旧型客車総合スレ3

**回想774列車** · 2022/10/02(日) 16:32:55.77

前スレ
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/jnr/1476796699/

**回想774列車** · 2024/05/27(月) 02:33:55.43

>>141
西もそうだったけど、旧客保存にはあまり熱心ではないんだよね。東は大宮大整理の時も供奉車とオハ35は死守したし。

**回想774列車** · 2024/05/29(水) 21:39:55.14

>>148 昭和19年、各駅停車青森行が夜11時頃
上野発、日暮里松戸馬橋北小金柏に止まり
翌日夜8時前に青森着。

省電区間は松戸までだったと。

**回想774列車** · 2024/05/29(水) 23:36:17.55

>>141
先日そのオハフ33見てきた。
座席は全部取り払われていたな。
その座席の処分を請け負った業者がオークションで販売して、市が怒って回収して回ったと言う報道も最近ありましたねｗ

**回想774列車** · 2024/05/31(金) 17:02:12.69

ヘタに活用を図る→カフェに改装(この段階でほぼ破壊完了)→閉店
→車内はオリジナルが損なわれ存在価値もどっちつかず
→結局解体

旧客だろうが電車客車だろうが
ほとんどの保存車がこの流れで駄目になってる
変に活用しようとされないほうが逆に長く残り
かえって後年に価値が見直されたりする

**回想774列車** · 2024/05/31(金) 17:15:55.28

素人はなんですぐカフェとかにしたがるのかな

**回想774列車** · 2024/05/31(金) 17:16:21.94

>>153
お前も素人だろ

**回想774列車** · 2024/05/31(金) 17:34:48.47

保存だけだと維持管理費用など金は出て行く一方だがカフェじゃなくてもいいが貸せば家賃が貰える
カフェなんかにしないで152か153が金出して借り上げて趣味で塗装とか修繕するとスレの皆が喜ぶと思われ

**回想774列車** · 2024/05/31(金) 17:39:28.87

>>151
程度の低い連中は、価値なんか考えないですからねぇ。首里城の火災じゃないけど、カネになりゃ何でもオッケーにしてしまうと、
破壊しまくられますよ。コレで未更新の戦後型オハフ33は、津軽鉄道の1両だけになりましたね。
大井川のオハ35 22も部品取りにされてそうだし、貴重な車両が消えて行くのは残念な限りです。

**回想774列車** · 2024/05/31(金) 17:47:30.77

>>156
そもそも商売をしようとしているだけなんだから保存を求めるのはおかしいんだよ
程度の低い連中とか言うのはおかしいわな

**回想774列車** · 2024/05/31(金) 21:41:53.45

門司港のオハフ33、海が近いからボロボロだよな
ステンレスのEF30でもボロボロ
ヲタの言う見直される価値とやらよりカフェでもカネかけてくれるならいいだろ

**回想774列車** · 2024/06/01(土) 01:41:36.10

手宮も塩害ヤバいよね
その意味では三笠の方が良いけど、アクセスは手宮の方が良いし、歴史的にも手宮の方が重要だし…難しいね

**回想774列車** · 2024/06/01(土) 05:43:43.42

最近YouTubeで旧客車の動画をよく見てます。
懐かしくて涙出そうですｗｗ

**回想774列車** · 2024/06/01(土) 12:23:05.74

C62-3ニセコ号のカフェカー懐かしい

**回想774列車** · 2024/06/03(月) 22:32:29.62

旧客は駅に停車中に、車両から全く音の出ないあの静かさが良い。
電磁波みたいのも感じないｗ
都会で日常103系や111系ばかり利用しているとあの静寂に最初はとても驚いたよ。

**回想774列車** · 2024/06/04(火) 01:23:31.70

>>158
EF30でも駄目なんだねぇ

**回想774列車** · 2024/06/04(火) 04:22:15.70

>>154
発言者の身分は素人だとしても
保存視点は素人ではないだろ。混同すんな

**回想774列車** · 2024/06/04(火) 10:40:00.06

>>164
> 保存視点は素人ではないだろ
素人だろ
単なるヲタ目線じゃねえか
せめて学芸員の資格取ってから家

**回想774列車** · 2024/06/04(火) 11:42:17.40

にうすになっててワロタ
どうでもいいのに

**回想774列車** · 2024/06/04(火) 19:20:06.22

北九州の旧客のケース、だいぶ叩かれてるな
でも、今までも内装改装してカフェやレストランって今までもあったケースだと思うんだが
確か高崎とかにもあった
今回は内装売り払って自分の金にしてたのが問題なのかな？

**回想774列車** · 2024/06/04(火) 19:30:29.06

> 21年8月まで車両の管理を事実上担ってきたボランティア団体「門司港トロッコ応援団」の関係者や鉄道ファンは
> 「長年守ってきた車両の内部が原形をとどめないほどに変わってしまった」と嘆き、
> 「客車利用に関する市民への説明や話し合いもないまま、一方的に座席の処分などを決めた市の姿勢に怒りを覚える。
> 市は貴重な市民の財産を大切に扱う姿勢に欠けている」と批判する。
まあこの人たちの気持ちは分からんでもない
市の配慮が足りなかったね

**回想774列車** · 2024/06/04(火) 19:34:19.17

>>162 停車中は静かだが、走り出すときの連結器からの騒音、振動がなあ・・

**回想774列車** · 2024/06/04(火) 22:08:55.11

>>167
保存団体切って違う団体に替えたらそこが市の財産を勝手に売り払ってたわけで
癒着とか疑われても仕方ないケースでは

**回想774列車** · 2024/06/04(火) 23:50:39.41

>>167
マルチ死ね

**回想774列車** · 2024/06/05(水) 05:40:07.57

恵比寿の旧客レストランには何回か行ったなぁ、遠い思い出

**回想774列車** · 2024/06/05(水) 07:03:02.10

91号機は印象に残ってるけどそういえばあの旧客どっから持ってきたんだろうな
オハフ462005とかどこのだよ

**回想774列車** · 2024/06/05(水) 08:34:48.78

>>170
北九州の旧客の問題は改装したことじゃなくて、内装品を売っ払って自分の金にしてたことじゃないの？

**回想774列車** · 2024/06/05(水) 10:14:07.69

北九州は修羅の國ですから

**回想774列車** · 2024/06/05(水) 10:49:04.13

ロケットランチャーで

**回想774列車** · 2024/06/06(木) 13:13:57.26

>>165
学芸会でカタツムリの役をやった私ではダメですか？

**回想774列車** · 2024/06/06(木) 19:58:47.46

>>165
↑ダメだコイツ
混同が理解できないらしいw

**回想774列車** · 2024/06/06(木) 20:02:17.91

>>178
お前は保存関係者じゃねえだろ
素人じゃねえかw

**回想774列車** · 2024/06/06(木) 20:09:14.19

この客車の保存にはJRはタッチしてないの？
JR的にはどうでも良い感じ？

**回想774列車** · 2024/06/06(木) 20:30:09.98

>>180
JRがタッチしてるなら売らないで貸与にするだろうね

**回想774列車** · 2024/06/07(金) 12:57:49.13

匿名の相手を決めつける人がいるのな

学芸員や関係者が書いてる可能性を考慮してない時点でもうね

**回想774列車** · 2024/06/07(金) 14:13:52.36

>>182
でも実際の所素人でしょ？

**回想774列車** · 2024/06/07(金) 19:13:19.19

>>151
確かにオハ35 22、オハニ36 7も、大代側線に行くなど災害復旧が進まず苦境の大井川旧客もかなり心配になってきた。

12系・14系の押し出し廃車が停滞しているのは少し安堵だが、そもそも大鉄は12系14系は使わないのかね？
スレ違いだが。。。

**回想774列車** · 2024/06/08(土) 12:00:00.75

>>184
そういえば、今年は大井川鐵道の旧客の臨時運転ないのかな？

**回想774列車** · 2024/06/08(土) 17:22:00.80

>>179
「関係者=玄人」
あんたには↑のアタマしかない
そのことを言ってるのに
あんたには理解できないんだな。笑止

**回想774列車** · 2024/06/08(土) 17:23:37.48

>>183
↑当て推量だけでドヤってるが
単なる負け惜しみじゃん。笑

**回想774列車** · 2024/06/08(土) 17:36:44.08

でも素人なんだぜw
何に負けたかよく分からんしw

**回想774列車** · 2024/06/08(土) 23:32:28.92

>>162
昔、スイスに行って客車列車に乗った時、大昔の旧客のその感覚を味わえた

**回想774列車** · 2024/06/09(日) 02:46:15.92

>>162
静かな中で聞こえる減速時のブレーキ音が好き

**回想774列車** · 2024/06/09(日) 07:21:47.22

いやいやブレーキかけるときは走ってるんだからガチャガチャうるさいでしょ
ロングレールも少なかったから大騒ぎだよ
で、ブレーキかけるとA弁からゴシャーって空気が抜けていくのが前の車両から順番に聞こえてくる
シューも鋳鉄だからゴーとかいってブレーキかかる。で、止まると静寂。夏は扇風機の音
こんなのもう無理だろうな。この前みたいなのが走ると別の意味で大騒ぎだし、高崎は機関車もなくなるしね

**回想774列車** · 2024/06/09(日) 20:28:15.28

たしかにそうだ

**回想774列車** · 2024/06/10(月) 00:49:15.70

>>191
今のうちに大井川へ行けるだけ行っとけ

**回想774列車** · 2024/06/10(月) 07:23:30.43

当時は最後尾の車掌車からの車内放送で運転士との連絡をしてることも多かったね。
停車中の静寂に
「業務連絡。824列車運転士さん、下り交換の貨物列車7分遅れです」
と放送があったりしてのどかでした。

**回想774列車** · 2024/06/10(月) 07:48:30.02

旧型客車の車内放送設備は機関車には無いから勘違いかと
車掌は機関士との連絡用に無線機持って乗務してた

**回想774列車** · 2024/07/09(火) 22:50:20.11

194は携帯無線機の話でしょう。

**回想774列車** · 2024/07/09(火) 23:18:00.15

昔はデッキから旅客が落ちても乗客の自己責任で片付けられてたが現在だと賠償請求される
各デッキに見張り番を付けて走行中デッキに出ないよう旅客に案内せねばならず人件費がかさんだとか？
高崎のやつは電磁ロックとドアクローザーが付いた

**回想774列車** · 2024/07/10(水) 08:33:01.32

あの電磁ドアは良く出来ている。

タラレバだが、もし旧客がフツーに現代まで使われ続けていたら
東の旧客みたいにドア自動化やLED照明化など
あんな感じに改造されて運用されてたんだろうね。
だから東の旧客は順当進化感あってきらいではない

旧客のドア保安なし一般運用は国鉄時代の61.10.31で全廃しとるし
最後の最後は特殊線区の和田岬線64系旧客

**回想774列車** · 2024/07/10(水) 23:10:58.71

高崎の旧客は冷房化に挑戦せず
今時非冷房の希少な車両ともいえるが乗客が熱中症になる懸念があるので夏季の運用は避けてるはず
車内に氷柱を持ち込んで運用したらどうなるか

**回想774列車** · 2024/07/11(木) 13:39:10.51

盛夏〜+αを避けるのは良いと思う

**回想774列車** · 2024/07/20(土) 22:16:31.39

山万は今でも全車両非冷房だよ。
みんなふつうに乗ってるよ。

**回想774列車** · 2024/07/21(日) 21:10:45.25

旧客は連結器のショックは大きいが、それ以外きわめて「静か」というのが印象深い。
多少静かになりつつあるが今の電車(特にVVVF)がうるさすぎるともいえる。

**回想774列車** · 2024/07/21(日) 23:45:50.88

今の電車が五月蝿いなら昔の電車（旧性能電車）はもっともっと五月蝿い

**回想774列車** · 2024/07/24(水) 20:56:10.52

旧客で貨物列車みたいな感覚で圧縮引き出ししたら衝撃が強烈すぎて車内事故になる
オリエント急行は普通に運転したら重すぎて空転が多発し「貨物列車のように運転すること」と通達されたがねじ式連結器だったから出来た荒業

**回想774列車** · 2024/07/25(木) 22:03:00.67

ガキの頃バカみたいに凄いのにあたった事があるな
発車するたびドーーン、バッカーーン、ゴガチャーーンって恐ろしかったわ
でも車内は誰も気にしてなかったような感じ
そんなもんなのか

**回想774列車** · 2024/07/29(月) 16:59:41.24

旧客は、事業用車、通勤車、二等格下げ車、二重屋根車、1等２等戦前製座席＆寝台辺りが濃い。
オハ６０も廃車が早く保存車が無いので謎も多い。

**回想774列車** · 2024/08/05(月) 10:08:13.71

旧型客車の定義として終わりは10系客車を含むか含まないかまでは分かる。逆に
始まりはいつからなんだろう？交通博物館に明治天皇ご乗用のマッチ箱みたいな客車があってなんじゃこれ？馬車か？と思ったものだった。あれがもっと細長くなつて頑丈なシャーシに床下トラスのついたホハ4桁なんちゃらとか、九州鉄道が輸入したブリル台車履いた芸術工芸品のような装飾的な実にぁゃしぃ客車が昭和に入っても長く使われてたみたいだがこれらも旧型客車と言うの？地方線で木造17メートルが昭和30年代でも使われてたようなとこは何が残っててもおかしくないよね？

**回想774列車** · 2024/08/05(月) 11:47:52.58

谷汲ロの旧客はどうなった？

**回想774列車** · 2024/08/05(月) 23:10:59.74

>>207
木造客車まで入れだすとキリがなくなりそうだが、国鉄が量産した木造客車は入れるべきと言われそう。
鋼製客車のオハ31辺りから考えてる。
面倒だからw

**回想774列車** · 2024/08/05(月) 23:14:17.49

国鉄は昭和24年からなんだけどな

**回想774列車** · 2024/08/06(火) 00:00:53.56

鉄道省だったか。

**回想774列車** · 2024/08/06(火) 13:39:15.61

その時代に国民がなんと呼んでたかって話しだろね

**回想774列車** · 2024/08/06(火) 14:08:07.60

その時代なら客車だろ
旧型客車は新系列客車が登場して以降に旧型客車と呼ばれただけ

**回想774列車** · 2024/08/06(火) 17:23:29.12

そっちかよw

鉄道院だろうが鉄道省だろうが国有鉄道だから国鉄と呼んでなんじゃね？って話
私鉄に対して国鉄

**回想774列車** · 2024/08/06(火) 17:33:39.95

話し
これ定着しちゃったな

**回想774列車** · 2024/08/06(火) 17:49:19.87

国鉄の前は省線とか省電だろ

旧型国電も新性能がでたからそういう呼び方を始めたんだろうし
旧客も新系列がでてからなんじゃね
鋼製の前の木製の客車を区別するための呼び方はあったのかも知れない

**回想774列車** · 2024/08/07(水) 00:04:45.64

国鉄は一応会社形態だからなぁ

**回想774列車** · 2024/08/07(水) 00:11:58.51

>>216
それは電車区間だけの話

**回想774列車** · 2024/08/07(水) 04:26:03.72

電車区間以外も国鉄とは呼んでなかったと思うが

**回想774列車** · 2024/08/07(水) 08:25:50.33

昭和前期の電車区間以外のことなら普通に「汽車」と呼んでいた
私鉄や市内電車と区別出来ればいいだけ
客車列車だろうが電車列車だろうが「汽車」
長距離私鉄のあった昔は知らんけど

**回想774列車** · 2024/08/07(水) 10:22:17.79

官鉄→院線→省線→国鉄線→JR線

**回想774列車** · 2024/08/08(木) 04:53:26.32

汽車かぁ
昔はよく言ってたけど、さすがに最近言わなくなったなぁ

**回想774列車** · 2024/08/09(金) 14:53:00.38

きしゃのきしゃがきしゃできしゃした

**回想774列車** · 2024/08/13(火) 08:34:10.79

うちの街では国鉄は汽車
電車は路面を走るもの

**回想774列車** · 2024/08/13(火) 09:06:45.96

うちの街とか言われてもな

**回想774列車** · 2024/08/15(木) 07:58:05.25

BS松竹東急でやる渥美清の列車シリーズは旧客出るのかな？
https://www.shochiku-tokyu.co.jp/program/movie/

**回想774列車** · 2024/08/15(木) 12:03:07.50

よくやった「停車前の飛び降り」
https://www.youtube.com/watch?v=EtTduEkHNik

**回想774列車** · 2024/08/15(木) 13:49:34.53

>>226
出るけどそれ目的に見るほどは出てこない

**回想774列車** · 2024/08/16(金) 10:15:14.09

>>194
824列車懐かしい、門司(5:23)発の福知山(23:50)行き最長距離鈍行は
自分も1回だけフル乗車した事があるけどオハフ61に揺られて幸せだった
主要駅での停車時間も長くて朝・昼・晩と駅弁ばかり食べていたわ

**回想774列車** · 2024/08/17(土) 08:49:43.27

>>227
逆に動き始めてから飛び乗る人もいた

**回想774列車** · 2024/08/17(土) 09:42:06.52

>>230
あれは三年前止めるアナタ駅に残し
動き始めた汽車にひとり飛び乗った

**回想774列車** · 2024/08/24(土) 02:13:27.83

>>207
そもそも旧客(旧型客車)という語そのものが
レトロニムだからな。

**回想774列車** · 2024/09/03(火) 22:16:41.62

いろんな車両が選べるのも旧客列車の楽しみ
だいたいは背もたれが木のオハ61系を選んだもんだ
スハ43は元優等だけにシートが柔らかかったが
やっぱりオハ61かなければ戦前製のオハ35あたり
もちろん「近代化改造の」青は遠慮した
pbs.twimg.com/media/E5_kwZvVUAIixbr?format=jpg

**回想774列車** · 2024/09/04(水) 05:31:16.28

うちのほうは43系ばかりだった

**回想774列車** · 2024/09/05(木) 13:07:29.58

>>233
最長老のスハ32が良かったな。オハ61より車内が古かった。
あと貴重な白熱灯車。仙台か郡山のスハ43、オハ61にいたな。

**回想774列車** · 2024/09/05(木) 19:21:30.47

スハ32の狭窓タイプは乗ったことないのが残念

**回想774列車** · 2024/09/06(金) 08:31:59.60

>>236
？？？

**回想774列車** · 2024/09/06(金) 10:07:35.71

>>237
言いたいことがあったら誰にも分かるように詳しく

**回想774列車** · 2024/09/06(金) 10:25:05.71

今販売中の鉄ピクは50系特集。
50系すら歴史の彼方になりつつあるとは・・・
時の流れの速さを感じる。

**回想774列車** · 2024/09/08(日) 13:49:58.54

>>238
わかんない奴はこのスレに居らんやろ

**回想774列車** · 2024/09/08(日) 14:06:37.90

>>240
それは分からんしはっきり言わない理由にはならないよ

**回想774列車** · 2024/09/08(日) 15:19:28.73

横から言ってやろう
スハ32は「最初から狭窓タイプのみしか存在しない」んよ。

日本語表現で「狭窓タイプ「は」乗ったことない」と書かれているときは
狭窓以外のタイプが別に存在していることを暗に示したり
そのことが念頭に置かれているときの表現なわけ。

**回想774列車** · 2024/09/08(日) 15:57:26.06

>>242
横じゃ意味ねえw

**回想774列車** · 2024/09/08(日) 17:35:47.57

倉吉線の客車列車
DE10牽引の合造車と旧型客車の２両編成だったが、客車は元特急用客車のナハフ11が運用に入ることもあった。

**回想774列車** · 2024/09/08(日) 18:38:59.25

>>243
当事者が仲裁するのは無理だろ？笑

**回想774列車** · 2024/09/10(火) 08:56:31.03

10系は特急で使ってたけど特急用ではないな
スハフ43とかスハニ35とかならまぁ
スハフ43、いまでも乗れるのがすごい

**回想774列車** · 2024/09/10(火) 10:36:31.00

3等座席車は当時から遜色感半端なかったみたいだしねえ

**回想774列車** · 2024/09/11(水) 12:13:48.21

使　用　中　は
停車しないで
く　だ　さ　い