥同士でも団体ごとにギスギスしてんの？

2021/08/02(月) 23:10:19.46

>>233
ちょっとあると思う
ジークンドーはガチガチに独自の技術のみ教える派と、他とちょっと混ぜてる派がある
テッド・ウォンから教わった事そのまま伝えるのと、ちょっと自分のも混ぜる人と

2021/08/02(月) 23:11:19.37

まんま伝える人からすると、それジークンドーとは関係ないでしょって感じみたいだね

2021/08/03(火) 00:11:13.60

キリスト教徒もイスラム教徒よりキリスト教他派の方が嫌いだっていうし、近くて違うやつは仲が悪くなりがち

2021/08/03(火) 00:25:07.57

東吾チャンネルでオリジナル派別団体となら共演あり得るかなと思ってたけどダメそうですねこれは

2021/08/03(火) 01:16:54.30

ヒロ渡邉がコンセプト派はジュンファンであってジークンドーではない！とか動画出してる時点でムリでしょ
オフィシャルな認可を貰えないカルト集団のままだよ

2021/08/03(火) 01:38:10.97

でもネットでは最早ジークンドー＝石井東吾のオリジナル派になりつつあるからなあ
やっぱコンセプト派もチャンネル持って表に出てきたほうがいいんじゃない？
単純に技術面での違いとか興味あるし

2021/08/03(火) 01:39:11.19

コンセプト派に東吾ちゃんレベルのタレント性持った人材がいるかは知らんけども