【23区】東京都道路総合スレ 27【多摩】

**R774** · 2019/09/15(日) 05:31:38.55

東京都の道路事情について語るスレです。

<リンク集>
東京都建設局
http://www.kensetsu.metro.tokyo.jp
優先整備路線進捗状況
http://www.kensetsu.metro.tokyo.jp/douro/seibirosen/
東京都都市整備局
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp
都市計画情報インターネット提供サービス
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/service_it/
東京国道事務所
http://www.ktr.mlit.go.jp/toukoku/
相武国道事務所
http://www.ktr.mlit.go.jp/sobu/

※前スレ
【23区】東京都道路総合スレ 26【多摩】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/way/1562136074/

**R774** · 2019/12/29(日) 14:56:23.04

外環は2025くらいだろ

**R774** · 2019/12/29(日) 15:36:06.50

r24の栗原セブン～黒目川、詰まりすぎてもう災害レベル
車がどんどんクソ狭い道に突っ込んですれ違えなくてひどい有り様

**R774** · 2019/12/29(日) 16:37:03.19

>>860
なぜか大型トラックも来るｗ

**R774** · 2019/12/29(日) 17:04:13.17

>>860
今日はあのあたりひっどいね。スパジャポという災いのもとじゃないかという気がする。
放射7号はよ通せ。

**R774** · 2019/12/29(日) 17:25:32.27

>>858
新大宮バイパス要通り接続

**R774** · 2019/12/29(日) 20:46:04.64

>>860
一方通行でもいいレベルの道幅

**R774** · 2019/12/30(月) 00:49:49.71

放射7号開通しても黒目川あたりは救われんと思うぞ

**R774** · 2019/12/30(月) 01:32:59.63

平日はいいけど土日は抜け道でめっちゃ詰まる人がたまにいるから抜け道のさらに抜け道みたいな道路が無かったら
普通に混んでても広い道回った方が早い時もあるよな

**R774** · 2019/12/30(月) 04:33:36.20

この時間でも栗原のセブン周辺が真っ赤になってて草

**R774** · 2019/12/30(月) 10:13:36.12

>>860
拡幅は無理でも、駐車場の一部を使って車両交換スペースを暫定整備して欲しいわ

**R774** · 2019/12/30(月) 11:49:16.99

昨日も仕事以外に4000円稼いだわ。
峠越え通勤だと金がたまるたまる

**R774** · 2019/12/30(月) 12:57:18.23

>>869
どうした？

**R774** · 2019/12/30(月) 13:00:32.70

>>870
オレは>>840だ。工事が進まなくても、多用はイライラが減るってもんだ。

**R774** · 2019/12/30(月) 13:02:07.67

多額の税金で建てたガラガラの公共施設使うと得した気分になるよねｗ
やりすぎて無駄な高速代とか払わないようにねｗ

**R774** · 2019/12/30(月) 23:19:48.51

新滝山街道左入橋交差点のとこ、中央の緑地（立体交差用地？）が刈り払われてて何か工事が始まりそうな感じですが詳細知ってる方はいませんか？

**R774** · 2019/12/31(火) 16:02:21.12

Googleマップで放射7号開通しとるw

**R774** · 2019/12/31(火) 16:52:34.32

おおっ、この光景が見たかった！！
（文字通り地図上だけだけど）

てもナビでは案内されないね。

**R774** · 2019/12/31(火) 23:03:16.33

バグかな？

**R774** · 2020/01/01(水) 01:10:28.88

>>874
まじだったw

**R774** · 2020/01/01(水) 14:28:06.99

>>874
本堂は残ってるんだね

**R774** · 2020/01/01(水) 14:29:58.80

記念にスクショ撮っといた！

**R774** · 2020/01/01(水) 16:56:54.77

まだ先になるだろうが、放7西端(伏見通り交差点)のすぐ先、さっそく手強そうな邸宅があるね
ストビューでは表札に増田とあるが

**R774** · 2020/01/01(水) 17:28:28.06

どいてもらう場合ってお金は払われるの？

**R774** · 2020/01/01(水) 19:33:33.02

>>881
そりゃそうでしょ

**R774** · 2020/01/01(水) 21:50:51.56

日本国憲法
第二十九条
（略）
３　私有財産は、正当な補償の下に、これを公共のために用ひることができる。

**R774** · 2020/01/01(水) 23:50:50.50

大きな声じゃ言えないが工事予定場所に家建てて立ち退き料を法外に盗ろうとしてる輩がいるんじゃないかと疑ってしまう……

**R774** · 2020/01/02(木) 00:08:32.75

>>884
そういう輩は確かに多いと思う。
やがてあの世で地獄に堕ちると思うが。

**R774** · 2020/01/02(木) 00:55:12.62

補156予定地なんて新築含め家何軒も売りに出てるよ
立ち退き時にいくら貰えるかだいたい算出できるもんなの？

**R774** · 2020/01/02(木) 02:53:13.25

うおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
https://i.imgur.com/2wnmJYx.jpg

**R774** · 2020/01/02(木) 04:50:22.96

うん、これならちゃんと善行院と読めるね。リアルは違うけど。

**R774** · 2020/01/02(木) 07:12:56.26

Googleもいい加減だな
ゼンリン切ってから精度が落ちた

**R774** · 2020/01/02(木) 09:58:33.46

Googleマップの中の人も道路オタで、善行院の立ち退きを強く望んでいるんだろうな。

**R774** · 2020/01/02(木) 10:03:01.95

道路拡張で家が取り壊しに。補償金を得てマンションを購入した話
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaimono/1225215.html

借家人補償料とは、いまと同程度の物件を賃貸するために必要となる費用に対する補償だ。
具体的には、いまと同等条件、つまり押上駅から徒歩6分で1LDKの物件の相場家賃と現家賃との差額を2年分ということらしい。
少なくとも向こう2年間は、いまと同じ生活ができることを補償するためのお金となっている。ただ、これにはある程度の迷惑料的なものも含まれるそうだ。

その結果、概算額は140万円となっていた。

**R774** · 2020/01/02(木) 11:35:18.15

>>891
結構読みやすい記事だけど、賃貸一人暮らしの人には実に呆気ない感じだな。
これがまた、それまで所有していた土地建物、家族構成、欲とかでややこしくなる訳だ。
ってか、分譲とはいえ、あんな都会で600万+2年+8年か、そんなもんなのか
月額どのくらいなんだろうね？
オレん家も道路ぶっ通してもらいたいなあ

**R774** · 2020/01/02(木) 12:29:12.49

>>890
立ち退かなくていいんで道路の部分だけ空けてくれればいい

**R774** · 2020/01/02(木) 14:29:30.15

>>889
衛星写真から画像認識で処理しちゃってるからかなぁ

**R774** · 2020/01/02(木) 14:38:22.84

>890
だったら、中の人も悪行院に誤表示するくらいの茶目っ気を見せて欲しい。

**R774** · 2020/01/02(木) 18:36:15.73

>>893
そういえば、そうだよな
墓を全部移転しなくても、道路にかかる部分だけの移転でもいいんだし、
道路にかからない部分の人でも移転に同意してくれる人がいれば、
そこに道路部分の墓が移動してもいいんだしな

**R774** · 2020/01/02(木) 20:24:18.18

じょうしょういんの向かい側は立ち退いたの？？
https://i.imgur.com/vvrakcZ.jpg

**R774** · 2020/01/02(木) 20:29:24.37

ぜんこういんは墓の３分の２ぐらいが道路用地に引っかかってるけど結局は全部移転しないと駄目だろうな
墓の持ち主たちがどの程度同意してるのか気になるが

https://i.imgur.com/uWgauIX.jpg

**R774** · 2020/01/02(木) 21:22:44.65

>>898
寺は全部移転を希望してるけど、東京都は道路にかかるぶんしか買い取らないって言ってるとかじゃない。

**R774** · 2020/01/02(木) 23:21:43.74

>>894
都市計画があるところには大きな建物は立てられない。小さな建物は立つけど一切の保証はない。
そして都市計画前の建物に対しても補助は出るけどゴネ得は一切できない。
行政は代執行までただ待つだけ。
代執行まで行くと一切の補助がなくなるから普通その前に合意だけど代執行まで何十年かかる。
>>892
賃貸住宅は引っ越せば元通りだから保証金はわずか。
店舗だとすごい額になる。
https://togetter.com/li/1049596

**R774** · 2020/01/02(木) 23:47:12.91

>>900
全てがデタラメだけど、補助とか保証とか正式な用語を使ってないから
雰囲気的に合ってるのか合ってないのかどうとでも取れる書き込み。

**R774** · 2020/01/03(金) 00:45:45.74

>>899
元々全部買い取るわけ無いだろ
意見言うなら少しは勉強しろ

>>897
家のすぐ目の前まで工事されてるのに漫然と退かないのは
少なくともまともな人間では無いな

**R774** · 2020/01/03(金) 01:14:44.94

>>902
寺の希望がそうだろうなって話なんだから、
買い取るわけないかどうかなんて関係ないだろ。
アホなのか？

**R774** · 2020/01/03(金) 13:59:33.18

推測に対し一般論で返しただけだろうに

**R774** · 2020/01/03(金) 14:09:49.28

>>903
お前なんで悪行院側についてんの？
どんだけ大勢が迷惑してるから理解してんの？
したみちで多発してる死亡事故の遺族にそれ言えんの？

**R774** · 2020/01/03(金) 15:21:20.16

北園のダイソーが撤退してから
早、もう幾年月やら・・・

**R774** · 2020/01/03(金) 19:58:22.65

ダイソーかぁ　あそこがレンタルビデオ屋だった頃が懐かしい

**R774** · 2020/01/03(金) 20:57:17.25

開通の延期は全ての人にとってデメリットでしかない
本当の意味で全ての人

**R774** · 2020/01/03(金) 22:08:08.97

>>905
903ではないが行政がなぜもめるの分かってる墓を通すルートを作ってのかの方に腹が立つけどね。
善行院の立場にたてば代わりの物件も明らかに今より落ちるしそこに移転するのにいい顔するわけがない。
より良い場所になってところで今どき檀家やめたがってて移転すれば檀家減るの分かってるし。
そういうこと考えなしに善行院にしわ寄せ全てかぶれって言ってる905がどうかと思う。

**R774** · 2020/01/03(金) 22:42:25.26

>>905
これが善行院にについてるように見えるなら頭がおかしい。
善行院の立場を推測してるだけだが。

**R774** · 2020/01/03(金) 22:55:09.75

外環・東名間が開通するまで出来なければ更に交通がヤバいことになるね

**R774** · 2020/01/04(土) 00:19:18.87

都市計画道路って予定地に何があるかを考慮して線を引いてるわけじゃないので（政治的に避ける場合はあるが）
墓があろうが何があろうが気にしてないんだよね

それが原因でいろんな予定地で揉めてるわけだが、、、

なのでもちろん立ち退き似合う人の事情はあるんだろうけどそれを言い出すとみんな立ち退いてくれないので
そこは事情はあるけど公共の福祉のために立ち退いてくださいねと説得するしかない

**R774** · 2020/01/04(土) 02:19:45.21

てか普通の民家とかならゴネ得するのも一理あるが、悪行院は寺という存在で公共の共益に反対している点がけしからんという事だって、隣のお婆ちゃんちのネコが教えてくれた。

**R774** · 2020/01/04(土) 11:58:15.37

まぁ、かなりの過去に一度決まってここまで工事が進んだものだから悪行院の墓地は移転してもらうしかない。その点は変わらない
計画時点に遡って頭の体操として一応吟味したいということなら、墓地がそもそも計画変更すべき施設なのかを検討すべきかな。
でも、検討した結果、仮に避けるべき施設となった場合でも、それは今の基準であって、遡及して適用すると毎度お騒がせの韓国の日本へのクレームみたいにいちゃもん何でもありの変なことになると思うよ。

**R774** · 2020/01/04(土) 12:05:36.12

そして、墓地はそもそも避けるべき施設なのか？
その分遠回りでもよろしい？他の家が犠牲になってもよい？墓地を入れると他にも避けるべき施設は増えないか？
宗教施設は総て避ける？？大量の地権者ということならマンションも？？
福祉であれば学校は？老人ホームは？
その他etc。。。

**R774** · 2020/01/04(土) 14:41:50.59

避けるべきというより面倒な場所だわな
権利者が多すぎるし寺院だけのせいにもできない
寺院も簡単に合意すると檀家からの突き上げがきついだろうし裁判沙汰にもなりかねなだろうし

どういうふうな交渉してるのか知らないけどそろそろ収用委員会も考えたほうがいいんじゃないか
もし檀家側と揉めてるならその方が寺院も面倒避けられるかもしれない

**R774** · 2020/01/04(土) 15:58:41.60

>>909 >>910 はあえて”善行院”とか書いてるし
内部かかなり近い奴だろうな

そもそも放射7号の計画決まったのは昭和20年代の話で
今さら墓がどうとか言うレベルじゃない

ちゃんと悪行院は鉄筋コンクリートの本堂を道路から外して建ててる訳で
今まで何も考えず対策もしてこなかった被害を近隣住民が受けてる構図

**R774** · 2020/01/04(土) 17:03:22.82

勝手に蔑称呼びを押し付けんなや

**R774** · 2020/01/04(土) 18:23:51.93

「悪行院」が正しい名称でそれを「善行院」と言い換えてるならそうだろうけど
「善行院」が名称だものな
「あえて」と言うなら「悪行院」の方だろう

基本的に誰に対しても蔑称って嫌いだから909-910の方を支持したいわな

**R774** · 2020/01/04(土) 19:41:03.38

まぁ、正しい名称で呼ぶことに全く問題は無い。
ただ、私なぞは少しでも溜飲を下げるために悪行院と呼んでしまう。
あと、この呼称が広がって耳に入ることにより少しでも自省があればとも思うかな。

**R774** · 2020/01/04(土) 21:45:53.21

地域の貢献を阻害するのは不本意

http://news-lie.net/2019/07/politics/201912321558554415866512
＞外環道の工事が進むかたわらで、放射７号線は現在も未取得の
＞土地が残っている。補償条件で折り合えないなどの問題で交渉
＞が難航しているのが実情だ。しかし、未取得物件の一つである
＞善行院には特殊な事情がある。「私たちも地域の発展には貢献
＞したい」。そう語るのは住職の岩田茂三さんだ。善行院の敷地は
＞一部が放射７号線の事業用地となっているが、本堂部分は用地
＞から外れている。取得対象となっているのは境内にある墓地だが、
＞この部分の交渉がネックとなっているのだ。墓地内に永代使用権
＞を持つ檀家は１５０件余りに上るが、一部の檀家は高齢化などの
＞理由で合意の取り付けが難しくなっている現実がある。中には、
＞使用者不明の墓標もあるという。「発展の妨げになっている自覚
＞はあるが檀家を無視するわけにもいかない」と吐露する住職。
＞地域貢献と檀家との間で板挟みになる苦しい現状が垣間見える。

**R774** · 2020/01/04(土) 22:00:48.10

何年やってんだよ
高齢化なんぞ理由になるか

**R774** · 2020/01/04(土) 22:03:57.67

嘘ニュース？？
もしも檀家がネックだというのであれば尚更、自分の家の墓と菩提寺が悪行院と呼ばれていることを耳に入れて欲しいな。自分の所業せいで。

**R774** · 2020/01/04(土) 22:07:14.68

使用者不明の方は寺の責任で対応出来るだろ
高齢の檀家対応が面倒なのは分かるが、言い訳にしちゃ駄目だな

**R774** · 2020/01/04(土) 22:23:08.67

というか、
>>921 のソースURLが確認出来ないのだが、news-lie.net (虚報タイムス)って何？
嘘だとして誰が何の目的で！？

**R774** · 2020/01/04(土) 22:37:43.16

>>917
あの寺には早く退けやと思っているが、
悪行院とか呼ぶのは中学生レベルのノリで嫌悪感しかないわ

**R774** · 2020/01/04(土) 22:51:20.07

悪行院側がID変えて連投してて気持ち悪い

道路の邪魔して近隣に迷惑かけてる事に対してちゃんと説明すべきだし
この区間が事業化されてから相当な時間が経って
今まで何やってたのかちゃんと説明できんのかって話

何もせずぼーっとしてていざ取り残されてから
すぐには退けないとかほざいてんでしょ

他の道路用地が無駄に空き地のままになって、
役にも立てず税収もないと言う見えない損失は相当なもん

**R774** · 2020/01/04(土) 23:29:59.46

ファクトチェックしない奴っているんだな

**R774** · 2020/01/05(日) 10:36:22.22

住職ひとりでは解決が難しいのならば、それこそ収容委員会みたいな名前で、公的機関が音頭を取った組織として対応してはどうかな？

**R774** · 2020/01/05(日) 16:11:24.98

したみち通りはかなり危険だからな
車の交通量が多い上に人と自転車も行き交う
ガードレールなんて傷だらけ
放射７号が開通したら全て解決する

**R774** · 2020/01/05(日) 18:41:27.38

>>929
寺側もこれを狙ってあえて放置したと思う

**R774** · 2020/01/05(日) 20:44:02.40

寺の問題にしてる奴多いけど行政側の責任が一番だぞ
任期中にその時代の役人がずっと寺との交渉を避けて面倒な仕事を次期に押し付け続けた結果
寺に抗議するより怠慢な行政側に抗議する方が近道だぞ
明石市長の問題覚えてない？？？

**R774** · 2020/01/05(日) 20:45:58.80

>>932
馬鹿かお前は
寺がゴネなきゃ今頃開通してんだよ

それとも明石のように燃やせと？

**R774** · 2020/01/05(日) 20:56:26.48

>>933
東京都が収容委員会での審理や裁決を未だに行使してない
ゴネルもクソも強制的に手続きを東京都がすればいいんだよ

**R774** · 2020/01/05(日) 20:56:31.37

モーエロよもえろーよー

**R774** · 2020/01/05(日) 22:17:18.53

>>932
行政が一番悪いはないでしょ、二番目ならまだ解るけど。

＞任期中にその時代の役人がずっと寺との交渉を避けて面倒な仕事を次期に押し付け続けた結果

その証拠はあるの？行政としては一生懸命交渉し続けていた可能性もあるよね。
仮にその話が本当として、そもそも面倒な仕事になった理由は誰かがゴネたからじゃないの？
あなたが言うように、ただ数が多いだけで、順番に寺と檀家に交渉すれば順調に片付いた問題を行政が意図的に避けて放置したとしたら大問題だけど、物量が多いだけの簡単な仕事なら行政は放置なんてしないよね。

ここまで何十年も進まないのは誰かが強く反対したのが第一原因(一番悪)だと思うけど違うのかな？

交通事故でいうと事故を起こした当時者の責任を、警察の指導がなかったとか、教習所で教えてくれなかったとか責任転嫁してるだけのような気がするけど。

**R774** · 2020/01/05(日) 23:18:26.78

じゃあ、ここで寺の文句言ってる奴らは直接寺に抗議するんかい？
するなら行政側に抗議するしかないでしょ

**R774** · 2020/01/05(日) 23:38:02.70

>>936
自分が寺側なり檀家だったら寺が遠くに行くなら反対する。
土地が狭くなったり二つに分かれても反対する。
寺は本来近所との付き合いで移転したら檀家も離れるし今の時代では新しい檀家はほとんどいない。
そんなの分かってて適当な土地も見つけずに移転話持っててもこじれるだけでしょ。
早くどけって言ってるのはその事情は無視して自分の移動が少し早くなるために移転しろってことでしょ。
そっちの方がよっぽど無理がある。

**R774** · 2020/01/05(日) 23:39:44.01

前の人が言ってるだろうけど障害物の直前まで通してプレッシャーかけるのがいいな

**R774** · 2020/01/05(日) 23:58:28.05

>>934
都側は寺に配慮して強制してないだけ
寺だか檀家だか農家だか知らないが、いつまでもごねられると思ったら大間違いだぜ

**R774** · 2020/01/06(月) 00:34:51.83

環八通り外回り、井荻の新宿線の陸橋渡ったら、
いきなり側道が本線になる構造、なんとかならんかね

**R774** · 2020/01/06(月) 01:34:02.65

>>938
＞自分が寺側なり檀家だったら寺が遠くに行くなら反対する。

知らねーよ
お前の意見はどうでも良い

そんな事言ってるからいつまで経ってもお前はこどおじなんだよ

**R774** · 2020/01/06(月) 01:41:47.48

>>938
＞そんなの分かってて適当な土地も見つけずに移転話持っててもこじれるだけでしょ。

移転先は一切提示されてないの？
近所にあるという話だけど。

＞早くどけって言ってるのはその事情は無視して自分の移動が少し早くなるために移転しろってことでしょ。
＞そっちの方がよっぽど無理がある。

その考え方だと日本中どこにも道は通せないよ。

**R774** · 2020/01/06(月) 01:49:48.42

>>937
比較的簡単に抗議可能な先がどこかと誰が一番悪いかは別だよ。
あと、今まで直接寺に直接抗議した人がいないとは言い切れない。
掲示板でこういった声をあげるのも抗議の一つでしょ。

**R774** · 2020/01/06(月) 05:32:07.46

墓の移転先予定地って寺のすぐ真西の空き地でしょ

**R774** · 2020/01/06(月) 08:13:17.31

>>938
すぐ近所だろ。二つに分かれようがなだろうが、今までの時間考えたらとっととどけ。

**R774** · 2020/01/06(月) 08:56:29.39

>>946
土地の形が気に入らないから移転やめた、と3年ぐらい前に宣言して、今にいたる。本来は平成30年に開通してたのに。

**R774** · 2020/01/06(月) 10:42:09.13

道路は公共事業だから、土地収用や移転については、それ相当の時間をかけて進めるとしても、
あまりに個人的な主張だけを容認したら、公共事業の意味がない。　

**R774** · 2020/01/06(月) 11:08:24.78

全共闘世代なんじゃないかな？

**R774** · 2020/01/06(月) 11:09:12.98

ガソリン価格、近日中に値上げの予告。張り紙確認。

**R774** · 2020/01/06(月) 12:36:05.85

>>943
50坪ぐらいまでの家ならお金で交渉が簡単なんだよ。
何百坪とかで事業していたら代替地がないから揉めるでしょ。
揉めないルートに線引けば良いのに。

**R774** · 2020/01/06(月) 13:04:54.04

>>946
だよなｗ

**R774** · 2020/01/06(月) 13:15:00.35

法律的に悪行院とか早くどけとか書いてたら名誉棄損や営業妨害とかで訴えられたりしないかな？

**R774** · 2020/01/06(月) 13:17:31.25

>>939
わざと寺の所まで開通させて、手前に迂回看板出さないで、行ってみたら立看板で『寺が立ち退かないため通行止め』ってしてあったら通ったドライバーは腹立つだろうね

**R774** · 2020/01/06(月) 13:19:58.71

>>953
早くどいてほしいよな

**R774** · 2020/01/06(月) 15:08:46.82

>>953
刑事事件にはならないよねきっと。
後は民事だけど、悪行院が証拠集めて訴える必要があるけど。
もし、訴えたらむしろ面白いことになるんじゃないかな？

寺「立ち退き拒否してたら悪行院とか呼ばれちゃいました名誉毀損です！断固戦う！！」
一般民「逆ギレじゃね(どの面下げて)」
マスコミ「面白いネタかも♪」

結果、悪行院への大バッシングが起こるのではないかと私は思うけど。。。

つか、この程度のあだ名で訴えてると世の中キリが無い。

**R774** · 2020/01/06(月) 15:30:44.54

批判するにしても蔑称って他人ごとでも見ててなんか不快だけどね

ましてや蔑称強要って>>917とかはどういう了見なんだろうね
敬称でもないし上げ敬ってるとかいうわけでもないのに正式な固有名詞書いてる相手非難するって

**R774** · 2020/01/06(月) 15:33:21.35

>>937
直接電話して、その後、このスレのプリント送ったことあるぜ