超小型モビリティー総合スレ 33

**阻止押さえられちゃいました** · 2024/03/17(日) 13:28:08.37

2020年9月1日に道路運送車両法施行規則などの一部が改正され同日に公布、施行された超小型車・超小型モビリティーの総合スレッドです。前スレ超小型モビリティー総合スレ 30 http://mao.5ch.net/t...cgi/kcar/1669547188/ 超小型モビリティー総合スレ 31 https://mao.5ch.net/...cgi/kcar/1683245986/ 前スレのurl： http://mao.5ch.net/t...cgi/kcar/1669547188/

**阻止押さえられちゃいました** · 2024/04/16(火) 23:44:18.86

超小型車モビリティ規格はもうとっくに出来てるんだよ
https://www.mlit.go.jp/jidosha/jidosha_fr1_000043.html

**阻止押さえられちゃいました** · 2024/04/17(水) 00:04:08.75

>>503
でもそんなんじゃ誰も買わないって話。

**阻止押さえられちゃいました** · 2024/04/17(水) 00:16:37.25

>>504
でももう出来ちゃったんで、って話し
新たに作るならまた実証実験からやり直し

**阻止押さえられちゃいました** · 2024/04/17(水) 00:42:05.52

超小型モビリティ（型式指定車）ではLean3を売り出せなかったってので全てだろう
売り物にならない規格でしかないとトヨタにも判断されてる
例えば中国で使われてる電動四輪車で「ミニバス電気四輪車スクーター小屋付き」とかで出て来る車とかもダメだろう
最高速19km/hとかってなグリーンスローモビリティや特定小型原付の系統のだな
このくらいのが合ってる国になってるのを目をつぶって見ないふりして引き延ばしてるのが現状だろう
サイドミラーではみ出てるのをバックモニターでミラー無しにして自転車サイズ60cm幅まで削った車両を3人乗りできる制度あたりを作らないと
https://i.imgur.com/LwwlbzC.jpeg
1人～3人乗り可変シート
https://i.imgur.com/VPexobb.jpeg
全天候ビニールドア
https://i.imgur.com/TPgresy.jpeg
長さ168cm、幅67cm、高さ155cm

**阻止押さえられちゃいました** · 2024/04/17(水) 09:58:14.97

この規格が出た時に始まる前から終わったって話になったよね
法律の方を先に変えるのは現行で何か問題が出なきゃ話始まらないからずっとこのままかもね

**阻止押さえられちゃいました** · 2024/04/17(水) 14:40:45.49

>>507
たとえば軽自動車税や車検の料金が安いならまだ救いはあるけど、このスレで総務省にまで問い合わせた結果
「道路運送車両法で軽自動車だから、扱いは全く変わりません」
で完全に終わった。
（しかもなんで総務省にまで問い合わせたかって、自治体の税務課に聞いたら「超小型モビリティ？なんですかそれ？」と言われたからという…）

**阻止押さえられちゃいました** · 2024/04/17(水) 14:42:24.55

>>507
でも軽自動車規格だって登場からスバル360発売まで10年近くかけてあれこれイジった末に4輪では初めてモノになったから、
規格そのものを様子見ながら今後変えてくことはありえるけどね。

**阻止押さえられちゃいました** · 2024/04/17(水) 15:18:49.35

そのあれこれいじる人も車もない気がするんだよね

**阻止押さえられちゃいました** · 2024/04/17(水) 16:26:39.42

>>510
「イジる」というのは規格改定という意味で、人が車をイジる（カスタムする）って意味じゃないぞ？

**阻止押さえられちゃいました** · 2024/04/17(水) 16:31:57.48

つか、KGみたいな新興も含め、メーカーには規格改定を含ませた話が入ってるのかもしれないけどね。

何しろ国土交通省がアレコレと目論んだとこで、「規格改定した途端に、輸入車が国産車を駆逐しました！」なんて状況は、経済産業省が許さんし。
たぶん両省が連携取って、メーカーにアレコレと研究開発させたり、スポンサー（KGの場合はENEOSだな）に金出させたりした先に、規格改定が実現するんでないかな。

やるとすればの話だけど。

**阻止押さえられちゃいました** · 2024/04/17(水) 16:36:25.44

あーやっぱ話通じねーわこいつ
逃げるようですまんが話無かったことにしてくれ

**阻止押さえられちゃいました** · 2024/04/17(水) 19:37:37.29

素直に「無知な俺様にはわからない話であります！失礼しました！」って言えばいいのに…ｗ

**阻止押さえられちゃいました** · 2024/04/17(水) 19:43:07.33

そもそも>>507の
＞法律の方を先に変えるのは現行で何か問題が出なきゃ話始まらないからずっとこのままかもね

ってのも、軽自動車規格は1949年の登場から1958年のスバル360発売まで、四輪に関しては初代スズライトを含む有象無象のゲテモノしか発売されない中を
改定されていったわけで。

少なくとも軽自動車規格で、「ゲテモノしか発売されなくとも規格は改定される」って前例はあるんだなこれが。

**阻止押さえられちゃいました** · 2024/04/17(水) 20:53:47.19

超小型の型式指定車は今のところトヨタの1車種で終了でしょ？
後継車も無いまま終了。
トヨタは失敗するとわかってたけど国策だからやった。
そんで一応義理は果たしたのでやめた。
この後どっかが続くかな？

最廉価の軽よりも大幅に安く作れるように
制度設計し直す必要がある。

**阻止押さえられちゃいました** · 2024/04/17(水) 21:27:32.26

>>516
終了かどうかはこれからの話だけどね。

C+podの後継車については何のアナウンスもされてないから、他にアテとなるのは出光タジマEVの1車種のみ、これも実証実験は始めたんだか
終わったんだかって状況で、後に続く話は今のとこ無いけど。

制度設計というか、規格改訂抜きにゃロクな事にならないって意見には賛成。
そのためにはまずBEVがマトモな価格で実用レベルにならなきゃいけないから、あと数年は規格だけある形で塩漬けかもね。

**阻止押さえられちゃいました** · 2024/04/18(木) 13:13:44.28

軽自動車クラスでは単に2人乗りした程度ではまともなBEVにならないから、
四輪スクーター規模な超小型モビリティにしようって始まってるのでBEVではまだまだだからの規格では
BEVで良いなら普通に電動軽自動車で良くて、超小型モビリティは電動軽自動車の劣化版でしかないになるんだし
電動スクーターが電動キックボードにサドル付けたので十分だと使われ出して、その四輪車版も使われ出してるから、二人乗り版でも良いよなって既になってるんでさ

**阻止押さえられちゃいました** · 2024/04/18(木) 14:41:32.24

軽より利便性悪くなってんのに軽と同じ扱いってのが納得いかんわな
ミニカー以上に普及する気がせんわ

**阻止押さえられちゃいました** · 2024/04/18(木) 16:49:06.16

そもそも論2人乗車60ｋｍ以下て誰も要らんから開発されないんだろw
セニアカーの延長上でミニカーや原付バイクの代わりてところで終わりだろｗ

**阻止押さえられちゃいました** · 2024/04/18(木) 17:05:53.52

個人的には普通免許で乗れる原付2種のドア屋根付きみたいなのが欲しいんだよね
2人乗り可能で車の流れに乗れる
高速は乗れなくて良い下駄のセカンドだから

**阻止押さえられちゃいました** · 2024/04/18(木) 17:15:30.62

>>518
>>519-521を見ての通りで、結局は「何を求める人が多数派なのか」なんだよね。

書かれてるのは単に俺様の願望ダダ漏れかもしれないし、案外多数派なのかもしれないし。

一応、BEVに限定してみれば今でもC+podとサクラでは価格差が100万あるし、軽BEVが補助金なし150万で売れるようになる時代にゃ、超小型BEVは50～80万くらいで売れるのかもしれん。
そういう時代だとユーザーはどっちを選ぶかだね（まだ中古車が多いうちは、安い軽エンジン車が選ばれるだろうけど数年限りの話）。

**阻止押さえられちゃいました** · 2024/04/18(木) 21:23:24.08

>>520
軽トラより大幅に安ければいくらか需要あると思うよ

**阻止押さえられちゃいました** · 2024/04/18(木) 21:32:57.31

公共交通機関としての低速軽BEVの実験とかもあるな
長野県東筑摩郡生坂村の小型EVは20km/hだと言うから、
グリーンスローモビリティなのかと思ったら制度を使ってる情報が出てこない
ゴルフカート改造なハードドア四人乗りだが軽自動車ナンバー付けられてるようだ
低速20km/h制限なら側面衝突安全も20km/hでぶつかって大丈夫なら良いとか？

**阻止押さえられちゃいました** · 2024/04/18(木) 21:45:12.75

規格としては、ミニカーの出力規定をちょっと緩めてくれればユーザーがもとめる超小型の用件は満たすんじゃないかな

**阻止押さえられちゃいました** · 2024/04/19(金) 00:04:47.57

>>523
ホンダでさえ軽トラ安すぎて辞めたのにリチウムイオン電池車がそれより安いわけないだろw

**阻止押さえられちゃいました** · 2024/04/19(金) 02:26:47.26

>>526
ホンダの場合は「安すぎて軽トラをやめた」というより、スズキ・ダイハツ・三菱みたいに海外向けで一部の部品を流用した拡大版派生モデルが存在しないからだよ。
だからとにかくN-BOXの派生型でどうにかするしかなくて、アクティ系はもはや作るだけ無駄でしかなかった。

**阻止押さえられちゃいました** · 2024/04/19(金) 02:32:24.01

ちなみにアクティ系がどんだけホンダにとって無駄な自動車だったかって、最後までE07Zを使ってたとこ。
ロングストローク高効率エンジンのP型やS型を積めず、いつまでも非効率な旧式エンジンを使わざるを得ないんじゃ、どうしようもない。

だからホンダが超小型で軽トラ後継出すんじゃないかって期待はあったし、超小型ボンネットピックアップらしき意匠登録までしてるんだけど、なかなか表に出ないね。

**阻止押さえられちゃいました** · 2024/04/19(金) 02:37:43.33

>>524
ありゃ実証実験用の「超小型モビリティ（認定車）」でないの？
もともと超小型モビリティ規格の登場前から、実証実験車は特認で軽登録してたでしょ。それでタンデム2人乗りのT･COMも公道走れたわけで。

**阻止押さえられちゃいました** · 2024/04/19(金) 09:59:40.99

>>526
なぜ電動車にこだわる？
いちばん安く作れる技術を使うのが正しかろう

**阻止押さえられちゃいました** · 2024/04/19(金) 10:47:30.88

ガソリンに依存しない移動手段がほしいから

**阻止押さえられちゃいました** · 2024/04/19(金) 16:04:55.70

日本国内の場合には、エンジン煩いからってのが多いかな
郵便が電動二輪に変わったりの、配達に電動を使う類
e・comやハイパーミニの頃からのはエネルギー多様化って国策で、それがグリーンスローモビリティや超小型モビリティの電動にも引き継がれてる
電動に置き換えられる短距離用途や周回用途などの用途が絞られてる車両を電動化しようという国策が元だろ

**阻止押さえられちゃいました** · 2024/04/19(金) 19:53:28.58

>>532
あとは日本国内だと、なんだかんだで移動距離が短い地域が多い…ってのもあるね。
北海道みたいな例外はもちろんあるにせよ。
だからこそ軽商用EVへの参入が多いんだと思う。

**阻止押さえられちゃいました** · 2024/04/20(土) 06:48:17.52

まあくっすんガレージEVミニカーは１００万じゃコケルだろうなｗ
100ｋｍ航続電池込み１００万で量産化とか中国で作るしか無理だろｗ

**阻止押さえられちゃいました** · 2024/04/20(土) 12:06:08.48

>>521

二人乗り可能で車の流れに乗れる、二輪免許で乗れる
原付2種のドアなし屋根付きに乗っている。
通りがかりの人のたまに値段を尋ねられるが、答えると一様に引かれてしまう。
ネットでも「中古の軽自動車でいいだろ」とか散々な言われよう。
だから軽自動車よりも大幅に安くて経済的というのが小型モビリティの普及の要件。

**阻止押さえられちゃいました** · 2024/04/20(土) 16:28:09.12

>>535
その考え方の根底にあるのが「小さいんだから安くなきゃ」だけど、世の大抵の工業製品って小さくまとめると大抵高価になるし、ユーザーもそれを受け入れてるんだよね。
パソコンとかスマホとか。

機能性や利便性、可用性とかで上回るメリットあれば高価でも受け入れられそうなんだけど、乞食の意見を聞きすぎなんじゃなかろうか。

**阻止押さえられちゃいました** · 2024/04/20(土) 18:17:58.34

適正サイズでつくられたものを小型化すると考えると小型化のために高くなっても受け入れられるけど、
ライト層が超小型に求めているのは、現行の自動車が大型化･過剰装備化によって高くなった乗り物であるとの認識のもと、余計なものを取っぱらってシンプルにすることで安くて小さい乗り物にすることなんだよね

**阻止押さえられちゃいました** · 2024/04/20(土) 18:20:41.29

スーパーカブ110は30万円
ミライースは86万円

快適性を無視すれば原付でもよく
もすこし出して軽ならおおよそ快適な移動ができる

軽より安く、原付より快適に、というのが要になる

**阻止押さえられちゃいました** · 2024/04/20(土) 18:41:10.56

安い軽自動車はあまり売れてないのからすると、快適さを取ると中途半端な妥協はできなくなるもんなんだろ
自転車程度で良いんだよ

**阻止押さえられちゃいました** · 2024/04/20(土) 20:38:31.39

ミライースはそろそろFMCしそう

**阻止押さえられちゃいました** · 2024/04/20(土) 21:25:04.99

>>537
そのへん疑問だけどな…ドアつけろエアコンつけろ航続距離伸ばせ高速乗れるようにしろもちろん2人乗り以上だ、もちろん価格は50万円くらいな！
みたいな無茶振りするのをこのスレでさんざ見てるし、ホントにシンプルでいいから安いのが欲しいのか疑問。

何度か書いてるけど、格安のアルトバンが月に200台しか売れず廃止されたのも見てるし、需要無いんじゃないかな？
むしろ高級スマホみたいなのを作って、サブスクで供給した方が良さそうな。

**阻止押さえられちゃいました** · 2024/04/20(土) 21:29:01.03

>>538
「快適に」の幅がスゲー広いんだよね。

今は春だからみんな忘れてるけど、雨風しのぐだけじゃみんな満足しないだろ結局？
ドアつけて夏は冷房、冬は暖房が欲しくなるだろ？

そうなると結局、「軽自動車と全く同等の快適性」が求められ、あまり安くは作れないんだよね。
むしろ風防と屋根以外の快適性は捨てるくらい割り切らないと。

**阻止押さえられちゃいました** · 2024/04/20(土) 21:58:35.72

>>542
最低でも軽自動車レベルの装備と快適さはないと金出せんわな
軽が4人乗りで120万くらいだから1人乗りなら出してやっても30万円までだな

**阻止押さえられちゃいました** · 2024/04/20(土) 22:15:32.03

>>541
アルトバンが売れなかったのは、ディーラーが売りたがらなかったってのもあると思うぞ
安くてシンプルな車が欲しいんだけどって聞いても、もっと高いのしか出してこないもの

**阻止押さえられちゃいました** · 2024/04/20(土) 23:24:41.81

>>543
そういう人は普通に軽自動車買えばいいと思うの。
目的がハッキリしてるんだし、別に超小型を買う必要はどこにもない。

アルヴェルとか欲しい人に軽自動車をオススメしようと思わないのと一緒。

**阻止押さえられちゃいました** · 2024/04/20(土) 23:32:17.38

>>544
昔からよくある話で、友人知人とかが
「車買おうと思うんだけど何がいいかなー？車詳しいよねー？走れば何でもいいんだよー？」
って聞いてくる。

で、そーか走れば何でもいいんだな？って、1990年代の話だから、
「大きくてもカローラ、安くてよく走るならマーチ、ホントに何でもいいならアルト」
ってススメるんだが、100%決まってこう返事される。

「え～、そういうんじゃなくて…」

そんで全然別なの買って、「なんだよ欲しい車ちゃんとあったんじゃねーか」と言われるわけだ。
ディーラーなんてそんな話しょっちゅうで、最初から「え～」って言われるのわかってるクルマはススメるわけない。

「大多数のユーザーはこういうの求めてる」ってクルマをススメるわけで、もっと小さなの欲しいなら「もっと小さくて安いのないの？」って、アルトやアルトバンが売れてると思うよ。
つまり、「小さくてシンプルだけど安いクルマ」なんて、そもそもユーザーはそんなもん探してないって事になる。

**阻止押さえられちゃいました** · 2024/04/21(日) 00:05:11.27

乗車人数制限や速度制限が帳消しになるぐらいのメリットがあるんだったら
別に初期費用が軽と同じぐらいになっても全然構わんわ

**阻止押さえられちゃいました** · 2024/04/21(日) 00:57:33.00

>>546
全然違うぞ
いろいろ話をきいてわかったのが、アルトバンはディーラーにとっておいしくない車だからどうしてもそれじゃなきゃやだって人以外には別の車を買わせたいらしいということだったんだ

**阻止押さえられちゃいました** · 2024/04/21(日) 01:27:33.26

まずスズキやダイハツの車のほとんどが直営ディーラー以外のいわゆる町のモータースで売られている事から認識した方がいい

**阻止押さえられちゃいました** · 2024/04/21(日) 07:06:24.28

自動運転が完成すれば一人乗りミニカーの時代が来ると思うんだよね
送迎目的で二人乗りが必要なくなるわけだし
時代に合ってないと売れないけど時代に合ってれば売れる
小型モビリティは自動運転が普及してからが本番だと思う

**阻止押さえられちゃいました** · 2024/04/21(日) 07:13:19.10

そもそも稼働している車に乗ってる人が1台あたり1.5人平均とかなんちゃらでエネルギー効率的に無駄が多い
そのニーズを埋めるための超小型モビリティとかじゃなかったっけ？

**阻止押さえられちゃいました** · 2024/04/21(日) 11:10:30.29

自動運転だと実現時期が読めないから、
トラックのドライバー不足に連結トラックが期待されてるように、
ミニカー同士の連結での運用ができると違うのでは
先頭の一人だけが免許持ってれば良いとなれば
何台繋げられるかにもよるが

**阻止押さえられちゃいました** · 2024/04/21(日) 11:58:14.47

超小型モビリティという今の技術で作れる車すら普及してないのに自動運転とか連結とかどんだけ夢みてんだ

警備員[Lv.17][苗] · 2024/04/21(日) 15:45:17.69

>>553
夢見たりそれを書き込んでもいいじゃない
５ｃｈだもの

という事で125㏄のジャイロキャノピーを出してくれ…
フレームと屋根を延長して2人乗りにするんや
後はシートベルトと背もたれ付いた椅子でな

**阻止押さえられちゃいました** · 2024/04/21(日) 17:49:57.30

ダメです
最低でもメーカーの利益やら都合を考えてから書いてください
そう長文先生が言ってました

**阻止押さえられちゃいました** · 2024/04/21(日) 18:50:16.53

そして色んな人の希望を一纏めにして、さもスレの総意であるかのようにのたまう阿呆

**阻止押さえられちゃいました** · 2024/04/21(日) 19:03:31.62

>>552-553
自動運転の場合は「物理的に連結」しなくていいんよ。
トラックでは既に実証実験やってるけど、一定の車間距離保ったいわゆる「カルガモ走行」になる。

つか、「自動運転には免許持った運転手が必要なのか否か」って問題がまだ未解決だけどね。
「運行安全管理責任者なんだから免許必要」だと思えばその通りだし、「無人タクシーだと思えば免許不要だろ」と言われても、その通りだし。

**阻止押さえられちゃいました** · 2024/04/21(日) 19:05:21.28

>>555
ダメじゃないけど、ホンダ自身がいつ発売してもおかしくないのに、一向にそういう気配が無いからな…

**阻止押さえられちゃいました** · 2024/04/21(日) 19:10:23.21

>>548
インセンティブとか販売奨励金とかの話ね。
そうなると必然的にスペーシアやワゴンRになるだろうから、アルト自体あんま積極的に売らなかっただろね。

ただ、ユーザーの側で「もっと小さくて安い車が欲しい！」にならなかったのだけは確か。

**阻止押さえられちゃいました** · 2024/04/21(日) 22:51:58.07

>>559
残念ながら、1番安い車をって客がリクエストしても、ディーラーが売りたい車の中で安いのしかだしてこないのよ
もっと安いのないのって聞かれても、もっと安いのなかったっけって言われても売りたい車以外は隠して出さないので、アルトバンみたいのは車名とかグレードとかを名指ししないとだしてこなかったんだ

**阻止押さえられちゃいました** · 2024/04/22(月) 02:21:05.80

>>560
ビジネスグレードがメーカー各社で隠しグレードになってるようなもんだね。

しかしそこで「それなら後席の実用性はほとんどないですが、アルトバンがありますよ…」って言ってたらヒットしたと思うか？
普通のアルトならまだしも。
ありゃ後席ドア開けると笑っちゃうほど「補助席」で、実質2+2だったからな…ダイハツはミライースに後席ドアだけハメ殺しのBグレードでバンを一足先にやめてたが。

マトモな後席のアルトF86万3,500円ならソコソコ満足いくと思うが、ディーラーとしちゃスペーシアやワゴンRの廉価グレード推しだったろうね。

**阻止押さえられちゃいました** · 2024/04/22(月) 03:13:22.07

自動運転なあ・・・
中国で無理やり運用してるけど問題ありすぎて日本で実現するのは
いつになることやら

**阻止押さえられちゃいました** · 2024/04/22(月) 08:57:57.21

単に一般の客には商用車は勧めないってことに思える

**阻止押さえられちゃいました** · 2024/04/22(月) 12:25:56.75

アルトバンが終了したのは衝突軽減システムが義務化されたからじゃないの
安全装備なしの安い軽を作れなくなった

**阻止押さえられちゃいました** · 2024/04/22(月) 13:00:37.30

>>564
そんなもん今は軽トラですら数万円追加で設定されてるよ。
単にスペーシアベースが後継車になっただけかと。荷物積むならそっちの方が便利だし。

**阻止押さえられちゃいました** · 2024/04/22(月) 13:05:59.98

>>563
N-VANやスペーシアベースは普通に売られてるのを見ると、アルト自体が売れ筋のオススメじゃなくなってたって事なんだろうね。
ダイハツなんかアトレーも4ナンバー専用に回帰したし、レジャー用途も含めた荷物載せたい車は一般向けでも4ナンバー、でもアルトバンじゃ荷物載らないし。
安くて軽くてMT設定ある36アルトバンは、今じゃ中古車が安く買えることもあってレースで人気。

**阻止押さえられちゃいました** · 2024/04/22(月) 13:14:44.37

軽トラも今100万円超えちゃってるでしょ
数万円追加で住んでたのは円高時代の話じゃないかな

警備員[Lv.8][苗] · 2024/04/22(月) 14:39:11.85

>>567
>軽トラも今100万円超えちゃってるでしょ
しかも盗難が増えてるってな
軽トラ盗んで海外で捌くのか

**阻止押さえられちゃいました** · 2024/04/22(月) 15:07:35.33

そっか保安基準改正で軽自動車の新車が100万以内で買えるのももうあと数日で終わりかな
https://www.trubo.jp/blog/light-truck/20553/

**阻止押さえられちゃいました** · 2024/04/22(月) 15:36:59.10

>>567
数万円追加で済むってのは、「予防安全装備」に限定した話ね。
たとえばダイハツのハイゼットトラック・ハイルーフ車だとスマアシ非装着で91万8,500円の、装着車で98万4500円と6万6,000円の追加。
そんでエアコン・パワステつきでもギリギリ100万超えてないが、スズキのキャリイは最安で111万7,600円からだから、ダイハツも時間の問題かな。

他に価格上昇要素としては、軽トラの場合「防錆鋼板の採用範囲拡大」ってのもある。
あとは昔みたいに機械式キャブレターのSOHC2バルブエンジンじゃなく、電子制御インジェクションの可変バルブ機構つきDOHC4バルブエンジンじゃなきゃ排ガス規制通らん。
さらに商用車需要が年々減り続けてる（だから車種も激減）から、生産数が減れば単価にはね返る。

そこに円安の追い打ちで、原材料は元より海外生産比率が増えてた部品価格の上昇、「みんなが大好き安い軽自動車」はどんどん過去になりつつあるね。
そもそも数年前まで70万円以下で買えた軽トラなんて「エアコン・パワステレス車」の話で、安全装備関係ないぞ？

**阻止押さえられちゃいました** · 2024/04/22(月) 17:18:27.15

関係ないないのに長文かくやつ

**阻止押さえられちゃいました** · 2024/04/22(月) 18:10:24.87

>>569
安全関係の義務化がこれで終わりとも限らないんだよね
どこかで止めないとどんどん高額化して
本当に乗れるものがなくなってしまう

安全売りにする車種はどんどんやったらいいけど
義務化はやめてほしい

**阻止押さえられちゃいました** · 2024/04/22(月) 18:34:00.02

>>572
これバックカメラ付きの新車で買ったやつはバックカメラ壊れたら車検受からないんだよね？
運転サポート関係もセンサー故障とかで警告灯ついてたら車検受からないんだよね？
事故とか何ならフロントガラス飛び石で交換とかでも調整とかでとんでもない値段になるんだよね？

**阻止押さえられちゃいました** · 2024/04/22(月) 18:45:45.38

>>573
今のところ車検の都度安全装備が機能するか確認するようなことはしてないらしいんだけど
今後やるようになるらしいね
フロントガラスは痛い問題だね
飛び石避けるのにも限度があるし

**阻止押さえられちゃいました** · 2024/04/22(月) 18:55:44.33

安全装備の部品代と工賃がどれくらいになるか想像もつかない
自動運転車なんて最悪だろう
いたるところにセンサーがついてて
それを含む部品を脱着するだけで再調整が必要になる

**阻止押さえられちゃいました** · 2024/04/22(月) 21:30:17.79

>>572
普及しちゃえば値段は下がるけどね。
たとえばDOHC4バルブで可変バルブ機構つきのエンジンなんて、30年前ならまだ限られた車種の上級グレード向けだったが、今なら軽トラにさえ使われてる。

メーカーの方でも「誰も買わない製品」なんて作らないし、なんだかんだ現実的な価格で収まるんでないかな。
たぶんそれで困るのはアフターパーツメーカーくらいじゃないかと。

昔は今では当たり前のいろんなものが無かったけど、だんだん当たり前になってそれを使う前提になっていく。
20年後には免許取り立ての若い人から、「バックカメラなしで、どうやってバックしてたんですか？」なんて言われるかもね。

**阻止押さえられちゃいました** · 2024/04/22(月) 22:48:42.25

>>576
新車装着率100%になったはずのセンサー付きフロントガラス、今おいくら万円？
そして取り付け工賃おいくら万円？

**阻止押さえられちゃいました** · 2024/04/22(月) 23:20:03.30

>>577
浅学にして知らんのだけど、今いくら？
つか、ガラスとセンサーってASSYなの？

**阻止押さえられちゃいました** · 2024/04/22(月) 23:29:35.42

あと、結局のとこ「なんでそんなもんが義務化されるのか」って考えた方がいいよ。
根本的にはヘタクソなだけで自信過剰なドライバーとか、運転なんてうろ覚えなペーパードライバー、あるいはよく免許取れたなって不適性ドライバーでも運転できちゃうのが問題。

特に最初の「自信過剰」は俺も含め誰にでもありえる話で、「俺だけはそんなもん無くても事故らないね！だから安くしろ！」も乱暴な話でないかと。
（実はペーパーや不適性よりよほどヤバくて、スバルがアイサイトを開発した理由でもある）

**阻止押さえられちゃいました** · 2024/04/22(月) 23:34:47.00

で、「そんなもんつけたらクルマ買えないじゃないか！」ってくらい貧乏なドライバーは、事故時の社会的責任を負担できない可能性が高いから、そもそも車を買わなくて正解じゃないかって考え方もあり。
だけどそれじゃ不便だから、なるべく事故時の被害が少ない1～2人乗り低性能車なら簡素でもいいでしょって事だね。

ヨーロッパのクワドリシクルなどはそういう考え方で、日本でも2人乗りミニカー登録車も制限速度45km/hとかなら、規格通るかもね。

**阻止押さえられちゃいました** · 2024/04/22(月) 23:47:23.79

>>578
参考までに
・ガラスにセンサーが付いてる訳じゃないけどガラスが純正しか使えない
・エーミング(校正)作業が必要になる
・N-BOXで17万くらいかかった
https://youtu.be/rq4cXUfqQjs?si=giZ_ifWqBk3IVwHs
3年前の話

確かに普及して今では社外のガラスも出回って来て10万くらいで修理出来る様になったらしい
https://www.goo-net.com/pit/shop/0403144/blog/357469

センシングついてなければ軽自動車のフロントガラスなんて3～5万円で交換可能
純正でも7万くらいと思う
https://glass-city-osaka.com/

**阻止押さえられちゃいました** · 2024/04/22(月) 23:50:34.72

>>580
もう欧州の規格で良いと思う
https://www.mlit.go.jp/common/000217250.pdf

**阻止押さえられちゃいました** · 2024/04/22(月) 23:55:09.59

もうやめろスクリプト化するぞ

**阻止押さえられちゃいました** · 2024/04/23(火) 00:23:13.29

金ないヤツが自動車に乗るのは贅沢だよな、自転車で十分

**阻止押さえられちゃいました** · 2024/04/23(火) 00:40:59.76

こうなったらベロモービルか
https://youtu.be/0VQoevWjmqY?si=erLkT2rWtcSp4Z1M

**阻止押さえられちゃいました** · 2024/04/23(火) 00:53:51.38

歩道を走っても車道を走っても邪魔者扱いされて居場所がない乗り物で十分なわけないっしょ

**阻止押さえられちゃいました** · 2024/04/23(火) 05:32:40.92

歳取ると4輪じゃないとコケて危ないよ
原付に比べりゃミニカーは安全

**阻止押さえられちゃいました** · 2024/04/23(火) 05:44:48.57

>>587
特小4輪を想定したであろうスズライドなんか、「安いならこれでもいいかな…」って思っちゃうけどな。
自転車ではちょっと遠いスーパーへ買い物に行く程度でゾーン30的な生活道路しか通らんし、軽自動車と2台持ちするのにちょうどいい。

**阻止押さえられちゃいました** · 2024/04/23(火) 09:52:24.28

>>587
3輪でいいじゃん
年寄りが3輪なのはそういう理由だし

**阻止押さえられちゃいました** · 2024/04/23(火) 13:28:00.37

三輪車と四輪だと圧倒的に四輪の方が安定してる

**阻止押さえられちゃいました** · 2024/04/23(火) 15:49:07.79

>>590
左右輪独立制御をうまく使うと、3輪でも安定するそうな。もちろん「そういう作り」をすればの話だが。
あとこのスレで3輪と言えばリーン3みたいなのも入るしな。

**阻止押さえられちゃいました** · 2024/04/23(火) 15:55:19.44

前1輪にすれば前進で横転
後1輪にすれば後進で横転
乗り物全体がバンクできる構造の場合はこの限りでない

**阻止押さえられちゃいました** · 2024/04/23(火) 17:23:48.19

2輪で転けるのはわかるけど3輪で転けるか？
近所で年寄りが乗ってるのちょくちょく見るけど安全そうだけどな

**阻止押さえられちゃいました** · 2024/04/23(火) 17:41:35.41

https://youtu.be/QQh56geU0X8

**阻止押さえられちゃいました** · 2024/04/23(火) 18:40:30.75

>>593
昔のオート三輪とか転けまくり
それにリーンしない限りかなり横幅が必要になりコンパクトじゃなくなる

**阻止押さえられちゃいました** · 2024/04/23(火) 21:45:03.92

>>595
駆動力の左右独立制御をちゃんとやって、前輪の切れ角抑えたらコケにくいらしい。
昔のオート3輪なんかは当然そんなものないから仕方ないが。

**阻止押さえられちゃいました** · 2024/04/26(金) 13:44:13.00

>>557
これだな
特定小型原付は一人乗りでもカルガモ走行での連結ができてれば複数人での移動ができると
https://response.jp/article/2023/03/17/368771.html
出展されたヤマハモータープラットフォームコンセプトは、幅を最大1100mmまで広げる調整ができ、
さらに数台が隊列して走行する、いわゆるカルガモ走行的な使い道も想定した設計となっている。
隊列走行での連結方法も、自動運転を視野に入れ、同じ方向へ進む際には隊列を成すが、
それぞれの車両が個別に目的地を目指すこともできるようになるといったことも視野に入れている。
https://response.jp/imgs/p/mSBHZs93KjT34JZkZm4W_4RJWEBBQkNERUZH/1864765.jpg
最高速度は20km/hで、最大積載重量は未公開だが、100kg以上は可能ではないか。
というのも、大人2人が乗る低速モビリティを想定した場合、体重60kgの大人が二人乗ると仮定すれば120kgになる。
人が乗る車両は、セニアカーやゴルフカート、あるいは過疎地域の移動手段なども想定できる。
荷物の運搬では、宅配便などの運搬だけでなく、病院や倉庫での運用や、
マリンジェットなどの運搬用として娯楽に活用する場面も想像できる。
そうした多様な使い方に適応できるプラットフォームというわけだ。

**阻止押さえられちゃいました** · 2024/04/26(金) 16:46:44.59

>>597
特小はそもそも免許いらんのが売りだろ…公道でやられたらかなり邪魔だけど、施設とかで構内移動には良さそうだね。
軽登録のEVカートに比べたら、未使用時に置き場所の自由度高いのが魅力ではある。

**阻止押さえられちゃいました** · 2024/04/26(金) 16:49:27.32

>>598書いてて気付いたが、「返却場所からレンタル拠点へ1人で複数台回送」なんてやりたい時にも便利か。

**阻止押さえられちゃいました** · 2024/04/26(金) 17:11:38.16

片側1車線で10台縦列でカルガモ走行とかされたら
追い越し不可能だな

右折も大変だろうけど、そこは左折だけで行けるルート探したりするのかな

**阻止押さえられちゃいました** · 2024/04/26(金) 17:22:08.21

あくまでパーソナルカーで語るべきでは？
思いついた時に好きな時に暑い時も寒い時も悪天候の時にも自由に移動出来るパーソナルミニマムカー

**阻止押さえられちゃいました** · 2024/04/26(金) 18:47:11.76

えらい贅沢な話ですなぁ