羽生結弦を冷静に語るスレ11

**スポーツ好きさん** · 2022/04/17(日) 15:11:23.44

信者の度を越した称賛とアンチの罵倒にはもううんざり
スケオタ的目線で羽生の演技を語りませんか？

※盲目オタと各選手アンチは立ち入り禁止
※オタ批判や競技に関係ない話題はスレチです
※次スレは>>980が立ててください

前スレ
羽生結弦を冷静に語るスレ8
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/sposaloon/1625953115/

羽生結弦を冷静に語るスレ9
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/sposaloon/1631459917/

羽生結弦を冷静に語るスレ10
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/sposaloon/1646863128/

**スポーツ好きさん** · 2022/04/30(土) 18:31:27.74

>>69
kokoがいなくてもペアと男女シングルのポイントだけでメダルが取れたし平昌のカナクリより順位下がってるからkokoは全く貢献してない

**スポーツ好きさん** · 2022/04/30(土) 21:59:12.93

>>69
それは特に宇野と鍵山が頑張ったからこそ言える結果論な気がするけども
メリデメあるのは事実だろうけど特に男子が日程的にキツかったのは間違いない
仮に羽生が団体戦出てたら個人戦上手く行ったか？というとそんなことはないと自分は思う

**スポーツ好きさん** · 2022/05/01(日) 01:04:49.30

羽生は現役続行なんですか？

**スポーツ好きさん** · 2022/05/01(日) 07:38:11.35

>>72
現役続行は本人の意思次第ですが
試合でも日程でも特例放題で好き放題できて欠場は自由だし枠は他がとってくるし
もの凄く効率のいい生き方が出来てきた
彼の環境としては現役ほど恵まれた場所はないと思うので手放したくないのかも
あの演技の出来なのに４位にしてくれて持ち上げてくれる
何かあれば狂的なオタが凸してくれて言論封殺に励んでくれる
これ以上のパラダイス？はないかと思いますが

**スポーツ好きさん** · 2022/05/01(日) 07:46:34.41

>>69
＞日本の場合は団体戦に出場した選手の方が個人戦でいい演技をしたと思う

それって単純に実力上位が団体戦に選ばれてるから当たり前では

メソッドも何も日程的に過密日程で体力面で不利なのは間違いないし
団体戦でのマスコミ対応含めて個人戦に向けた調整面でも不利なのは間違いないと思うよ

不利な状況の中でも選ばれたメンバーは頑張ったってだけで

**スポーツ好きさん** · 2022/05/01(日) 07:56:12.70

それと二連覇がバトンさん以降で二人目の偉業というけど
カラクリがあるというか
ある時代まで現役選手はショー等に出られなかった
収入を得るためには引退するしかなかったので
金メダルをとったらさっさと引退しただけの話

**スポーツ好きさん** · 2022/05/01(日) 08:11:39.53

>>69
今だって団体戦参加が大変なことは変わらない
銅メダルをとってくれた選手たちの頑張りを素直に認めてあげるべきでは？
難行を他人にさせておいて必死に頑張ってくれたのでいい成果がでたのに
あれは有利だったというなんて捉え方が理解できない

**スポーツ好きさん** · 2022/05/01(日) 08:59:05.40

羽生はGPS(＋GPF)からの全日本、ワールドに出るのははもう体力的に厳しいと思う
このままクリケットにも帰らずどうにか理由をつけてGPSも出ずに全日本とたまアリワールドには出て引退コースだと自分は思ってる

**スポーツ好きさん** · 2022/05/01(日) 16:10:31.43

羽生に限らず、キャリア終盤のベテラン選手は
ノーミスに近い演技ができるのは１シーズンに１回だけだと思う
ここ２シーズンの羽生はどうしても全日本にピークがきてしまうね

来シーズンのワールドは羽生の得意な日本開催だけど、全日本で優勝してしまったら
ワールドではピークアウトしてしまうのではないだろうか

**スポーツ好きさん** · 2022/05/01(日) 18:56:43.00

羽生って元々GPF頃にピークが来て
ワールドのピーキングは（キャリアトータルで見たら）
本人比でイマイチなケースが多かった印象
花粉症の影響もあるとか言われてるの見たことあるけど

GPSに出なくなったことでピークが全日本になった感じ

**スポーツ好きさん** · 2022/05/01(日) 21:19:04.50

世界選手権は全日本とグランプリファイナル出てないと出れないんですか？

**スポーツ好きさん** · 2022/05/01(日) 22:30:57.49

シニアに上がった頃から見ているけど
シーズンに一回しかピーキングできない印象だわ
平昌では全日本はスキップできたけれど北京では全日本と五輪と両方は無理だったという感想

**スポーツ好きさん** · 2022/05/01(日) 22:56:48.63

<<80
本来世界選手権やオリンピックは、選考会の全日本に出るのが必須条件
でも羽生は全日本を３連休して、特例救済で平昌五輪とその前後の世界選手権の代表になった

羽生は基本ノーミスの演技って、シーズンに１度あればいい方という印象だな
一番ミスが少なかったのは14.15年あたり
今思えばその頃がピークだったんだろう

**スポーツ好きさん** · 2022/05/02(月) 00:46:44.82

>>80
グランプリファイナルは必須じゃない
出場して良い順位取れば選考で有利になるけど

全日本選手権は基本的には必須
ただ世界選手権メダリストには特例あり

世界選手権の代表選考基準は毎シーズン始めに公表される
前年と全く同じとは限らないけど
この特例はソチの後はずっと同じじゃないかな
五輪のも世界選手権のと同様

羽生のための特例のように言う人がよくいるけど
羽生が最初に全日本欠場したシーズンより前から有った特例
ソチ五輪のシーズンはこの特例は無かった
故障してた高橋に全日本出場を強いなければ五輪の時点ではもっと回復してたのではという反省がきっかけという説も

**スポーツ好きさん** · 2022/05/02(月) 01:15:25.03

ちなみに今シーズンの選考基準では
1枠目は全日本優勝者
2枠目は全日本2位3位と今シーズンの成績や得点の上位者
3枠目でやっと前シーズンまでの成績が役に立つ世界ランキング上位者を加える形

というわけで全日本まで全く試合に出ないで選ばれるには世界ランキングで日本人上位3人以内が必須
しかも世界ランキングも今シーズンの成績が大きく影響するから危ない橋
羽生ですら今までそのパターンは無い
全日本欠場して選ばれた3シーズンはいずれも一応グランプリシリーズで高得点出して2枠目の対象になってた

シーズンで世界選手権だけ出場なんてことが簡単じゃないのは妥当だと思う

**スポーツ好きさん** · 2022/05/02(月) 05:45:14.24

>>83
その特例を悪用して3年連続ブッチして代表に選ばれてるから羽生特例と言われるんだよ

**スポーツ好きさん** · 2022/05/02(月) 06:57:04.64

特例を悪用と言うけれど実際に存在する制度を使うのは何も悪いことじゃない
羽生はスケート連盟に冷遇されているとモンペファンは言うけれど自分はスケート連盟が羽生が無理せずに済むようにその制度を使うように勧めたと思う
ソチ五輪選考時の高橋は見ていて気の毒だったからね
有力選手が全日本選手権に出られなかった際の救済措置だと思う

**スポーツ好きさん** · 2022/05/02(月) 07:21:03.01

連盟が使うように勧めたとは何ごとか
救済制度はあくまで「やむを得ず」出れなかった際の救済措置であり身体を休ませたりピーキング戦略のために利用するものではない
オタは毎年GPSが始まると決まって捻挫発動するのを本当だと思ってるのか毎年同じ時期だよいい加減気付けや
3年連続全日本を「回避」と書かれて週刊誌もあったくらいだぞ
ちなみに宇野は捻挫でも全日本も四大陸もワールドもオリンピックも休まずに出場した
真っ赤に腫れ上がった患部をカメラに晒してたから宇野の捻挫は本物だ

**スポーツ好きさん** · 2022/05/02(月) 08:22:57.47

勧めたというのが気に触ったのかもしれないけどもちろん出られる状況ならそんなこと連盟も勧めないと思いますよ
あくまで自分の推測ですが
他の選手にしたって怪我を押してまで出るのは感心しないし
どの選手に対しても怪我かどうかを疑う様なことは自分はしません

**スポーツ好きさん** · 2022/05/02(月) 08:24:59.79

あと口汚い人はそれ相応のスレに書き込んでくださいね

**スポーツ好きさん** · 2022/05/02(月) 08:33:15.09

優遇と特例のかぎりを尽くしても勝てないものは勝てないという例では？
今後現役続行なら今と同様の待遇を連盟ができるかどうかだけど「絶対おかしい」と指摘されると思う
ISUに失敗と斬って捨てられた4A。ありもしない認定（）
連盟が「金メダルと同等（）」と必死に持ち上げていたけど
あれは優遇ぶりと全く見合わない結果に苦情の電話でも殺到していてその必死の言い訳なのかなと思ってしまった

一般人はこの選手の名前がテレビで流れると「どうせ試合やすむんだろ」と言うって
完全に手法が知られてる

**スポーツ好きさん** · 2022/05/02(月) 08:44:50.14

選手全員怪我があるはずだし持病のある人もいる
でも試合は選手がいないと成り立たない
もし>無理せずに済むようにその制度を使うように勧めたと思う
この憶測が成り立つならそれこそ特定選手に対する厚遇優遇特例かと思うんだけど？

**スポーツ好きさん** · 2022/05/02(月) 08:50:43.95

北京五輪代表は羽生は全日本選手権で優勝をして普通に選出されているので特例は関係ない
スケート連盟強化部長の「金メダルと同等」発言は自分もおかしなこと言うなあと思った
一般人は～からのくだりは主語が大きすぎる

**スポーツ好きさん** · 2022/05/02(月) 09:01:23.88

>>92
誰も北京五輪参加を特例の結果なんて書いてないけど？
一人だけ遅れてチャーター機使用や親同伴が許される選手村に入らない
団体戦は出ない応援しない
一般人のくだりは「合言葉は欠場」「季節の風物詩」と呼ばれたそうだから
別に主語が大きいとは思わないけど

**スポーツ好きさん** · 2022/05/02(月) 09:09:41.82

×親同伴が許される選手村に入らない
○親同伴が許される、選手村に入らない

**スポーツ好きさん** · 2022/05/02(月) 09:34:52.61

選出の特例の話の流れだったのでそう読み取れたよ
結果出せなかったとは言うけど4位ってそこまで言われる程悪い順位かな
ソチ五輪と平昌五輪は結果出してるし

一般人の一部がそう言ったのかもしれないけどそれで全体を語るのは主語が大きいと言えると思う
羽生は選手の中でもかなり優遇されていると思うけどそれは今までの成績の結果ではないかと思う
その反面成績が出せなくなれば叩かれやすい諸刃の剣にはなるが

何回も書き込んじゃったのでここでやめときます

**スポーツ好きさん** · 2022/05/02(月) 10:10:33.36

特例はワールド表彰台が狙える選手なら一度くらいは許されると思う
一人の選手が３度も使うのは許せないし
許した連盟の責任も問いたい

**スポーツ好きさん** · 2022/05/02(月) 10:47:25.37

一人の選手が3年連続特例措置でワールドや五輪に選出なんて今後も未来永劫出てこないだろうね一回ならいざ知らず3年連続なんて…
普通の選手は出場して正々堂々代表を勝ち取りたいだろうからそんな恥さらしなことはしない

**スポーツ好きさん** · 2022/05/02(月) 11:11:59.74

>>96
許した聖子はすでにスケ連会長を辞任おそらくスケ連会長が長島に変わった途端許されなくなったのだろうね
仕方がなく全日本に出場するようにはなったが全日本で優勝するのが精一杯で平昌五輪以降五輪やワールドで一度も優勝出来ず
ネイサンは1月に全米に出ても余裕で五輪やワールドで優勝出来るのだから真の絶対王者はネイサン

**スポーツ好きさん** · 2022/05/02(月) 13:23:35.04

理由をつけてGPSを休んで全日本のみというのもどうかと思う
全日本って国内ジャッジしかいないから国際大会の評価がわからない状態でよく大舞台の代表として認められるなあと

**スポーツ好きさん** · 2022/05/02(月) 13:29:15.40

>>95
歴代エースは成績を出したからって休んで良いなんてなかったよ
むしろ知名度を買われて花試合やイベントなどにも駆り出される立場
羽生はその観点から見ても欠席が多いし
連盟オフィシャルスポンサーをあてがわれたり随分優遇されてるなと思う

**スポーツ好きさん** · 2022/05/02(月) 13:47:50.38

>>99
全日本優勝即内定の全日本一発選考だから優勝されたら選ぶしかないんだよね
今季は女子やダンスの五輪選考もかなりモヤったけど本当全日本偏重の選考はなんとかしてほしい
シーズン前半を休んで全日本にピークを合わせた選手が有利でシーズンを通して頑張って疲弊してる選手が割を食うなんておかしい
あと特例の適用は1回限りか5年くらい間を置いて2回までとかにしてほしい

**スポーツ好きさん** · 2022/05/02(月) 14:43:16.05

特例って選手人生で一度も使わない人がほとんどだよね
あんなに特例つかったらこの選手だけ「通例」になる
若い選手が不公平をみせつけられて無力感を抱いたら悲惨すぎる
オタは指摘されると悪平等だとズレたことをいうけど
まずその平等とやらがどこにあったのかと聞きたい

**スポーツ好きさん** · 2022/05/02(月) 14:53:03.12

>>95
今までの成績がよければ優遇って他のスポーツでもありえないので。
あなたはオタだからその優遇ぶりを既得権として保証しろ
これからも続けろと言いたいようだけど　
現役でいる限りそれを要求するわけ？

**スポーツ好きさん** · 2022/05/02(月) 15:11:34.19

実績から選ぶのも自由だけど結果が出なかった時にバックラッシュ受けるのはそりゃあそうと思う
ちなみにGPSってそもそも参加必須だっけ？必須じゃないなら出なくてもまぁそれは選手の自由だと自分は思う
一方全日本3連続免除は優遇ぶりに勘弁してくれと思ってた

**スポーツ好きさん** · 2022/05/02(月) 15:25:37.20

>>104
出たくないならヴィンスみたいに初めから回避を表明すればいいけど毎度毎度捻挫ガーの直前の棄権
その度に羽生が出ない試合は観ないとオタがチケットを大放出し羽生の人気を見たかとドヤる茶番劇にもうウンザリ
単純に他の選手のオタはスケオタだから推しが出なくても観に行くけど羽生オタは羽生が出ないと観に行かないだけなのに

**スポーツ好きさん** · 2022/05/02(月) 15:56:07.04

最初から全日本とワールドしか出ないって宣言したほうがいいよね
年齢からピーキングが難しくなってきていると正直にいえば理解されると思うんだけどな

**スポーツ好きさん** · 2022/05/02(月) 16:32:12.73

>>106
国際大会に一度も出ずに全日本だけ出るという選択肢はあってもいいけど、国際大会のシーズンスコアが無い人間をワールド代表に選んじゃダメだと思う。

国際ジャッジの評価を一年で一度も受けずに全日本の甘い採点で選ぶのは今の日本男子戦国時代ではもう許されないと思うよ。

**スポーツ好きさん** · 2022/05/02(月) 16:51:20.67

それは選考規定にない以上お気持ちでしかないのでは

**スポーツ好きさん** · 2022/05/02(月) 21:06:15.98

ミミタコな話ばかりだな
ルールに則ってるのに何をいまさらw
ぼけ老人って同じ話を何度も何度もするよね

GWなのに朝から本当に暇なんだね
話題が無いからって今更な話をしたってしょうがないじゃん
アンチって本当に惨めな人生だwww

さっさと巣にお帰り

**スポーツ好きさん** · 2022/05/02(月) 21:23:48.80

そのルールは一人の選手が3年連続全日本を回避するのを前提にしていないだけ
残念ながら性善説は成り立たないことが証明されてしまったので今後は悪用されることを前提に特例措置に回数制限を設けるべき

**スポーツ好きさん** · 2022/05/02(月) 21:33:52.06

>>109
何でアンチ扱いするの？全然冷静に勝たれてないじゃん。

もうターニングポイント超えたって自覚ないの？
いい加減やり方変えないと世間から見限られそうで怖いと思わないのが不思議。

**スポーツ好きさん** · 2022/05/02(月) 22:22:49.91

現在の羽生のワールドスタンディングは７位だけど
来シーズンになると2019-2020シーズンの実績が無効になるから
もっと下がるんだっけ？

まあいずれにしろ来シーズンは過去の実績が考慮されないポジションになってしまうわけだね

**スポーツ好きさん** · 2022/05/02(月) 22:26:06.18

ちなみに羽生のシーズンランキングは29位
友野、三宅、山本、佐藤よりも低い

**スポーツ好きさん** · 2022/05/02(月) 22:55:14.07

来季の世界ランキングをシミュレーションしてくれてる人がいたそれによると

1位　鍵山
3位　宇野
14位　友野
15位　羽生
20位　佐藤
27位　三宅
30位　山本
33位　三浦
49位　壷井
74位　島田
107位　島田

https://pbs.twimg.com/media/FRLRWqnUcAI-VHy.png

**スポーツ好きさん** · 2022/05/02(月) 22:57:47.70

>>114
間違いがあったので貼り直し

来季の世界ランキングをシミュレーションしてくれてる人がいたそれによると

1位　鍵山
3位　宇野
14位　友野
15位　羽生
20位　佐藤
27位　三宅
30位　山本
33位　三浦
49位　壷井
74位　ルーカス
107位　島田

https://pbs.twimg.com/media/FRLRWqnUcAI-VHy.png

**スポーツ好きさん** · 2022/05/02(月) 23:08:40.47

>>115
そうすると羽生自身スロースターターなのと最近GPSとか出なく？なってるから
ますます全日本に出てきて優勝しないとワールドには出られないね

**スポーツ好きさん** · 2022/05/02(月) 23:15:37.79

>>115
友野の方が上になるんだね
来シーズンは友野はガンガン国際試合に出るだろうから
羽生はGPSを欠場するなら全日本優勝がワールド選出の必須条件だろうか？
全日本台乗りだけだと世界ランキングの立ち位置が微妙

全日本優勝者が無条件で日本代表になるという選考方法は
ワールドや五輪で結果が出せればエキサイティングなシステムだと思うけどね
シンデレラとか下剋上な展開で胸熱よ？
でも結果が出せなければ「全日本番長」と揶揄される諸刃の剣でもある

**スポーツ好きさん** · 2022/05/02(月) 23:17:29.42

エキサイティングなシステム？そういう勝てば官軍みたいなのは嫌いだ

**スポーツ好きさん** · 2022/05/02(月) 23:19:23.34

もう羽生は宇野や鍵山に勝てないだろうね下手すると勢いがある友野にも負けるかもしれない

**スポーツ好きさん** · 2022/05/02(月) 23:24:56.65

羽生の１度目の全日本欠場はインフルエンザからの咽頭炎が理由だったけど
その時の全日本チャンピオンは自動的にアジア大会に出なければいけなかった
平昌会場の四大陸と１週間しか間がなく、四大陸には出たいがアジア大会には出たくない羽生の
計算欠場じゃないかと当時言われてた

翌年は全日本前にオーサーがケガは全く問題ないと言っていたにも関わらず欠場
欠場の報告を聞いたスケ連のメンバーが、もう練習していると聞いたのにと困惑していた
当時の強化部長は、診断書は出ていないがオリンピックには間に合うというLINEを貰っていると言い
特にテストスケートも無く団体戦には間に合わないが、個人戦には間に合うタイミングで復帰
エキシは大はしゃぎだったけどワールドは欠場

翌年はロステレのショート後の練習中に転倒
フリーは強行出場し、当初はファイナルも全日本も無理かもと言っていたが
数ヶ月先の全日本も出られないほどの怪我なのかと不思議がられたら
全日本には出られるよう努力すると方向転換、でも結局は欠場
欠場を発表した翌日、クリケに招待された一般人がたまたま録っていたビデオに
滑っている羽生の姿が映り込んで、羽生ファンがその一般人に動画を消せと凸

羽生の全日本欠場って、こんなふうに普通の選手が病気やケガで欠場した時とは違って
不審がられる要素てんこ盛りなんだよね

**スポーツ好きさん** · 2022/05/02(月) 23:29:25.49

>>119
客観的に見ても、現時点ではもう友野の方が上
これで無理矢理友野より上の点をつけたりしたら、かえって不自然さが目立ってしまう
いつまで現役を続けるかは羽生本人が決めることだけど、採点はきちんとしてほしい

**スポーツ好きさん** · 2022/05/02(月) 23:42:57.70

>>120
一度目の特例の時は棄権を発表する前からアジアを回避するために全日本を棄権して特例で四大陸に出るんじゃねと予想していた人もいた
だからある意味予想通りだったけど棄権の理由が咽頭炎には笑った普通選手は喉が痛いくらいでは棄権しないので

**スポーツ好きさん** · 2022/05/03(火) 01:55:33.89

友野君のほうが完全に上だね
別板で両者の試合比較（ほぼ構成が同じ）が貼られてたけど
この選手の盛られてることにビックリした

ミスし放題でも厚遇というか
高齢選手優遇制度でも設けられたんだろうかと疑ってしまったくらい

**スポーツ好きさん** · 2022/05/03(火) 02:09:28.31

>>109
今更な話というのなら
北京でノーメダルなのにそこから眼を逸らして今だに二連覇自慢してるボケ老人オタに
いってやれば？北京五輪メダリストへの酷い嫉妬叩きが軽蔑されてるっていうし
さっさと巣にお帰り

**スポーツ好きさん** · 2022/05/03(火) 07:30:53.13

前からだけどここに来るアンチって冷静なつもりで全く冷静じゃないし適したスレに行けばいいのに行かないし嫉妬や間違った正義感で赤の他人を叩いて不毛すぎる
自分は嫌いな選手のスレにわざわざ書き込みに行こうとは思わんわ

**スポーツ好きさん** · 2022/05/03(火) 09:04:47.57

>>125
前から淡々と事実の羅列しただけでアンチ扱いしてるよね
オタにとってはカミサマでもオタ以外の人間には一選手に過ぎないので勘違いなきよう。
甘いことをいってほしいのなら適したスレに移動しては？
ここを覗いて愚痴る暇があるなら不毛ではないハゲマシの行動に、はげんでは？

**スポーツ好きさん** · 2022/05/03(火) 09:14:42.92

事実を淡々と羅列している人には別に言ってない
特に神様とも思ってないし甘いことを言ってもらいたい訳でもないからこのスレに来てる
自分がアンチという自覚がないのか認めたくないまま書き込んでいる人に言ってる
それとその不自然な日本語なんとかしたら？

**スポーツ好きさん** · 2022/05/03(火) 09:26:20.82

>>127
オタバレが悔しいのはわかったけど
なぜオタとバレたのか気づいてないんだねｗ
不自然な日本語というけどあなたの不毛に答えてあげただけ

**スポーツ好きさん** · 2022/05/03(火) 09:49:22.02

オタバレがくやしいとか全く思わないけどね
見当外れだよ

このスレは
※盲目オタと各選手アンチは立ち入り禁止
であってファンが書き込んじゃいけない訳でもないと思う
冷静でもなく口汚い言葉で語ってる人はどう見ても適してない
これ以上見当外れに絡んでこないでね

**スポーツ好きさん** · 2022/05/03(火) 10:21:48.73

>>129
住人への苦情より先に
なぜあなたは話題を出さないわけ？
そして一番口汚いレス（ここで住人全体を罵ってる)には注意していないのが不思議
オタが来て書いた震源となる罵倒レスには黙っているね

**スポーツ好きさん** · 2022/05/03(火) 10:33:47.29

住人に絡んでくるなというなら>>125を書く必要がないと思うけど

**スポーツ好きさん** · 2022/05/03(火) 10:34:20.36

羽生に対するスタンスはそれぞれ違ってていいし
批判も擁護もあっていいけど
言葉選びそのものに悪意があったり
住人を無駄に煽るような物言いをする人は
明らかに冷静スレには向いてないと思う

**スポーツ好きさん** · 2022/05/03(火) 10:55:03.89

空気を読まずに書き込み

4A成功はマリニン含めた若い選手に託した方がいいのではないか？
はっきり言って、羽生より若い選手の方が成功させる可能性が高い

もしも現役続行なら羽生は来シーズンは4A挑戦を封印していいと思う
マスコミやファンを煽った以上、引っ込みがつかなくなっているのかもしれないけれど
来シーズン、ワールド代表選考基準クリアを目標にしないと
最悪の場合全日本でシーズン終了の可能性もあるわけだ
「まさか友野に負けるわけがない」と思っている人が多いかもしれないけれど
何が起きるか分からんからねえ
現時点では羽生の方がジャッジ評価は上だけど、モチベーションと勢いは友野の方がある

**スポーツ好きさん** · 2022/05/03(火) 11:07:39.59

>>133
ヤグが予言していたそうですが
マリニンの4Aの完成度にびっくり
初成功は彼になるかもしれませんね
今だに初挑戦はドミトリエフ息子だ　いや羽生だと論争があるので
早く誰かに成功してもらって論争にけりをつけて欲しい

**スポーツ好きさん** · 2022/05/03(火) 11:09:07.45

アンチに限定した様に感じる書き込みをしたのは自分が悪かった
アンチだけでなく口汚い書き込みをしたい人はそれ相応のスレに行って欲しいと言いたかった

マリニンは来シーズンサクッと4A決めそうだなと思った
これ以上身長が伸びるとまたバランスが変わって来るだろうし来シーズンがチャンスかなと思う
ただそうなると羽生の現役続行のモチベーションは下がりそう
まだ現役続行かどうかも定かではないが

**スポーツ好きさん** · 2022/05/03(火) 11:12:36.81

これは今シーズンの代表選考基準
羽生がGPSを欠場、全日本で優勝できなくても２位３位ならワールド代表に選ばれる可能性が高いけれど
国際A級大会で結果を出した選手を外してまで連盟が羽生を選ぶのかどうか？
GPSを欠場した場合、シーズンベストスコアは実績なし、ワールドランキングでは羽生は不利
そういう不安要素を払拭したいなら羽生は全日本で優勝するしかない

＜1＞全日本選手権大会優勝者を選考する。

＜2＞以下のいずれかを満たす者から総合的に判断して1名選考する。
A)　全日本選手権大会2位、3位の選手
B)　国際スケート連盟（ISU）グランプリファイナル出場者上位2名
C)　全日本選手権大会終了時点でのISUシーズンベストスコア上位3名

＜3＞以下のいずれかを満たす者から総合的に判断して、＜1＞、＜2＞で選考された選手を含め3名に達するまで選考する。
A)　＜2＞のA)B)C)に該当し、＜2＞の選考から漏れた選手
B)　全日本選手権大会終了時点でのISUワールドスタンディング上位3名
C)　全日本選手権大会終了時点でのISUシーズンワールドランキング上位3名
D)　全日本選手権までに強化部が派遣した国際競技会、および強化部が指定した国内競技会におけるシーズンベストテクニカルスコア上位2名

**スポーツ好きさん** · 2022/05/03(火) 11:17:38.71

自分は北京五輪で4A挑戦するも失敗
メダルは取れなかったけれどやるべきことはやった
あとはショーで応援してくれたお客さんに演技でお返ししたい

とキッパリ引退する方が良い印象を与えると思う
選手期間長引かせても　
一部の過激なファンがSNSで迷惑かけたり
怪我が常態ならなおのこそ身体を労って
オファーされた仕事を丁寧にこなしていくことが得策と考える

海外は正直ネイサンがいないならと思っても
マリニンだけじゃなくてクリケのジュンファンは抑えられるのか？
何より国内は宇野鍵山は勿論、他の若手も台頭する
ここ数年の羽生を見て彼ら越えるのは難しいように思う

**スポーツ好きさん** · 2022/05/03(火) 11:46:43.31

転倒回転不足を4A初認定！って主張するのは恥ずかしいのでやめてほしい
チャレンジしたけどだめだったでいいやん大きく見せる必要なんてもうない
でも本人もオタの人もそうは考えないのかな

**スポーツ好きさん** · 2022/05/03(火) 12:28:16.45

スケ連主導で4A認定って言ってるんだから呆れるそこまでして羽生は凄いと思わせたいのかね
人間は誰しも老いにはあがなえない凄い選手もいつかは勝てなくなる今は無敵なネイサンでさえも
本人もオタも早く4Aが跳べない弱くなった羽生を認めたほうが楽になるよ

**スポーツ好きさん** · 2022/05/03(火) 14:36:38.51

>>135
分かるよ
自分も明らかに悪意のある人の書き込みを見ると、この人がここにいる意味はなんだろう？って思う

羽生はクリケに戻り損ねてしまったせいでプログラム内容や技術的にもひとりよがりになってしまった
助走レスのジャンプは羽生の武器でもあったけどそれは緩急ついてこそ活かされるはずが今は緩緩になってしまっている
セルフコレオも申し訳ないけど本当にセンスがない
バトル選曲振付で羽生のアレンジ無しができるならまだまだ見たいけどこのままセルフとシェイの振付なら今の若手に置いてかれそうで心配

**スポーツ好きさん** · 2022/05/03(火) 17:11:42.06

セルフコレオは…あの出来でも仕方ないかなと
過去の例で元彼が元彼に振り付けた時に趣味全開のパターンがあったから
客観性が入らないと振付はうまくいかないもんなんだなと思いました

**スポーツ好きさん** · 2022/05/03(火) 19:00:39.01

あのセルフコレオだと引退後に振付師になるのは無理そうだわまあ振付師にはならないだろうけどさ

**スポーツ好きさん** · 2022/05/04(水) 01:51:44.78

>>136
2人目でシーズンベストスコア
3人目でワールドスタンディングとシーズンランキングが
選考対象か篩にかける条件になるわけか

シーズンの成績ではスコアの方がランキングより重視されるのは納得
ランキングは試合数多ければ上げやすいからスコアの方が実力を表してる
一方で過去の成績ではパーソナルベストスコアは無関係というのも納得
PBが考慮されるなら羽生はGPS出なくても選考対象になることが常に保証されてるようなもの
でもワールドスタンディングならちゃんと試合に出てないとキープできない
>>115

**スポーツ好きさん** · 2022/05/04(水) 02:06:01.45

>>133
＞現時点では羽生の方がジャッジ評価は上だけど、モチベーションと勢いは友野の方がある

同意
友野は今シーズ出したベストスコアでもまだ北京羽生より下だし
少し上の客観的に友野の方が上とか完全に友野の方が上とかいうレス見てスレ間違えたかと思ったけど
来シーズンはわからないと思う
特に羽生が4Aに拘るようだとね

ただ友野も振付師考えて欲しい
四大陸のジュンファンとは足元の振り付けの差を感じた
本人のスキルなのかもしれないけど振付師の限界の可能性もある

**スポーツ好きさん** · 2022/05/04(水) 06:15:33.29

パトリックも指摘していたけどなんでああもノロい滑りになったのか
（実際の計測値でも女子の坂本さんや樋口さんのほうがスピードが出てる）
ノロノロすべる利点は転倒防止かもしれないけど相変わらず転倒してるし

**スポーツ好きさん** · 2022/05/04(水) 06:33:28.63

>>140
若手に負けてるのは振付のせいではなくて本人の技術的限界が理由でしょ

**スポーツ好きさん** · 2022/05/04(水) 06:36:02.41

>>145
本人が4Aのタイミングを掴むのにわざと遅くしてるとか言ってなかった？頷きながらもっと遅くてもいいとか言ってるのを見た気が

**スポーツ好きさん** · 2022/05/04(水) 08:08:06.19

４A対策ならフリーだけでいいのにショートも明らかにノロイので
スピーディーな滑りはもう無理なのかも
スポーツは一般的に爽快感で語られるのに遅く滑ってソロリソロリ演技
なのに一人だけリンクの穴だか他人の開けた穴にハマるのなら
遅く滑ってる意味がないのではと思ってしまった

**スポーツ好きさん** · 2022/05/04(水) 09:39:21.30

>>148
これ
わざと遅くしてるとかプログラムに合わせてスピード変えてるとか擁護されてるけどショート含めて最近はどのプログラムでも遅いのでシンプルにスピード出して滑れないんだと自分は思っている

**スポーツ好きさん** · 2022/05/04(水) 17:32:44.11

>>146
振付じゃなくて技術的にもって書いてるよ
バトル振付は個人的に見たいけどそれで勝てるかは今のままだと難しい
シェイとかセルフコレオならますます難しいよ、楽する振付だからね
楽する振付で追い込んでる振付の選手に勝てるわけない
練習も自分では追い込んでるって言うけど結局1人だから自分がそう思うだけだよね
アクセル練習ばかりしててもスケーティングスキルは劣ってくる
あの体力の衰えを見るとランスルーも昔ほどやってないと思う

と、色々書いたけど自分は羽生の演技は好きなのでどうにか良い方向にはなって欲しいんだよなぁ

**スポーツ好きさん** · 2022/05/04(水) 17:52:27.78

スピード遅くなったって言われるようになったけど
フリーに関してはもとから遅いような（ゴメン）
現地観戦も何度かあるけど、私が観てるときだけいつも遅いのかしら？
さいたまワールドのフリーもノロノロで全日本とそう変わらなかったイメージ

**スポーツ好きさん** · 2022/05/04(水) 19:19:17.28

ノロノロというかリンクの端までこないという感じ
来たかと思うとすぐ真ん中に戻ってしまう
ショートサイドで俯瞰で見るとよくわかる

**スポーツ好きさん** · 2022/05/04(水) 19:55:43.82

アイスダッツ(2021全日本)

坂本
https://pbs.twimg.com/media/FHXoNGNagAMmoIt.jpg
羽生
https://pbs.twimg.com/media/FHXoNGwaIAUkyVa.jpg

**スポーツ好きさん** · 2022/05/04(水) 22:54:11.33

スケーティングスキルの不足により効率的な加速ができないのと、スピードに乗った状態でのエッジコントロールができない
技術的な問題じゃないのかな

**スポーツ好きさん** · 2022/05/05(木) 00:00:39.09

セルフコレオは自分の得意な動きに偏りがちになる
動きのバリエーションが多いスケーターはそれを感じさせないが
羽生の場合は今までいろいろなプログラムに挑戦しなかった分
少ない手持ちのカードを使わざるを得なくなる
結果、似たり寄ったりのプログラムになる

引退したら高額な振り付け依頼をしにくくなるだろうから
現役の間に手持ちのカードを増やさなきゃいけないのに
セルフコレオとは愚かな選択をするものだな

**スポーツ好きさん** · 2022/05/05(木) 01:01:06.65

羽生は4Aは続けるの？

**スポーツ好きさん** · 2022/05/05(木) 01:28:34.93

>>155
シェイの振付でも羽生が滑りやすくした結果いつも似たような軌道と構成になってる
2016-17シーズンからフリーは似たような軌道と構成

**スポーツ好きさん** · 2022/05/05(木) 08:18:12.29

ルール改正でスピンのレベル取りが難しくなるみたいなので来シーズンも現役続行なら大変そう

**スポーツ好きさん** · 2022/05/05(木) 10:26:16.13

>>157
バトル振付のSPも4S4Tは同じ軌道、構成だし
振付師側の配慮じゃなくて羽生側からのジャンプ優先でジャンプ前は変えないでってオーダーなのかもとも思う

**スポーツ好きさん** · 2022/05/05(木) 14:47:17.29

>>95
>羽生は選手の中でもかなり優遇されていると思うけどそれは今までの成績の結果ではないかと思う
名誉選手なんて制度はないよ
現役でいる限り権利は同等。なので他と同じにしないと不公平。

**スポーツ好きさん** · 2022/05/05(木) 15:27:36.21

>>160
実践からGOEやPCSが甘くなるのは確実にあるよ特にPCSは格付点になってる
羽生が転倒してもシリアスエラーが取られず10点が並ぶのは明らかに実績から忖度されたのだろう
五輪二連覇様に低く付けるのはそれだけジャッジの心理的ハードルが高いってこと
あとでオタに一斉に凸られるのが目に見えてるからね特に国内は

**スポーツ好きさん** · 2022/05/05(木) 16:56:02.30

正しく採点されてたら三連覇できてたって言ってるヲタいるけどナメてるよなぁ

**スポーツ好きさん** · 2022/05/05(木) 17:10:58.90

北京はSP出遅れた時点で三連覇の可能性はなくなった
正しい採点どうのこうの以前の問題だわ

**スポーツ好きさん** · 2022/05/05(木) 18:15:10.44

>>162
ナメすぎだし現実逃避しすぎ
ソチは２回転倒でも金メダルだったけど３回目の棚ボタは諦めろと
スケオタ仲間から注意されてたとか聞いたけど

**スポーツ好きさん** · 2022/05/06(金) 03:12:10.84

>>162
実際にはシリアスエラー見逃しで僅かとは言えスコア上振れしてて
正しい採点ならむしろ下がるのに
何を言ってるんだ

**スポーツ好きさん** · 2022/05/06(金) 11:23:10.80

>>161
>あとでオタに一斉に凸られるのが目に見えてるからね特に国内は
ああいうオタは最初は圧力に利用できるけどそのうち悪評が広がって相手にされなくなる
マリニンの4Aのほぼ成功の時に海外のフィギオタが
これのオタがマリニン虐めをするんじゃないかと本気で心配していた
本尊よりオタのほうが海外で話題にのぼるらしいｗ

**スポーツ好きさん** · 2022/05/06(金) 13:58:15.15

正しく採点って…
ソチ～平昌の期間は不正採点陰謀論者のアンチに羽生オタは「採点は正しい、陰謀論やめろ」と反論してたのに
推しが負け始めるとこうなるの本当に呆れる

**スポーツ好きさん** · 2022/05/06(金) 14:02:00.55

誘導

羽生結弦は嫌いじゃないけど悪質な羽生オタが嫌い13
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/sposaloon/1610469129/

羽生結弦を嫌いになった&なりそうな人★58
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/sposaloon/1638068366/

**スポーツ好きさん** · 2022/05/06(金) 14:37:56.49

>>167
ソチ五輪シーズンに羽生はPCS20点以上インフレしたんだっけ
五輪で会心の演技したらPCS跳ね上がるのは結構あることだけど
羽生は転倒２つもあって良い演技でもなかったのにPCSインフレしてたのは不思議