(施主の)家を建てる予定の人が集まるスレ 134軒目

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/06/30(木) 17:49:31.17

「家」に関する情報交換の場です
家を建てる予定の人だけでなく
家を既に建てた人の書き込みもok
基地外はNGにしてスルーしましょう

次スレは>>970が立ててください

前スレ
(施主の)家を建てる予定の人が集まるスレ 132軒目
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1646008823/
(施主の)家を建てる予定の人が集まるスレ 133軒目
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1650718442/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/07/30(土) 04:08:04.15

>>590
せめて糞の溜まり場くらいではキチガイさせてくれや。良い場所見つけたから、ずっと粘着してやるわ😆

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/07/30(土) 04:10:09.85

>>589
どうも、ウンコさん。蛆でございます。余りに臭いから涌いてきました。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/07/30(土) 04:12:40.01

>>588
そりゃ陶器と樹脂なら陶器がもつわ。
樹脂って変色しないのかね？耐候材等は入ってると思うが。
お宅らの便座回りは変色してるだろ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/07/30(土) 07:21:19.92

昨今の建材費高騰で建て替えをあきらめたんだろうね。
そっとしといてやろうよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/07/30(土) 08:55:15.31

>>591
ストレスかかえてるの認めてて草
まあこんな板にいるくらいだしな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/07/30(土) 10:45:16.95

>>593
変色する前にブラシで擦って傷だらけ
傷へ汚れが入り込んで惨いことになる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/07/30(土) 10:45:39.07

>>572
まあ待っててくれよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/07/30(土) 11:18:07.19

>>595
当たり前だろ。生きてるとストレスだらけよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/07/30(土) 11:18:38.87

>>597
待ってるデー☺

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/07/30(土) 12:43:49.21

>>598

もっと、楽に生きな
肩の力抜いてさ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/07/30(土) 13:21:41.77

>>600
それは無理だな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/07/30(土) 18:39:33.12

ぬるぽ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/07/30(土) 20:28:14.23

>>602
まだそんなことしてんの？
何が楽しいの？頭大丈夫？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/07/31(日) 00:00:51.11

>>603
ストレス発散でもしてこいよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/07/31(日) 05:16:59.03

>>604
お前でするんだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/07/31(日) 11:27:16.84

今ってもう1度ウッドショックみたいなのが来て契約時の見積もりから材料が想定外に上がった場合は、
上がった分をメーカー、工務店だけで負担するんじゃなくて双方で協力し合うみたいな条文が入った契約になってるの？
これからも色々上がる想定で契約時にある程度見込んで出してるだろうけど、どうしても吸収出来ないってなったらどうなるんだろう？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/07/31(日) 11:52:37.06

4月末に契約したけどそうゆう文言あったよ。
別にこんな時世じゃなくともあるだろうけどね。
よほど大きなハウスメーカーじゃない限りは
値上がり分の費用を工務店に負担させるのは
お互いにとって良くないと思う、使う部材が見えないとこで
グレード下げられてて仕上がりに不満がでると思うし
人と人とのやりとりなんだしお互い気持ち良くいたいしな。
しょうがないだろうよ。俺ももちろん値上がり嫌だけどそうゆうもんだと頭では理解してるし
しなきゃいけないとも思うよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/07/31(日) 15:58:39.81

大体やむを得ない事情によるものは施主負担てのが書いてあるわね
コロナとか急激な物価高も相当すると

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/07/31(日) 16:28:19.84

うちも基本的には施主負担だわ。
ま、またまだ値段は上がるから楽しみにしておきたまへ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/07/31(日) 17:15:07.06

好景気感はないのに（建築と車の）品不足感と価格上昇の雰囲気は
バブルの頃に似てるって上司が言ってる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/07/31(日) 17:27:59.60

今はサーチャージが当たり前

10月に各メーカーが大幅な値上がりがあるので
急げるなら9月末迄に詳細決めて
発注まで済ませてしまうといい

建材、二次製品、サッシ類は
概ね10から30パー値上げ
特にサッシの値上がり幅はヤバいよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/07/31(日) 17:33:26.04

もちクロスも爆上げする
そこまで詳細詰められるかは知らんが
せめて1000番使うつもりなら
決めておいた方が良いと思う
100円/m値上げでも500mで5万は変わる訳だしね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/07/31(日) 17:49:44.90

>>611
もうリーマンじゃ新築一戸建てなんて手の届かないところへ行くかも知れんね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/07/31(日) 21:02:29.09

>>610
日本以外好景気
アメリカが連続利上げで震えるわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/08/01(月) 09:26:01.12

給料(手取り)は増えないのに、税金と物価は上昇の一途を辿ってる訳だもん
家なんて建てられる訳ない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/08/01(月) 13:18:16.56

>>611
もう大型物件も住宅レベルの小型物件も他産業との均衡が保てる価格帯じゃなくなってる
住宅は一般レベルの所得層じゃもう無理、賃収物件はそこまで家賃に反映させると借り手がいない、
動けるのは完成すると利益を生み出す産業物件のみだな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/08/02(火) 02:02:28.38

また下がるって
歴史ってそのくり返しじゃん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/08/02(火) 05:59:54.70

下がるのは下がるだろうが、いつものことで時間がかかるわな
それと今回は上がり方がえげつなさすぎる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/08/02(火) 10:44:31.47

馬鹿みたいな値上げだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/08/02(火) 11:57:44.54

電気代が高いんだからアルミが高いのは当たり前だわな

原発再開しない限り、電気代は下がらないし
再開したところで下がるとは限らない

いつか下がるとか言ってる奴、
それが30年後じゃ無意味と理解出来てるのかね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/08/02(火) 12:50:30.03

今からまだまだ上がるよー、上げるよー

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/08/02(火) 13:00:20.11

途上国の安い人件費のおかげで
豊かさを享受できた時代は二度とやってこないよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/08/02(火) 13:25:35.37

もう下がらないと思った方がいいね
下がるの待ってたら今考えてるスペックの家が生活にマッチしなくなる
例えば上の子が来年中学生になるから4LDKの家を新築しようとしてても値下がりが6年後だとしたら高校卒業しちゃって3LDKでよくなるし、
その2年後には下の子も高校卒業しちゃって2LDKでよくなってしまう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/08/02(火) 14:26:20.52

心配しなくてもそんなに住宅価格は上がんないよ。
だってそんなに高くなったらみんなが買えないもの。

だからさらに上がる物件と今と変わらない物件にわかれる。
何なら中古物件はかなり値崩れしてるものもある。
うちの地方都市は少し郊外にいけば10年ものが1000万円台で買える。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/08/02(火) 14:35:41.84

無理に新築せんでも中古を手入れしながら住む方がコスパ的にも地球環境的にも良いだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/08/02(火) 15:18:43.20

家は3回建てないととか言ってた時代があり
今じゃ1回が精一杯となり
いずれは
家は借りるものとか
子供が巣立ってから建てるものとか
変わっていくのかもね

家の次に高い買い物、自動車の価格は下がると思う？
上がる一方でしょ
結局、買える範囲で小さい貧相な装備の車や
中古車を買うんじゃないの？

家だって同じ
手が出せる範囲の、小さく貧相な仕様になるだけ
安くなる訳ないじゃん
グレードが下がるんですよw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/08/02(火) 16:02:03.61

その通り。庶民はグレード下げるしかない。

でもグレード下がっても昔と比べるとマシな装備にはなる。
車で言えば軽でも品質が高くなって使い勝手も相当良くなってる。
カーシェアリングや残クレや利用のハードルを下げる仕組みも増える。

結局、買う側の事情も考慮しないと売れないわけだからね。
俺は大金かけて新築建てちゃったけどもう少し待って中古買えば良かったと思ってるよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/08/02(火) 16:07:28.39

>>627
本当に？
私は新築で快適な暮らしを手に入れた
古屋とは比べ物にならない性能が違う
パソコンも中古を使い続ける？
決断して良かったと思ってる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/08/02(火) 17:53:15.88

人って孤独を極めると1人で会話するよな
このスレでも他スレでも

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/08/02(火) 17:54:36.29

>>629
スレチ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/08/02(火) 22:00:57.29

>>624
糞みたいなスペックだけどな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/08/02(火) 22:21:49.64

家ってコスパが最重要じゃない買い物だから
ある程度高くたって家族との人生過ごすためにここは妥協できんな、っていう選択をいくつもするんだよ
離婚したら全てアウトだけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/08/02(火) 22:31:52.87

家、と言うより土地選びで失敗した

絶対駅チカ！って駅からの距離にこだわったせいで
前の道路が狭くて車の出入りストレス
そもそも土地自体も狭いから家が狭くて
そのくせ内装はかなり良いもの入れて坪100万超え
売っても1000万以上は赤字だろうし鬱

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/08/02(火) 22:55:30.58

車の出入りがしずらいことも家が狭いことも、建てる前から想定できたことじゃないの

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/08/03(水) 00:42:50.93

それな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/08/03(水) 06:32:10.36

住宅ローン控除の駆け込みで急いでたのと嫁妊娠中、俺長期出張中で図面上ばかりしか見てなかった
実家の前が3mない一方通行で建てる家は道路7mもあるから大丈夫！
左右に電柱がある上に通勤時は人通りがあって見通し悪いから毎回になるとストレス

狭いと言っても35坪あるから広い→広い玄関とシューズクロークと収納絶対いっぱいいる！→LDK14畳
ホント馬鹿だった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/08/03(水) 06:37:55.57

道路幅７mもあればさすがに余裕だろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/08/03(水) 06:58:16.10

そう思うだろ？
左右に電柱+人通りでそんなに余裕ない
家の手前に車よく来る2~3mの細い道路が信号なしであってぎりぎりまで家立ってるから見通し悪くて危ない
1回通勤時間と昼と夜も見てきたんだけどね…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/08/03(水) 07:17:35.79

電柱の立ってる感覚狭いの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/08/03(水) 07:19:08.72

駅や駅周辺利用者が多い感じかな？
駅チカなんだし、いっそのこと公共交通機関メインにしたら？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/08/03(水) 07:22:13.13

道路幅より交通量重視するもんだよ
俺は４m幅しかないけどまったく車通りも人通りもないから時間かけて止められる
車来るから急いで止めなきゃ！が１番糞要素だよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/08/03(水) 07:40:40.99

駅近なのにクルマ通勤なの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/08/03(水) 08:14:58.16

>>641
ホントそれ
通勤時間以外は快適で徒歩圏内でなんでもあるんだけどね
周りになんでもある便利さと自分が通学苦労したから子供の通学のために駅チカにした
職場は電車じゃ行けないんや…

庭もねぇ、リビング狭すぎ
お前らは気をつけろよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/08/03(水) 08:27:33.75

小さい車にすればいいだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/08/03(水) 09:20:21.35

前面道路４ｍの時点で候補にならないわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/08/03(水) 09:36:34.29

住宅団地内の4mは全然余裕だぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/08/03(水) 09:59:03.92

>>638
電柱は移動してくれる
俺は1本無くして2本移動させた

近所で陰口叩かれただろうけど
自分も他人も事故するよりマシ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/08/03(水) 10:02:03.15

>>647
費用負担はどうなるの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/08/03(水) 10:22:27.86

>>648
移動費用は無料
自分の敷地内に電柱設置したら
二束三文銀行に振り込まれる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/08/03(水) 10:31:29.69

そんな簡単に移動してくれるもんなのか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/08/03(水) 10:36:04.35

>>638
ついでに
横断歩道も信号機つけられる
つけて安全だと思えばつけてもらえば良い

ただ、
信号機つけたら簡単にはその場所の横断歩道も電柱も
移動させてもらえんからな
苦労するぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/08/03(水) 11:43:59.64

電柱移動できるのは知ってたけど無料なのと信号つけられるのは知らんかった
調べてみるよ本当にありがとう
見通し悪くて飛び出し困ってたから助かる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/08/03(水) 12:26:21.13

>>651
すぐ近くの道路の拡幅工事が終わり、見通しの悪い交差点が広くなって便利になったが、信号は依然なくて、交通量も増えたので、事故が多発してる。

これまで事故なんて10年以上住んでて一回もなかったのに、この1年で車同士の衝突が3件。信号つけてくれるのなら、つけてほしいわ。通学路でもあるし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/08/03(水) 12:27:16.17

>>652

横だけど、電柱無料で移設できるのは条件あるよ
基本的に電柱が立ってる土地の所有者からの要求に限られる
例えば個人の敷地内に立ってるのはその個人、市道なら市役所ね
市道に立ってるのが邪魔だからウチの庭にって場合は電力会社の判断
あと、信号は余程のことがない限り個人の要求では警察は動かない
町内会長や役所から要望して、設置基準に適合した場合のみ設置される
信号ができれば安全と思いがちだけど、慢性的な渋滞になったりその渋滞の車をすり抜けて歩行者や自転車が横断するなど危険が増す場合もあるからね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/08/03(水) 12:33:24.27

全然簡単じゃないな
どちらにせよ移動させるなら自分の土地に入れることになるのか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/08/03(水) 12:40:40.28

>>643
庭はともかくリビングは家族と一番長く過ごす場所だしね
小さい和室とくっついて広く使えるとかならいいけどLDKだけなら18かせめて16は欲しいよね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/08/03(水) 14:13:18.95

>>652
道路上の電柱移設は普通に有料
移設ついでに自分の土地に電柱入れる人はほとんどいない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/08/03(水) 14:39:53.13

信号なんか個人でお願いしてはい付けましょうなんてならんだろ
だったら死亡事故の起きてる魔の交差点なんか無くなるわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/08/03(水) 14:52:27.31

で、電柱の移動はタダなの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/08/03(水) 15:33:13.76

>>659
何度も言ってるが無料
上の方でアホが有料だの信号機ムリとか言ってるけど
出来る

>>652
もう一つ耳寄り情報教えちゃる
見えない道路面に
カーブミラーも無料でつけてくれる
電柱に街灯(LED)もいけるかも(俺は無理やったw)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/08/03(水) 15:55:06.88

そんなに簡単にタダで移してくれるなら、もっとアチコチで電柱が動いてる気がするが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/08/03(水) 16:00:31.80

>>648
東北電力とNTTで費用が違う

東北電力はタダっぽいけど、ウチはNTT電柱だから数メートル移設に100万かかったよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/08/03(水) 16:02:57.69

5chに限らずネットの情報って特例で出来たのをさも一般的に出来るみたいに書いてるの多いよな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/08/03(水) 16:03:00.86

数メールとか盛ったわ
1m程度
数メートルだと上の電線費用でもっと掛かっていたらしい

なので東北電力かNTTかの電柱ガチャを楽しんでくれ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/08/03(水) 16:09:37.36

NTTでも土地内にある電柱の場合はタダになる場合もあるっぽいな

蛇足だが電柱にいくつか番号が付いている場合、一番上が現在の管理会社な

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/08/03(水) 16:12:10.42

東電の場合
https://d-request.jp/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/08/03(水) 16:23:23.15

>>663
東電も費用かかるんやんwww

ウチのHMも最初「タダ」って言ってたから
様々な条件やなんやあるんだろうな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/08/03(水) 16:50:05.20

>>660

アホはおまえ
オレはその関係の中の人
全てを知ってるわけじゃないが、電柱移設は基本有料
例えば市道に立ってる場合、もともと市が道路拡幅などで移設が必要になった場合、無償で移設することを条件に「道路占用許可」を出してるから移設は無料
市道に立ってるのに民地所有者が、入口変更したいから移設要求したらその住民の都合なので原因者負担
当たり前の話
信号も、設置は一千万くらいかかるので必要性を厳しく検討した上で全ての要件を満たしていないと無理
個人の気まぐれに付き合えるわけない
当たり前のこと

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/08/03(水) 16:54:27.73

>>668
お前
電柱移動させたこと無いやろ？

屁理屈コネておもろいか？
ど素人がw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/08/03(水) 18:38:54.59

市が出してる看板の移動はタダだったわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/08/03(水) 18:38:57.70

>>669

中の人言うとるだろ
仕事でやっとるわ、あほ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/08/03(水) 19:02:31.68

パワーグリッドの人間じゃなく
下請け又は二次占用事業者っぽい知識だな
ちょっと違うんだよなー

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/08/03(水) 19:46:25.30

下請けや関係業者レベルで中の人を名乗るとは愚か

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/08/03(水) 19:49:12.92

>>672
どこの世界にもいて趣味の世界じゃにわかって言われる類だね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/08/03(水) 20:45:33.70

>>672
ぜひ正確な定義をご披露されたし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/08/03(水) 21:14:57.94

>>665
下が所有者でしょ？
許可申請出しまくってるからそれは分かる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/08/03(水) 22:02:19.21

99%下部側の番札が所有者で稀に所有者移転で逆転してる
支障移転については起因者(原因者)負担が原則だが建柱位置が
官民境界のどの位置かで割合が変わってくるし
負担スタンスは中央三電力でも揃ってない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/08/03(水) 22:28:50.27

>672
> パワーグリッドの人間じゃなく
> 下請け又は二次占用事業者っぽい知識だな

そのパワーグリッドに32条の許可を出したり、電柱の移設を指示したりしてる人間だよ
で、キミは660の「何度も言ってるが無料」に同意なのか？
オレは基本有料って言ってる
オレに反論して何がしたい？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/08/03(水) 22:31:05.69

>>678
病院に行ってこい
カス

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/08/03(水) 23:05:41.02

>>679

キミは何も具体的な説明出来てないよな
都合が悪くなるから誹謗中傷に逃げてるんだろうけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/08/04(木) 00:10:53.51

>>679
信号つけてもらえるとか、
お前がすぐバレる嘘ついてるだけだろカス

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/08/04(木) 06:15:39.17

俺も中の人に近い立場だけど、公道の電柱、電話柱基本有料が正解だし、信号なんて簡単に設置できるわけない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/08/04(木) 08:36:25.89

>>659
よく読め、敷地内の場合だけが無料
基本は間取りや間口に影響するから道路上から道路上で動かす事がほとんど
これは有料、50から地域によっては100万弱
ほぼ９割９分は後者パターンだぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/08/04(木) 08:38:44.12

>>660
あんたただの町の迷惑者クラスのクレーマーでゴネてるだけじゃねえのｗ？
外灯なんかも町内会ごとに会費集めてそこから捻出するパターンがほとんどなんだがタダで付けるわけないだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/08/04(木) 08:53:12.70

口汚い言葉のよくいる頭が病気のやつだろ
触らぬが吉

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/08/04(木) 08:56:11.00

>>660 は世間知らず

だいたい街の美観維持の道路清掃（ブラシ付きのクルマでな）や
雑草狩りでさえ経費削減で年間にごく少ししかしない位のに
1000万円越えの信号機やら、そこまでじゃないがカーブミラーやら
ポンポン付けてくれるわけないわ

タダでって、そこの費用はどこから出るんだよ？w　税金だろうよ

電柱移設だって、市街地ならどこもギチギチでよぼどじゃないと
移設なんて可能じゃないわ

妄想で語るのは勘弁してくれ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/08/04(木) 10:16:21.96

正直にせんべい党ですって言えよ
せんべい議員使えば役所動かすの簡単よ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/08/04(木) 11:17:51.38

>>684
それなー
街灯じゃなくて防犯灯ってやつやね
きっとこどおじさんで
町内会とかよく分かってないんでしょう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/08/04(木) 12:39:38.96

>>672

678で質問してるんだけど、答えてくれないのかな？
677で専門用語連発して中の人アピールしたかっただけなのかもしれないけど、それなら出鱈目言ってる660を論破するスタンスでいくべきだったんじゃない？
基本有料を主張してるオレに対抗するのは損だよ？

>>673
>>674

君たち何？
672の自演？
それとも腰巾着？
スレの流れ見ても660に反論する人がほとんどの中で672の直後に同調する意見が続くのは不自然なんだけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/08/04(木) 14:24:39.34

>>689
長い、読む気しない頭悪そう