Linux板自治スレ★02

**運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中** · 2021/02/27(土) 18:11:30.81

ローカルルールや板設定の変更などについて議論するスレです。

前スレ

Linux板自治スレ★01
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1613818350/

**運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中** · 2021/02/28(日) 16:36:19.91

>>295
そもそもLinux板荒らして何のメリットがある？
やつらの正体は自治厨なんだよ

**運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中** · 2021/02/28(日) 16:46:45.10

>>313
志賀はスマイリーキクチみたいなことは言われていないだろ？

**運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中** · 2021/02/28(日) 16:50:04.74

ほらね

**運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中** · 2021/02/28(日) 16:58:21.25

いまだにワッチョイが使えない板があるとか謎だわ
IDがない板もいまだにあるよな

**運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中** · 2021/02/28(日) 17:16:24.41

ワッチョイ導入は要望されてる方が言われている様な効果が期待できて
それを荒らしさんが非常に嫌がっている

と結論するしかない

**運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中** · 2021/02/28(日) 17:30:22.14

>>316
実際全く違うのに何言ってるんだ？

ばか · 2021/02/28(日) 17:46:35.60

>>249
好き勝手にジャッジしてるから…

**運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中** · 2021/02/28(日) 17:56:32.06

>>320
それはお前が勝手に認定しただけじゃねえか
何が自称だよw

ばか · 2021/02/28(日) 18:00:05.98

>>321
じゃなんで
裁判官でもないのに
ジャッジできんだよ
裁判所で…
っていったのあんたじゃないか

**運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中** · 2021/02/28(日) 18:03:12.89

>>322
まあまあ
それよりManjaroのスナップショットを自鯖からリストアしたんで
わからないことは教えてね　先生

**運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中** · 2021/02/28(日) 18:03:42.95

>>322
まあまあ
それよりManjaroのスナップショットを自鯖からリストアしたんで
わからないことは教えてね　先生

**運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中** · 2021/02/28(日) 18:22:10.07

>>313
誹謗中傷事件は難しいものですね。
やってる方は正当な批判だと考えていますからね。

木村花さんを批判した人たちだって、正当な理由があって批判してるわけですし、むしろ褒められるべき書き込みをしたと思ってるわけですよ。
世の中を良くしようと思って批判したんですから。
しかし、その書き込みは駄目なんですよ。
なぜかって、人を傷付けるから。

あなたはそういうことがわかっているわけですよ。
しかし、わからない人もいる。
共感能力が足りないんですね。
そういったわからない人たちは、地道に説得し続けるしかないのではと思います。
法律で許されていても、人を傷つけたら駄目なんですよと。

**運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中** · 2021/02/28(日) 18:23:08.11

わかってる人がわからない人を少しずつ説得する。
駄目ですよと声を上げる。
これが大事なんだと思います。

**運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中** · 2021/02/28(日) 18:30:33.19

>>326
ライセンス違反とその後始末の放棄、脅迫、MLでの暴言、度を過ぎた荒し、その他諸々
これらはいけない事

**運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中** · 2021/02/28(日) 18:31:22.24

人を傷つける書き込みは駄目だと理解できる人は、理解できない人が書き込んだときに、ダメですよと一言声をかけてあげましょう。
これは、傷つけられた人の救いにもなるはずです。
一人じゃないよというメッセージになると思います。

**運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中** · 2021/02/28(日) 18:31:42.76

荒らし逃げた
荒らし逃げ足が速い

**運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中** · 2021/02/28(日) 18:35:11.96

>>329
時間も時間だしメシでも食いに行ったんじゃないですかね
自分も焼きそばすすりながらケータイポチポチです

**運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中** · 2021/02/28(日) 18:37:37.10

法律で認められてるとか、AceさんがOKと言ったとか、そんなのどうでも良いんです。

その書き込みで傷つけるなら、やめなさいって事です。

裁判所があなたの味方というのは何度も見たからわかりました。
警察があなたの味方というのは何度も見たからわかりました。
5chの運営があなたの味方というのは何度も見たからわかりました。

しかし、その書き込みで傷つけるなら、その書き込みは駄目です。
やめましょう。

**運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中** · 2021/02/28(日) 18:38:09.79

>>328
ライセンス違反とその後始末の放棄、脅迫、MLでの暴言、度を過ぎた荒し、その他諸々
志賀はこれらはいけない事なんだと教えて貰い続けたにも関わらず仇で返し続けている

**運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中** · 2021/02/28(日) 18:39:57.25

長年フルタイムの筋金入りの荒らしさんが相手ですから
それも踏まえて申請の内容が妥当な物になると良いと思います

**運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中** · 2021/02/28(日) 18:42:28.64

いま過去ログをずっと見てるのですが、やはりこれは駄目ですねえ。

木村花さんに対する誹謗中傷よりずっと酷いです。

なぜこんな誹謗中傷を支持する人が居るのか理解に苦しみます。

**運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中** · 2021/02/28(日) 18:50:50.83

>>334
そういう固有名称を引っ張り出して行う偽善が、掘り起こしや焚き付けになりえる事を理解しようや

**運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中** · 2021/02/28(日) 18:51:24.48

人を傷つける書き込みは駄目だと理解できる人は、理解できない人が書き込んだときに、ダメですよと一言声をかけてあげましょう。

これは、傷つけられた人の救いにもなるはずです。
一人じゃないよというメッセージになると思います。

一歩一歩進みましょう。

**運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中** · 2021/02/28(日) 18:53:39.71

>>335
いいえ、ダメですよと声を上げるのが悪いんじゃないんです。
誹謗中傷するのが悪いんです。

大人しくしていたら痛い目に合わないなんて言い分は通しません。

誹謗中傷は駄目と声を上げていくことが大事です。

**運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中** · 2021/02/28(日) 18:55:45.04

>>335
あなたのその書き込みは駄目ですよ。

まるで誹謗中傷に文句を言う人が居るから、志賀さんが誹謗中傷されるみたいな言い分じゃないですか。
どういうことですか？
あなたどういう立場ですか？
誹謗中傷側の立場ですか？

それは駄目ですよ。

**運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中** · 2021/02/28(日) 18:57:59.05

＞ライセンス違反とその後始末の放棄、脅迫、MLでの暴言、度を過ぎた荒し、その他諸々
＞志賀はこれらはいけない事なんだと教えて貰い続けたにも関わらず仇で返し続けている

その書き込みが、同調者を募ってるのが分からないのかな？
その書き込み自体に根拠が無いのにね。

**運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中** · 2021/02/28(日) 18:58:38.89

隠語を使ったらOKという人もいますが、それもダメです。

法律で許されるんですか？
あなたたちは裁判官のように法律に詳しいですからね。
だとしても、法律がどうだろうとダメです。

なぜなら、その書き込みで傷つく人が居るからです。

小学生にも理解できる単純な理屈のはずです。

**運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中** · 2021/02/28(日) 19:00:20.08

>>339
あなたの考えはもっともです。
僕は賛同します。

**運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中** · 2021/02/28(日) 19:02:01.40

できれば、Ubuntu Japanese Teamの中から、志賀さんに対する誹謗中傷をやめようと声を上げる人が出てきてほしいです。

無理な話じゃないと思います。

**運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中** · 2021/02/28(日) 19:03:47.80

Ubuntu Japanese Teamの人が誹謗中傷をしたら、Ubuntu Japanese Teamの人が止めてあげる。
それが良いのではないでしょうか。

**運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中** · 2021/02/28(日) 19:07:41.32

この活動、いずれQiitaに書こうかな。

**前スレ500以降の目についた意見など** · 2021/02/28(日) 19:08:33.27

■ワッチョイ賛成寄りの意見
508　過疎板だからワッチョイ不要というのはよく分からん。過疎板だろうが荒らしは居るんだからワッチョイでNGしたい
508　過疎化が進むから　→　ワッチョイ有りで人いっぱいな板普通にある　過疎板にワッチョイ導入したら過疎化が進むってんなら具体的なデータくれ
508　ワッチョイじゃ荒らしは防げない　→　現状よりNGしやすくなる　固定IPの奴が自演しづらくなったりもする
509　まあNGできる要素が増えるってだけで十分有用だし、うっかりIP切り替えを忘れたまま日が変わった直後に自演して自爆、みたいなのを咎められるのは良い
539　2種類の荒らしが跋扈しているわけで、この荒らしから身を守るには、508の言う通り各自NGしてスルーするしかない
541　540 ← ﾜｯﾁｮｲが導入されたら、そのストーカーをNGできるじゃないか
543　ﾜｯﾁｮｲがあれば「おまえ○○だろ」と頭のおかしい統合失調症に絡まれても「ﾜｯﾁｮｲを見ろ」の一言で終わり
577　536 ← それだと「そう思わない人たち」をワッチョイでNGできない
581　ワッチョイと言う識別子があれば本人が保身や不快発言のNGがしやすかったのでは
659　ﾜｯﾁｮｲがあれば、IDコロコロ自演を封じられるし誹謗中傷の対策になる
680　ﾜｯﾁｮｲがあれば荒らしの立てたスレが、荒らし本人のIDコロコロ自演によって勢いを水増しされることはなくなる
683　日向坂46板はそういうローカルルールなしで強制ワッチョイ申請が通ってます
705　ワッチョイの利点はせいぜいモバイル回線の種類でNGしやすくなるぐらいか
730　荒らし以外でワッチョイ有ったら困るという人には我慢してもらいましょう
761　IP開示スレばんばん立てられたらどうすんの?　→これ問題視されてるけど、IP晒すかどうかはスレに書くかどうか　つまりIP開示は投稿者の意思　セキュリティ対策するのは各々の責任
778　ワッチョイついてるとNG指定がやりやすい
791　レス単位のワッチョイで解決するなら日向坂46板は強制ワッチョイを導入しとらん
812　ワッチョイ導入に反対の理由が取るに足らない物ばかりに思える
840　834 ← 荒らし以外の大多数にとって手間のない方が好ましいのではないですか
884　今般のﾜｯﾁｮｲ導入議論が始まってから(JDim以外の)コピペ荒らしは激減しましたし、age荒らしがageていたスレはあらかた削除されました

**前スレ500以降の目についた意見など** · 2021/02/28(日) 19:08:58.95

■ワッチョイ賛成派のワッチョイの種類に関する意見
任意派（BBS_USE_VIPQ2=2）
513　4だと、押しつけがましさを嫌う層からの支持が得られそうにない　荒らしがワッチョイ無しのスレッドへ拡散する可能性はあるけど、いわば対岸の火事
515　一気に4は運営に認められない、住民の大多数の総意は取れない等ハードル高そうです
523　403の4は過疎板だと利用者の更なる減少が見込まれて如何にもハードル高そう
528　Ace氏以外のキャップもちの方が「強制より任意のほうが望ましいと思います」と発言しているケースもある

強制派（BBS_SLIP=vvvvv）
524　ワッチョイ反対派、任意ワッチョイ派は反ワクチンと同じ、強制ワッチョイこそが正義
537　403の4になると良いと思う。それで迷惑と感じる人は本当に少ないと思えるし。
823　BBS_SLIP=vvvvv BBS_USE_VIPQ2=では、スレ立てのオプションは増えません
903　「荒らしの逃げ道を可能な限り塞ぐ」「まともな板住民を可能な限り萎縮させない」　この二点のバランスを取ろうとするならやっぱり403の4案が最適だと思うんですけどね
904　荒らしのIDコロコロもひどいし、謎の荒らし認定もひどい　強制ﾜｯﾁｮｲなら、荒らしを排除できるし、身の潔白も証明できて一石二鳥

板新設派
536　「Linux(ﾜｯﾁｮｲ)板」(仮称)を BBS_SLIP=vvvvv で板新設(>>354)がいい　IPスレを立てられる心配もないし、同じスレタイで違う設定のスレが板内に複数立つ心配もない
857　SLIPの板を作ればいい
968　「Linux(ﾜｯﾁｮｲ)板」(仮称)を BBS_SLIP=vvvvv で板新設で万事解決　導入派と導入拒否派で議論しても、意見がまとまることなんてない　板で住み分けた方が、両者幸せになれる

■IPを表示することの是非
897　IP表示は絶対出ないようにして欲しいな　ﾜｯﾁｮｲ可能になってもIP表示スレばかり立てられたら元も子もない

**運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中** · 2021/02/28(日) 19:09:22.13

Qiitaからネット誹謗中傷を無くしていく活動やアイデアが生まれたら素晴らしいことですね。

みんなで考えていきましょう。

**前スレ500以降の目についた意見など** · 2021/02/28(日) 19:09:33.02

■ワッチョイのデメリット
531　疚しいことをしていなくても特定個人に粘着して誹謗中傷を繰り返していると認定されてしまうこともある
708　1日でIDが変わる掲示板のメリットを考えてみよう
709　SLIP被り(議論スレにて再現済)
710　他にどこで書いてるかストーキングしやすくなる
748　ワッチョイが導入されると固定回線なら１週間SLIPが変わらない　鬱陶しい　SLIPに対する理解に乏しい者の言いがかりが発生する

■ワッチョイ反対寄りの意見
536　名前欄に !slip:vvvvv を入れてﾜｯﾁｮｲ出せばいい　ﾜｯﾁｮｲ出す人が少なければ、ﾜｯﾁｮｲを他人に強制するのは我儘
540　自分がストーキングされる立場になってみたら
563　自治厨は住人の代表でもなんでもない　ただの荒らし　荒らしの正体こそ自治厨
624　保留で良い　ヘンテコなスレをローカルルールで規制して削除　個人叩きのスレ、レス、テンプレの禁止　ワッショイは最後のカード　ワッショイを悪用される可能性だってある
643　志賀さんに対する誹謗中傷を行っている人たちがワッチョイ導入を進めているので、それを認めるわけにはいかない。
746　ワッチョイがないと困る人がでていくのが一番手っ取り早い
754　荒しに新しいオモチャ与えて　IP開示スレばんばん立てられたらどうすんの?
762　釣りスレたてて遊ぶかも知れないじゃん
780　ﾜｯﾁｮｲ出さないレスは、「ﾜｯﾁｮｲ出さない」という目印でNGできる
808　名無し変えるのってワッショイ導入に興味ない人にまで同意とろうとしてるだけだ
834　荒らしに印をつけるより、荒らしじゃない人が自ら印をつけるというのは極めて合理的な発想
838　板設定は現状のまま維持　今後は !slip コマンドを使ってない奴は全員荒らし
865　ん？JDimスレぐらいってことはワッチョイ要らないのでは？
888　こんな過疎板で強制ワッチョイがデフォとかきいたことないわ　unix板以上に書き込み減らしたいんだろうな

**前スレ500以降の目についた意見など** · 2021/02/28(日) 19:10:01.58

■その他の意見
551　543 ← ﾜｯﾁｮｲを見れば、「○○でない事の証明」になると思ってる？ﾜｯﾁｮｲ見て始まることはあっても、ﾜｯﾁｮｲを見て終わることはないよ
552　ワッチョイの一部がかぶる複数人が同日中に出現してもIDは別々なんだが
577　ほぼIP固定回線なプロバイダ使ってると、ワッチョイの上位2桁が1週間変わらんから、それが嫌だと思う人もいるんじゃね
649　誰が言ってるから賛成/反対って時点で間違い
704　659 ← 667 ← ぶっちゃけない　今はモバイル回線がクソ安いから　いくらでも持てる
801　レス単位でのワッチョイを出す方式の欠点
801　スレにワッチョイを出さない人が簡単に紛れ込める為、NGが捗るかどうかと言えば疑問　工夫してNGするにも自分は面倒
801　!slip: コマンド付け忘れミスが頻発すると予想される(少なくとも私はやりかねない)
801　賛同者を募っても結局「だったら板設定変えようぜ」と言う流れになると予想される
826　強制ってのは自由のためにも存在してることを忘れちゃいけない
875　ワッチョイは埋め立て荒らしには無力

**運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中** · 2021/02/28(日) 19:10:22.83

>>346
ワッチョイは向こうの板でやるらしいですよ。

ここは、いま別の話題で盛り上がっています。

**運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中** · 2021/02/28(日) 19:10:24.39

前スレ500までの簡易まとめは、
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1613818350/502-505

**運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中** · 2021/02/28(日) 19:13:56.69

>>350
別の話題（議題そっちのけで志賀の自己弁護）にしようと
志賀が頓珍漢な屁理屈垂れ流してるのを突っ込まれてるだけ

**運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中** · 2021/02/28(日) 19:15:10.42

>>352
僕は志賀さんじゃないです。

僕の書き込みで志賀さんを誹謗中傷するのは筋違いです。

志賀さんに心から謝罪してください。

**運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中** · 2021/02/28(日) 19:20:38.00

>>351
大変乙ですた
野次馬にも大変わかりやすかったです（｀・ω・´）

**運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中** · 2021/02/28(日) 19:21:08.48

これは木村花さんのケースとほとんど同じです。

違う点は、大きな団体が旗振りをしている点です。
木村花さんを誹謗中傷したとき、裁判費用を負担すると言った団体は有りませんでした。

その点で、木村花さんのケースより深刻な状態といえるでしょう。

おかしいと思ったら、おかしいと声を上げていくことが大切と感じます。

**運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中** · 2021/02/28(日) 19:22:56.47

>>331
Ubuntu Japanese Teamを傷つける発言の数々を撤回し、彼らに謝罪してから言うことじゃないですかね
綺麗事を言いつつ自分は誹謗中傷するなど論外というものです

>>345-346,348-349,351
まとめお疲れ様です

**運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中** · 2021/02/28(日) 19:23:46.61

>>338
ここと関係がない人を巻き込んでいるだろう（悪い影響を及ぼしたくないので端的には言えない）
（まあ影響を考えられていないようだからこれ以上言うだけ野暮か）

**運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中** · 2021/02/28(日) 19:25:25.12

>>356
Ubuntu Japanese Teamで始まった問題ですから名前を出さざるを得ないんですよ。
裁判費用を負担すると発表したことも大きなトピックですし。
僕だって出来るだけ志賀さんの名前やUbuntu Japanese Teamの名前を出したくないんですよ。
でも、出さないと説明できないんです。
僕も一緒に逮捕されるつもりです。
どうかわかってください。

**運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中** · 2021/02/28(日) 19:26:22.26

>>357
そういう説明じゃわからないんです。
だから名前を出さずに説明できないんですよ。

**運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中** · 2021/02/28(日) 19:29:31.08

いやー何かよくわかんねーから150以上レスしてる人サクっとNGしちゃったw
議題ってﾜｯﾁｮｲだけじゃなかったの？
とりあえずひとつに絞ってシンプルにいきましょうや
これだとまとまるものもまとまりませんぜ
誹謗中傷は良くないなんてのは今や誰でもわかりきってることですしね

**運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中** · 2021/02/28(日) 19:33:32.70

木村花さんの事件では、木村花さんの名前を出さずに説明できた人は居ないでしょう。

志賀さん対する誹謗中傷事件も、志賀さんの名前を出さずに説明するのは難しいんです。

どうかわかってください。

**運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中** · 2021/02/28(日) 19:35:49.48

木村花さんに対する誹謗中傷と、志賀さんに対する誹謗中傷事件は、とても似ていると思います。

**運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中** · 2021/02/28(日) 19:36:41.99

今日のまとめ
犯罪者「犯罪ハンターイ」
こりゃNGしかないわな
ﾜｯﾁｮｲあればもっとNGがはかどる
>>3の4に決定でいいだろ

**運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中** · 2021/02/28(日) 19:38:06.11

木村花さんの代わりに、木村花さんの立場に立って、誹謗中傷は駄目だと言ってくれる人が居たら、木村花さんは救われたんじゃないでしょうか。

誹謗中傷は駄目と声を出していきましょう。

法律で許されていたって関係ないんです。
誹謗中傷ではなく正当な批判だったとして関係ないんです。

それで傷つく人が居るからダメなんです。

**運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中** · 2021/02/28(日) 19:39:18.20

粛粛とワッチョイ導入議論に戻しましょう

**運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中** · 2021/02/28(日) 19:39:52.84

>>365
それは向こうの板でやるらしいですよ。

**運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中** · 2021/02/28(日) 19:40:12.45

自分も>>3の4が良いと思う考えは変わらないな

**運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中** · 2021/02/28(日) 19:44:07.73

>>366
志賀一人の都合で勝手に決めるな

**運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中** · 2021/02/28(日) 19:48:50.52

この活動はいずれQiitaでまとめようと思います。

大きなうねりとなって、誹謗中傷が無くなれば良いです。

**運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中** · 2021/02/28(日) 20:02:41.43

>>322
究極的には
と書いたはずだが

**運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中** · 2021/02/28(日) 20:04:24.41

>>345
いいね。お疲れ様です

自分も>>3の「4」が良いです
論理的な反対意見がでないようなら、これで決まりでいいのでは
（感情論だけで議論を邪魔している人は、結果それがﾜｯﾁｮｲ導入の後押しになっていることに気づこうね）

**運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中** · 2021/02/28(日) 20:16:35.76

IPアドレス表示スレが立つのは最も多くの人が困る、と仮定すると
消去法で>>3でいうところの1、3、5以降が消えて、残るのが2、4、それに現状維持
troll対策の便を考慮すると、2と現状維持が消えて、4しか残りませんね

最低限1でもいいかなと思っていましたが
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/operatex/1612610722/736 によると
IPアドレス表示スレ、そうでないスレの両方立った場合、前者が残り、後者が重複削除という可能性も大きいそうで
そうなると結局4しか残らないわけです

**運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中** · 2021/02/28(日) 20:23:12.83

うん
じゃぁ野次馬からちょっとだけ
デフォルトでv5つーことは板内の全スレがﾜｯﾁｮｲとなるわけですね
これより粗い＝緩い（例えばIDのみスレとかIDなしスレとか）スレを立てるのは浪人持ちしかできなくなります
そして荒らしの浪人保有率は大変に高いw
並行して緩いスレを立てるとやはり心理的に楽なせいか、人がそっちに移動しちゃうこともよくあります
結果として本スレ争いが勃発してどんどんｇｄｇｄになっていきます
いろんな板で何度も見てきますた

並走スレを立てられてしまったら重複として削除依頼するのが適切だけど
そこまで面倒見切れる自治民はいますか
マンドクセー誰かやれよ、ではv5はやめた方がいいすよ、とはっきり言ってしまおう
ﾜｯﾁｮｲは自己防衛策のひとつであって、荒らしを止めるための「武器」とはなりません

**運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中** · 2021/02/28(日) 20:25:02.22

それ以上に、どっかで読んで来ますけど
v5v6は板人口そのものが減少の一途をたどってしまうことがあります
（まぁそれを補填隠蔽するのに必死になってバカスカ自演連投してレス数稼ぐ荒らし君もよくいますがｗ）

**運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中** · 2021/02/28(日) 20:27:10.03

>これより粗い＝緩い（例えばIDのみスレとかIDなしスレとか）スレを立てるのは浪人持ちしかできなくなります
>そして荒らしの浪人保有率は大変に高いw

これよなあ

**運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中** · 2021/02/28(日) 20:28:05.33

もはや志賀を止めようとしてる奴なんていないだろう
スレも潜伏後の誘導もすぐにNGできるようにしなきゃどうしようもないからﾜｯﾁｮｲの議論が始まった

**運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中** · 2021/02/28(日) 20:29:44.07

BBS_SLIP=vvvvv
BBS_USE_VIPQ2=

という設定なら浪人持ちもIDのみスレとか立てられないそうですが

**運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中** · 2021/02/28(日) 20:32:59.58

荒らしがわざわざ浪人を買って
ﾜｯﾁｮｲ無しスレを立てたり、自演で「ここが本スレだ」と訴えたところで
別になんとも思わないし、放置するからどうでもいいかな
見えないものは存在しないのと同じだから

ﾜｯﾁｮｲのある本スレに荒らしが出張ってきて
「こっちが本スレではありません。みなさん移動してください」と暴れだしたら
その荒らしをNGNameするというだけ

実際問題
IDありの板でID隠す人を、私はNGIDしてるし
ﾜｯﾁｮｲありの板でﾜｯﾁｮｲ隠す人は、NGNameで最初から見えてません
>>3の「4」にはそのメリットがある

**運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中** · 2021/02/28(日) 20:36:20.89

>>377
ohなるほど
いやしかしどうだろう
あんま見たことねーな（いやﾏｼﾞで
どっかの板で実装してるんだろうか

蛇足ですが
浪人持ってないヤツがスレ立てると無条件でﾜｯﾁｮｲスレになってしまうという、
ものすごい勢いで逆回転設定（）みたいな板もあります（そこはデフォがIDのみ、ここと同じです）

**運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中** · 2021/02/28(日) 20:36:36.29

>>373
それは>>3でいうところの8の話では?

https://info.5ch.net/index.php/%E6%96%B0%E7%94%9FVIPQ2
!extend:が使えるのはBBS_USE_VIPQ2=2 以上とあるので、>>377のように理解しているのですが
この方面には疎いので間違っていたらどうぞご指摘ください

**運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中** · 2021/02/28(日) 20:39:19.79

>>379
日向坂46板がそうですね

https://fate.5ch.net/hinatazaka46/SETTING.TXT

**運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中** · 2021/02/28(日) 20:46:03.40

>>378
いやー個人でそれができる人ばかりならそもそもﾜｯﾁｮｲ導入とかの話は出ないでしょう

何もtroll君が自分のスレの正当性を訴えたり暴れたりしなくでもいいんですよ
人ってわりと、心理的に楽なスレに流れていっちゃうもんです
もしくはﾜｯﾁｮｲにまつわるあれこれが嫌になって元のスレそのものからも離れてしまったりする≒スレ人口が減る≒つまらなくなる以後ループ
実例は山ほどあります

スレって、独り言や自己紹介とかの板を除けばやっぱ人が多い方が楽しいすよ
専門板は特に、特に。

**運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中** · 2021/02/28(日) 20:53:15.16

>>380
基本はVIPQ2=2です
だから最初はいつでも>>373から話を始めます

これ入ってないと誰もﾜｯﾁｮｲ使えないのは私も皆さんも理解してるけど
これと同時に>>377の2行目が入ってるのってほぼ見たことないので
どこかの板に入ってるなら実物見てみたいと思いますてね

**運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中** · 2021/02/28(日) 20:54:05.06

>>382
それはあなたの空想ですよね
なにか人口が減ったソースでもあるんですか？

**運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中** · 2021/02/28(日) 20:54:56.85

>>381
oh日向坂もなのかw
全く知らんかったww
私が知ってるのは別の板です
いやー5chは広いなw
あんなケッタイな設定の板が2板もあるとはww

**運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中** · 2021/02/28(日) 20:56:02.24

Linux板は過疎っていて全然荒れているように見えないが、なにが問題なんだ？

**運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中** · 2021/02/28(日) 21:01:28.99

>>384
実例はVIP+ですね
議論して設定を厳しいものに変えてもらってましたが
記憶違いでなければ、人口減とかで設定を元に戻してたかと
尤も、必ずしもLinux板も人口現になるとは断言しませんけども
他板を見るに、そういう可能性も含んでいるということです
数字が見たければ統計出してる外部サイトがありますから、自分で検索して逝ってみて下さい

**運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中** · 2021/02/28(日) 21:08:35.87

>>369
読みましたよ。道理の判る方もいらっしゃるようですね。

980ニューノーマルの名無しさん2021/02/28(日) 03:55

>969
何言ってんの、悪いに決まってるでしょ
そういうのは裁判に持ち込むべきであって、ネットに実名・個人情報をさらすとかアウトだから
相手が悪いとかの問題ではない

**運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中** · 2021/02/28(日) 21:16:46.02

>>388
知能と相関があるように感じますよ。

**運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中** · 2021/02/28(日) 21:16:54.42

>>387
それはあなたの感想ですよね
なんでソースを出せないんですか？
「そんな気がする、確率はゼロじゃない。ソースは各自で検索しろ」と言われましても

**運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中** · 2021/02/28(日) 21:18:07.19

ネット上のコミュニケーションや、コントロール、オペレーションを考える学問ってないんですかね？
大きなトピックに感じますが。

**運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中** · 2021/02/28(日) 21:20:24.50

>>390
俺ソース出せるけど、今って荒らし対策するのと過疎らないようにするの、どっちが大事なの？
両立は難しいと思うけど

**運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中** · 2021/02/28(日) 21:22:48.50

Linux板では、法律で許されているから誹謗中傷して良いという書き込みが多くて驚きましたね。

年代が違うからでしょうかね？
Linux板は中高生が多いのかもしれませんね。

他の板では、デリケートな話題扱いで、レス自体あまりつかないのですが、法律の問題と考える人は居ないんですよね。
一般に誹謗中傷は心の問題でデリケートな話題と考える人が多いです。
法律を持ち出してきたのは、Linux板だけと思います。

**運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中** · 2021/02/28(日) 21:30:55.43

>>390
えっ
検索すらできないの？
なんでんかんでん他人に教えてもらわないと何もできん人ほど
それはあなたの感想云々とか言い出すのはお決まりのパターンだなぁ
まともに議論して何か決めたいならまず自分で動くことです
最近セイギの質雑もこの手の輩が多くてかなわんわ（呆

**運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中** · 2021/02/28(日) 21:32:31.23

>>393
> Linux板では、法律で許されているから誹謗中傷して良いという書き込みが多くて驚きましたね。
誹謗中傷を正当化しているのは2人ぐらいじゃないですかね
ID:XmGDhduY 志賀慶一氏への誹謗中傷を正当化している
ID:l9JwU25j Ubuntu Japanese Teamへの誹謗中傷を正当化している
誹謗中傷はいけない。批判はよろしい。それだけのことです

> Linux板は中高生が多いのかもしれませんね。
むしろ多いのは中高年でしょう。まあ、5ch全体に言えることですが

**運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中** · 2021/02/28(日) 21:33:40.48

野次馬なのに長居してしまってすみませんです
Aceにも言われてると思いますが、今よりきつい設定入れる時は慎重に慎重と慎重を重ねた方がいいです
個人々々で対策すればしのげるようなことまでﾜｯﾁｮｲ頼みにしてませんか
当然ですがﾜｯﾁｮｲなど全く効果ないtroll君やvandal君も大勢います
（ﾜｯﾁｮｲにﾋﾞﾋﾞるヘタレ君もたまにはいますけどもw）

この1年ほどはAceが比較的よく顔出してますんで即応でレスくれることもあるようですが
5年近く一般民とはほぼ交流がなかった時期もありますた（たぶん忙しいからだけど）
議論して結果持っていくには好機だと思います
ﾜｯﾁｮｲを入れる目的は何なのか、できるだけシンプルに考えて下さい
がんばってまとめて下さい

**運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中** · 2021/02/28(日) 21:36:46.27

>>394
「自分で検索しろ」という人は
『調べたけど、そんなソースないよね』と論破しても
「嘘じゃない。ソースはある。でもどのソースかは教えない」とのらりくらり逃げるから。ちょうどこんな風に
後出しじゃんけんされてもね

>>392
荒らしのIDコロコロ水増し分が消えて、元の正常な人口に戻ったことを
過疎になったとは言わないよね

**運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中** · 2021/02/28(日) 21:49:10.60

>>397
> 荒らしのIDコロコロ水増し分が消えて、元の正常な人口に戻ったことを
> 過疎になったとは言わないよね
ところがですねえ、比較的平和なスレ民から「なんで一部のスレの荒らしの為にワッチョイ強制なの？荒れてるスレだけでよくね」
みたいな意見もあるんですの(ワッチョイ導入議論スレ参照)

で、VIPが過疎って板設定を再度変更したと言うソースは運用情報板の某スレッドの中に登場してます(ワッチョイ導入議論スレの話題としても登場済)
この板はその段階じゃないし工作の為に引用されまくって「それみた事か」みたいな流れになるのも嫌なので、実際のレスはご自身で探してみて下さい。

**運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中** · 2021/02/28(日) 22:13:28.58

志賀を誹謗中傷してる書込みってどれだよｗ
ありもしないで「中傷されてる！」っていつもの志賀のやり口まるだしじゃねぇかｗ

**運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中** · 2021/02/28(日) 22:15:15.77

自分の感覚だとワッチョイ強制でも板を利用するのに何か差が出る感じしないんですよね
だからワッチョイにしたい人がいるならワッチョイ強制でいいんじゃないかと

**運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中** · 2021/02/28(日) 22:21:30.70

自分にとってはワッチョイにしたい人の多くが、どう申請したいのかを尊重したいですね
導入した際の懸念とかをワッチョイにしたい人がどう思っているのかという

**運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中** · 2021/02/28(日) 22:22:00.03

> なんで一部のスレの荒らしの為にワッチョイ強制なの？荒れてるスレだけでよくね
この辺はアメリカのヤード・ポンド法みたいなもんだと思ってる。

メートル法の方が新しいし良くね？に対して、
お前らがメートル法を使うのは否定しないが、俺らはヤード・ポンド法で特に困ってない、とか言われたら、
あ、はい…みたいになるように、

強制ワッチョイの方が良くね？に対して、
お前らがワッチョイを使うのは否定しないが、俺らはIDのみで特に困ってない、とか言われたら、
やっぱり、あ、はい…みたいになるような感じ。

**運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中** · 2021/02/28(日) 22:25:50.46

>>402
わかる

「なんで私は健康なのに、マスクをつけなきゃいけないの？」という人は確かにいるけれど
その人は本当にまともかしら？

「コロナは政府の陰謀なのだ。ネットでその証拠を見た」という人は確かにいるけれど
その人の言うことを真に受けていいのかしら？

私は病気になりたくないから
「マスクをしてると身体に悪い。先生もそう言ってる」を信じる人たちとは
ちょっと距離をおきたいので
ﾜｯﾁｮｲに賛成なのです

**運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中** · 2021/02/28(日) 22:28:43.24

詭弁の教科書レベルで草

**運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中** · 2021/02/28(日) 22:29:50.95

詭弁のガイドラインだった

**運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中** · 2021/02/28(日) 22:30:46.53

>>389
このスレだけが以上に伸びてるのがおかしいですね。
Linux板自体、そびれているいます。
反論されているのは特定の方だけです。
hissi.org を見たら解りますよね。

**運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中** · 2021/02/28(日) 22:35:37.39

栃木県の足利市で山火事が起きていますが、当該スレは高みの見物で茶化されてますね。
それと同じレベルだと思います。

**運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中** · 2021/02/28(日) 22:36:24.93

マスクwwwwwwwwww
陳腐なたとえは老人の始まりwwwwwwwwww

**運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中** · 2021/02/28(日) 22:37:38.70

>>400-403
私はワッチョイ自体は大賛成でして、はじめのうちは「デフォルトでvvvvv表示(浪人持ちは表示項目を減らせる)」が良いのではと思ってましたが、
様々なご意見を聞いたり今日のこのスレの凄まじさを見ているうちに結構揺れ動いてますね。

荒らし対策を優先するか、住民の流出を最小限に食い止める方法か、住民の皆様が遠慮なさらず意見を出し合う事で
理想的な方法が見つかるのではと思う次第です。

**運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中** · 2021/02/28(日) 22:44:33.42

同じLinuxユーザーなら、よほどのことが無い限り仲間を擁護するのは当然。
誹謗中傷の件も同じことですね。

UbuntuというプロプライエタリなOSを支援している人達の方が信用できません。
それでお金儲けをしていますよ。

**運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中** · 2021/02/28(日) 22:44:46.68

理想的な方法はもうとっくにでてる
Linux（ワッチョイ）板を作ること
これが一番合理的で生産性がある
一番非合理的で非生産性な行為は議論をすること

**運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中** · 2021/02/28(日) 22:46:06.77

IDのみで特に困ってない人がワッチョイ導入を申請したい人に口出しするなら
それなりの理由があっても良いと私は思います

**運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中** · 2021/02/28(日) 22:49:10.44

>>411
じゃあそれで申請しなよ