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羽生結弦を冷静に語るスレ11

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2022/04/17(日) 15:11:23.44ID:Hn7KPJAE
信者の度を越した称賛とアンチの罵倒にはもううんざり
スケオタ的目線で羽生の演技を語りませんか？

※盲目オタと各選手アンチは立ち入り禁止
※オタ批判や競技に関係ない話題はスレチです
※次スレは>>980が立ててください

前スレ
羽生結弦を冷静に語るスレ8
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/sposaloon/1625953115/

羽生結弦を冷静に語るスレ9
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/sposaloon/1631459917/

羽生結弦を冷静に語るスレ10
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/sposaloon/1646863128/
2022/05/09(月) 23:47:40.04ID:jgd3YzzK
自分だけが見られる風景とも言ってた
だから余計ファンが頑張ってしまうのよね
前の方のレスでそれは彼の自己プロデュースの巧さだとあったけれど、それはアイドルの羽生結弦としてだよね
フェアな条件で戦うことをアピールするのがアスリートだと自分は思う
2022/05/10(火) 01:50:55.95ID:hu5SM5YS
>>263

彼自身アイドルアスリートとしての自分に快感を
覚えるんじゃないのかな
注目されるのが大好きでそれが原動力だから
それが競技に上手く働けばいいけど他選手を巻き込むのは
いただけない
2022/05/10(火) 02:00:37.01ID:wWDZn7WB
>>261-263　
まるっと同意

コロナで投げ込みが禁止されるようになり正直ホッとした
2022/05/10(火) 03:40:43.47ID:pOLxbZDe
>>261
>後ろめたいことはない

投げ込みが出来るのは会場に来てる投げ込みが許されたエリアの人だけであり会場に来てない人の分まで投げ込むのは明らかな違反行為
自分たちの示威のためなら他の選手の妨害になるような違反行為をしても後ろめたさを感じないとはまともな大人とは思えない
それをオタを煽るように自分だけが見れる風景と悦に入る羽生も理解できない

>>262

動画>>213
267スポーツ好きさん
垢版 |
2022/05/10(火) 08:23:05.44ID:V0ZhHezR
何のために制限が設けられたか、ですよね
あの時はLiveの放送であり、「スムーズな進行のため」と説明があったはず

確か動画ブログさんだったと思うのだけど、わりと穏健なあの場所でも「制限など無視して投げ込もう」と声を掛け合う何人かのオタさんがいて、心ある羽生ファンの人から「そんなことをしていたら、本当に全面禁止になりますよ」と諌められていました
夢中で好きなのは良いけれど、それが為に視野狭窄に陥り、他のことを考えられなくなる人々が目に余る…スレチ失礼
2022/05/10(火) 13:11:45.82ID:QhZtMw29
さいたまワールドの時に投げ込みエリアの向かいのアリーナに座ってたけど
あのとき本当にひどかった
ゴミ袋からわっさわっさ投げ入れてそれを小さな子が一生懸命拾って外に出すのに
それを笑ってまた再び投げ入れて
フラワーガールがみんな泣きたい気持ちになったと思う　　ＴＶだとあんまりわからなかったけど
2022/05/10(火) 13:18:43.27ID:zbsE/hLj
>>268
>それを笑ってまた再び投げ入れて

なにそれただのイジメじゃん
2022/05/10(火) 16:06:38.55ID:qjMGEq9X
>>268
なにそれ酷いね
そんなの聞くと偽装人気や後の選手への妨害と言われても仕方ないね
2022/05/10(火) 16:30:56.93ID:+Gwde+QJ
たまアリの投げ込みで思い出したけどショートの時に透明のカードみたいなのを大量に
投げ込んでて透明だから拾うのに時間がかかって次の宇野選手のウォーミングアップが短くなってしまった
フリーで羽生の次になったネイサンのコーチはショートの状況を見ていたから片付け中でも
ウォーミングアップさせろって予め抗議してたからネイサンはすぐに入れたんだよね
本当羽生の後に滑る選手が気の毒すぎて可哀そうに思ってたから投げ込みなくなって本当に良かった
2022/05/10(火) 16:34:44.26ID:TfJq+G6s
透明なカードってなんのために…
スレチすまん
2022/05/10(火) 16:43:23.21ID:qjMGEq9X
>>271
立派な妨害行為
汚い事してたんだなぁ
274スポーツ好きさん
垢版 |
2022/05/10(火) 17:28:53.07ID:M5oma+LM
>>268
>>271
ここまで酷かったとは知らなかったです
フラワーガール虐めて後続虐めて
人様の困惑や苦痛を前にしてるのに勝って喜べるのでしょうか
本当に強いのなら投げ込みによる後続アップ妨害など不要なはずだし
ネイサンチェン選手のように普通に滑るだけで圧勝できたはずです

アスリートもそのファンも「全選手が同じ条件下・状況下でフェアに競いあいたい」
と信じていましたが激しく例外もいたようですね
2022/05/10(火) 18:45:24.34ID:JsRemY5T
投げ込みには大反対だけど
ここは証拠も無い目撃情報を前提に盛り上がるようなスレじゃないと思ってた
ネガ情報を鵜呑みにしてそれを根拠に他人を叩く人は危ないよ
少なくとも>>271はおかしなこと言ってる

＞片付け中でも
＞ウォーミングアップさせろって予め抗議してたからネイサンはすぐに入れたんだよね

違う
ラファが申し入れておいたのは
片付け後にウォーミングアップするのに充分な時間を取らせろということ
プーの海に早く入れてもらってもたいしてメリット無いよ
2022/05/10(火) 18:51:39.26ID:JsRemY5T
自分で見聞きした情報を書くなと言ってるわけじゃないよ
読む方はそれを鵜呑みにしないでと言ってるだけ

ちなみに私は後ろから投げられたプーが頭に当たってしばらく首に湿布要だった
聞こえてきたのはリンクに入れられなかったことを嘆く会話だけで謝罪は一切無し
でも証明はできない
2022/05/10(火) 19:56:07.93ID:M5oma+LM
>>275
>片付け後にウォーミングアップするのに充分な時間を取らせろ
今思えばこの事だったんですね
あるサイトでネイサンのコーチがちゃっかり時間を貰ったと叩くのがいて
反論が出て加害者側が被害者側に何を言うんだ何がちゃっかりだと喧嘩になっていました
ネイサンのコーチの申し入れは正当なのに何故投げ込む側が叩くのか
つまり投げ込みによって起きるダメージを大人しく全部ひきうけてくれと
受けるダメージを減らすんじゃないということだったのでしょうか
おとなしく虐められていてくれということ？
小さい身体で大変な思いをして、かたづけてくれるフラワーガールへの思いやりが一片もないようですし
2022/05/10(火) 21:10:54.60ID:wWDZn7WB
いい加減
>>1
読んで去れ
日本語が正しく理解出来るなら
2022/05/10(火) 22:42:36.64ID:YBTkHwtf
言葉遣いを丁寧にすれば叩きネタに飛びつく卑しさを隠せると思ったら大間違い
2022/05/10(火) 23:24:19.39ID:M5oma+LM
>>279
投げ込みは別に叩きネタじゃないのでｗ
隠蔽したいほど卑しい行動だったんですか？
2022/05/10(火) 23:30:15.27ID:Ob8HmbiM
羽生オタがしてきた他選手への卑劣な妨害行為が明るみになるのを阻止するのに必死で笑える
2022/05/11(水) 07:14:03.22ID:5o4CtjWY
羽生自身がさいたまワールド後テレビ番組でプーシャワーがあってネイサンにアウェイで言っていたでしょう
投げ込み無くなって本当に良かった
北京五輪も競技サクサク進んだし
2022/05/11(水) 13:04:01.29ID:eENPcM+g
速やかに移動してください

【妨害か】投げ込みについて考えるスレ【愛か】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/skate/1553569105/
2022/05/11(水) 15:50:22.39ID:D+0G514t
投げ込みこそ彼の試合観を表す彼独自の話題なのにね
2022/05/11(水) 16:45:24.65ID:F31hQldt
テンプレは飾りだから
2022/05/11(水) 17:10:18.11ID:g8Jt1Sow
>>285
勝手に決めんな

あんた達って本当にゴキブリみたい
嫌われてるのに何故ここに居着くの
他に居場所が無い残念な人たち・・・
2022/05/11(水) 17:42:59.27ID:RyBUGPs/
オタ批判はスレチ
と>>1に明記されてるけど
投げ込みに関する羽生の姿勢については
ここでもかまわないんじゃないの？

しかし
投げ込みを擁護してる人なんていないのに
>>226や>>275あたりで
証拠も無い伝聞で話拡げるなと注意されて
投げ込み擁護派の反論と解釈してる人は
悪口中毒で脳が壊れてるのかと思ってたけど
逆にこのスレは悪質アンチが妄想を垂れ流してる場所と印象付けたいのかも
どちらにしろもう付ける薬は無さそう
2022/05/11(水) 17:44:13.48ID:F31hQldt
>>286
どこから来たの？
ずっとこんななのに
2022/05/11(水) 17:46:55.14ID:D+0G514t
>>286
別に誰も嫌っていないよ
心当たりがない人間には投げ込みの話題は後ろめたくないのだし

苦情や悪口をいう暇があったら新しい話題をだせば？
2022/05/11(水) 18:16:24.65ID:D+0G514t
個人的には投げ込みよりも某国の男子との騒動のほうがもっと嫌かな
（当初の話は選手間同士でオタが絡んでいない）
あの後味の悪さときたらフィギュア史に残ると思う
2022/05/11(水) 18:19:24.87ID:D+0G514t
連投ですみませんが
290は練習中の話なので競技には関係あります
292スポーツ好きさん
垢版 |
2022/05/11(水) 20:48:17.86ID:2f/KRN0e
個人名をあげて妨害されたと言ったのは
フィギュア史上羽生が初だからね
最初で最後になって欲しい
2022/05/11(水) 23:14:26.62ID:+GnxCLpm
>>289
>>287
2022/05/11(水) 23:23:41.01ID:+GnxCLpm
>>282
>>213の動画だね
羽生曰く

ネイサンは僕の後のフリーを結構経験して
ダメだった経験もしているし
その後で良かった経験もたくさんしている

良かった経験たくさんってどの試合のこと言ってるんだろう？
平昌以前にフリーでネイサンが羽生の後に滑って優勝したのは2017四大陸と2017ロステレだけだよね
どちらもそのフリーは羽生より下だった
ショートが良かったのはプーの後で良かった経験とは言えないよね
2022/05/11(水) 23:26:51.58ID:+GnxCLpm
フリーの滑走順が羽生の直後でネイサンが良い演技できたのは2019ワールドが初めて
それまではプーは100%の確率でネイサンの演技にマイナスの影響与えてた
この滑走順以外のフリーで羽生がネイサンを上回ったことは一度も無いっていうのも事実
よく見かけるレスを鵜呑みにしたんじゃなく自分でも調べたよ

>>213のインタビューからすると
羽生はネイサンへのプーの影響を研究してたと思われる
だとしたら自分がプーの助け無しにフリーで勝てたことが無いのもわかってたはず
アスリートとして実力だけで勝てること証明したいから投げ込みやめて欲しいと思わなかったんだろうか
2022/05/11(水) 23:43:01.69ID:+GnxCLpm
それとネイサンへのプーの影響が羽生に与える影響も気になる
2019ワールドは
ネイサンがプーを克服した最初の試合というだけでなく
羽生がネイサンとの対戦でミス多発しなかった最後の試合でもある
数分後にネイサンに更新されたけど羽生も一応世界最高点出した

2019GPF以降の羽生はネイサンが出てる試合では明らかに他の試合よりミスが多い
ネイサンと対戦するのはシーズン終盤になるから単に体力の問題かもしれないけど
もしかしたら
プーがなんとかしてくれるという安心感が無くなったことが影響してるんじゃないかと思ってしまう
2022/05/12(木) 06:23:05.90ID:hchxNmfD
プーがなんとかしてくれるという安心感　それはあるかもね
ネイサンはいないけど投げ込みが許された最後の国際大会の四大陸以降優勝ないものね　
2022/05/12(木) 14:45:03.93ID:lFyt6zgQ
>>294
2017四大陸フリーは羽生の方が点は上だったけどネイサンは5クワド着氷してて細かいミスはあったけどダメな演技ってこともなかったよ
2022/05/12(木) 15:19:00.90ID:uYNizVVF
演技前がいかに重要かは誰でも知ってる
投げ込み被害の後続選手たちの各データが出ていたけど
酷い結果だったよ
どうみても公明正大な手口とは言えないはず
あれで勝って嬉しいんだろうか？
後続の辛そうな表情をみて良心は痛まなかったのかと。
日本人の美徳といわれる「競う時は正々堂々」「他人に迷惑をかけない」はどこに行ったのかと
2022/05/12(木) 15:37:24.26ID:hchxNmfD
2017四大陸はまだジャンプの基礎点高かったしネイソンはPCS低かったけど
技術点で勝ち取ったって感じ
フリーで4回転五本なんてまさに新世代って思った　あのときはまだ羽生も真4回転時代?って言っていたよね
301スポーツ好きさん
垢版 |
2022/05/12(木) 17:22:43.64ID:MZ7GFcCM
>>299
負けは死も同然、２位３位は１位の犠牲と言っちゃうくらいだし
どんな手段をとっても勝てば嬉しいんでしょ
「競う時は正々堂々」「他人に迷惑をかけない」という言葉は羽生の辞書には無い
存在しない全日本のブーイングやデニス・テンの妨害や他人の空けた穴とかを
マスコミに訴えられる神経の持ち主なんだから
2022/05/12(木) 17:50:40.99ID:W41IW0zX
「真4回転時代」当時は当時は「格好いいフレーズ考えちゃった」って感じで
マスコミ前にして語ってた
いつの間にか口にしなくなったけど…
2022/05/12(木) 18:55:30.43ID:hchxNmfD
来シーズンサルコウは取り戻せるのかな　クワド1種類だと流石に全日本でも
表彰台厳しいな
304スポーツ好きさん
垢版 |
2022/05/12(木) 22:13:08.51ID:MZ7GFcCM
オリンピックみたいに全滅はしないかもしれないけど
入れられるのはTとS止まりじゃないかな
4AはもちろんもうLoも厳しそう
若手がミスしないなら、いくら名前でGOEとPCSを稼いでも限界あるだろうね

「真4回転時代」ってわざわざ「新」じゃなくて「真」だと強調してた
ヤグプルあたりからのファンが、じゃあ昔は「偽」だとでも言うつもりか！と怒ってた
言い出した本人が真っ先にその時代から取り残されたんで、途中から言わなくなったけど
2022/05/12(木) 23:18:02.23ID:pZdSgXuM
>>298
2017四大陸のネイサン韃靼人
GPFに比べて不安定だった印象だけどクワドの本数は四大陸の方が多かったんだね
GPFはサルコウ抜いてたのか

羽生のサルコウは跳べなくなったとは言い切れないのでは
今までもサルコウ不調の試合は何度もあって
その後に別の試合で難なく成功したりしてる
逆に言えば北京は穴のせいじゃなくて
よくあるサルコウ不調だったんじゃないかという気もするけど

ネイサンもサルコウ入れなかった試合は複数あるよね
2019ワールドもそうだったと思う
不調な種類のジャンプを抜く余裕があるところもネイサンの強みだろう
羽生はコンボで跳べる高難度クワドが無いのが辛い
2022/05/12(木) 23:43:31.34ID:83oHh05l
とにかく来シーズンは4Aをどうするつもりなんだろうね
2022/05/13(金) 00:39:28.75ID:x69gnV86
真4回転時代といいながら最低難度の4Tしか跳べないのが現状のよう
ジャンプ失敗しては穴だの溝だの言い訳するって何年も前からで
調べた人が穴や溝の言い訳は判明してるだけで５回目だと一覧表を出してた
失敗しては悲劇の穴にハマる人生をいつまでやり続けるのだろうか
あの言い訳に本気で同情できるオタは凄い
かつて投げ込み片付けによる氷の荒れっぷりは酷かったが
あのリンク状態でも後続は穴にハマらない技術を持っていた
なのに本人は荒れていないリンクなのに穴にハマるのかと驚いた
2022/05/13(金) 03:33:43.05ID:nVUlPxU4
サルコウもう無理だと思う
コーチつけずに好きな練習だけ好きなようにでは
スピンも酷いしスケーティングなんて言わずもがななんだけど
テレビ解説やワイドショーでも庇えないのが転倒
4Aやってるからというよりはもうスパッと引退した方が
ファンも本人もよさそうだと思う
負けは死も同然だしもうどうやっても勝てないし
2022/05/13(金) 03:44:50.66ID:IxFSPugw
マリニンがそこそこの完成度の4Aを試合に入れてきたら
もう4Aはやらないんじゃないかな
前人未踏ってとこにモチベを持ってたんだろうし
昔みたいに若手に触発されて頑張る気力があればいいけど現状維持で手一杯に見える
2022/05/13(金) 08:01:26.94ID:isEeZfhq
マリニン4A2本クリームに練習で飛んだらしいね
試合で見れるのが楽しみだなぁ
2022/05/13(金) 08:24:34.49ID:Yi3TAQ2k
辞めるタイミングは今だよね4A()で持ち上げられてる今を逃したらどんどん価値が下がって行くだけ
2022/05/13(金) 08:49:25.59ID:LDLdvZnK
なんとなーくだけど全日本で引退する気がする
年齢的にも新技術を取得するのは難しそうだしそこまでのモチベも感じない
体力的にもここ数年のフリー見てると厳しそう
2022/05/13(金) 09:01:27.20ID:fG0MBTPp
>>312
いや全日本にでるなら地元だしさいたまワールドには出るでしょネイサン実質引退だから運良ければ表彰台に乗れるかもしれない
2022/05/13(金) 09:03:40.30ID:mieG+8MT
今が一番上手くなっている発言のとき何か無理している感じがしていて
他スポーツだけど同じ発言している選手がいて東京五輪で金メダル候補と持ち上げられていて実際そのスポーツ見ているファンからしたら無理って分かっていた　結局惨敗で最近では国内選手にも勝てない　その選手は相手の選手を讃えるし反省点も言うけど最近の羽生発言は言い訳にしか思えなくて残念だ
315スポーツ好きさん
垢版 |
2022/05/13(金) 09:05:57.39ID:mieG+8MT
>>313
マリニンいるから無理と思うよ　怖いくらい進化スピードが早い
2022/05/13(金) 10:53:39.45ID:gwuAhk86
マリニンの4A動画見た
着氷も完璧だね
練習で成功するのと本番でプログラムの中で入れるのとは違うと思うけど
あの完成度を見る限り大丈夫そう…

羽生の練習を生でも何度か見たけど
正直回れる気がしなかった

マリニンに刺激を受けて発奮するか
諦めるか
でも彼の性格上諦めるというのはないかもね

新プログラムを含め色々気になる
スピンの基準も変わるしコーチにちゃんと見てもらわないと厳しいだろうね
2022/05/13(金) 11:43:29.61ID:FSLABVae
高難度ジャンプは誰かが習得すると他選手も出来るようになったりするけど
お手本がいるからなのか未知のものが叶えられる現実感になるからなのか
2022/05/13(金) 14:13:18.37ID:iwI9hujx
>>316
マリニンに成功されたら結構ドツボにハマりそうな気がする
仰る通り諦めるのは性格的にできなさそうだけど
マリニンが成功してる横で何度トライしてもできない自分を晒し続けるのもキツイんじゃないかな

今までネイサンに負け続けても前人未到の4Aに挑戦してるっていう言い訳というか逃げ道というか、それがアイデンティティになってたと思うけど
それすら奪われたら完全に若手に負けてる自分を受け入れられるのかな
2022/05/13(金) 14:15:05.95ID:iwI9hujx
>>316
マリニンに成功されたら結構ドツボにハマりそうな気がする
仰る通り諦めるのは性格的にできなさそうだけど
マリニンが成功してる横で何度トライしてもできない自分を晒し続けるのもキツイんじゃないかな

今までネイサンに負け続けても前人未到の4Aに挑戦してるっていう言い訳というか逃げ道というか、それがアイデンティティになってたと思うけど
それすら奪われたら完全に若手に負けてる自分を受け入れられるのかな
2022/05/13(金) 14:47:48.10ID:gwuAhk86
2019年のGPFで多種クワド構成トライした結果ネイサンに負けて恐らく自分の限界を知ったと思う

でも負けたままでは嫌だから何かしら爪痕を残したかったと4A練習について語っていたけど
結局オリンピック本番の4Aトライも爪痕を残すのが目的だったと思う
その目論みは成功して何となく一般人にも 4A=羽生の代名詞　みたいになったけど・・・

やっぱり現役中に試合で１度位は成功させないと気が済まないというか
正直格好悪いかなと思う
2022/05/13(金) 15:01:33.88ID:O+KFpErT
>>317
両方だろうけどおそらく後者のほうが大きいかな羽生オタが先駆者連呼してるけど先駆者はドミトリエフだよね
2022/05/13(金) 15:19:28.54ID:mieG+8MT
マリニンが綺麗に着氷していた動画見て試合では決めてないけど羽生は練習でも着氷自体出来てないからレベル違うなと思う　もし来シーズン完成できなくても彼にはまだ時間がたっぷりある　悲しいけど羽生はあと何試合見ることができるのかという状態だからね
2022/05/13(金) 15:54:35.93ID:4W7pimBu
>>321
うん
盲信的な羽生ファンは羽生が扉をこじ開けたとか先駆者みたいに言ってるけと
当のマリニンもドミトリエフ、ネイサン、羽生を参考にしてると言ってたしあくまで３人のうちの一人という扱い

というか羽生自身も「皆さんが4Aは自分にしかできないと言ってくださる」とか言ってたけど
他にも挑戦してる選手がいて自分と同程度には跳べてるって言わずに
あたかも自分にしかできないみたいに言ってたのが良くも悪くも羽生らしいなと思った
2022/05/13(金) 16:58:05.20ID:x69gnV86
>>323
>あたかも自分しかできないみたいにいって
無駄な見栄を張って最終的に本人が恥をかく傾向は前からあった様子
自分が語ると誰でも信じてくれると何か勘違いしてるようで
被害者ぶるのも好きで
挙句に>>301の選手たちのような被害者
2022/05/13(金) 18:41:48.25ID:gNULTf0B
マリニンの４Aは多分羽生も予想してなかったと思う
こんなにあっという間に仕上げてきて多分相当心乱されてるのでは？
自分に残された最後の「売り」がガラガラ崩れていくんだもの

さいたまワールドまで頑張るのかどうするのか
とりあえずクリケ戻って新プロ作ってスケート人生全うする覚悟があるなら
見守っていきたいけど、無理なのかな…？
４Aは…残念だけど成功する気がしない
2022/05/13(金) 18:53:10.29ID:gwuAhk86
というかコーチ無しではもう限界だよね
リモートでは無理がある
どうするつもりなのかな
2022/05/13(金) 20:02:29.67ID:mieG+8MT
各選手が海外で振付してもらえるようになってアイスショーも海外の選手が来てくれる
何でクリケットに戻らないんだろう
ジャンプよりスピンやスケーティング
見てもらってほしいな
2022/05/13(金) 20:36:50.66ID:isEeZfhq
結局コロナとか関係なくクリケとは切れてるってのが答えかな
2022/05/13(金) 20:44:19.34ID:wAL9zytu
コーチなし、対面振り付け一切なしでルール変更に対応するのは無理でしょ。
普通に考えて引退一択だと思うけどずるずる引き伸ばして要らぬ批判を呼びそう。
2022/05/13(金) 20:51:20.89ID:cS9lkptc
海外試合に出ずに強化費だけもらってるって高橋のことさんざん叩いてたけど羽生が試合出なかったらオタはどうするんですかね
2022/05/13(金) 21:14:12.17ID:x69gnV86
引退したくないんじゃないかな
特例は使いたい放題だし現役ほど有形無形に好き勝手できて得な生活はなさそうだし
現役ならずっとお母さんと一緒にいられるけど
引退して仕事についたら母親用に椅子を用意してくれるとは思えないし
2022/05/13(金) 23:10:13.11ID:tTPTa97F
>>308
＞サルコウもう無理だと思う

根拠は？
昨年12月の全日本ではSP/FSで1本ずついずれもクリーンに成功
今年2月の北京ではSPはすっぽ抜けFSは転倒
まだ1試合だけ
>>305じゃないけど
4S1本も決まらなかった試合は過去にもあった
FSの転倒は単に4A転倒の余波かもしれない
北京1試合だけで4Sはもう跳べないと言う人が多いのはなぜ？
2022/05/13(金) 23:12:09.65ID:isEeZfhq
マリニンがどの程度の確度で来季試合に4A投入してくるかわからないけど、マリニンがスパスパ4A飛んでる横で自分は転倒しまくるって状況だったら本人耐えられないと思う
なんなら北京の4Aで満足したとか言ってたしもうやらないんじゃないかな
ネイサン不在の中PCSの圧でワンチャン狙いの戦略ぐらいしか思いつかない
2022/05/13(金) 23:15:30.82ID:aj51mfWz
>>333
北京で宇野鍵山に負けてるから来季は今までみたいな高止まりのPCSは期待出来ないと思うよ
2022/05/13(金) 23:19:28.65ID:isEeZfhq
>>334
それはそうなんだけど全日本とワールドだけ出るいつもの戦略でPCSの下げ幅ある程度抑えられるんじゃない
全日本すらスキップかもしれんが
2022/05/13(金) 23:44:56.69ID:tTPTa97F
全日本はともかく国際大会ではもうPCSトップは保証されてないと思う
2021ワールドの点の出方から名前による幻惑は薄れ始めてると感じた
鍵山の直後だったのが影響大きかったのかもしれない
もともと伸びるスケーティングじゃなかったけど
全日本現地で見たら鍵山と比べると伸びが無いのが凄く目立った

ネームバリューだけでなくPCSに反映する部分の実力も衰えてきてると思う
アピールポイントだったジャンプ前のステップやムーブメントも以前より薄くなってる
2022/05/14(土) 06:56:14.36ID:inQFZ8IH
トリプルでさえ全部揃えられないくらい苦手なジャンプが多いのに
地道に地味な練習をしないで新しい大技ばかり練習
それも高止まりのPCSをアテにできたからこそ出来た練習法なんだろうけど
後輩に実力で抜かれてる現在もう以前のようにはいかないと思う
2022/05/14(土) 07:04:13.94ID:Nn7qLSgB
平昌金メダルで引退しておけば良かったのに引き際って大事
2022/05/14(土) 07:15:32.12ID:inQFZ8IH
>>338
同感です
ネイサンの大自爆のおかげで獲れた金メダルで棚ボタのような感じだったし
2022/05/14(土) 08:28:14.65ID:r7B+AJrh
パトリックも体操の内村も引退前はボロボロだったよね
早くショースケーターに転身した方が良いかもしれないが
それは本人が決めること
2022/05/14(土) 08:56:36.69ID:PpOzXLr6
>>335
来シーズンはワールドスタンディングが落ちるので
GPSを欠場した場合は全日本で結果を出すことが必要最低限の条件となる
今の羽生はGPSを欠場または結果を出せなかった場合は全日本を欠場できない立ち位置
2022/05/14(土) 09:25:01.39ID:4uqzUEfS
>>341
だね
>>136
>>143だし

パーソナルベストスコア上位3名も3枠目の候補者に加えるような選考基準にならない限り
来シーズンの羽生が他に試合出ないでワールドだけ出る方法は無い
逆にそんな選考基準に変更されたら羽生への忖度を疑う
2022/05/14(土) 09:40:09.00ID:T9TOQ2Bh
なるほどね
来季は全日本スキップはあり得ないわけだ
全日本優勝じゃなくても2位3位に滑り込んだ時にもしワールドに選出されたら荒れるだろうな
2022/05/14(土) 09:54:00.01ID:0XKwnYRZ
4位で選出なら荒れるだろうけど2位3位なら別にいいんじゃないの？
2022/05/14(土) 10:39:17.54ID:4uqzUEfS
>>343
GPシリーズで好成績なら全日本スキップでも可能
ただGPシリーズよりは全日本の方が好成績出せそうだと思う

>>344
同意
GPファイナルで好成績だった選手が代わりに落選とかでない限りは
2022/05/14(土) 12:02:33.77ID:9sAfAIq9
>>340

昔は「落ちて落ちて現役続けるより高い水準維持したままショーに行きたい」的なこと言ってたのに
ま、人の考えも変わるし、いざ辞めるっていうのも本人的にはかなり勇気いるんだろうけど
競技で注目されることが人生の全てみたいな人だから
347スポーツ好きさん
垢版 |
2022/05/14(土) 12:05:17.48ID:9sAfAIq9
>>338

さいたまワールドもって欲張っちゃったから…
2022/05/14(土) 12:13:01.88ID:PpOzXLr6
フィギュアの場合はアマチュアの方がメディアの扱いは大きいから
羽生といえども競技を引退すればメディア露出は減る
アイスショーだってツアーでもやらない限り通年出場はできない
引退後特にやりたいこともなければ羽生はなかなか競技に見切りをつけられないだろうね

ただ、海外の選手みたいに引退表明せずにフェードアウトという選択肢はないと思う
2022/05/14(土) 12:36:25.97ID:RqrI+J+t
>>348
男性だけどドラマクイーンなんだよね
引退を惜しまれる機会は設けたいタイプだと思うのでフェードアウトはしないのは同意
前も書いたけど引退後は何らかの権威を持とうと考えるんじゃないかな
2022/05/14(土) 12:59:14.21ID:kkN8CTuD
>>347
あそこで優勝して地元大会で惜しまれながら引退ってシナリオだったろうね地元大会でまさか自分が負けるって夢にも思ってなかったんだろう

>>348
こんな記事が出てるけどね

羽生結弦、連盟に引退の意思表示せず　去就を明言しない「ザギトワ方式」で活動も
https://news.yahoo.co.jp/articles/35318a6ab9040dea7590bd73134fa648edf9fa5d
2022/05/14(土) 14:09:20.14ID:PpOzXLr6
>>350
仮に「ザギトワ方式」で引退を引き伸ばした場合、
ANAがどこまで付き合ってくれるんだろうか
ANAの財政状態は長引くコロナ禍で厳しいだろうし
試合に出ないアスリートは企業宣伝にはなりにくい
2022/05/14(土) 14:12:40.94ID:rhNUikjw
案の定アメリカの若手選手のジャンプにケチつけてるユヅリスト達

もう引退考えてると思う
いつ発表するかいかにドラマチックにして商品価値を維持するか計算してるだろうね
2022/05/14(土) 14:28:05.20ID:7qyTr5Cw
>>351
ANAかどうかは不明だけど羽生のスポンサーが近々羽生との契約を切るから社員がホッとしてるって書き込みを見たな
2022/05/14(土) 15:26:24.56ID:T9TOQ2Bh
引退後ひっそりコーチ転身とかは難しいと思う
数年後担ぎ上げられて華々しく政界デビューがわりとマジであり得そうでな
2022/05/14(土) 16:05:55.97ID:CkomWKS4
あとは宗教の教祖様かな
2022/05/14(土) 17:15:53.75ID:9sAfAIq9
なんとなく
フェードアウトはイヤで華々しく注目されて惜しまれなが引退にはもう「ケガしちゃったので残念だけどおしまいにします」もっともっとできたのに無念ですぅってことにするしかないかも
2022/05/14(土) 18:06:43.16ID:0LIZ7c9M
>>344
GPSでそこそこのスコア出して表彰台乗れた選手複数名出るだろうから国際大会スコアなしの選手選んだら荒れるよ。
今年はルール改正もあるし、全日本優勝でも国際大会のシーズンスコア持ってない選手を選ぶのはリスク高いから荒れると思う。
2022/05/14(土) 18:10:21.12ID:YmNSsC0O
というか、これまでのワールド選出基準考えると全日本優勝以外ワールド出場ありえないよね。
2022/05/14(土) 19:01:10.70ID:PpOzXLr6
2021-2022シーズンの羽生のシーズンベスト
いずれも北京五輪のスコア
SP　95.15
FS　188.06
総合　283.21

総合得点で290点乗らなかったのは痛い
来シーズンは総合300点どころか290点出すことさえも厳しくなってくるのではないか？　


2021-2022シーズンの友野のシーズンベスト

SP　101.12　世界選手権
FS　171.89　四大陸選手権
総合　269.37　世界選手権

友野は世界選手権のSPで100点超えを達成した
来シーズンは課題のFSで180点超えを達成できるかどうかがポイントとなる
国際競技会でSP100点、FS180点、総合280点出せるようになれば、
全日本で代表３枠目争いに加わることになると思われる
2022/05/14(土) 19:12:03.52ID:2dWlQUZP
>>359
2021-2022シーズンは全日本と北京五輪の2試合しか出てないから国際試合の記録が北京五輪しかないし…
2022/05/14(土) 20:59:28.72ID:94ARyBt/
そもそも前年度のシーズンスコアは例年のワールド代表選考基準に入ったことないでしょう？
来季ワールド代表になりたければ、全日本前の国際大会の出場は必須だと思うよ。
2022/05/14(土) 21:44:49.50ID:nkqPrjXh
>>356
それを北京五輪の最中にまさかの記者会見！？でやるべきだったよね
あの会見は一体何だったのか…

マリニンの4A
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1524899598757928960/pu/vid/480x852/ZsJWNFJat_wZHkG-.mp4

ネイサンがいなくともこれと戦っていくのは
コーチなし拠点リンク謎（）では厳しいと思う
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