信者の度を越した称賛とアンチの罵倒にはもううんざり
スケオタ的目線で羽生の演技を語りませんか?
※盲目オタと各選手アンチは立ち入り禁止
※オタ批判や競技に関係ない話題はスレチです
※次スレは>>980が立ててください
前スレ
羽生結弦を冷静に語るスレ7
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羽生結弦を冷静に語るスレ8
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1スポーツ好きさん
2021/09/13(月) 00:18:37.34ID:qQRG1zod931スポーツ好きさん
2022/03/07(月) 13:34:56.80ID:Qm2j/irQ アスリートはやはり年齢には勝てないと思う
本人には勝ちと負けの価値観しかないように見えるけれど
いつまでも現役を続けるかなあ
勝てない羽生でも見続けたいと思うファンが多ければスケ連的には収益の面で続けてほしいだろうが
本人には勝ちと負けの価値観しかないように見えるけれど
いつまでも現役を続けるかなあ
勝てない羽生でも見続けたいと思うファンが多ければスケ連的には収益の面で続けてほしいだろうが
933スポーツ好きさん
2022/03/07(月) 13:58:29.18ID:i8kgifma 勝てなくなってもいいと思うしそれでも羽生の演技が見たいってファンもたくさんいると思うよ
ただ当人が負けから何も得るものはないし負けは死も同然で2位3位は1位の犠牲って考えだから…
アスリートである以上勝ち負けにこだわるのは悪いことではないけどそれなら尚更自分が敗者になった時に勝者に対する純粋な賞賛とかリスペクトを表明してほしかった
ネイサンへの賞賛もまず二連覇した自分の実績を前提に語ってる印象があった
後輩たちが獲得した団体戦銅メダルと個人戦銀銅メダルにもちゃんと敬意を表してほしかった
こういう姿勢があれば勝ち負けにこだわる負けず嫌いの性格も潔かったと個人的には思う
ただ当人が負けから何も得るものはないし負けは死も同然で2位3位は1位の犠牲って考えだから…
アスリートである以上勝ち負けにこだわるのは悪いことではないけどそれなら尚更自分が敗者になった時に勝者に対する純粋な賞賛とかリスペクトを表明してほしかった
ネイサンへの賞賛もまず二連覇した自分の実績を前提に語ってる印象があった
後輩たちが獲得した団体戦銅メダルと個人戦銀銅メダルにもちゃんと敬意を表してほしかった
こういう姿勢があれば勝ち負けにこだわる負けず嫌いの性格も潔かったと個人的には思う
934スポーツ好きさん
2022/03/07(月) 15:13:02.50ID:xvb+y8mo チャンピオンも偉業も次々に生まれてくる
永遠に特別な存在でいることはできない
それを踏まえた過去の名誉に縋らない自分なりの人生の指針が必要だね
羽生に限らずね
永遠に特別な存在でいることはできない
それを踏まえた過去の名誉に縋らない自分なりの人生の指針が必要だね
羽生に限らずね
935スポーツ好きさん
2022/03/07(月) 15:53:24.44ID:PAVnvahP ほぼ同感
負けた時に露わになってしまう部分が幼すぎる
彼の実績に対しては、どの選手も関係者も最大限の敬意を払い続けてる
それと同じリスペクトを今回のメダリスト達への態度で示してほしかった
いくら製氷を手伝ったり、マスコットを可愛がったりしても
普通の、当たり前のスポーツマンシップが見えない
負けた時に露わになってしまう部分が幼すぎる
彼の実績に対しては、どの選手も関係者も最大限の敬意を払い続けてる
それと同じリスペクトを今回のメダリスト達への態度で示してほしかった
いくら製氷を手伝ったり、マスコットを可愛がったりしても
普通の、当たり前のスポーツマンシップが見えない
936スポーツ好きさん
2022/03/07(月) 21:09:59.10ID:fDIopNev 平昌から4年、競技を続けてくれたおかげでこんな素敵なプログラムが見れた!ありがとう!てのがひとつでもあればな…
何かとがっかりモヤモヤすること多かったわ
引き際って難しいね
何かとがっかりモヤモヤすること多かったわ
引き際って難しいね
937スポーツ好きさん
2022/03/07(月) 22:10:23.63ID:pIym0Bnc 選手へのリスペクトがないんだよねえ
938スポーツ好きさん
2022/03/07(月) 22:13:35.71ID:HGCPxmFr ネイサンや後輩を素直に賞賛して称えても過去の実績に傷は付かないのにね
939スポーツ好きさん
2022/03/07(月) 22:58:07.80ID:hipIMyuB 自分が一番じゃなきゃ気が済まないから他人を認めることが出来ない典型的なバッドルーザーだね
940スポーツ好きさん
2022/03/07(月) 23:03:14.21ID:qkg1ChaR プリンスの曲の衣装は昭和のアイドル演歌歌手みたいだった
伊藤さんの衣装全体的にイマイチになってきたね
伊藤さんの衣装全体的にイマイチになってきたね
941スポーツ好きさん
2022/03/08(火) 08:25:51.63ID:OWmq9amQ >>935
そうなんだよね…
競技を問わず、トップ選手は皆相当な負けず嫌いだと思うけれど、それがどう態度にあらわれるかは人間性だと思う
例えば今回宇野は「ユヅ君はずっと勝って当たり前のトップにいて、そのプレッシャーの中で常に結果を出してきた」というようなことを話していたけれど、こういう「人なら自然に出来る相手の立場に自分を置いて考える想像力」みたいなものを、羽生からはほとんど感じたことがない気がするわ
だから他害になってしまう
身近な人に対して想像力の働かない人間が、整氷とか表向きのマナーみたいなことばかり熱心であっても、それが他者に対しての礼儀正しさとはもはや受け取れない
そうなんだよね…
競技を問わず、トップ選手は皆相当な負けず嫌いだと思うけれど、それがどう態度にあらわれるかは人間性だと思う
例えば今回宇野は「ユヅ君はずっと勝って当たり前のトップにいて、そのプレッシャーの中で常に結果を出してきた」というようなことを話していたけれど、こういう「人なら自然に出来る相手の立場に自分を置いて考える想像力」みたいなものを、羽生からはほとんど感じたことがない気がするわ
だから他害になってしまう
身近な人に対して想像力の働かない人間が、整氷とか表向きのマナーみたいなことばかり熱心であっても、それが他者に対しての礼儀正しさとはもはや受け取れない
942スポーツ好きさん
2022/03/08(火) 08:43:04.00ID:TpcoqMk+ 羽生の善行?って表面的なんだよね
これは良いことと教科書にかいてあるからやる
見てみてちゃんとできだでしょ?偉いでしょ?
みたいな印象を受けるんだよね
小学生じゃないんだからさぁって思うこと多いわ
これは良いことと教科書にかいてあるからやる
見てみてちゃんとできだでしょ?偉いでしょ?
みたいな印象を受けるんだよね
小学生じゃないんだからさぁって思うこと多いわ
943スポーツ好きさん
2022/03/08(火) 09:13:07.16ID:XcGVz63c944スポーツ好きさん
2022/03/08(火) 11:38:05.65ID:0XA7OLad946スポーツ好きさん
2022/03/08(火) 13:12:40.59ID:S31T8UWb >>943
ピョンチャンで引退してれば良かったんだよな〜ファンにとっても羽生にとっても綺麗な終わり方だった
まあ、決めるのは本人だから仕方ないんだけどさ〜…
こんなに競技人生の晚節を汚しまくるとは思わなかった
ピョンチャンで引退してれば良かったんだよな〜ファンにとっても羽生にとっても綺麗な終わり方だった
まあ、決めるのは本人だから仕方ないんだけどさ〜…
こんなに競技人生の晚節を汚しまくるとは思わなかった
947スポーツ好きさん
2022/03/08(火) 13:49:53.15ID:rmk0rSXn なんとなく、平昌後も一回くらいはワールド優勝できると思ってたんじゃないかと思う
優勝して花道、を心に思い描いていたんでは
だから引退期を完全に逃してしまった感
優勝して花道、を心に思い描いていたんでは
だから引退期を完全に逃してしまった感
948スポーツ好きさん
2022/03/08(火) 15:15:18.70ID:09phNzoQ949スポーツ好きさん
2022/03/08(火) 15:44:44.45ID:kK+cqB0h スケオタ的には平昌後に一度4ルッツ見れたのは良かったかな
引退時期に関してはプーシャワーで他の選手への攻撃があって他の選手が実力出しきれなかったことそれを攻略してきたこと、全日本の前例主義PCSで勝負を読み違えた所はあったのかなと思う
引退時期に関してはプーシャワーで他の選手への攻撃があって他の選手が実力出しきれなかったことそれを攻略してきたこと、全日本の前例主義PCSで勝負を読み違えた所はあったのかなと思う
950スポーツ好きさん
2022/03/08(火) 16:21:20.70ID:THhijLsb さいたまワールドにネイサンが出なければワンチャンあるかなぁ
いや鍵山にはもう勝てないか…
いや鍵山にはもう勝てないか…
951スポーツ好きさん
2022/03/08(火) 16:38:23.11ID:kK+cqB0h 4Aをループに戻せば優勝の可能性あるかも
着氷が汚くなっているのが気になる
続行するならカナダに戻ってジスランに見てもらったほうがいいんじゃないかな
着氷が汚くなっているのが気になる
続行するならカナダに戻ってジスランに見てもらったほうがいいんじゃないかな
952スポーツ好きさん
2022/03/08(火) 16:51:52.23ID:wDEBlRGT 昔は信者でもアンチでもない会話が多くて楽しかったけど今はアンチばっかりだなあ
953スポーツ好きさん
2022/03/08(火) 17:19:27.01ID:meyy32bn 本人は平昌後は本当に4A決めて引退するつもりだったんじゃないかな
それがコロナや自分の怪我や思ってた以上に4Aに手こずってここまできてしまった感じがする
それがコロナや自分の怪我や思ってた以上に4Aに手こずってここまできてしまった感じがする
954スポーツ好きさん
2022/03/08(火) 17:32:49.82ID:0XA7OLad >>953
ネイサンに勝ってワールドで優勝して引退
したかったのかなと思う
負けたままで引退はプライドが許さなかったけど、結局勝てないまま北京が近着いてきて…
その事実のめくらまし的に4Aを急に声高にアピールするようになったと思う
ネイサンに勝ってワールドで優勝して引退
したかったのかなと思う
負けたままで引退はプライドが許さなかったけど、結局勝てないまま北京が近着いてきて…
その事実のめくらまし的に4Aを急に声高にアピールするようになったと思う
956スポーツ好きさん
2022/03/08(火) 18:43:30.69ID:iUnXgoqv 平昌後ネイサンにまったく歯が立たなくなって
それでもいつかはまた勝てるだろうと思ってたけど
実際には差が開いていくばかり
北京の3連覇は絶望的
だったら4Aで話題を集めるしかない
この結果が、北京直前で成功もしてない4Aチャレンジを始めた理由じゃないの
それでもいつかはまた勝てるだろうと思ってたけど
実際には差が開いていくばかり
北京の3連覇は絶望的
だったら4Aで話題を集めるしかない
この結果が、北京直前で成功もしてない4Aチャレンジを始めた理由じゃないの
957スポーツ好きさん
2022/03/08(火) 18:48:38.99ID:ZILIcGfQ 本当に勝てる日が来ると思っていたのかな。
2019GPFで心が折れたような気がしなくもない
2019GPFで心が折れたような気がしなくもない
959スポーツ好きさん
2022/03/08(火) 20:36:23.78ID:iUnXgoqv 言うだけで実際にはチャレンジしてなかったじゃん
960スポーツ好きさん
2022/03/08(火) 21:12:44.88ID:J8OT5ihv さいたまワールドで引退がラストチャンスだった気がする
優勝して地元で花道の予定
しかしネイサンがプーの海に対応してきてノーミス演技
まさか負けるとは思ってなくてかなりショックだったと思う
でもそこで次の王者は君だと称えることが出来ずにずるずると
4Aにこだわったのはギネスに載りたかったのと現役を続ける自分なりの理由がほしかったからとそう宣言すればいつまでも主役でいられるから
平昌後どちらを向いて競技しているかというと、それはマスコミだったような
優勝して地元で花道の予定
しかしネイサンがプーの海に対応してきてノーミス演技
まさか負けるとは思ってなくてかなりショックだったと思う
でもそこで次の王者は君だと称えることが出来ずにずるずると
4Aにこだわったのはギネスに載りたかったのと現役を続ける自分なりの理由がほしかったからとそう宣言すればいつまでも主役でいられるから
平昌後どちらを向いて競技しているかというと、それはマスコミだったような
961スポーツ好きさん
2022/03/08(火) 21:27:00.01ID:qcVynywT962スポーツ好きさん
2022/03/08(火) 22:03:10.07ID:mvCch/fX 2019トリノGPFの公式練習で観客が皆悲鳴上げるくらい何度も無謀な4Aトライしててびっくりした
あの頃からファンもフェアジャッジとか言い出しておかしな方向に行き始めたように思う
だけど実際はもう選手としてのピークが落ちていたしネイサンとは逆のベクトルになってた
あの頃からファンもフェアジャッジとか言い出しておかしな方向に行き始めたように思う
だけど実際はもう選手としてのピークが落ちていたしネイサンとは逆のベクトルになってた
963スポーツ好きさん
2022/03/08(火) 22:13:54.04ID:WEBh1qtj964スポーツ好きさん
2022/03/08(火) 22:57:13.63ID:fJX7E6Nl >>955
だよね
>>958
そうなんだけど
4Loや4Lzのときのこと考えると
本気なら平昌翌シーズンからまず
ショーやエキシのリハやフィナーレで
人前でガンガン跳んでみてたはず
それをやらないし
高難易度ジャンプに偏ってきた云々のインタもあったし
どういうつもりなんだろうと思ってたら
いきなり公式練習で怪我しそうな勢いで跳び始めたから
なんかヤケクソ感があった
まさか他の選手にまともに練習させないためじゃないよな
と思ったりしたけど
まあ実際に試合に4A入れてきたんだから
それは無いと考えていいかな
ただ他の選手は相当迷惑だったと思う
限られた時間しかリンク使えないのに
必ず派手に転ぶデカいジャンプを何度も練習する選手がいたら
だよね
>>958
そうなんだけど
4Loや4Lzのときのこと考えると
本気なら平昌翌シーズンからまず
ショーやエキシのリハやフィナーレで
人前でガンガン跳んでみてたはず
それをやらないし
高難易度ジャンプに偏ってきた云々のインタもあったし
どういうつもりなんだろうと思ってたら
いきなり公式練習で怪我しそうな勢いで跳び始めたから
なんかヤケクソ感があった
まさか他の選手にまともに練習させないためじゃないよな
と思ったりしたけど
まあ実際に試合に4A入れてきたんだから
それは無いと考えていいかな
ただ他の選手は相当迷惑だったと思う
限られた時間しかリンク使えないのに
必ず派手に転ぶデカいジャンプを何度も練習する選手がいたら
965スポーツ好きさん
2022/03/08(火) 23:17:54.14ID:OoVxNkyb 公式練習を自分アピールの場にしていたからね
マスコミもまた逐一追うから伝えたいことは公式練習で、ということなんでしょう
マスコミもまた逐一追うから伝えたいことは公式練習で、ということなんでしょう
966スポーツ好きさん
2022/03/09(水) 00:00:00.19ID:2l9+EFv5 全日本の4Aはこの先も全く成功しそうにないと思ったけど
北京の4Aは思ったより成功に近づいてる気がした
でも本人があれで満足と言ってるってことはもう可能性無いのかな
北京の4Aは思ったより成功に近づいてる気がした
でも本人があれで満足と言ってるってことはもう可能性無いのかな
967スポーツ好きさん
2022/03/09(水) 00:19:53.96ID:las9h3xv 日本中を感動の渦wに巻き込んだから
それなりにミッションクリアなんじゃないの
本人的にはそっちで結構満足しちゃってたりして
それなりにミッションクリアなんじゃないの
本人的にはそっちで結構満足しちゃってたりして
968スポーツ好きさん
2022/03/09(水) 00:22:42.50ID:ZNjoWmHB969スポーツ好きさん
2022/03/09(水) 00:53:04.25ID:wx3PiE7x 今後も正式認定目指して4A入れ続けたら、間違いなく勝てなくなる
その危険性を冒してまでチャレンジするとは思えないな
シークエンス扱いになるから誰もやってなくて、羽生だけの大技だと持ち上げられた4T-3Aも
1シーズンで満足したのか入れなくなったし
その危険性を冒してまでチャレンジするとは思えないな
シークエンス扱いになるから誰もやってなくて、羽生だけの大技だと持ち上げられた4T-3Aも
1シーズンで満足したのか入れなくなったし
970スポーツ好きさん
2022/03/09(水) 00:58:09.89ID:Wn6MSQZQ 続行のソースあるっけ?
971スポーツ好きさん
2022/03/09(水) 01:11:29.45ID:uOkii3Ab >>966
自分も全日本の4Aは全然足りてないし逃げにいったなと思ったけど北京は締めてあと少しでまわしきれる感じに見えた
ただ五輪という注目される場だから出来たというのもあるだろうし、五輪で注目され過ぎてしまって衰えている部分がかえって目立ってしまった
スピードを抑えていると言うけどとび慣れたジャンプしかしないSPなら抑える必要ないよね
もう少し緩急をつければ良いのに緩緩のままだよね
やっぱりいくらリモートで相談しているとはいえ1人で練習してるだけでは井の中の蛙になってしまうと思う
カナダに戻るなら現役続けて欲しい
戻らないならどうなってしまうのか見ていくのがちょっとこわい
自分も全日本の4Aは全然足りてないし逃げにいったなと思ったけど北京は締めてあと少しでまわしきれる感じに見えた
ただ五輪という注目される場だから出来たというのもあるだろうし、五輪で注目され過ぎてしまって衰えている部分がかえって目立ってしまった
スピードを抑えていると言うけどとび慣れたジャンプしかしないSPなら抑える必要ないよね
もう少し緩急をつければ良いのに緩緩のままだよね
やっぱりいくらリモートで相談しているとはいえ1人で練習してるだけでは井の中の蛙になってしまうと思う
カナダに戻るなら現役続けて欲しい
戻らないならどうなってしまうのか見ていくのがちょっとこわい
972スポーツ好きさん
2022/03/09(水) 01:18:23.74ID:7SecxE8p 羽生のファンだけど盲目陶酔系じゃない自分としてはあんまり予防線張ったり負けたときに他選手sageみたいなこと言わずにがむしゃらに4A目指す姿は見たいんだけどな
973スポーツ好きさん
2022/03/09(水) 01:32:28.64ID:ragjUmhZ 羽生は順位や点数等の数字に爆発的なモチベーション感じるタイプで、技のクオリティ上げることにはモチベーション続かないんだろうね。
プログラムを良くするためにどうするかチームで分析して試行錯誤する過程が重要かつ楽しいのに、忌避してたら劣化してしまうのも仕方ない。
プログラムを良くするためにどうするかチームで分析して試行錯誤する過程が重要かつ楽しいのに、忌避してたら劣化してしまうのも仕方ない。
974スポーツ好きさん
2022/03/09(水) 01:59:03.03ID:uOkii3Ab >>972
自分も盲目では無いと思っている羽生ファンだけど負けが込んで来た時の他選手sageと過去の自分の栄光ageは見たくない
長く見てる自分としては羽生は喋らずにはいられないだろうとは思うけどもう少し黙っててもいい
>>973
技のクオリティ上げることイコール得点や順位だからにモチベーションを感じていると思うけどな
だからこそ苦手なジャンプはとばない
得意なジャンプだけとんで完成度を高めてGOEを稼いでいる
晩年はこの傾向がより強かったから4Aをひたすら追いかけてた今シーズンは昔の羽生みたいだった
でもSPが全てにおいて劣化…とは言いたくないけどこれくらいやっておけばとりあえずPCS出るだろ感が高すぎた
やっぱりSPはバトルに選曲ごと丸投げした方が良いと思った
自分も盲目では無いと思っている羽生ファンだけど負けが込んで来た時の他選手sageと過去の自分の栄光ageは見たくない
長く見てる自分としては羽生は喋らずにはいられないだろうとは思うけどもう少し黙っててもいい
>>973
技のクオリティ上げることイコール得点や順位だからにモチベーションを感じていると思うけどな
だからこそ苦手なジャンプはとばない
得意なジャンプだけとんで完成度を高めてGOEを稼いでいる
晩年はこの傾向がより強かったから4Aをひたすら追いかけてた今シーズンは昔の羽生みたいだった
でもSPが全てにおいて劣化…とは言いたくないけどこれくらいやっておけばとりあえずPCS出るだろ感が高すぎた
やっぱりSPはバトルに選曲ごと丸投げした方が良いと思った
975スポーツ好きさん
2022/03/09(水) 02:06:42.20ID:aIT5LYDZ 正直本人のセンスは微妙と思ってるから選曲も振り付けも衣装も全部丸投げしてみてほしい
とりあえず和プロから離れてほしい
とりあえず和プロから離れてほしい
976スポーツ好きさん
2022/03/09(水) 07:21:45.94ID:ragjUmhZ >>974
> 得意なジャンプだけとんで完成度を高めてGOEを稼いでいる
→戦略的なものであって、技自体のクオリティを高めるとは別の話だよね
この4年間得意としていたジャンプのクオリティはどうだった?
元々備えてる武器を使えばGOE稼げると踏んでジャンプの見直ししなかったのか、出来は落ちてるよ
> 得意なジャンプだけとんで完成度を高めてGOEを稼いでいる
→戦略的なものであって、技自体のクオリティを高めるとは別の話だよね
この4年間得意としていたジャンプのクオリティはどうだった?
元々備えてる武器を使えばGOE稼げると踏んでジャンプの見直ししなかったのか、出来は落ちてるよ
977スポーツ好きさん
2022/03/09(水) 08:52:21.81ID:FbvEiNDu 得意なジャンプだけ跳ぶという戦略で行き着いた先は
トウループとサルコウの2種クワド
そしてルッツとフリップなしの構成ね
それ自体は悪いことではないけど、そこまで構成を落としても
オリンピックではミスしたのも事実だしなー(4Aは除く)
あと、フリーでは急に3Fを跳んできたのは謎だった
個人的には2種クワドで戦うなら基礎点確保のために3Lzと3Fは戻した方がいい
トウループとサルコウの2種クワド
そしてルッツとフリップなしの構成ね
それ自体は悪いことではないけど、そこまで構成を落としても
オリンピックではミスしたのも事実だしなー(4Aは除く)
あと、フリーでは急に3Fを跳んできたのは謎だった
個人的には2種クワドで戦うなら基礎点確保のために3Lzと3Fは戻した方がいい
978スポーツ好きさん
2022/03/09(水) 08:58:22.54ID:lsiun/aF 現役続けるならいいと思う
個人的な願いとしては羽生結弦とかいうキャラ設定や過去の実績や勝敗へのこだわりを捨てて純粋に自分の表現したいプログラムを作って滑り込んでほしいな
それで結果は出なくても晴れやかな顔でこれで悔いはないと言って結果を出した後輩や海外スケーターの健闘を讃えて競技人生を終えてほしい
勝手な願望だけどね
個人的な願いとしては羽生結弦とかいうキャラ設定や過去の実績や勝敗へのこだわりを捨てて純粋に自分の表現したいプログラムを作って滑り込んでほしいな
それで結果は出なくても晴れやかな顔でこれで悔いはないと言って結果を出した後輩や海外スケーターの健闘を讃えて競技人生を終えてほしい
勝手な願望だけどね
979スポーツ好きさん
2022/03/09(水) 09:08:39.52ID:mR7M3G+6980スポーツ好きさん
2022/03/09(水) 10:27:59.69ID:UzZFo28h でも本人が五輪の4Aが練習含めて今までで最高の形みたいなこと言ってませんでした?
981スポーツ好きさん
2022/03/09(水) 10:38:55.76ID:2zguabO4 うん、ジスランも「五輪4Aがぶっちぎりで最高」と言ってた
よく読めば「練習で立った」というのは「転倒しなかった」という意味に過ぎないのはすぐわかる
回転を不足させてグリ降りで立つ練習に切り替えた頃の話だと思う
よく読めば「練習で立った」というのは「転倒しなかった」という意味に過ぎないのはすぐわかる
回転を不足させてグリ降りで立つ練習に切り替えた頃の話だと思う
982スポーツ好きさん
2022/03/09(水) 10:56:23.09ID:wr78xO7i 「下回り」というアンチワードを拡散させた当人が180度グリ降りして成功面なんて絶対やってはいけない
983スポーツ好きさん
2022/03/09(水) 11:03:13.82ID:bn+3XJZc >>979
ISUが「五輪で羽生の4Aを認定したことはない」とハッキリ否定してしまったから、4Aを成功させたいことにして誤魔化したい勢力が取り繕うために出してきたコメントって感じだよね
ISUが「五輪で羽生の4Aを認定したことはない」とハッキリ否定してしまったから、4Aを成功させたいことにして誤魔化したい勢力が取り繕うために出してきたコメントって感じだよね
984スポーツ好きさん
2022/03/09(水) 11:51:15.68ID:ckjWMQYg >>981
五輪の4Aが過去最高のジャンプだろうが失敗したジャンプであることには変わりがないし
ただの4A< Fall それ以上でもそれ以下でもない
今までの羽生だったら「あと少しだったのに!」と悔しがったと思うんだよ
なのに記者から認定されたと聞いて満足そうだったのが本当に残念に思えた
五輪の4Aが過去最高のジャンプだろうが失敗したジャンプであることには変わりがないし
ただの4A< Fall それ以上でもそれ以下でもない
今までの羽生だったら「あと少しだったのに!」と悔しがったと思うんだよ
なのに記者から認定されたと聞いて満足そうだったのが本当に残念に思えた
985スポーツ好きさん
2022/03/09(水) 12:17:49.27ID:2zguabO4 >>982
全く…選手が安易にそういうことを言うのがどれほど危ないことか…学ぶ機会は多々あったのにこの人にはどうしても理解できないんだね
「僕がそう思うからそうなんだもん!」的幼さしか感じられないわ
ヲタさんたちは宇野の4Loにまた文句つけてるみたいだけど、その画像よりもネットに上げられた羽生の4Loスロー動画の方がよっぽど「下回り」してしまっているという…
4Loが如何なる特性のジャンプかすらわかっていないヲタ…本当に迷惑極まりない
全く…選手が安易にそういうことを言うのがどれほど危ないことか…学ぶ機会は多々あったのにこの人にはどうしても理解できないんだね
「僕がそう思うからそうなんだもん!」的幼さしか感じられないわ
ヲタさんたちは宇野の4Loにまた文句つけてるみたいだけど、その画像よりもネットに上げられた羽生の4Loスロー動画の方がよっぽど「下回り」してしまっているという…
4Loが如何なる特性のジャンプかすらわかっていないヲタ…本当に迷惑極まりない
986スポーツ好きさん
2022/03/09(水) 20:57:43.86ID:rNzsjTdh >>985
> 4Loが如何なる特性のジャンプかすらわかっていないヲタ
そのヲタにシングルループでいいからスケート習ってループ跳んでみろと言いたい
そしてコーチに動画撮ってもらって自分のジャンプ見てみろよとも言いたい
> 4Loが如何なる特性のジャンプかすらわかっていないヲタ
そのヲタにシングルループでいいからスケート習ってループ跳んでみろと言いたい
そしてコーチに動画撮ってもらって自分のジャンプ見てみろよとも言いたい
987スポーツ好きさん
2022/03/09(水) 23:53:22.94ID:uOkii3Ab988スポーツ好きさん
2022/03/10(木) 00:28:21.91ID:dXL5gdvx >>978
自分自身の為に滑りたいと言って出してきた
オトナル・オリジン
そして
ロンカプ・天地
正直プログラムも音楽も何かコレジャナイ感が…
セルフプロデュースの限界が見えた感じ
個人的には最後にもう一度奈々美先生の選曲と振付の新しい演技が見てみたい
自分自身の為に滑りたいと言って出してきた
オトナル・オリジン
そして
ロンカプ・天地
正直プログラムも音楽も何かコレジャナイ感が…
セルフプロデュースの限界が見えた感じ
個人的には最後にもう一度奈々美先生の選曲と振付の新しい演技が見てみたい
989スポーツ好きさん
2022/03/10(木) 00:34:50.21ID:ASHNCnZs >>988
コレジャナイ感ものすごく分かる
羽生は本当にセルフコレオ向いてないと思う
ななみ先生にチゴイネみたいなFS作って貰いたい
シェイは羽生の要望をききすぎる
SPはバトル選曲コレオでパリ散みたいな羽生のセンスでは絶対作れないのを作って欲しい
でももう無理だろうな
お願いします、とは言えないだろう
コレジャナイ感ものすごく分かる
羽生は本当にセルフコレオ向いてないと思う
ななみ先生にチゴイネみたいなFS作って貰いたい
シェイは羽生の要望をききすぎる
SPはバトル選曲コレオでパリ散みたいな羽生のセンスでは絶対作れないのを作って欲しい
でももう無理だろうな
お願いします、とは言えないだろう
991スポーツ好きさん
2022/03/10(木) 04:17:55.31ID:XYqC5ZDW 表では絶対言えないけどこの流れなら言える
ぶっちゃけ選曲も衣装も所作もダサいのよ…
鍛錬はしてると思うよ
演技も本人なりに頑張ってこだわって細部を詰めてるんだろう
でも悲しいかなセンスがないからなんだか残念な仕上がりになってしまう
この前表現がいいローカルレベルのあるスケーターがダンス習ってないし陸でするのも好きじゃないと話した記事を見てセンスがあればそれでもかっこよく滑れるんだなとびっくりしたんだよね
逆にセンスがない場合は色んな振付師におまかせで頼むとかちゃんとダンス習うとかして手持ちの札を増やさないとダメなんだと思う
羽生は元々センスない上に外部からのインプットをずっとしてこなかったから手持ち札が少ない
その少ない札を組み合わせてるだけなのでいつまでたっても俺が考えたかっこよさ・美しさ以外の表現ができない
こちらが予測する「いつもの羽生」を超えてこない
本当に一度セルフプロデュース封印して何作かお任せで作ってもらったプロやってみてほしい
あとダンスも本格的に習ってほしい
その後のセルフプロデュースなら違うステージにいけるんじゃないかと期待してるから
ぶっちゃけ選曲も衣装も所作もダサいのよ…
鍛錬はしてると思うよ
演技も本人なりに頑張ってこだわって細部を詰めてるんだろう
でも悲しいかなセンスがないからなんだか残念な仕上がりになってしまう
この前表現がいいローカルレベルのあるスケーターがダンス習ってないし陸でするのも好きじゃないと話した記事を見てセンスがあればそれでもかっこよく滑れるんだなとびっくりしたんだよね
逆にセンスがない場合は色んな振付師におまかせで頼むとかちゃんとダンス習うとかして手持ちの札を増やさないとダメなんだと思う
羽生は元々センスない上に外部からのインプットをずっとしてこなかったから手持ち札が少ない
その少ない札を組み合わせてるだけなのでいつまでたっても俺が考えたかっこよさ・美しさ以外の表現ができない
こちらが予測する「いつもの羽生」を超えてこない
本当に一度セルフプロデュース封印して何作かお任せで作ってもらったプロやってみてほしい
あとダンスも本格的に習ってほしい
その後のセルフプロデュースなら違うステージにいけるんじゃないかと期待してるから
992スポーツ好きさん
2022/03/10(木) 06:53:50.83ID:dXL5gdvx 「いつもの羽生」うんうん分かる
何を演じてもキムタク、みたいな?
何を演じてもキムタク、みたいな?
993スポーツ好きさん
2022/03/10(木) 07:01:53.09ID:dXL5gdvx994スポーツ好きさん
2022/03/10(木) 07:15:21.94ID:4iVMl94r SEIMEIのシェイリーンとの振り付け風景を見ると
振り付けられた時はその作品のままなんだろうけど
練習の過程で羽生自身が変えちゃうんだよ
ウィルソンも「骨抜きにしちゃう」と言っていたしね
振付師の振り付け通りに演じればもっと変わるんだと思う
奈々美先生の振り付けは今更彼が受け入れられるのかな?
だから問題は彼自身がプログラムを仕上げていくということに対して振付師の言うことを守って厳しくなれるかという事だけど
ジャンプに合わせて曲も調整させちゃうし
振付師もコーチも他者の言うことなんて既に聞けないのだから
無理なんじゃ無いかな
自分はSEIMEIだってボーンの振り付けのままやって欲しかった
それでも彼のピークとしてはGPF SEIMEIだと思う
戦績見ても平昌以降は欠場が多くて調整が難しくなっているから
もうこれ以上無理せずに
引退して美しいクワドをショーで見せてほしいな
振り付けられた時はその作品のままなんだろうけど
練習の過程で羽生自身が変えちゃうんだよ
ウィルソンも「骨抜きにしちゃう」と言っていたしね
振付師の振り付け通りに演じればもっと変わるんだと思う
奈々美先生の振り付けは今更彼が受け入れられるのかな?
だから問題は彼自身がプログラムを仕上げていくということに対して振付師の言うことを守って厳しくなれるかという事だけど
ジャンプに合わせて曲も調整させちゃうし
振付師もコーチも他者の言うことなんて既に聞けないのだから
無理なんじゃ無いかな
自分はSEIMEIだってボーンの振り付けのままやって欲しかった
それでも彼のピークとしてはGPF SEIMEIだと思う
戦績見ても平昌以降は欠場が多くて調整が難しくなっているから
もうこれ以上無理せずに
引退して美しいクワドをショーで見せてほしいな
995スポーツ好きさん
2022/03/10(木) 07:41:34.85ID:CUewh0do >>994
>ウィルソンも「骨抜きにしちゃう」と言っていたしね
「骨だけになっちゃったね」じゃなかった?
膝を痛めてた2013世界選手権のとき
要素こなすのが精一杯で勝手に繋ぎ省いたらしい
その試合に限定した感想だったと思う
怪我に関係なく振り付け勝手に変える傾向はあると思うけど
>ウィルソンも「骨抜きにしちゃう」と言っていたしね
「骨だけになっちゃったね」じゃなかった?
膝を痛めてた2013世界選手権のとき
要素こなすのが精一杯で勝手に繋ぎ省いたらしい
その試合に限定した感想だったと思う
怪我に関係なく振り付け勝手に変える傾向はあると思うけど
996スポーツ好きさん
2022/03/10(木) 08:05:09.06ID:rOQYSM1O >>995
骨だけだ!そうだったねごめん!真逆だねw
彼の優先順位はやはり難易度の高いジャンプで
勝ちにこだわればそこだとは思うけれど
今季は4Aにこだわりすぎて他のジャンプやスピード感や
色々と犠牲になった部分が大きかったと思う
4Aやりすぎて脚を痛める前に今勇退して
4-3とか一回入れだけくらいのプロをショーで見せて欲しい
(それも要求高すぎかもだけど)
ちょっと色々怖いなと感じてしまった五輪だったよ
骨だけだ!そうだったねごめん!真逆だねw
彼の優先順位はやはり難易度の高いジャンプで
勝ちにこだわればそこだとは思うけれど
今季は4Aにこだわりすぎて他のジャンプやスピード感や
色々と犠牲になった部分が大きかったと思う
4Aやりすぎて脚を痛める前に今勇退して
4-3とか一回入れだけくらいのプロをショーで見せて欲しい
(それも要求高すぎかもだけど)
ちょっと色々怖いなと感じてしまった五輪だったよ
997スポーツ好きさん
2022/03/10(木) 08:39:14.63ID:xRmb+gy9 >>993
ありがとう!
「何を滑っても同じ」は、どの選手もアンチから言われることだよね
自分はPチャンファンだったけど、高橋ファンから毎度言われてた…でもその高橋にすら、アンチは「何を滑っても高橋」と言ってたからね
画風や文体があるのと同様に、誰しもが自分のスタイルの中でやっているのは当たり前
特にフィギュアは持ってるSSの中でこなさねばならないという点で、陸ダンスより更に動きが制約される
その上で…>>991さんにはものすごく同意する
生来得意ではないダンスを、「自己流でカッコつける」というラインで止まっていて、それは(表立っては誰も言えないだけで)見る人が見ればすごくダサいのだけど、いかんせん本人が気づいていない、という…
今更、ダンスレッスンは難しいんじゃない?
自分は踊れているつもりだろうから
それと、やはりSSは大きいと思う
ディープエッジオタから見れば、フィギュアでのダンスの醍醐味は足元をギリギリまで倒した上でのバランスにあると思うのだけれど、その点、やっぱり羽生はものすごく物足りない…
ありがとう!
「何を滑っても同じ」は、どの選手もアンチから言われることだよね
自分はPチャンファンだったけど、高橋ファンから毎度言われてた…でもその高橋にすら、アンチは「何を滑っても高橋」と言ってたからね
画風や文体があるのと同様に、誰しもが自分のスタイルの中でやっているのは当たり前
特にフィギュアは持ってるSSの中でこなさねばならないという点で、陸ダンスより更に動きが制約される
その上で…>>991さんにはものすごく同意する
生来得意ではないダンスを、「自己流でカッコつける」というラインで止まっていて、それは(表立っては誰も言えないだけで)見る人が見ればすごくダサいのだけど、いかんせん本人が気づいていない、という…
今更、ダンスレッスンは難しいんじゃない?
自分は踊れているつもりだろうから
それと、やはりSSは大きいと思う
ディープエッジオタから見れば、フィギュアでのダンスの醍醐味は足元をギリギリまで倒した上でのバランスにあると思うのだけれど、その点、やっぱり羽生はものすごく物足りない…
998スポーツ好きさん
2022/03/10(木) 08:39:44.19ID:ASHNCnZs そうそうダサいんだよね…
所作とかも綺麗だしスタイルも良いし鍛錬してるし要素は良いのに如何せんセンスがない
なんというかクールと真逆なところにいる
羽生の滑り自体は好きだしジャンプも自分は好きな跳び方だから曲もコレオもセルフプロデュースなしにしたプロを見たい
>>996
4Aに拘ったとはいえあのスピードはちょっとないなと思っちゃった
自分も初期パリ散くらいのプロをめちゃくちゃかっこよく滑ったのとかショーで見たい
北京五輪の持ち上げ報道は長年ファンな自分でもやりすぎに見えてしまったけど盲目ファン以外はどう見てるんだろ…
所作とかも綺麗だしスタイルも良いし鍛錬してるし要素は良いのに如何せんセンスがない
なんというかクールと真逆なところにいる
羽生の滑り自体は好きだしジャンプも自分は好きな跳び方だから曲もコレオもセルフプロデュースなしにしたプロを見たい
>>996
4Aに拘ったとはいえあのスピードはちょっとないなと思っちゃった
自分も初期パリ散くらいのプロをめちゃくちゃかっこよく滑ったのとかショーで見たい
北京五輪の持ち上げ報道は長年ファンな自分でもやりすぎに見えてしまったけど盲目ファン以外はどう見てるんだろ…
999スポーツ好きさん
2022/03/10(木) 08:52:28.20ID:ASHNCnZs1000スポーツ好きさん
2022/03/10(木) 09:11:03.45ID:xRmb+gy9 >>999
確かに、クリケ行った当初はクロスとかやらされていたよね
羽生の滑りを見て「一番点をもらえる」ところに持っていったオーサーはスゴ腕の戦略家だと思う
そのことに文句をつけたことは一度もないけれど、「羽生は鬼繋ぎをしているからで、フツーに滑ればいくらでもディープに滑れる」とかオタに言われてしまうと流石にモヤるわ…笑
確かに、クリケ行った当初はクロスとかやらされていたよね
羽生の滑りを見て「一番点をもらえる」ところに持っていったオーサーはスゴ腕の戦略家だと思う
そのことに文句をつけたことは一度もないけれど、「羽生は鬼繋ぎをしているからで、フツーに滑ればいくらでもディープに滑れる」とかオタに言われてしまうと流石にモヤるわ…笑
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新しいスレッドを立ててください。
life time: 178日 8時間 52分 26秒
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