【HONDA】F1ホンダエンジン【176基目】

**音速の名無しさん** · 2017/10/13(金) 15:32:21.91

2015年よりマクラーレン・ホンダとしてF1に復帰
2017年にてマクラーレンと決別
2018年よりトロロッソと組む
HONDAのパワーユニットに関するスレです。

前スレ
【HONDA】F1ホンダエンジン【172基目】 [無断転載禁止]©2ch.net
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1506262538/
【HONDA】F1ホンダエンジン【173基目】 [無断転載禁止]©2ch.net
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1506643373/
【HONDA】F1ホンダエンジン【174基目】
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1506922371/
【HONDA】F1ホンダエンジン【175基目】
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1507383482/

次スレは>>950 が立ててください｡
立てられない場合は､他の人に頼むかスレ立て代行依頼を宣言すること。
宣言が無ければ>>970 が立ててください。

**音速の名無しさん** · 2017/10/14(土) 00:38:48.98

>>50
エンジンがずっと昔から変わらない
ってどうゆう意味？

**音速の名無しさん** · 2017/10/14(土) 00:48:58.98

>>51 ホンダはポルシェが来るまでの繋ぎだって発言があったから、一つのチームがずっと同じエンジンメーカーってのはあまり無いよって意味だよ。
今は、メルセデスもルノーもあるけど、昔からずっと同じエンジンメーカーなのは、シャシーも造ってる、フェラーリだけだよって。
なんか、アンチって、とにかくなんでも必死にネガティブキャンペーンするな～って感じ。

**音速の名無しさん** · 2017/10/14(土) 00:52:55.37

>>18
990馬力って熱効率59%やぞ夢見すぎ

**音速の名無しさん** · 2017/10/14(土) 00:53:41.25

>>52
意味わかった
まーポルシェ来るなら21年からだろうけど果たして戦闘力のあるエンジンなのかな

**音速の名無しさん** · 2017/10/14(土) 00:53:57.87

>>53
ERS込みに決まってんだろ

**音速の名無しさん** · 2017/10/14(土) 00:58:02.17

>>55
ERSのエネルギーがどこから来たのか考えてくれ
ガソリンが持ってる熱エネルギー以上は出せないでしょ

**音速の名無しさん** · 2017/10/14(土) 01:07:35.87

バッテリーにためた電気をMGU-Kで放出すれば一時的に熱効率５０％の馬力＋αが可能ってことでは？

**音速の名無しさん** · 2017/10/14(土) 01:11:08.99

バッテリーに貯めるエネルギーもICEが発生させた熱エネルギーじゃない？

**音速の名無しさん** · 2017/10/14(土) 01:12:39.49

>>48
今年、VWやVWグループのポルシェは排ガス不正の件で
FBIや警察の捜査が進み
取締役などの幹部から逮捕者が数人出てる
オイル燃焼とか燃料流量計の許容誤差を利用して
制限以上の燃料を噴射させるとか
排ガス不正のような事をやってるF1に、
VWグループが参戦する余裕なんてないし企業イメージがさらに悪くなるから
21年から参戦は無いかもな

**音速の名無しさん** · 2017/10/14(土) 01:15:57.09

>>56
メルセデスは、ガソリン以外に4kgのオイルを燃焼させてるよ

**音速の名無しさん** · 2017/10/14(土) 01:21:54.44

>>58
常に１０００馬力で走ってるわけじゃないしね。
馬力が必要無いときに（特に減速時）貯めておいて、必要なときに放出。

**音速の名無しさん** · 2017/10/14(土) 01:27:38.41

オイル燃焼ってどういう仕組みなの？
インマニにオイル噴いてんの？

**音速の名無しさん** · 2017/10/14(土) 01:32:02.60

>>62
メルセデスがどうしてるのかはよくわかってない
ただバイクのツースト並みにオイルをガバガバ消費してたのは事実のようですわ
それが今はディーゼル車がガバガバ消費するくらいに規制された模様
ガソリン車でこの消費量はおかしいだろ！というのは変わってないみたい

**音速の名無しさん** · 2017/10/14(土) 01:35:14.96

dohc twin tubo v24

**音速の名無しさん** · 2017/10/14(土) 01:36:30.55

>>62
意図的にオイル下がりをさせているんではないかと予想

またはインジェクターにオイルを吸わせてガソリンと一緒に噴射かな

**音速の名無しさん** · 2017/10/14(土) 01:37:47.06

メルセデスはオイルを燃やして消費してる

ホンダはオイルを漏らして消費してる

**音速の名無しさん** · 2017/10/14(土) 01:39:00.20

>>62
コンプレッサーインペラの軸受けの冷却オイルラインに
小さい穴を設けてそこから気化しプレナムチャンバーへ流してるらしい

**音速の名無しさん** · 2017/10/14(土) 01:54:11.54

オイル燃焼のしくみに関するソースがあった
https://thejudge13.com/2017/07/10/burning-oil-in-f1-why-do-it-what-does-it-achieve-and-how-to-do-it/

**音速の名無しさん** · 2017/10/14(土) 02:22:56.77

>>67
なるほど、ありがとう

**音速の名無しさん** · 2017/10/14(土) 02:43:05.92

レッドブルホンダ
https://www.youtube.com/watch?v=x8UYO8w9XA0

**音速の名無しさん** · 2017/10/14(土) 03:24:19.61

「トロ・ロッソ、ブレンドン・ハートレーのF1アメリカGPでの起用を発表」
https://f1-gate.com/tororosso/f1_39108.html

レッドブル陣営はポルシェに気を使っているのだろうか

**音速の名無しさん** · 2017/10/14(土) 04:19:09.72

>>71
あのひょろひょろ今年のF1マシン乗れるの？
お子ちゃまマシンのLMP-1とは訳が違うぞ！

クピアトから2秒は離されてるなw

**音速の名無しさん** · 2017/10/14(土) 04:34:00.78

>>72
ビジュアル系大事だからね
それに勝てとは思ってないからいいんじゃないの

**音速の名無しさん** · 2017/10/14(土) 05:46:26.55

まあ、とりあえずクビアトとガスリーだと今シーズンの残りでポイント期待薄
チームのランキングがガクッと下がってしまいそうなので誰かいない？にはなってる
サインツ移籍はルノーとレッドブルの都合だしトロとしては困ってる
サインツ＋クビアトかサインツ＋ガスリーなら問題なかったんだけどね

**音速の名無しさん** · 2017/10/14(土) 08:56:50.69

>>38
クラス1のレギュレーションに合致しないからなぁ

**音速の名無しさん** · 2017/10/14(土) 09:24:10.79

ハートレー起用はレッドブル・ポルシェに向けた第一歩だな。
考えてみたらポルシェには旧知のウェバーもいるし、
何かと話の通り易い環境があった訳だ。
WEC富士に合わせて発表するとか、色々と考えられてる。

**音速の名無しさん** · 2017/10/14(土) 11:09:15.49

ホンダF1、日本とイギリスの2つのファクトリーの役割
https://f1-gate.com/honda/f1_39090.html

**音速の名無しさん** · 2017/10/14(土) 11:36:10.18

>>5
この流れは来年は五位だな（）

**音速の名無しさん** · 2017/10/14(土) 11:44:59.40

イギリスはＥＵ離脱で、よく働く東欧系移民が入らくなって
働かないイギリス人でやっていくしかないな、枕と切れて良かったかもな
まだトロの方がましか移民使いやすい点では、たださくらもどうなんだろ
昔のようには出来ないのは分かるが

**音速の名無しさん** · 2017/10/14(土) 12:42:27.06

>>62

来年のレギュレーションで追加になったオイル噴射に関する内容

7.8 Main oil tank level measurement:
The measurement of the oil level in the main oil tank must be supplied to FIA at all times. The main
oil tank is the oil tank directly connected to the engine oil feed at the inlet of the oil pressure pump.
7.9 Oil injection
The use of active control valves between any part of the PU and the engine intake air is forbidden.

クランクケース内圧力を利用してコンプレッサ前に噴射している様だ。

**音速の名無しさん** · 2017/10/14(土) 13:50:06.59

ここはアンチ専用、工作、自演し放題の発狂スレです。

普通のホンダファンはこっちでのんびりやりましょう。

【HONDA】F1ホンダエンジン【176基目】
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1507866158/

**音速の名無しさん** · 2017/10/14(土) 14:01:42.00

>>80
オイルの消費に関する規定だから、燃料に使用しても構わないってことだね。

**音速の名無しさん** · 2017/10/14(土) 14:10:10.14

枕のブーリエさんは早速のエクスキューズを出している
だが、良い結果を出せると信じている様子だが、彼の言葉補足する必要があるようだ

「（ホンダよりは恐らく）問題のないエンジン、（ザウバーよりは）ベストなクルマ、
（タイヤ交換に倍の時間は掛かるが現状では）ベストなクリー、
（文句は多いが時折速さを見せる）ドライバーといったフルパッケージがあれば、
（下位グループには）勝てるはずだ。我々にとってプレッシャーは変わらない」

補足しておいた。最後の言葉だけが彼の本音だろうね

**音速の名無しさん** · 2017/10/14(土) 14:13:07.93

ホンダ信者はバカばっか
ホンダが非力で弱いのも当然だな

**音速の名無しさん** · 2017/10/14(土) 14:15:10.12

念のために言うが、俺はホンダなぞ全く信じてない車もつまらないものばかりだしな
だが、中東資本のムスリム枕の醜態には怒ってるよ
自らを振り返れない言い訳ばかりのチームにしたのは誰だ！？

**音速の名無しさん** · 2017/10/14(土) 14:19:28.61

ロンデニス首にするバカチームだからなｗ

**音速の名無しさん** · 2017/10/14(土) 14:36:20.12

>>80
いや、オイルポンプの圧力でだろ。
クランクケースはドライサンプのスカベンジングポンプで常に負圧だ。

**音速の名無しさん** · 2017/10/14(土) 14:55:24.50

メルセデスの
メルセデスによる
メルセデスのための
レギュレーション

メルセデスは上手い事レギュレーション作ったよな
発電量がこのレギュレーションのカギと思わせ（大切なのは事実）
自らはジェットイグニッションとオイル燃やし技術の実用化にめどが付いていて
その技術を隠して実は最終的にはICEのパワーがカギになるレギュレーションを作成

**音速の名無しさん** · 2017/10/14(土) 15:03:10.47

>>87

当然スカベンジポンプの管路をコントロールバルブで絞るのでしょう。

クランクケース内圧を調整するのにバルブを使って適合するので、その際に
思いついたのでしょう。

**音速の名無しさん** · 2017/10/14(土) 15:17:30.40

ホンダの人？つぎはたのむよ！

**音速の名無しさん** · 2017/10/14(土) 15:54:35.95

クランクケースにフリー走行でオイル貯めといて
その分量分使えば使ったことにはならないよね？

**音速の名無しさん** · 2017/10/14(土) 15:56:33.36

ルノーやホンダもメルセデスのやってる卑怯なことを
真似すればいいだろう。

おとがめなしなんだから
文句いってないでまねすればいい

**音速の名無しさん** · 2017/10/14(土) 16:27:14.80

>>81
IPアドレスさらしてまで書き込みしたくねーよ

**音速の名無しさん** · 2017/10/14(土) 16:28:56.96

長谷川さんは、知恵が必要って言ってたから、そういう事なんだろうな。

**音速の名無しさん** · 2017/10/14(土) 16:32:05.27

>>81
アンチスレに負けてくやしいね。ｗ

**音速の名無しさん** · 2017/10/14(土) 16:34:43.24

>>94
もうネタ尽きたんでしょうね・・・

**音速の名無しさん** · 2017/10/14(土) 16:38:26.94

>>93
工作員てバレるし書き込めないよね

**音速の名無しさん** · 2017/10/14(土) 17:06:51.40

>>97
匿名掲示板でip表示にするなんてお前バカじゃねーの、何がしたいんだよ、復讐でも狙ってるのか？

**音速の名無しさん** · 2017/10/14(土) 17:08:15.71

メルセのオイル燃焼はいつからやってたんだろ、’１５年から？

**音速の名無しさん** · 2017/10/14(土) 17:14:47.10

アホな本田からせしめた３００億円超の資金で設備投資しまくったやろうし来年のマクラは強いかもねｗｗｗ

**音速の名無しさん** · 2017/10/14(土) 17:34:51.89

日本人がお人よしなのは有名だからな
腹黒ロンデニスとマクラーレンはそこにつけこんだんだろう

**音速の名無しさん** · 2017/10/14(土) 17:42:45.59

同じオイル燃焼でもホンダがやれば違反になるのよ。フェラーリは執行猶予、メルセは法の範囲外。ルノーは間に合わなかった

**音速の名無しさん** · 2017/10/14(土) 17:52:00.51

ホンダもお人好しの出資者はもう続けられないよ
結果出さないと屋台骨が傾きかけてる

**音速の名無しさん** · 2017/10/14(土) 17:54:02.11

EUでの売り上げが落ちてるからな…

**音速の名無しさん** · 2017/10/14(土) 18:09:29.60

EUでの売上自体ほとんど無いのと同じレベルだから、どれだけ減っても問題ない。

**音速の名無しさん** · 2017/10/14(土) 18:12:09.19

>>99

初年度からメルセデスは白煙を上げることが多かった。操作ミスだったのでは。

どの位オイルを搭載していたのか分からないが、ラップ1秒以上のアドバンテージ
はあったのではないでしょうか。

**音速の名無しさん** · 2017/10/14(土) 18:29:21.68

>>98
IP表示のスレなんか山ほどあるだろう。
病気かよ。

**音速の名無しさん** · 2017/10/14(土) 18:42:31.13

2018年PU予想

Mercedes 1040over
Ferrari 1020over
Renault 1000over

CustomerPU
Mercedes 980over
Ferrari 970over

Honda 950over

**音速の名無しさん** · 2017/10/14(土) 19:18:08.17

ピエール・ガスリー
https://www.youtube.com/watch?v=S9w4N3xwOxc

ガスリーがF1出ないでSFの最終戦出るのは、レッドブルのホンダ・日本重視なのかな

**音速の名無しさん** · 2017/10/14(土) 19:23:04.90

2017年後半シャシー推定ランキング
１.レッドブル
２.メルセデス、フェラーリ、フォース・インディア、、
３.マクラーレン、ルノー、、、
４.トロロッソ、ウィリアムズ、ザウバー
？

**音速の名無しさん** · 2017/10/14(土) 20:08:16.60

>>110
雑なランキングだな。
そんな雑なランキングは必要ねーから消えろ。

**音速の名無しさん** · 2017/10/14(土) 20:08:28.87

JIって結局エンジンオイル混ぜてたのかよ

**音速の名無しさん** · 2017/10/14(土) 20:15:44.99

>>111
精緻なランキングを所望

**音速の名無しさん** · 2017/10/14(土) 20:19:26.70

>>107
山ほどなんてない
ところで何でこっちに来るの？
あっちにいればいいじゃん

**音速の名無しさん** · 2017/10/14(土) 21:19:43.07

１.レッドブル、フェラーリ、メルセデス
２.フォース・インディア、マクラーレン
３.ハース、ルノー、ウィリアムズ
４.トロロッソ、ザウバー
こんなじゃない？

**音速の名無しさん** · 2017/10/14(土) 21:21:52.63

ルノーは第２集団かな
トロロッソも
マクラーレンは２と３の間かな

**音速の名無しさん** · 2017/10/14(土) 21:41:01.17

レギュ違反度合いのPUランキングもみたいぞ

**音速の名無しさん** · 2017/10/14(土) 21:43:18.98

レギュレーション無視してペナルティ受けまくってるのはご存知の通り。

**音速の名無しさん** · 2017/10/14(土) 21:45:44.99

インチキホンダエンジン

**音速の名無しさん** · 2017/10/14(土) 21:46:36.42

いやいや、PUでオイル燃焼などでレギュレーションを
堂々と無視？してるチームのこと

**音速の名無しさん** · 2017/10/14(土) 21:46:46.13

トロロッソはハース、ルノー、ウィリアムズより上だろ
最近息切れしてて印象悪いのだろうけどね

**音速の名無しさん** · 2017/10/14(土) 21:52:50.82

ねーよ、馬鹿儲

**音速の名無しさん** · 2017/10/14(土) 21:52:58.10

>>120
ですね。
しかし、そんな状況のF1に参戦し、マクラーレンと組むなんてホンダ経営陣の判断甘すぎ。

**音速の名無しさん** · 2017/10/14(土) 21:54:44.70

>>92
ですよね

**音速の名無しさん** · 2017/10/14(土) 21:55:38.74

ＰＵ交換で面白くも無いグリッド下げより、オイル燃やして怒涛の走りを魅せれば
ホンダもやるな！と認められるだろ。残りレース少ないんだし、バレてもいいから
走っちゃえば良いのになあ～・・罰則なんてゆるいだろ、ホンダに去られたら困るんだから

**音速の名無しさん** · 2017/10/14(土) 21:57:17.73

ところでオイルに何混ぜればそんな出力上がるの？
水素吸引させてエンジン洗浄するのは知ってるけど。
https://youtu.be/fzSe3c2vuFs

**音速の名無しさん** · 2017/10/14(土) 22:07:15.97

>>108
テキトーに書いてるだろうけど、ホモロゲは1種類しか
登録（更新は可能）できないから、ワークスもカスタマーも構造は同じなんだ

**音速の名無しさん** · 2017/10/14(土) 22:15:41.26

普通のオイルと違うけどそのオイルが入るとオクタン価がたかくなって点火タイミングを合わせるとパワーがあがるらしい。

**音速の名無しさん** · 2017/10/14(土) 22:21:18.55

昔、亜久里ファミリーが売っていたオイル添加剤なら、
きっとホンダPUの馬力が増えて、とかないか。

**音速の名無しさん** · 2017/10/14(土) 22:30:22.05

>>126,128

オクタン価向上剤は四エチル鉛以外にはない。鉛の含有量は規制されており
限度一杯までガソリンに含有している。

万一、そうした一般に知られていないオクタン価向上剤があったとしたらわざわざ
オイルに添加するのではなくガソリンに添加すれば良いだけの話だ。

通常のエンジンではオイルは勿論、ガソリンを追加投入しても性能向上代は
ない。エネルギーを投入しても酸素が無いので燃焼しないからだ。

理論空燃比よりも若干濃いポイントが最大出力点になるのは、熱乖離で低下
する化学反応を少なくするからでありエネルギーが増加しているのではない。

一方、今のPUは過剰空気のリーンバーンなので、燃料（オイルを含む）さえ投入
すれば酸素量がある限りエネルギーに変換される。

燃焼することが前提の2サイクル用オイルであれば発熱量はガソリンと同等だ。

**音速の名無しさん** · 2017/10/14(土) 22:35:16.93

スーパーGT×DTMの『クラス1』5車の競演が実現！ GT500マシンはドイツのファンからも大注目
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171014-00170845-rcg-moto.view-000
メルセデス、ニッサン、BMW、レクサス、アウディという5車の競演がホッケンハイムで実現した。

ホンダのNSXは・・

**音速の名無しさん** · 2017/10/14(土) 23:14:57.30

ガソリン競争が禿しいらしいね。
重量当たりのカロリーの高いガソリンとか。

**音速の名無しさん** · 2017/10/14(土) 23:41:58.58

>>123
さすがアホンダ

**音速の名無しさん** · 2017/10/15(日) 00:00:32.57

燃料の方がレギュレーションで厳しく管理されてるからこそ、少し規制がオイルで添加していて、かつ効果のあるポリマー使ってるって>>68に書いてあるんたけとね。

**音速の名無しさん** · 2017/10/15(日) 00:08:28.90

>>131
f１より面白そう

**音速の名無しさん** · 2017/10/15(日) 00:18:52.88

燃料とオイルは1メーカーにしろよ

**音速の名無しさん** · 2017/10/15(日) 00:56:39.61

これ以上スポンサー減らしてどないしますねん

**音速の名無しさん** · 2017/10/15(日) 00:59:48.05

PUも１メーカーでいいな
ホンダ以外ならみんな幸せ

**音速の名無しさん** · 2017/10/15(日) 01:06:21.16

PUを壊さない選手権に置き換わるであろう。

**音速の名無しさん** · 2017/10/15(日) 03:12:52.82

それは既に他に耐久選手権があるわけで・・
てゆうか、マレーシアもF1止めるし、motoGPのほうが人気あるとか、F1の運営は下手すぎ
バーニーのころのほうがマシだった

**音速の名無しさん** · 2017/10/15(日) 05:43:22.84

>>134

筆者はガソリンエンジンではなくディーゼルエンジン技術者だね。だから間違っている
とまでは言えないが、信ぴょう性は？だ。

**音速の名無しさん** · 2017/10/15(日) 06:39:18.82

みんな、ホンダ悪く言うとブラックリストに乗るぞ。

**音速の名無しさん** · 2017/10/15(日) 07:05:57.55

信者はキチガイだからな
おー怖

**音速の名無しさん** · 2017/10/15(日) 08:21:17.21

早朝から好きでもないホンダに粘着してる方が怖いわ。

**音速の名無しさん** · 2017/10/15(日) 10:19:34.39

>>131
SGTはプロレスでMR認めてるけどDTMとの共通レギュはアウトって話なのでは？

**音速の名無しさん** · 2017/10/15(日) 11:04:19.47

クラス1が出来たらメルセデスが抜けたあとに日産かトヨタに入ってほしいだけだろうな。
規格が同じなら逆もあると思うけど、GT500にBMWとアウディが参戦したら強いと思うからレースは面白いと思う。

**音速の名無しさん** · 2017/10/15(日) 12:57:20.99

アウディなんてメルセデスが裸足で逃げ出すレベルのクズだから要らね
不正の総本山って感じ消えて無くなって欲しい、BMWはリスペクトしてるから歓迎だが

**音速の名無しさん** · 2017/10/15(日) 13:51:33.08

ホンダはSGTから撤退でいいでしょ

**音速の名無しさん** · 2017/10/15(日) 14:05:36.49

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171015-00000001-fliv-moto

アンチホンダじゃなくてもNGKのようなメーカーの品質管理が簡単に疑われるようになった背景にホンダの影響はあると思う。

**音速の名無しさん** · 2017/10/15(日) 15:07:58.12

ホンダヲタはBMW好きなのか