短命に終わった車両 4

**回想774列車** · 2018/11/16(金) 18:56:01.75

事故廃車でもないのに短命に終わった車両について語ろう
前スレ
短命に終わった車両 3
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/jnr/1501977520/

**回想774列車** · 2022/05/17(火) 10:56:53.99

>>813
2000を置き換えたのはHiSE(1000)とNEX(2100)

**回想774列車** · 2022/05/17(火) 14:58:01.03

>>814
確認したら2000の1本と非冷房の3500落としただけだったわ

**回想774列車** · 2022/05/17(火) 21:16:28.16

京成初代AE→3400だが京阪旧3000も似たようなものと言えるかもしれない
共に当時のライバル対策で置き換えられたのが共通点
なお、京阪旧3000が3扉化の上で京阪での継続使用とならなかったのは、同1900の3扉化が高くついたことに懲りたとも

**回想774列車** · 2022/05/17(火) 22:28:04.44

京阪3000は延伸対応による新車(8000)の増備→新車とのサービスレベルの統一のために置き換え決定だからちょっと違うよ

**回想774列車** · 2022/05/18(水) 09:07:19.02

でも、対岸が221系を導入したためにその対抗もあって旧3000のリニューアルじゃダメという判断もあったと思うが

**回想774列車** · 2022/05/18(水) 20:07:15.94

それもあるけど主因は>817だよ

**回想774列車** · 2022/05/18(水) 20:38:39.97

京阪3000の6連に1両だけ8000を増結したら、客がその1両に殺到したので
全部新車に入れ替える気になったんだっけ。

**回想774列車** · 2022/05/18(水) 21:09:46.15

>>820
そうそう
あとは8000待って3000特急見送る客も出たり

**回想774列車** · 2022/05/20(金) 12:27:22.22

>>29
昨日これが廃車回送されたらしい
りんかい線にいたままなら後2年は走れたのに…

**回想774列車** · 2022/05/20(金) 15:05:43.00

西武線にやるんじゃなかったのか

**回想774列車** · 2022/05/21(土) 20:25:40.54

西武っていうのはいつものデマでしょ

**回想774列車** · 2022/05/21(土) 20:27:02.27

これまでに様々な車両が廃車されるたびに西武って言っていたがそれは単に解体されるのが勿体ないと思って言っていただけと僕は思う

**回想774列車** · 2022/05/21(土) 21:59:51.63

>>824
今回のは西武の発表受けた発言だからちょっと違うでしょ

**回想774列車** · 2022/05/26(木) 12:52:59.86

譲渡先の車両が発注元の会社に残留している車両より先に廃車になった例
・近鉄16000系
・南海22000系
・りんかい線70-000系←NEW

**回想774列車** · 2022/05/26(木) 15:26:56.90

>>827
南海って残存車居たか？

**回想774列車** · 2022/05/26(木) 15:27:41.40

他社で廃車出る頃まで

**回想774列車** · 2022/05/26(木) 19:33:24.47

>>828
南海22000は支線に残っている(2200に改番)

**回想774列車** · 2022/05/26(木) 20:00:21.14

>>830
ボケてて21000と勘違いしてたわ

**回想774列車** · 2022/05/29(日) 19:23:47.23

06と07は車体や機器がほぼ同じでも取り扱いはそれぞれ別々で設計図面もやはり別々だったから07のような転用は難しかったとも

**回想774列車** · 2022/05/29(日) 19:24:47.30

ちなみに10-300と10-300Rも設計図面はそれぞれ別々になっていた

**回想774列車** · 2022/05/29(日) 20:49:08.02

都営5300は台車は日比谷線03系のものに交換すれば譲渡可能だったというが、それは無茶だしそんな安易に台車交換なんかできないんでは？
(一畑の元東急1000の台車が同9000の発生品なのは近似台車だったからできただけ)

**回想774列車** · 2022/05/29(日) 21:43:36.45

06系作らず6000系継続増備(6136F)で良かった
6000最終増備と06は2年くらいしか違わなかったし、都営新宿線が90年代までチョッパ車を製造してたし

**回想774列車** · 2022/05/29(日) 22:21:42.05

>>832
東西線の07で台車に不具合のある車両が出てきて、台車を部品取りするために06が廃車
って理由もあった模様

**回想774列車** · 2022/05/29(日) 23:17:45.92

>>834
台車換装して譲渡した事例は古今東西いくらでもあるけどそれがダメだという理由は？

**回想774列車** · 2022/05/29(日) 23:44:16.16

都営は、自分のところで他社向けの改造ができないからな
買う方が自前で台車の調達やら換装やらをしなくてはならないから
面倒で買い手が付かない

**回想774列車** · 2022/05/30(月) 17:30:47.02

最近は公営地下鉄の車両の譲渡実績が無い
神戸市営や京都市営、名古屋市営も近年の廃車車両は全て解体している

**回想774列車** · 2022/05/30(月) 18:26:02.82

解体はしているが、かなりの部分が資源化されて利用しているわけだから良いのでは・・・

**回想774列車** · 2022/05/31(火) 12:54:09.70

>>837
実物はＮゲージじゃないから、相性の問題が発生するんだよ。
京阪3000には営団3000の台車が適合する、って事で富山地鉄がその組み合わせで導入したら
相性がいまいちで、あまりにも相性が悪い編成に至っては車体大改造の上485の台車に入れ替えたくらいだ。

efwing台車が、車両譲渡に革命をもたらしそうだったんだが、各社向けに設計し直さなきゃいけなくて
それなりの値段になってしまうので、中古車のお供としては実用化されなかったな。

**回想774列車** · 2022/05/31(火) 21:23:29.42

>>841
5300が不可能なことの証明になってないよねそれ

**回想774列車** · 2022/05/31(火) 22:00:43.36

>>841
ボディーマント縛りに固執するあまり走行特性のリサーチ不足でしょ
FS-336の軸箱支持はアルストムリンクだから癖があるんだよね

地鉄10030は後にSUミンデンのFS-510を経て大半はウイングのDT-32(E or k)へ変更
過去に東武DRCも増備途中にアルストムのFS-334からSミンデンのFS-370へ変更して
既存車のFS-334は2000の増備車へ転用した経緯も

**回想774列車** · 2022/06/01(水) 12:51:05.94

>>842
流用する台車の相性を心配するなら、もっと別の出物を探すか待つかした方がいいって事だよ

**回想774列車** · 2022/06/01(水) 15:22:46.47

>>844
その出物が無いから困ってるんだけど

**回想774列車** · 2022/06/03(金) 12:30:10.41

>>843
日比谷線と同じようなことを東西線でもやっている。5000系の最初はアルストムのFS358だった。
後にSUミンデンのFS502 502Aになったが、西船橋方の先先頭車5800だけはFS358はしばらく使われた。
冷房改造時に廃車車両から電装解除したFS502に履き替えている。
ちなみに大鐵がもらった京阪3000は使えるFS510が枯渇して東西線のFS502のやつからもらって履き替えている。
ちなみにFS510は長野電鉄が2000系の1編成の台車をまるごとFS510にした編成があった。3500系と共用化したかったか意図はわからないが。
鉄コレは原形台車だが、マイクロは原形とFS510車どっちも出していたね。

**回想774列車** · 2022/06/03(金) 15:10:21.85

車体直結型のミンデン台車って新幹線の他は
マッコウクジラのFS348と5000のFS358くらいしか見かけないけど
在来線では相性悪かったのかな

**回想774列車** · 2022/06/05(日) 02:02:01.09

>>846
営団3000系や5000系は台車不良（経年の亀裂や製造上の欠陥）により交換を実施
3000系の中1-2次のアルストム式FS336は同形の台車枠を新製して交換

一方ミンデンドイツ式のFS348（3000系3-9次）やFS358（5000系1-4次）は
新規設計の別形式を新製して交換
FS348→FS510（SU形ミンデン式）
FS358→FS502（S形ミンデン式）※5000系5-6次と同じ
　　　→FS502A（SU形ミンデン式）※5000系7次と同じ

**回想774列車** · 2022/06/05(日) 09:16:59.42

四国の場合、40系気動車が短命。
まだまだ使えるはずだったんだが、加速度の関係で駆逐され、一部はミャンマー送り。

**回想774列車** · 2022/06/05(日) 10:46:33.36

35年目の移籍に短命もクソもあるかよ

**回想774列車** · 2022/06/08(水) 09:20:28.28

京成旧AE→3400は東武みたいに車体載せ替え扱いで車籍は引き継がれているので、旧AEの廃車とはなっていない

**回想774列車** · 2022/06/08(水) 19:15:16.30

>>851
初代AEとして新造された42両中40両は車体更新扱いで3400へ車籍継承
42両（6連x7本）→40両（8連x5本）＝余り（除籍）2両
書類上の廃車は8連化組成変更時の余剰車Tc2両(AE21/30)のみ

成田闘争のテロで焼失した日車製の第3編成AE29も
東急で建造中の第7編成用構体を急遽転用して復旧させたりね

**回想774列車** · 2022/06/09(木) 21:28:27.59

その3400形も、3600形と共に近いうちの全廃となりそうだね

**回想774列車** · 2022/06/09(木) 21:31:39.97

都営10-300の8両の残りが組み換えせずそのまま編成ごと廃車されている件だが、都営では日暮里舎人ライナーの300もロングシート化せずそのまま330に置き換えられているので、それと事情が近いのかもしれない

**回想774列車** · 2022/06/10(金) 12:59:30.02

京阪旧3000だが、機器の一部は8000の一部に流用されている
8000のうち8004F以降が廃車となった3000から機器を流用した

**回想774列車** · 2022/06/10(金) 13:02:19.04

元々旧3000は史実の3505Fのようなリニューアルを行う予定だったのが変更となり、8000へ置き換えることとした
つまり旧3000の機器を流用した8004F以降は、予定されていた旧3000のリニューアルの規模を拡大したようなものとも言える

**回想774列車** · 2022/06/11(土) 15:11:18.65

横浜市営2000形は電機子チョッパ制御だったからホームドア導入が無かったとしてもどのみち早期廃車されることに変わりはなかったと思う
(史実よりは長く使われていたのは確実だが)

ただ、大開口型ホームドアの開発が15年くらい早ければVVVF化して継続使用していた可能性もあったかもしれない
(というか大開口型ホームドアの開発自体が早かったら他にも07系が有楽町線で続投していただろうし、阪急の京トレインの十三通過も無かった)

**回想774列車** · 2022/06/11(土) 17:31:06.86

221系が無ければ京阪も8000は1本だけで後は旧3000のリニューアルだったかもしれない

**回想774列車** · 2022/06/11(土) 19:08:42.50

客が8000待つからどのみち変わらなさそう

**回想774列車** · 2022/06/11(土) 20:09:48.35

>>857
青線は3000形初期車も既に廃車始まっているから2000形VVVF化は無かったのでは？

**回想774列車** · 2022/06/11(土) 22:58:13.26

>>858
221なんて性能的にはゴミだけど、イメージに負けたんだな
https://www.youtube.com/watch?v=9uo5tjXDAto
80-100km/hまで30秒以上掛かる鈍足ぶり
関東で最も鈍重な西武2000系より酷い
100-120km/hに至っては1分近く掛かる
一応120出せますよという程度でしかない

**回想774列車** · 2022/06/16(木) 21:27:43.46

221系は分割民営化で211系の関西地区への投入が中止になった代替も兼ねているらしいから、仮に221系が固定セミクロスシートだったら京阪の状況も違っていたと思う

**回想774列車** · 2022/06/18(土) 12:40:22.66

>>856
京阪スレではちょくちょく言われるけどこの時の8000系への総置き換えが果たして正しかったのかは異論も多いみたい
曰く8000系は1本+旧3000系6連への増結用に留めて他は旧3000系リニューアルで済ませてその分通勤車7000系で老朽通勤車置き換えを優先すべきだったと言われてる

この時に通勤車置き換えを優先してれば2600系が経年60年を迎えたりすることなんてなかったかも

>>861
120km/hを安定して出せるようにするならそれこそ12両編成なら8M4TくらいのMT比がないとキツいと思う
あとは直流電化の限界もあるかもね
仮に交流電化なら現実の新快速などももっと安定して高速運転出来てるかも知れない

元々高速運転は直流よりも交流のほうが向いてるらしいな

**回想774列車** · 2022/06/18(土) 14:55:21.04

>>863
南海も6000を残して一時期7100置き換えに浮気してなければ6000が60年迎えるという事態にはならなかったのにね

**回想774列車** · 2022/06/18(土) 14:58:01.26

あと京阪旧3000だが、富山は阪急2800を2扉に再改造した車体に京阪旧3000の座席を組み合わせたものを当初予定していたらしいから、この時点では京阪側は旧3000を3扉化して京阪で継続使用する案もあったものと思われるが…

**回想774列車** · 2022/06/19(日) 02:13:23.33

>>864
7100初期車が比較的早く廃車された理由がよくわからん

**回想774列車** · 2022/06/19(日) 22:02:59.24

>>866
冷房搭載したら老朽化が著しくなったらしい

**回想774列車** · 2022/06/20(月) 00:52:04.15

阪急2800は3扉化の影響で老朽化の進行が早く早期全廃になったみたいなので、仮に京阪旧3000が3扉化してたとしても同じことになっていたと思う

**回想774列車** · 2022/06/20(月) 02:16:21.90

その時点で京阪は1900の経験で3扉化は結局高くつくこと分かってそうだしなあ

**回想774列車** · 2022/06/20(月) 22:30:23.85

1900は増設扉だけ両開きになってるのがあったみたいなので当時は改造に苦労してたのは何となく想像できる

**回想774列車** · 2022/06/20(月) 23:11:25.74

>>869　西鉄1000は3扉化し冷房付けて普通列車用に改造したが、新製時から40年位走ってたけどな。

**866** · 2022/06/20(月) 23:36:25.72

>>867
有難うございます
7001や6101に比べ車体がやぐかったんだな

**回想774列車** · 2022/06/20(月) 23:41:18.51

>>863
愛の2階建て

**回想774列車** · 2022/06/20(月) 23:50:54.60

>>871
別の会社を並べられてもねえ

**回想774列車** · 2022/06/21(火) 09:27:20.92

>>874 他の会社でやってるからウチもできないかと考えるわけで、実現するかは各社の事情や経営方針次第。京急700（初代）の3ドア格下げ改造が行われなかった理由など、比較対象して考えるのは興味深い。
京阪1900は3ドア化だけでなく、昇圧、さらには冷房化して車体リニューアルまでしたから、一連の改造コストが高くなりすぎたのでは。西鉄1000は昇圧や車体リニューアルまではしなかったからな。

**回想774列車** · 2022/06/21(火) 09:51:37.90

営団6000系7次車

**回想774列車** · 2022/06/21(火) 10:06:42.83

>>875
＞実現するかは各社の事情や経営方針次第。

これが分かってるなら言わんとする事分かるよね？

**回想774列車** · 2022/06/21(火) 20:23:26.14

>>876
インドネシアに輸出されずに解体とは…

**回想774列車** · 2022/06/21(火) 20:25:45.98

>>872
7000も車体の老朽化が深刻になって(泉北から3000を買ってまで)置き換えられた

**回想774列車** · 2022/06/21(火) 21:58:14.05

いつの間にか東武250が廃車になってた模様
阪急6330と似た宿命…

**回想774列車** · 2022/06/22(水) 12:41:48.03

>>880
阪急6330も、自社内の格下路線へ島流しにした車両への電装品部品取りが目的だったの？

**回想774列車** · 2022/06/22(水) 13:17:49.87

>>111
多分その前のじゃない？

**回想774列車** · 2022/06/22(水) 15:22:53.22

>>881
少数派は早死する、以上の意味はないでしょ

**回想774列車** · 2022/06/22(水) 23:08:40.16

>>883
阪急は異端車には厳しいからなあ
5200、1000（先代）、両数は多いが2021、神戸線の822編成（少し早く廃車程度だが）、
まだあるかもしれん
8200が長命なのはちょっと不思議だが

**回想774列車** · 2022/06/23(木) 13:28:19.89

菅義偉政権なみに短命だったのがキハ285

**回想774列車** · 2022/06/23(木) 13:36:58.26

メトロ9409-9509も場合によっては似たような運命になりそうだな
9409-9509の製造後に埼玉高速が新車設計を開始したことにより、メトロ側も埼玉高速と共通設計の新車を導入、9000の8連化計画は中止の方向に傾いている可能性がありそうだし

**回想774列車** · 2022/06/23(木) 16:39:32.43

>>749
JR東日本が改造したばかりの車両をすぐに捨てるのは伊豆クレイルに始まったことじゃない
南武線の209系機器更新車も5～6年ほどで廃車された
また、211系サロの113系からの編入車は改造から10年ほどで廃車されている
(この二階建てサロは本来は艤装配線がそれぞれ組み込み元の車両に合わせたものになっていて互換性は無かったが、211系への編入に際して艤装配線を211系用に改造するという大掛かりな改造を行なっていたもののすぐに廃車)

**回想774列車** · 2022/06/23(木) 21:48:55.88

阪急8200は10連運用次第だろうね…場合によっては10連運用減少で増結車に余剰が出てそのまま廃車という可能性も考えなくてはならない
8040は機器更新車が出たから安泰だけど

**回想774列車** · 2022/06/25(土) 04:51:45.80

短命の塗り分け

キハ183-100初代国鉄色
クロ481-2000初代スーパー雷鳥の青帯
E231常磐線向け単色帯

**回想774列車** · 2022/06/25(土) 19:42:45.77

札幌市営3000形も第一編成の登場時のみ前面の塗分けが異なっていた

**回想774列車** · 2022/06/26(日) 15:04:13.40

>>826
東武が03系を購入して野田線で使おうとしたらしいけど断念した例があるし今回の西武の他社車両購入も結局は幻で終わる可能性が高いんでは？

**回想774列車** · 2022/06/26(日) 15:05:24.28

野田線みたいに現実は新造車になる可能性が高いと思う<西武の支線

**回想774列車** · 2022/06/26(日) 15:06:57.24

03系の東武譲渡が実現していたらB修して間もなかった8000系(半蔵門線)も東武に譲渡されていた可能性はあると想像するが

**回想774列車** · 2022/06/26(日) 15:33:40.90

>>891
根拠なしの妄言と公式が発表した情報って違いくらい理解してくれ

**回想774列車** · 2022/06/26(日) 15:34:37.16

この前のインタビューかなんかで担当者は他社車両導入するのメチャクチャ嫌そうだったから現実はどうなるか知らんがな

**回想774列車** · 2022/06/26(日) 16:43:09.60

自己の推論で意味のない返答禁止

**回想774列車** · 2022/07/03(日) 23:57:19.44

一般論として、基本的に同一設計で長きに渡って多量に製造された車両は、後期製造車両が短命の憂き目に遭うことが多い。

**回想774列車** · 2022/07/08(金) 22:42:51.41

モハ103-792+モハ102-2049、モハ103-793+モハ102-2050…18年で廃車
モハ209-3101+モハ208-3101…17年で廃車

**回想774列車** · 2022/07/09(土) 15:53:16.23

ちなみに都営10-300形の1次車は機器流用もないらしい
というより急を要す置き換えだから流用している時間もないと思われる

※10-300形の台車と主電動機は1次車からずっと同じものを使用している。なので1次車の台車と主電動機を6次車に流用することは理論的に可能ではあるが

**９００** · 2022/07/14(木) 19:56:48.52

900番台

**回想774列車** · 2022/08/15(月) 14:13:57.59

東急3000系→乗り入れ機器を無駄にしないために経年が大きくずれてでも8連化
都営10-300形→10連化の際に既存車の大改造が必要(単純に中間車を組み込むわけにはいかない)と判断したため20年未満で編成ごと廃車

**回想774列車** · 2022/08/15(月) 18:03:42.39

>>859
>>858の仮定では旧3000が8000同等にリニューアルされる前提だから関係の無い話

**回想774列車** · 2022/08/16(火) 00:38:36.36

>>902
一般人に違いが分からなくなるまでやりこまない限り同じ結末だと思うがね

**回想774列車** · 2022/08/16(火) 13:05:56.49

>>860
横浜市営地下鉄は3000形初期車は当初は更新予定だったが、様々な事情により最終的に4000形へ置き換えとなった

**回想774列車** · 2022/08/16(火) 13:08:18.29

>>884
8200が消える場合は8040も道連れになりそうだと思ったがその8040は更新したからね
(元7310も更新/中間車化されて現役)

**回想774列車** · 2022/08/16(火) 13:12:40.15

>>863
2600系0番代は車体こそ1959年製だが車体以外は1983年の昇圧時に新調したものだから、当時としては捨てるのにはまだ惜しかったはず

**回想774列車** · 2022/08/26(金) 14:45:07.07

東京メトロ、以下の二つに廃車発生
・02系PMSM車
・8000系LCD車

**回想774列車** · 2022/08/27(土) 05:58:43.38

209-3100は結局全て郡山で解体されたな
機器更新をしていなかったからその手間を考えると西武では既に機器更新済みの70-000を買った方が早いという判断？
伊豆急3000の種車が当初は八高の3000を候補としていたけど機器更新等の手間を考えて既に機器更新済みの房総2100に変更となった経緯がある模様だし

**回想774列車** · 2022/08/28(日) 09:08:10.53

>>907
LCDですぐ廃車ならサハE230-500や東急5000系6扉T車もあるから不思議でもなくなったな

**回想774列車** · 2022/09/01(木) 00:22:41.32

短命の塗り分け

119系するがシャトル色
211系青帯（100系新幹線風）
113系小浜色

**回想774列車** · 2022/09/01(木) 01:53:38.80

>>910
キハ183のキハ82みたいな塗装
すぐ変更された

【小吉】 · 2022/09/01(木) 17:35:17.30

>>910
115系ぶどう色

**回想774列車** · 2022/09/01(木) 23:27:23.10

大阪メトロ10系最終増備車
近年の関西地区では短命？