(施主の)家を建てる予定の人が集まるスレ 134軒目

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/06/30(木) 17:49:31.17

「家」に関する情報交換の場です
家を建てる予定の人だけでなく
家を既に建てた人の書き込みもok
基地外はNGにしてスルーしましょう

次スレは>>970が立ててください

前スレ
(施主の)家を建てる予定の人が集まるスレ 132軒目
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1646008823/
(施主の)家を建てる予定の人が集まるスレ 133軒目
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1650718442/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/07/01(金) 13:17:44.22

地場工務店で建てる人が、大手HM(具体的にどのメーカーかは絶対に言わない)を選んだ人を執拗にディスり続けるスレです

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/07/01(金) 13:25:29.10

寝室とか狭い部屋だとエアコンめっちゃ効くね
あっという間にキンキンに冷えて
寝ている赤ちゃんが心配になる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/07/01(金) 15:58:18.30

引っ越し業社にエアコンの穴あけと設置お願いしようかと思うんだがどこが良いとかある？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/07/01(金) 18:18:38.39

やめておけ。建てたハウスメーカーなり工務店に頼め

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/07/01(金) 18:26:39.73

エアコン設置は施工会社で拒否られる場合が大半
保証の問題で拒否られる

俺は金積んで付けてもらったけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/07/01(金) 19:23:54.44

引っ越しの兼ね合いでハウスメーカーに取り付け頼めない
穴あけのみってのもしてくれないんだよね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/07/01(金) 19:36:33.06

まあ最初からエアコン取り付け口は作っておく方が良いよ
マンションなんかの鉄筋コンクリートの建物には全部屋最初からあったりするし
それから室外機設置スペースもねw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/07/01(金) 20:05:46.86

>>4

普通にアートに頼んで、高気密高断熱だからスリーブの周りにウレタンフォーム吹いてくれって頼んだらやってくれたよ
完璧に仕上がってるかどうかは検証不能なんでわからんけど普通にできてる感じ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/07/01(金) 20:27:38.46

>>9
アートか
すごい良い情報ありがとう！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/07/01(金) 21:31:25.22

でも、アートも直営ではなくエアコン移設は下請けの電気工事店使うからガチャだと思うけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/07/01(金) 23:51:36.02

ヘーベルハウス

https://youtu.be/aX_ORHr9SEM

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/07/02(土) 00:41:17.24

ミサワホーム

https://youtu.be/cEpidqeQVNw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/07/02(土) 11:06:08.68

こんな動画になるのは大手の有名税みたいなもんだわ。中小工務店でちゃんとしたところに頼まないとこれ以上に悲惨になる。玉石混淆の工務店の中で玉を見つける目か紹介してくれる知人がいればいいけど、どちらもないなら大手にしておいたほうがいいよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/07/02(土) 11:07:58.51

大手でも実際に施工するのが、下請けの中小工務店だからどっちもどっちって感じだな。

建築費が高い大手のほうが、ダメージ大きいけどね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/07/02(土) 11:42:21.97

>>14
ベテラン設計士の叔父が知りうる限りでNo. 1の工務店を教えてくれて本当助かったわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/07/02(土) 14:32:55.05

高気密高断熱仕様を頼むとすると大手という選択肢がなくなる。一条以外。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/07/02(土) 14:40:28.32

北海道仕様にすればいいじゃん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/07/02(土) 14:50:11.01

>>18
それか高断熱仕様なのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/07/02(土) 15:32:38.25

別に高気密高断熱はそこら辺分かってる設計事務所に頼むだけで済むって事が一切分かっとらんだけw
設計事務所と工務店選ぶだけで済む話なんだけどwww

情弱には分からん事だわな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/07/02(土) 16:36:28.16

この人なに1人で草生やしてんの

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/07/02(土) 19:33:15.85

>>21
何が言いたいのか、言ってることもわからんしね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/07/02(土) 21:58:11.93

病気の奴らがたくさんいるな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/07/02(土) 22:16:22.05

>>16
本当にクオリティ高くてしかも安いところって自分達で宣伝しなくても紹介でひっきりなしに話し来るし、納得できる仕事したいから数も増やそうなんて思ってないからそういう伝無いと巡り会えないよなぁ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/07/03(日) 00:44:58.93

>>12
ヘーベルハウスの断熱性能の低さを問題視してるけど、こんなの今に始まったことではないし、今でも昔のまま進歩してないだろ。大手で建てておけば冬暖かい家がたつとでも思ってんのかな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/07/03(日) 02:54:43.77

そもそも鉄骨て気密とりにくいんじゃないの

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/07/03(日) 05:59:22.17

鉄は熱の良導体だから
基礎からバルコニーから軒から屋根から全てを外張り断熱で包んで構造を外気に触れないようにしないと

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/07/03(日) 07:27:57.15

ダイワハウスの鉄骨は外張り断熱だったはず

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/07/03(日) 08:33:38.37

>>24
紹介客は工務店側も歓迎だそうだ。ホームページが切っ掛けの客はあれもコレもと色々な工務店に話だけ聞くだけ聞いておいて結局はどことも契約しないパターンが多すぎて成約に繋がらないんだってよ。もちろん紹介だって必ず契約する義務はないけどね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/07/03(日) 09:04:00.47

今時、北海道や沖縄でもない限りは、どんなヘボい業者で建てても、適度に夏は涼しくて冬は暖かいだろ、それなりにエアコンや暖房はつかうけど
築45年から建て替えたら、断熱材入ってるだけで大満足だった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/07/03(日) 10:08:59.26

>>19
そうだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/07/03(日) 13:09:52.50

>>31
それはお前が騙されてるだけ。
大手で高高なんて一条とスウェーデンハウス以外ないじゃん。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/07/03(日) 13:45:14.41

HeatG2.5ぐらい、気密0.5ぐらいあったら十分だろ
高高ってHeatG3、気密0.2レベルのこと言ってんのか

そのレベルでお洒落な内外装かつ住林,積水あたりより安い工務店そろそろ教えてくれよ
例えば、ウェルネストホームの内外装はモデルハウス見る限りはダサいと思ってる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/07/03(日) 14:02:05.71

お前らの好きな高気密高断熱なんて普通の設計士にアイシネン施工頼んで気密と断熱設計頼めば
頭悪い某工務店に頼む必要ねぇよw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/07/03(日) 14:06:10.74

腕の確かな地場工務店に頼めば今時のぼったくり大手HMよりずっと良い建物作ってくれる事を知らないで
下請けしか出来ない連中の仕事で大手HMで満足してたらエエんやで

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/07/03(日) 14:33:04.64

大手といっても壁はビニールクロスだし建具は化粧シートだしあるものを組み立てただけの量産品って感じ
MDF幅木にコーナーキャップって何だよあれw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/07/03(日) 15:07:25.91

全部変えられるとこじゃん

大手で出来ないのは、屋根裏エアコンとか自社メンテで囲い込めない設備ぐらいだろ
だいたい大手なんだから量産品に決まってるだろ
単価高いHMの外壁はオリジナルか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/07/03(日) 21:00:25.67

>>34
設計士なんて、断熱や気密なんて、1番考えない人種だぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/07/03(日) 21:09:09.95

>>38
本気で言ってんなら頭大丈夫か？
病院行った方が良いぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/07/03(日) 21:22:32.58

その設計士って謎職業呼称やめてくれます？

つーか量産品否定とかまたぶっ込んできたなぁw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/07/03(日) 21:26:29.91

家の話になるとみんな言い方が攻撃的になるよね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/07/03(日) 21:30:06.13

そうだな
これから家の話題は禁止な！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/07/03(日) 21:35:30.75

布クロスや和紙クロスの単価知っててビニルクロス否定してんのかな？
それとも羽目板や珪藻土仕上げですってか？
あー…メンテ大変ですねw

あと出隅のコーナーキャップは安全性とメンテの為な
きっとこれも知らないんだね
留めは怪我するとPLにひっかかるから
コーナー部材かキャップ使いはコンプラ上必須
(だから廻り縁では使わない)
かつ傷んでも(施主でも)交換容易なキャップ使うのが主流
PL法強化されてからは大手じゃ常識ですよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/07/03(日) 21:41:26.81

インスタにでも感化されたんだろうよ
巾木やめた！みたいな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/07/03(日) 22:07:35.45

家もどんどん高級品になってるし工務店はこれから駆逐されていくんか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/07/04(月) 05:15:34.85

>>41
ぼくのりそうのおうち。
おかねはないけど、ゆーちゅーぶでおべんきょうしたんだもん！
で、マウント取れるからな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/07/04(月) 05:17:10.63

>>46

ほらほら、>>43
の様な奴が出てくるわけよ。

ぼくはしってるんだぞー、すごいんだぞー。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/07/04(月) 08:07:02.61

間取りとか仕様とか全部嫁に任せたらめちゃくちゃ住みやすい家が出来た
嫁、ありがとう☺

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/07/04(月) 08:16:29.16

>>39
え？知らないのか？
お洒落な家を建てる設計士が高気密高断熱住宅を建てることなんて、ほとんどない。たてもの暖房という番組を見るとわかりやすい。

自分の無知を曝け出して、人様に病院行けとか、いい加減にしろよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/07/04(月) 08:18:16.44

>>48
おめでとう！
罵詈雑言だらけのスレに涼風がふいたよう
特にどこが良かった?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/07/04(月) 08:20:37.61

>>49
たてもの暖房→建もの探訪

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/07/04(月) 08:31:21.09

tvから得た知識です！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/07/04(月) 08:52:12.26

>>50
浴室、脱衣所、ランドリールームの流れが良かったです
前の家では洗濯物があちこちに散乱していたのが
上着以外は全てこの区画で衣類の着脱が完結しているのが気持ちいいです
カンタくんとか知らなかったので嫁さんリスペクトです

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/07/04(月) 09:01:38.51

>>53
合理的で洗濯、乾燥、収納が手間要らず
部屋がスッキリだと掃除も楽だし
しょうもない喧嘩もせんでいいし（笑）

断熱も大切だけど、そういうのはすごく大切だよね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/07/04(月) 09:55:58.55

>>49
それは施主が希望してないんだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/07/04(月) 10:41:35.61

だから、断熱気密がよくて、内外装オシャレ、価格は一条程度のHMや工務店教えてくれよ
断熱気密でドヤってるとこは、見てくれが良いはずのモデルハウス,建築事例の時点でダサいんだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/07/04(月) 11:02:58.54

HMや工務店もそうであるように、建築事務所なんて100人100様
安藤忠雄のような外観内観至上主義みたいなのから、施主の暮らしが全てデザインなんて糞、みたいな、最右翼から最左翼までそろってんだよ
あとは、カメレオンのように施主の希望通りに染まれる建築家までいる
好きなのを選べ、むしろその多様性が建築事務所に頼む大きなメリットの一つだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/07/04(月) 11:51:25.97

>>56
群馬ならここ
https://www.meisterhouse.co.jp/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/07/04(月) 11:54:35.08

>>49
お前もテレビだたった一人の話聞いてそう思ってるだけだろうに

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/07/04(月) 16:38:07.73

営業が間取り考えるようなローコストで建築中
全然気にいる間取り提案がなかったから方眼紙？たくさんもらって自分で間取り考えて決めた
キッチンと壁紙以外は全部俺が決めたからこれで住みにくかったら嫁に嫌味言われるかも

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/07/04(月) 18:41:43.52

日本エコハウス大賞に入選した住宅は
性能も良いが内外装も良いとおもうけどな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/07/04(月) 21:50:03.76

>>59
何言ってんだか。
建もの探訪は，わかりやすい例として出しただけだよ。
お前らに設計事務所のことなんてわからないだろうから，
あのテレビはその傾向を見るのにはわかりやすい

しかもどの家をみても高気密高断熱なんてないぞ
おしゃれさを追及し施主の住み心地など二の次
これ業界の常識なんだが・・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/07/04(月) 21:52:26.67

>>56
マイスターハウス
高高で，高耐震性，高品質，かつ，おしゃれでかっこいい。
ただ，価格は目が飛び出るほど高い。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/07/04(月) 22:57:00.99

>>62
見方が偏ってんなぁｗ
何度も言ってるが、建築事務所は千差万別
そのなかで、建物探訪とかドリームハウスは、際立って「テレビ映え」しなきゃならないから、デザイン特化型とか、ワンイシュー型の建物が選ばれてるだけだ
普遍的な施主の快適さに寄り添った家とか、基本的に見に見えない場所の工夫やちょっとした間取りの工夫でしかないから、テレビ映えしないから取り上げない、地味だから

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/07/04(月) 23:08:03.68

>>58
>>63
はじめて具体例出たな
情報が少ないからなんとも言えないけど、内外装も良さそうだね
2×4だから間取りの自由度は低いんだろうけど
あと、群馬だけか…
いくらぐらいすんの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/07/04(月) 23:37:21.49

>>63
いや群馬住みだから実際に見積もりとったけど33坪平屋で税込み3000万だったぞ。内装もマイスターハウスの標準仕様で。予算感としては一条工務店レベルだよ。性能、内装は一条より遥かに良いのに。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/07/04(月) 23:38:10.35

>>65
999999999999えーん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/07/05(火) 00:34:49.69

>>66
マジか、めっちゃええやん
ここレベルだったら大手ディスるのはわかるわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/07/05(火) 08:02:28.31

>>52
テレビからもわかるっつってんだろ
日本語わからないのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/07/05(火) 08:04:36.82

>>66
マイスターハウスはすごいよ。
そこで建てられる資金力があるなら、一択だわ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/07/05(火) 08:57:21.35

なるほどこれがステマかw

むしろそんな事するとこは選択肢から消すわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/07/05(火) 09:24:00.97

群馬ってビザ無しでOK?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/07/05(火) 10:10:52.63

グンマースレになりました

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/07/05(火) 10:20:27.61

住まいの給付金やらグリーンポイントやら色々と制度を手配してきたが
「不動産取得税の住宅用土地の減額」なんてのもあるのね
固定資産税の家屋調査に来た人が教えてくれたが知らなかったわ…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/07/05(火) 10:28:34.36

坪100万未満でいい家できるならいいな
と思ったが以前の基準で考えたらクソ高いんだよな
注文住宅建てられる人はどんどん減ってそう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/07/05(火) 11:35:57.63

>>75
15年前なら注文住宅でも
木造５０万/坪 S造６０万/坪 RC造７０万/坪
街中エレベーターあり RC造３階建てRC造８０万/坪
と言われたからなぁ、信じられない単価になってる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/07/05(火) 12:13:44.16

今だって木造坪50万以下で注文住宅建てれるでしょ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/07/05(火) 13:58:30.26

業者名を出せと言ったり、
出したら出したで>>71みたいにステマというやつ。
なんでもいちゃもんつけるやつっているよなー
話してて疲れるわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/07/05(火) 14:34:21.79

>>77
タマでもオプション一切なしで総額坪60弱やで

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/07/05(火) 14:38:44.61

>>77
今だって軽自動車なら新車でも100万あれば買えるでしょw

>>79
タマは謳い文句の坪幾らの1.5倍強というから坪９０か・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/07/05(火) 14:52:02.57

>>80
>今だって軽自動車なら新車でも100万あれば買えるでしょw

お前、まだ頭の中は昭和なんだな
軽自動車で100万なんて中古がやっとだわ、しかも車検2回以上レベル

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/07/05(火) 14:54:32.83

>>81
>>77に対しての皮肉だよ
今だって木造坪50万以下で注文住宅建てれるでしょ=今だって軽自動車なら新車でも100万あれば買えるでしょw
つまり>>77の頭の中は昭和

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/07/05(火) 15:00:16.26

>>82
皮肉になってないわな
すべてがお前の考え通りにわけがない
馬鹿としか言えん

>木造坪50万以下で注文住宅建てれるでしょ

建てられる

延床40-50坪くらいをローコストでやれば坪単価は下がるし、
ローコストビルダーはそれくらいのこともやる

建築事務所も言えば手を上げるとこもある
設備面が期待できないがな
まぁ無知かと

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/07/05(火) 15:02:58.87

いや昭和でなくてきっと３年前
家20坪消費税込み、外構込み1000万円以下
軽バン半年落ちディーラー社用車中古2000km
乗り出し40万円（笑）
ソース俺

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/07/05(火) 15:05:36.17

>>82
ほらよ
https://ouchi-iroha.jp/house-67-23734

家づくりっての奥が深いんだぞ、覚えとけ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/07/05(火) 15:07:24.69

>>84
また病気かぁ

>バン半年落ちディーラー社用車中古2000km
>乗り出し40万円（笑）

そんなレアケースが全体を占めるわけないわな

お前はそんな例で意見が覆ると思ってんの？　ド　ア　ホ　

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/07/05(火) 15:17:44.81

>>85
幸せな奴な、じゃそこで坪５０万で頼んで下さい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/07/05(火) 15:27:55.73

>>87
お前は坪5000円で建てろよ

犬小屋を

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/07/05(火) 15:38:52.81

>>80
軽の新車が100万円？
世間知らずにも程がある。
なんで無知な奴ほど偉そうに上目線で語るのか。
そうか。無知だからか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/07/05(火) 15:46:15.72

うーん
相当削りに削って
住設最低トイレ１箇所にして、フロア9ミリとか外壁12ミリ脳天とか
ドン引きレベルにすれば坪50とか行けるんかな

ただ、片流れが安いとかって書いてる時点で
全く信用出来ないけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/07/05(火) 17:30:55.85

3Dプリンタの家はよう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/07/05(火) 18:11:58.74

https://www.mf-realty.jp/tebiki/taxbusiness/popup08_02.html

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/07/05(火) 18:17:56.44

>>90
サッシはただのアルミでノーマルペアガラス(ガス無し遮熱無し)
サブロック無し、網戸も無し
掃き出しは1ヶ所で勝手口無し
玄関鍵は電子錠無し

住設はカタログ外の業販用
(トイレならCS340とか)

この辺が最底辺建売り仕様だからご参考に

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/07/05(火) 19:30:52.40

建売の土地200-300地域で28坪1700
建売でも総額坪50なんだよな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/07/05(火) 19:41:27.93

土地が2～300万ってこと？
そこに28坪の二階建て？
想像しただけで地獄だな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/07/05(火) 20:10:14.28

地元は坪3万で移住補助金出るから最近建売立ちまくってるんよ
最寄りスーパー2km以上、飲食店0,コンビニ1kmの地域
二年前は1480万であった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/07/05(火) 20:22:00.64

同時給排じゃないレンジフードのデメリットて玄関ドアが重たくなるだけですか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/07/05(火) 21:13:03.81

んなわけねーだろ
レンジで排気する空気どこから持ってくるんだ？
開いてる所と隙間から家の中に外の空気が入ってくる

夏なら暑くて湿った、冬なら冷たい空気が大量に

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/07/05(火) 21:40:39.79

>>96
坪3万…
てことは、70～100坪の土地に28坪の二階建てがあるんだよな…
その価格の建売だったら、性能も住設もあまり良くないだろうし、どういう層がターゲットなんだろう…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/07/05(火) 21:50:49.33

非正規二馬力じゃね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/07/05(火) 22:06:15.89

>>99
建売もやってるウチのHMによると実家がより遠方にある県の中心部に通勤する人が中間地点だから買うみたい
移住補助金も100-200、住宅ローン控除で今でも1500万で新築戸建が買える
子供みらい給付金60も貰えるのかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/07/05(火) 23:51:38.18

こども未来は着工前申請じゃなかったかな
建売りじゃ無理な希ガス

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/07/06(水) 00:24:30.78

秀光ビルドならオプション盛りまくってもコミコミ坪単価５０万以下余裕でしょ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/07/06(水) 12:15:17.32

坪単価ってどこまで含むの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/07/06(水) 12:16:46.35

秀光値上げしたから無理だ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/07/06(水) 12:30:41.81

坪単価はメーカーによってどこまで含むかまったく違うから総額で比べないと

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/07/06(水) 12:52:55.02

そういや、秀光の展示場？事務所？が歩いて行ける距離にあるけど、一度も検討したことないや
コスパいいの？ただ安いだけ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/07/06(水) 14:31:00.66

>>81
> お前、まだ頭の中は昭和なんだな
> 軽自動車で100万なんて中古がやっとだわ、しかも車検2回以上レベル

いや、あるのは事実

ダイハツミライース B
ドア数： 5
価格： 86.02万円～
シリンダー配列：直列型エンジン
寸法：全長 3,395 mm x 全幅 1,475 mm x 全高 1,500-1,510 mm
エンジン：直列3気筒
駆動方式：前輪駆動

家も同じ
坪50万で建てれるところはある
ただ、100万以下の軽四と同じで「クソ」しかない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/07/06(水) 14:33:50.06

家建ててる間、2dkのアパートに住んだらすごく楽だったから、将来小さい平屋に建て替えるのもありだなと思えてきた
断捨離しまくらないとだが、早めの終活と思えばちょうどいいのかも

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/07/06(水) 15:30:04.63

うちは子供が独立してから夫婦で老後を過ごすための小さな平屋建てたけど快適すぎわろた
脱衣→洗濯→乾燥→収納まで脱衣室で完結するし、家全体が小さいからほぼエアコン一つで全館空調出来る（一応寝室とかにもエアコンあるけど滅多に使わない）から快適
子供部屋が二つもあって、寝室や物干しベランダも全て二階にある今まで住んでた家はなんだったのかというくらい快適さが違う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/07/06(水) 16:14:55.80

>>108
それは値引き後とかで消費税なしだボケカス
税抜き92万～　だと完全に100万オーバーな
それと自動車は消費税は諸経費側に見積もられるんだアホ

ちなみにオレの頭の中は「総額」を坪数で割るのが正しい坪単価だな

坪単価なんて、超簡単な目安でしかないから坪単価でギャーギャー言ってんのは

「ド素人」

そーいうこと

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/07/06(水) 17:34:01.14

すげえプロがやって来たな、おいw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/07/06(水) 17:54:36.20

流行りの一条でいいな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/07/06(水) 19:45:07.29

>>110
2階にベランダに物干はホントに謎
デメリットはいくつか浮かぶけど
メリットが思いつかない
それをキチンと回してる奥様方の家事スキルは相当凄いと思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/07/06(水) 20:30:44.34

全く謎じゃないだろ
日当たりの良いところに洗濯物を干す
一階に庭とか干すとこがない
ただそれだけ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/07/06(水) 21:13:14.46

一条は性能いいけど
制約が厳しすぎるわ
吹き抜けの条件とか基本総二階とか
他にも色々、、、

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/07/06(水) 21:29:58.13

>>115
何故だろうね?
布団も干すよね
みんなベランダ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/07/06(水) 21:56:42.94

>>116
性能より自由にオシャレにって考えるなら他がいいだろうね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/07/06(水) 22:21:45.12

>>118
他のメーカーも性能上げられるようになってるから無理に選ぶ必要はないかなと
昔は価格が安かったがもう今はだいぶ高くなってしまった印象

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/07/06(水) 22:26:18.89

>>119
寒い地域じゃなきゃここまでの性能いらないかもね
対水害住宅は面白そうだけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/07/06(水) 22:59:48.19

水害で浮くのはいいけど水引いたあとに土砂瓦礫が基礎と建物の間にあったらどうするんだろうね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/07/06(水) 23:47:24.63

高気密高断熱のノウハウない某大手で金かけて高断熱にしたら、c値3に断熱欠損で寒い家の人出てたな
気密施工できる所にはしておくべき

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/07/07(木) 00:09:45.94

>>121
無償で除去と定位置に戻すことになってるらしいよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/07/07(木) 00:14:41.24

>>114
洗濯物干すじゃん
何が謎なんだ？
日本で日常的に見る光景。
お前日本に来たことないのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/07/07(木) 01:00:07.04

>>111
> それは値引き後とかで消費税なしだボケカス
> 税抜き92万～　だと完全に100万オーバーな

92万～？？
オマエには何が見えてるんだ？

ミライース
B
※グレード・カラーについて
Body Color
2WD
メーカー希望小売価格
860,200円（税込）

860,200円（税込）

860,200円（税込）

860,200円（税込）

860,200円（税込）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/07/07(木) 01:18:29.40

>>125
今時の軽は軽く100万円オーバーな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/07/07(木) 08:40:47.31

田舎ですら最近は外に洗濯物干している家とか余り見なくなったけどな
都会は知らんけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/07/07(木) 08:49:36.91

>>126

オマエ日本語読めないの？
みんなには見えない数字が見えてる>>111と同一人物か？
どっちにしてもオレがあげたミライースは今売ってる軽四だ
売れ筋が100万軽く超えるのは知ってる
オレのセカンドカーの軽四も200万超えてる
だから100万以下の軽四はクソと書いた
流れ読めてる？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/07/07(木) 08:50:14.21

特にここ1，2年で全ての物の価格が急上昇してるからね
もう昔のような価格には戻らないと思った方がいいよな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/07/07(木) 08:57:43.75

>>125
>>128
どこで調べた知らんがソースくらい貼れやキチガイ

普通に調べてこれだぞ

https://imgur.com/a/xIReYH9

まとものネットも使えないカスの相手は疲れるわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/07/07(木) 09:02:27.40

>>128
ミライース以外は100マンオーバーな
一つの例外を持ち出して一般化するなよカス

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/07/07(木) 09:55:38.73

家も車も探せば安いのあるってことだろ１００は考え方の例えばだろ

>>84
だから今は３年まから物価２割上りなら
家坪60万ほぼ新古車50万であり得る
嘆いてないで探して交渉すればいい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/07/07(木) 10:08:01.90

>>132
発端の>>80では、探してとかじゃなく一般論で語ってるな

世間を知らない無知が何気に言ったことを否定されたからって
必死に安い車種を探してきても、意見が覆るわけないわカス

【結論】
80 = 132 →　　頭のおかしい人間　　　　終

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/07/07(木) 10:10:54.94

>>130

バカですか？
オマエがあげたimgurの画像はミライースB “SA Ⅲ”のものだ
さらにご丁寧にその写真の下の方にミライースBの価格が写ってて860,200円（税込）と書いてるじゃないか
自分の間違いを証明する写真を自分で貼った気持ち教えてくれよ
ねえねえ、今どんな気持ち？(^_^)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/07/07(木) 10:20:06.05

>>134
まだミライースに固執してんのかよキチガイ

バーカ、価格コムなんて値引きや新古車の総合結果だぞハゲ
https://kakaku.com/item/K0000290711/

お前はこれを見て86万とか言ってんのかよ情弱

だいたい自動車購入ってのは乗り出し価格で語るもんだ
諸経費抜きで乗れるわけがないからな

あと、お前は100車種の1台が100万以下だからそれでイキってんだよ
マジで頭おかしいわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/07/07(木) 10:23:46.41

>>131

ミライース以外にもアルトAが943,800（税込）な
元々>>81に対して>>108で（例外的に）あるのは事実というスタンスで書いてるので一般化していない
どうもこのスレは日本語が不自由なやつが多くて困る

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/07/07(木) 10:23:56.91

>>134 をミライース基地と命名する

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/07/07(木) 10:27:53.90

>>80
>今だって軽自動車なら新車でも100万あれば買えるでしょw

買える買えないで言ったらほとんど買えない
諸経費、強制保険で100万越えてくる

安い車種は値引き幅もない

まさか車輛本体価格で買えるとか思ってる？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/07/07(木) 10:31:48.16

>>135
> バーカ、価格コムなんて値引きや新古車の総合結果だぞハゲ

オマエが>>130で上げたサイトはどこなんだ？
ダイハツの公式サイトだろう
そこに書いてる860,200（税込）はメーカー希望小売価格だ
そこから値引きもされるんだからオプション付けなければ乗り出し100万以下だわ
価格コムまで調べて必死に火消しか？
自分で自分の無能を証明した今の気持ち教えてくれよ(^_^)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/07/07(木) 10:36:41.03

>>138
> 買える買えないで言ったらほとんど買えない

ごく一部は買えるってオマエも認めてるじゃん(^_^)
まだ恥の上塗りするか？
それより人を論破しようと口汚く罵りながら上げた写真に自分の無能を証明する記載があった気持ち教えてくれよ
ねえねえ、早く教えてよ(^_^)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/07/07(木) 10:38:31.46

>>139
一般論と極論をすり替えようとしてんな

値引きやその他でギリギリで100万以下になる確実な事も言えんだろ（笑）

ダイハツ行って、見積り取ってこいよ
極論を主張するならそれくらいやれや（笑）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/07/07(木) 10:38:46.98

>>138
お前の負けだよ(笑)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/07/07(木) 10:40:22.75

車は他でやれ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/07/07(木) 10:41:15.96

>>142
ちっとも思わん

こういう会話では一般論だからな

レアケース持ち出して喚いてもねえ

え？　マットカバーとかも全然付けないの？　ｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/07/07(木) 10:42:15.24

>>142
見積書をご提出ください

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/07/07(木) 10:51:13.26

例えが本論かよ
それを言うなら
坪50万について追求だろう（笑）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/07/07(木) 10:51:32.14

例えが本論かよ
それを言うなら
坪50万について追求だろう（笑）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/07/07(木) 10:55:17.33

本当に馬鹿は馬鹿なんだなぁ

法律で標準価格がきっちり決まっている自動車と
施主と施工側で、自由に価格が決められる注文住宅とを一緒にしている時点で大馬鹿だな

割り切ったり省いたりすれば坪50万以下も容易くできるのが住宅で
そうもいかないのが定価のあるものなのにな

ほんと馬鹿って呆れるわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/07/07(木) 11:05:41.53

>>148
ジャア50万円の例出したら

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/07/07(木) 11:09:24.79

>>149
だから坪単価なんか「まやかし」だって（笑）

デカい家なら簡単に坪単価は下がるって言ったじゃん

普通は　「総額」　　いいか　「ソ　ウ　ガ　ク」　（笑）

ア

ホ

だ

な

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/07/07(木) 11:42:29.02

地銀にローン相談行ったら希望額は厳しいですね言われた😭

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/07/07(木) 12:11:28.08

今から家建てるのは大変だわな。たった1、2年で費用2～300万は増えてるんだから、補助金どうのこうの言っても全部値上げ分に取られておわり

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/07/07(木) 12:24:11.66

>>141
> 一般論と極論をすり替えようとしてんな

だから108では買えるものもあるって書いただけで一般化してないだろ
論点ずらすな
ホントに日本語不自由なやつだな
日本語難しいなら無理して絡んでこなくていいぞ
それより自分の間違いの訂正はしないのか？
92万が税別だとか100万で買えるのは5年落ち以上の中古だとか
真実なら証明して見せろよ
間違いなら訂正しろ
社会人なら当たり前の常識だ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/07/07(木) 12:24:56.74

3年前に建ててよかった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/07/07(木) 12:32:23.13

>>133や>>138が言うように、発端は>>80で、
軽自動車は100万で買えるという一般論への突っ込みなのに、
言い負かされたくないから、無理矢理ミライースを持ち出して、日本の軽自動車は100万円で買えることにしようとしている。

原因は承認欲求だな。
素直に認めればいいものを、認められないのが、>>80の自己肯定感の低さを如実に表している。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/07/07(木) 12:39:45.38

>>155

確かに>>80の「100万もあれば買える」は一般論としては間違いだ
だが>>81の「軽自動車で100万なんて中古がやっとだわ、しかも車検2回以上レベル」も間違いだということを>>108でオレが横から指摘してる
それに対して>>81が訳のわからん理屈と罵詈雑言で絡んでくるから根拠を上げて論破してる
ちなみにオレは80とは別人だ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/07/07(木) 13:05:02.30

>>156
しつこい

>確かに>>80の「100万もあれば買える」は一般論としては間違いだ

そのとおりで終了

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/07/07(木) 13:25:11.15

コミコミ100万で買える軽自動車って農協で買う軽トラとかでは？
うちの4駆5MTキャリーは農協セールでコミコミ75万だったな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/07/07(木) 13:29:43.41

>>150
で総額坪５０万円はどこで売ってるの?
会社と内容教えて
あるんだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/07/07(木) 13:52:44.67

みんなイライラしてますね
家が建つまでは問題山積みでストレス溜まりますからね
工務店選びから始まって諸々の手続きや打ち合わせの疲労
挙げ句、親が口出しして来て嫁姑問題勃発からの板挟みになりながら緩衝材になって調整対応
当時はみんな死ねばいいのにと思いましたw
それでも新居の生活は快適でその辛さも忘却の彼方になるので皆さん頑張って下さい
あと、洗面台の高さ調整とシューズクロークの換気扇は忘れがちなので気をつけた方がいいですよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/07/07(木) 14:01:35.98

イエココロって雑誌よく読むんだけど、坪単価40~50万円代（税込）って工務店に見積もりしてもらったら坪85万越えてワロタ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/07/07(木) 14:10:41.75

うちは10月頃に家完成予定なんだけど、家電をいつ頃買うかで迷い中、決算が9月だからその頃に買って10月に入ってから送ってもらうって可能なのかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/07/07(木) 14:51:39.11

>>162
店に依るとしか
電話してみなよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/07/07(木) 15:11:05.25

>>155
ずっとやりとり読んでたけど、違うよね
>>77のに対する「軽自動車100万」だから、一般論で買えるとは言ってないと思う

なんだかんだ坪50万で普通は買えないから、今の時代、軽自動車は100万で買えるって言ってるようなもんだぞっていう皮肉が>>80でしょ

そこに100万で買えないぞ！って突っ掛かるやつが出てきて、そこに価格で言い返しちゃうからややこしくなってる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/07/07(木) 15:21:27.94

>>157
> しつこい
> そのとおりで終了

オマエの間違いをこれ以上突っ込まれたくないから早く終了して欲しいわな
自分で自分の無能を証明したときの気持ちを早く聞かせてくれよ
そしたら終了してやるよ(^_^)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/07/07(木) 15:52:42.42

>>162
量販店によるんだろうけれど、ウチは3ヶ月前に買えて、設置日の予約したよ
できればモデルチェンジ前で少しでも安く買いたいよね

家電もエグい値段が飛んでいったな…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/07/07(木) 16:50:46.29

ワイくん建築中のHMは去年税抜き本体坪単価33万→今年45万
42坪全部込み総額3100万、坪74万
オプションも値上げ後だったから12×42=516だけでなく600以上は高くなって住宅ローン控除も減った
泣きたいよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/07/07(木) 17:51:54.70

俺は2年前に契約して助かった
補助金はないけど1%のローン控除だし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/07/07(木) 18:42:00.58

>>162
配送は全然大丈夫なはず
半導体不足で主要家電も入荷未定とかだからすぐ動いた方がいいよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/07/07(木) 20:32:43.98

ローン控除って所得上限あるんだっけか。
少なくとも年収上限ではないよね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/07/07(木) 21:26:58.61

みんなちゃんと読もうな>>80は新車でも買えると言ってる
いつの間にか中古車の話にすり替わってるけどなw

> >>77
> 今だって軽自動車なら新車でも100万あれば買えるでしょw
>

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/07/07(木) 21:49:54.08

車まだやっている
坪５０万円家やれよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/07/07(木) 22:18:44.35

坪５０マン

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/07/08(金) 01:02:40.42

リビング階段や吹き抜けだけはやめとけよ。
ハウスメーカーのコスト削減のためだけのゴリ押しなんちゃってオサレハウスだからな。
冷暖房の効率悪すぎて電気代で泣いてる人いっぱいね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/07/08(金) 01:06:12.63

天井は最低限の高さで部屋は細かく区切る。これが大事。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/07/08(金) 01:07:37.09

吹き抜けは昼間は採光もとれて開放感あっていい感じなんだけど、夜になると逆に天井高過ぎると落ち着いた空間になりづらいからね。日中家にいる時間多いなら吹き抜けもいいと思うけど、夜中心なら吹き抜けはやめたほうがいい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/07/08(金) 01:14:48.97

ハウスメーカーに騙されちゃいけないベストスリー

1.リビング階段
2.子供部屋のない家
3.蓄熱暖房

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/07/08(金) 01:24:00.96

天井高2700に吹き抜けリビング階段だが夏も冬も快適よ
断熱ゴミのとこで建てるならお勧めしないが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/07/08(金) 01:37:25.44

うちも吹き抜け&リビング階段だが、断熱マシマシなので何の不便もない
強いて言うなら吹き抜けとリビング階段の弱点は「音」だわな
こればっかりは対策はほぼない
別フロアに音ダダ漏れ
うちはそのつもりだったからいいが、音を気にする家庭にはオススメしない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/07/08(金) 03:44:17.17

>>171

>>164

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/07/08(金) 06:50:17.19

そりゃ電気代と時間かければ、いずれは快適温度になるだろうよw
熱効率ってそういうことじゃないから

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/07/08(金) 07:07:17.37

自分の家を熱効率最大にする必要もないし、冷暖房効くなら別にいいんじゃないの。多分高気密高断熱仕様なんでしょ。

リビング階段吹き抜けダメ、部屋を細かく区切るって昭和の無断熱気密ゼロ住宅ならそうだろうけど、高気密高断熱住宅はリビング階段、吹き抜けありで区切り少ない大空間でも冷暖房効くのがメリットなんだから

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/07/08(金) 07:27:46.10

世の中のほとんどが昔ながらの感覚で，断熱気密なんか知らんからな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/07/08(金) 07:37:28.38

吹き抜けは音が筒抜けだよね
宿泊体験で泊まったがトイレしてる音も聞こえたわ
気密断熱がいいと余計に響くのかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/07/08(金) 07:53:05.19

うちにも巨大吹き抜けあるが、解放感が半端ないね
熱効率はそりゃ落ちるかもしれんが、問題ない温熱環境
音問題は、、うちにはそもそも建具がほとんどないので、吹き抜けとか関係なかった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/07/08(金) 07:54:08.01

>>164
>>80のどこをどう読んだら皮肉になるんだ？
いい加減にしろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/07/08(金) 08:16:37.44

素人ながら自分で間取り考えてて2階の廊下を極力短く無駄のない間取りにしようと思ったら自然とリビング階段になっちゃった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/07/08(金) 08:35:49.76

オガスタのグランドピアノの家は天井をスノコ貼りにして反響防いでたな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/07/08(金) 09:15:27.41

>>171
> みんなちゃんと読もうな>>80は新車でも買えると言ってる
> いつの間にか中古車の話にすり替わってるけどなw

君こそちゃんと読め
全然中古の話じゃない
100万も出せば軽四は買える
　　　↓
中古の5年落ちしか買えんわボケ
　　　↓
いやいや、今でも新車で100万以下で買えるものはあるにはある　ただしクソ
　　　↓
値引きされて税別で92万だから税込で100万超えるわハゲ
　　　↓
オマエが上げた写真の下の方に860,200円（税込）て書いとるがな
　　　↓
うるさい！そんなのどうでもええんじゃ　価格コムのうんたらかんたら、、、
　　　↓
自分で自分の無能を証明した今の気持ち聞かせて(^_^)
　　　↓
極論を一般化、しつこい、うぎゃー

って流れだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/07/08(金) 09:29:58.34

>>174
今どきこんなこと考える人がいるんだ
オレはリビング階段や吹き抜けを積極的に薦める訳じゃないが、冷暖房効率や電気代を気にしてそれらをやめる必要もないと思ってる
今どきの家は20年前と比べても遥かに高断熱高気密になってるし24時間換気で建物内での循環もあるので、部屋ごとの温熱の気密性はあまり関係なくなってる
例えば吹き抜けのリビングで失われる暖房は、2階の子供部屋や主寝室への暖房をアシストするのでそんなに無駄ではないということ
わずかな効率なんか誤差の範囲と思って好きなように吹き抜けやリビング階段作れば？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/07/08(金) 10:05:21.81

>>190
今時は昔よりましなので問題ない、っいう感情的な説明をよく聞くけど、騙されてはいけない。今だろうがなんだろうが、断熱や気密は数値で定量的に判断すべき。今だらいいなんてことはないです。

実際、最近建てた家でも、吹き抜けにしたり、リビング階段にしたら、冬が寒くて、カーテンや天井幕で暖気が逃げるのを防いでる家は沢山ある。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/07/08(金) 10:13:42.65

まだクルマを引っ張ってるｗ

自動車なんて税金諸費用込みの乗り出し価格が現実的なのに
100万以下　→　車体本体価格で100万以下　→　ドヤッ！　って
脊椎反射したのがマヌケってことな

クルマ買った事ないんだろうな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/07/08(金) 10:53:37.76

>>192

バカが自分のバカを証明した時点で終わってる話を引っ張ってるのはオマエ
860,200円（税込）から値引きして諸経費乗せて100万超える根拠は？
ドアバイザーとかマットとかディーラーいいなりでオプションてんこ盛りで買わされてる情弱か？

もう一度言うが、「100万以下では5年落ちの中古しか買えんわボケ」っていうやつに「買えるものもあるにはある　ただしクソ」とオレが言ってる
オレは何も間違ってないし、嘘を並べて言いがかりつけてくるバカを論破してるだけ
素直に間違いを認めてれば終わってる話

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/07/08(金) 11:06:07.03

>>191

そうやって熱が逃げるのを防ぎながら3種換気で各部屋に空気を循環させてるのか？
真逆のことを同時にやってる間抜けだな
リビングの熱を可能な限りリビングに閉じ込めるということは2階のトイレとか冷え冷えでヒートショックの原因になるということだぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/07/08(金) 11:18:08.57

>>193
だから、その100万を切る実例を持ってこいって言ってんだよ
まさか企業の大量注文とかじゃないよなw

根拠がないのがお前だろ
確定もしてないケースをあえて出してる矛盾に気付けカス

まああったとしても「一般例」じゃないからな

N-BOXやらハスラーやら普通の人気車種を買ったら200万に近いのが普通の考え

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/07/08(金) 11:25:52.66

>>189
>> 80は
>> 77に対しての皮肉だよ
今だって木造坪50万以下で注文住宅建てれるでしょ=今だって軽自動車なら新車でも100万あれば買えるでしょw
つまり>> 77の頭の中は昭和

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/07/08(金) 11:37:27.76

トイレでヒートショックw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/07/08(金) 11:37:32.30

どうでもいい例え話がここまで尾を引くとは

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/07/08(金) 12:13:29.57

どっちもバカだよな
しょーもな
っと思えるくらい余裕持てよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/07/08(金) 12:31:31.57

>>195
> だから、その100万を切る実例を持ってこいって言ってんだよ

860,200（税込）の事例持ってきたじゃないか
ソース貼ってくれたのはオマエだけどw
で、それを否定するならオマエが100万超える根拠持ってくるのが筋だろうに

Q：軽自動車購入時の初期費用はどれぐらい？
A：環境性能に優れた減税対象となっている車種を購入した場合で、法定費用45,870円、代行費用約45,000円を合わせた90,870円程度が目安です。

860,200+90,870=951,070円（税込）だわ
そこからさらに値引きがあるしね

> まああったとしても「一般例」じゃないからな

オレは最初から一般例など言っとらん
あるにはある　ただしクソと言ってる

> N-BOXやらハスラーやら普通の人気車種を買ったら200万に近いのが普通の考え

そのとおり
だが、100万以下で買える新車があるのは事実で、5年落ちの中古しかないというのは間違い

最初から言ってること
なぜここまで引っ張られて否定されるのかわからん
オレの言ってることのどこが間違ってるか具体的に書いてよ