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【大阪地裁】GIGAZINE倉庫問題25【令和1(ワ)7495】

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1名無し不動さん
垢版 |
2021/03/18(木) 14:03:57.79ID:cTG/3YnK
2021年3月11日、大阪地裁でGIGAZINEが敗訴した倉庫問題についてのスレ

前スレ
【大阪地裁】GIGAZINE倉庫問題24【令和1(ワ)8679】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/estate/1614928921/

大阪地方裁判所　第8民事部
建物収去土地明渡等請求事件
令和元年（ワ）第7495号
原告　　　株式会社日新プランニング
被告　　　山崎恵人、株式会社ＯＳＡ
404名無し不動さん
垢版 |
2021/04/01(木) 23:20:37.65ID:FnnT3fi2
実際は倉庫も土地もどうでも良くて、記事のネタにしてあわよくば金せびろうとしたかっただけなんだろうか？
2021/04/01(木) 23:20:39.77ID:???
今日のヘッドラインニュースも目立つ載せ方で桜ネタのしんぶん赤旗よ
政治欄は怨念のような負の感情がすごいんだわ
倉庫で負けた怒りも別の関係無い何かにぶつけるんじゃないの
406名無し不動さん
垢版 |
2021/04/01(木) 23:54:27.69ID:drRzbjOd
>>403
おじいさんの代では、賃料を払って土地を使わせてもらってた
孫の代になって、賃料をまったく払わなくなった

裁判で
孫は土地から出ていくように判決が下された

建物の所有権と土地の賃借権の関係は
例えて言うと
賃料を払わずに、他人の駐車場に自分の車を止めてる状態

車をどかすか壊して片付けるかして、駐車場を明け渡すように言われたわけ
2021/04/01(木) 23:59:59.74ID:???
[ふたば] 1審敗訴したらしいな
http://futabaforest.net/b/res/831252478.htm
http://may.ftbucket.info/may/cont/may.2chan.net_b_res_831252478/index.htm
[ふたば] Yahoo!ニュースデビューLIVEDOORニューストップ見出しおめでとうございます
http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache%3Ahttp%3A%2F%2Fimg.2chan.net%2Fb%2Fres%2F788560321.htm&;ei=gtxlYNLSLM3M-QaUjbn4DA&oq=cache%3Ahttp%3A%2F%2Fimg.2chan.net%2Fb%2Fres%2F788560321.htm&gs_lcp=Cgdnd3Mtd2l6EANQvxlYySRg-SZoAXAAeACAAeIDiAG8C5IBBzAuNi40LTGYAQCgAQGqAQdnd3Mtd2l6wAEB&sclient=gws-wiz&ved=0ahUKEwjSm-e_pN3vAhVNZt4KHZRGDs8Q4dUDCA0&uact=5
2021/04/02(金) 04:24:38.08ID:???
>>406
頭ケイスイに言わせると請求しなかった方が悪いらしいw
2021/04/02(金) 05:25:29.13ID:???
角太郎さんには借地権（この場合は賃借権）があった
というのが裁判所の判断のようですね
それなら、遺贈するときに地主の承諾を得て、
恵人さんが角太郎さんに続いて地代を払っていれば、問題はなかった
なんでそうしなかったのかが不思議です
2021/04/02(金) 05:36:10.83ID:???
>>409
元地主が早くマンション経営したいのを、出来る限りの嫌がらせをして阻止する目的だろ？
2021/04/02(金) 06:11:26.77ID:???
ケイスイは角太郎が、こう言ったと書いている
「あの建物を使うときだけ地主の婆さんがうるさいから金を払ってやれ。使わないなら払う必要はない。」

角太郎は借地人であると表明している
地代は地主がうるさいから支払う、うるさくなければ支払わんでよいという性質のものではない
また、使うときだけなんて自分の都合は許されん
何を世迷いごとをである
2021/04/02(金) 06:45:34.10ID:???
>>408
頭ケイスイ
2021/04/02(金) 07:11:30.16ID:???
何故二元論にしたがるのか、一般的に見て元地主も過失あるだろ(G:元地主で9:1程度？)
2021/04/02(金) 07:28:46.61ID:???
>>413
弁護士ドットコムニュースが二元論的な書き方してるからなあ
Ｇは控訴するそうだ
控訴理由書はどんなものになるのかね
2021/04/02(金) 07:36:10.09ID:???
もうしばらくは楽しめそうだね
2021/04/02(金) 07:43:34.51ID:???
あの建物を使うときだけ地主の婆さんがうるさいから金を払ってやれ。使わないなら払う必要はない。
→お金は払っていない＝使っていない

Gが「あそこは倉庫として使い続けてきた」と言うのは矛盾するよね

まあ、角太郎の言ってる事は法的におかしいので裁判では伝えてないんだろうけど
2021/04/02(金) 08:06:56.86ID:???
>>416
角太郎は、もっとまともなこと言ってたのかもしれん
それが、ケイスイフィルターを通過したので
狂人の世迷い事のようになってしまったということも考えられる
2021/04/02(金) 08:26:51.14ID:???
ケイスイフィルターを通すと大阪の借家には地上権が付いているのが常識（非常識）らしい。
2021/04/02(金) 08:28:15.14ID:???
>>416
倉庫として無償で使い続けていた→不法占有してた→反社w
2021/04/02(金) 09:31:40.13ID:???
>>409
「地主のBBAとは土地も含めてあの区画を買い取ることで話がついてるし、ワシが死んだ後は土地も建物も山﨑のものになることになっておる。20年後にはワシのものになるという約束を取り付けてある。これが真実である。

しかしBBAは強欲なので、すんなり手放すことはない。いつの日かBBAが攻撃を仕掛けてくることになるだろう。ケイトよ、その時を待つのだ。そして時が来たら迎え撃て。その時は、BBAの悪事を明らかにして世に暴くのだ」

これ、細かい文言が違うとこはあるが、カクタロウがケイトに宛てて買いたという手紙の中身。裁判資料で読むことができる。

この手紙が全ての元凶と言っても良さげ。100歩譲って本当にそんな約束をしていたのなら、20年後と言わず弁護士でもたててそういう契約を結ばせるか、その時点で登記？を済ませておけば良かった。

それができなかったのは、やはり約束の中身にそこまでの拘束力がなかったと捉えるべきだろう。


そんなことより、
「相手が仕掛けてくるのを待て。そしてその時に悪事を暴け。そして恥をかかせて痛い目に遭わせろ）」
という文言の香ばしさよ。

こんな考え方しかできないから自分たちで事を大きくして裁判で訴えられて、挙げ句の果てには敗訴して逆に恥をかかされるという悲しい人生しか送れない。一時が万事。
2021/04/02(金) 09:44:54.66ID:???
>>420
やっぱり私怨か
2021/04/02(金) 09:54:28.34ID:???
>>420
金田一耕助シリーズに出てくる加藤武のとぼけた刑事なら
よーし、これでわかった！と言うところｗ

角太郎は頭と心を病んでたーそれもかなり重症
2021/04/02(金) 09:56:47.63ID:???
地上権登記に協力する地主なんているのか？、義務じゃないし。
2021/04/02(金) 10:00:12.83ID:???
祖父は建物を買った時、土地付き建物を買ったと勘違いした。
それで土地の賃料を払えと言う地主に一方的な恨みを抱いて様々な禍根を遺したというのが俺の推測。
2021/04/02(金) 10:03:16.57ID:???
>>420
こんなトホホな手紙で不動産を奪われたらたまったもんじゃない。
2021/04/02(金) 10:15:05.55ID:???
>>420
ええええ、ブログの「決定的な証拠」ってこれ？
手紙だけで契約書とかも何もなし？？
これで土地の権利もらえるなら俺も死ぬ前に手紙出すわ
2021/04/02(金) 10:16:32.87ID:???
>>423
「きちんと登記してくれなけりゃ建物買わない」って契約にすればやるでしょ
2021/04/02(金) 10:16:42.50ID:???
「決定的な証拠」って、まさかこれではないですよね
ケイスイさん
2021/04/02(金) 10:18:43.53ID:???
>>424
たしか、購入時の価格は「当時の物価考慮してもこれで土地付きはねーわ」って金額だったんだっけ？
2021/04/02(金) 10:28:47.38ID:???
>>424
どこをどう勘違いすると
建物を買うと土地が付いてくることになるんだ
教えてくれ
2021/04/02(金) 10:30:57.82ID:???
ケイスイに聞いてこい
2021/04/02(金) 10:39:24.53ID:???
>>430
地主が地代を取り立てるのは当たり前
土地を売るかどうかも地主の自由
にも関わらずこれらの点で地主を恨んでるのが不自然でね
何があったのか勝手に想像してみた
2021/04/02(金) 10:39:25.13ID:???
中古住宅売ります、地上権付きです、地主とはそれで話がついてます
なんて口車に載せられたことも考えられなくはなかろう
2021/04/02(金) 10:42:00.55ID:???
>>424
不動産に関する法知識が一切無い奴が口出しすんな
2021/04/02(金) 10:48:55.78ID:???
長屋の建物部分の一角を角太郎は400万円で購入。
長屋の敷地は6500万円で取引。角太郎所有部分の敷地は単純に1/3として2200万円。
地代は月2万3000円。

20年地代を支払った後、角太郎が死去すれば、敷地は山崎家のものになる。
と、角太郎の手紙にあった。
2021/04/02(金) 10:51:00.05ID:???
地主はどういう意図で敷地を分筆したんだろう。
最後には合筆して売却してるし。
2021/04/02(金) 10:57:46.71ID:???
>>435
長屋の敷地だけで6500万なんか？あの三角形みたいな敷地全部で6500万じゃないの？
2021/04/02(金) 11:04:16.65ID:???
>>436
土地賃貸借契約書の付図のために分筆する必要があった？
（地代積算の必要性から？）
ほかにも理由があったのかもしれませんが

>>435
２０年間、地代を支払い続けると底地が手に入る＝とんでも理論
ですね
2021/04/02(金) 11:20:49.24ID:???
>>437
あ、そうだね。路線価14万くらいだから、駐車場だった土地も含めてじゃないと、
長屋部分だけで6500万円はないね。
2021/04/02(金) 11:39:18.25ID:???
>>427
建物は地主のものじゃなかったしw
2021/04/02(金) 11:41:15.79ID:???
>>433
恨む相手の方向性が間違っていると言うかw

多分あの一家と賛同者はチャリーダーマンを除いて今でも恨んでいるんだろうけどw
2021/04/02(金) 11:45:35.09ID:???
>>440
それは元の建物の持ち主が土地の地上権持ってなかったってことで、持ってないもの売れないってことでは
2021/04/02(金) 11:49:52.93ID:???
「チャリダさん、泊まり込んでくれますか」
「いいすよ、慣れてます」

「それで来た人は誰で、なんと言ってましたか」
「いけね、聞くの忘れました」
「・・・（ドジ、間抜け、使えんねえ）」

「チャリダさん、ペンキ塗手伝ってください」
「民泊はどうなりますか」
「考えて置きます」
やってられるかとチャリダーマンは再び放浪の旅に出た
2021/04/02(金) 12:10:20.37ID:???
身内以外の他人との「距離感」をうまく認識できない人たちだからなぁ。

だから、他人は「相手の心を掌握して緩やかな支配下に置く」か、「敵として認識して攻撃対象にする」の二択しかない。
ゼロか百しかないんだよなぁ。その間は無い。

誰のこととは言いませんけど、そんな人って意外と世の中に居るよね。
2021/04/02(金) 12:33:38.70ID:???
片棒担いでたチャリダ罪は許されない
2021/04/02(金) 12:36:53.41ID:???
チャリダーがTwitter で
今回の件触れてないかと
見てみたけど
何にも書いてないのね
2021/04/02(金) 12:47:16.33ID:???
>>444
田中真紀子語録
「人間は三種類に分けられる、家族、使用人、敵だ」

なんちゃらブログ書いてるおばはんも同じ考えでしょうか
2021/04/02(金) 13:16:27.23ID:???
>>447
それかー
2021/04/02(金) 15:08:36.49ID:???
世の中には2種類の人間がいる。
それは頭ケイスイの人とそれ以外の人だ！
2021/04/02(金) 15:13:01.71ID:???
>>445
多分民泊の管理人を任せてもらえるみたいな口車に乗せられたのだろう。
ある意味被害者で、クソ重たい金庫の中に閉じ込められたわけじなく、
今はこの事を忘れて元気に遊んでいるなw
451名無し不動さん
垢版 |
2021/04/02(金) 15:38:04.50ID:RTqrsNz1
チャリダ君も軽率ではあった
判断の材料もないときに、片一方に肩入れしちまうとは
下手すりゃ不法占拠の共犯とされたかもしれんのに
（だが、警察は君みたいな雑魚は相手にしない　と思う、いやそうならいいね）
2021/04/02(金) 18:00:53.34ID:???
>>420
内容が意味不明すぎるw
2021/04/02(金) 18:22:04.13ID:???
ケイスイも編集長もあんな感じだから角太郎も似た感じなんだろうなぁ
2021/04/02(金) 18:30:08.13ID:???
チャリくんなんかギリ健やんけ
文章も小学生以下でまともな判断力なんかない
2021/04/02(金) 20:17:19.00ID:???
>>299
もしやこれ、控訴したってことだったのかな
控訴にあたり、もう一度世論を自分よりにしようとアピール
2021/04/02(金) 23:30:16.00ID:???
>>455
却下されるのがオチ。そして自メディアでは何も物申せずにダンマリを決め込むまでがテンプレ。
2021/04/03(土) 05:43:08.45ID:???
これで本当に控訴するの？という状況なんですよね
弁護士ドットコムニュースの記事の信頼性が疑われるレベルです
署名記事なんで、出鱈目書いてるとは思えませんが
2021/04/03(土) 06:47:12.78ID:???
保証金たんまりかかるしな
勝ち目ないのにドブ銭？
2021/04/03(土) 06:50:46.96ID:???
判決出て見ると実にでたらめばかり記事にしてやがったと改めて思う
2021/04/03(土) 07:16:01.00ID:???
>>459
いや、待て待て
早急に結論出すな
あの小銭の出し入れにもうるさい婆さんがドブ銭になってもと
賭けに出てるんだぞ
これからが見ものだ
2021/04/03(土) 08:11:11.29ID:???
>>456
マリカーですら、敗訴誠に遺憾、まだまだ戦うってプレスリリース出してたのに
2021/04/03(土) 08:18:06.27ID:???
担保金ていくらよ
裁判所が決めるそうだが
ゼロから無限大までの範囲のどこよ
2021/04/03(土) 09:06:48.29ID:???
>>459
裁判所も社会悪の一部だったのだ！
2021/04/03(土) 09:19:46.12ID:???
>「地主のBBAとは土地も含めてあの区画を買い取ることで話がついてるし、ワシが死んだ後は土地も建物も山﨑のものになることになっておる。20年後にはワシのものになるという約束を取り付けてある。これが真実である。

しかしBBAは強欲なので、すんなり手放すことはない。いつの日かBBAが攻撃を仕掛けてくることになるだろう。ケイトよ、その時を待つのだ。そして時が来たら迎え撃て。その時は、BBAの悪事を明らかにして世に暴くのだ」

これ、細かい文言が違うだけか？
こんなの出したら、裁判官の心証最悪になるだろ
Ｇの代理人大丈夫かい？
2021/04/03(土) 11:07:14.08ID:???
>>464
本当だよ。可能なら資料の閲覧行ってみ。
2021/04/03(土) 11:27:16.60ID:???
>>465
何処で見れるの？
貼ってよ
2021/04/03(土) 11:43:37.70ID:???
大阪地裁
2021/04/03(土) 12:16:28.26ID:???
判決文は判例集やデータベースに掲載される可能性はあるけど、
書証を見たければ裁判所に行って閲覧するしかないよ。
2021/04/03(土) 12:37:38.46ID:???
地裁の判決だからＤＢへの掲載は望めなそう

角太郎さんの手紙ねえ
ナタ振り回し、カボチャばらまき、怒鳴り過ぎで鼓膜破れ、死んだら乳鉢で骨砕け
この強烈な常識外れ、いや失礼、型破りのパーソナリティを考えると
実際に書いたんだろうねえ
2021/04/03(土) 12:49:55.33ID:???
マジでだれか
①事前に鳥付けて
②大阪地裁行って
③裁判資料閲覧して
④スレで写真付きで報告して
くれ
じゃないと弁護士ドットコムの記事以外一切信用出来ん
471名無し不動さん
垢版 |
2021/04/03(土) 12:52:59.28ID:FLgej1l9
>>468-469
地裁レベルでデータベースに乗るのなんて
被告が国　か　争点が憲法問題　の物ぐらいだから
データベースに載る事を期待しない方がいい

弁護士なら良く解らないけど弁護士照会だか何だかで裁判記録の取り寄せが出来る？けど
一般人が裁判記録を確認するには裁判所に行くしかない
2021/04/03(土) 12:59:35.75ID:???
>>470
>④スレで写真付きで報告して
資料の写真撮ってこいって話ならバカかとしか言いようがない
酉の写真なら傍聴報告の時にも出てたけどそれですら疑ってる奴が居たからなあ
2021/04/03(土) 13:08:32.48ID:???
契約書があるわけでなく「すんなり手放すことはない」と相手は土地をくれるつもりがなく爺にもその認識があるなら
口約束すら成立してないわな
2021/04/03(土) 13:09:56.43ID:???
>>6
> 1981年　ケイスイ父が長屋「97-2」(西端)を400万円で購入。居宅ではなく倉庫として利用。
住んでなかったのか
これで土地の所有権が孫に遺贈されるのは無理があるわな
GIGAZINE側の言い分だと
祖父と地主が険悪で、地主が将来土地の所有権を祖父に移転する約束を反故にしたから
孫が祖父の遺志を継いで戦ってるということか
結局、GIGAZINEにとって生きていく上であの土地がどうしても必要という訳じゃなくて
単に手放したくないという意地の問題になっちまうな
475名無し不動さん
垢版 |
2021/04/03(土) 13:52:10.72ID:M/FID0CI
そんな執着してる土地ならボロ屋放置しなきゃいいのに
2021/04/03(土) 13:55:16.54ID:???
>>471
弁護士ドットコムでは「裁判資料から」と区画の画像載せてたから、資料取り寄せてるんだろうね
酉付き写真アップしても疑う人は疑うから、弁護士ドットコムにこういう情報あるけど本当かと記事にしてもらうしかないだろう
信じられない人が信じられるようにするためにはさ
2021/04/03(土) 13:56:03.85ID:???
>>474
その意地のために供託金をいくら払ったのか気になる
2021/04/03(土) 13:57:14.63ID:???
供託金でなくて担保の保証金か
2021/04/03(土) 13:58:36.96ID:???
信用出来ないから行ってこいって言ってる奴ずっといるけど
僕は何もしないけど野次馬根性を満足させるために誰か助けて＞＜って言ってるだけなんだよな
知らねえよとしか
2021/04/03(土) 13:59:42.57ID:???
明らかに使ってる形跡のない家屋使って土地そのものを事実上のっとってしまってる
誰がおかしいかなんて一目瞭然
2021/04/03(土) 14:01:05.51ID:???
信用できないならお前が自分で行けよって話
人使ってんじゃねーよ
2021/04/03(土) 14:02:51.78ID:???
>>473
それそれ
じゃあ一方的に土地寄越せって言ってるだけじゃんって
こんな世迷い言を裁判の証拠に提出する弁護士もどうかしてるぞ
2021/04/03(土) 14:03:57.94ID:???
>>476
>弁護士ドットコムニュースは判決文を入手

持ってるのなら、これが判決文ですと掲載しちゃえば良いのに
2021/04/03(土) 14:20:06.46ID:???
>>474
元々土地の所有権なんて持ってないのに遺贈ってw
2021/04/03(土) 14:21:25.62ID:???
>>480
大阪ではそれがほのぼのとした通常である。byケイスイ
2021/04/03(土) 15:15:32.50ID:???
>>484
借地上の建物を「遺贈」するということ
もっとも、それには地主の承諾を得ねばならない

さらに言うなら、なんでその時に権利関係をすっきりさせておかなかったのか
角太郎のやったことはいろいろとおかしい
2021/04/03(土) 15:29:18.17ID:???
このスレの信じられない君の為に動いても一円の得もないもんな　下手すりゃ更にご苦労とばかりに指示だしてくるぞ
あれはわざとだよ　不愉快な気分にして閲覧防ぐ
2021/04/03(土) 15:33:39.09ID:???
>>486
カクタロウはん、何か問題あってもブチ切れたら大体なんとかなってたけど、こと土地建物問題に関しては法律を前にして何もできなかった模様。
さらに、その子孫までもが自己流の法解釈で頑張っちゃったもんだから、裁判官からは「話にならん案件」として完敗するという憂き目に。

「少しだけ頭いい人」ってのが、この世の中ではいちばんタチが悪いんだよね。本当に頭のいい人は、もっと根本的なところからいろいろ押さえて固めるから。
2021/04/03(土) 15:45:59.74ID:???
>>488
あの一家は仕方がないとして、まともな弁護士なら本当のこと教えてやるもんだけどな？

俺は当初から悪徳弁護士に唆されて、馬鹿な事やらされてるって思ってたw

悪徳弁護士も、笑いが止まらんだろうなwww
2021/04/03(土) 15:49:09.34ID:???
>>486
前の人が土地の所有権をなんて頭ケイスイなこと書いてたからw
2021/04/03(土) 15:51:16.76ID:???
>>464
買い取ることで話がついてるってことは土地代金払ったのか？
その証拠出せば一応買い取ったと言えるのではないか？
売買が成立してれば死亡後に遺贈されて所有権移ってもおかしくないし
それと20年後に爺さんに所有権が移るって話とどう整合性取るのかわからんが
2021/04/03(土) 15:53:43.49ID:???
>>489
スケールは全然違うけど
トランプがまともな連中を諫言が気にくわないと次々に首にして
最後にはパウエルやリンウッドといったぶっ飛びしか残らなかった
同じ現象が起きたのではないか
2021/04/03(土) 16:07:07.82ID:???
>>488
頭良くないでしょ
正攻法で来られるとコテンパンにされる程度のことしかできない
名誉毀損も負けるだろうね
2021/04/03(土) 16:28:17.55ID:???
>>493
それを言うなら
業者も最初から正攻法で攻めれば
簡単に片付く案件だったんじゃね
それこそDD論だ
2021/04/03(土) 17:24:21.94ID:???
>>494
業者は正攻法でしっかりと計画的に攻めていると思うんだけどな？
計画通り民事裁判。

悪徳弁護士に唆されて、刑事事件として訴えても、実際は受け取ってもらえずゴミ箱行きw
2021/04/03(土) 17:26:30.32ID:???
>>491
そんなもん地主があの部分の土地だけ売るはずないだろ？
売るのなら土地全体を相場の2倍くらいで買い取ってくれると言うなら何とか話になるレベル。
土地なんて部分的に売ったら価値が全く無くなってしまう。
2021/04/03(土) 17:31:54.38ID:???
完膚無きまで負けまくったら下手したらマンション建てられてたはずの分の営業保証みたいなのもやられるんじゃないの？
2021/04/03(土) 17:38:26.90ID:???
>>496
口約束があったか自体は水掛け論になるけど
その代金も払ってないし契約書もないし社会通念上あり得るとはとても言えない契約だし何かしら事情があったとも言えない
相手は話が全然通じなくて怖かったんじゃないか
2021/04/03(土) 17:43:05.05ID:???
心証が悪いんだよね
自分のメディア使って都合の良いとこだけ書いて相手を攻撃してるっていうの
日頃から大手メディアでも偏向報道だなんだって問題提起されてるし
だから今回はザマァ感が出る
2021/04/03(土) 17:43:32.33ID:???
自分が一番偉いと勘違いしてるだけだよ
2021/04/03(土) 17:46:05.11ID:???
>>491
そんなもん、買ったという証拠を示せてないから負けたに決まってるっしょ。
裁判官が「なるほどこれはカクタロウはんの土地であると見なすこともできるぞ」と思える内容だったら完敗するわけがない。

「どない見ても土地は買うてませんやん」としか判断できない内容だったオチ。
2021/04/03(土) 17:49:32.80ID:???
この程度の言い分で裁判に勝てると思ってたのかねぇ
2021/04/03(土) 17:59:15.96ID:???
勝手に相手を地上げ屋みたいに批難してたしw

本来の土地の価値を下げ続けて地主の利益を出させないようにしてた地下げ屋だったな。

まぁ裁判所はどちらが正義か悪かを正しく判定して、日本の司法もまだまだ大丈夫な所もあったとホッとしてるw
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