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【高気密】高高住宅スレ【高断熱】 Part.16

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1（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/02/03(金) 09:48:13.09ID:LX0IFe99
住宅の品質確保の促進等に関する法律に基づく住宅性能表示制度におけるZEH水準を上回る等級について
https://www.mlit.go.jp/common/001430106.pdf
一般社団法人 20年先を見据えた日本の高断熱住宅研究会（略称HEAT20）
http://heat20.jp

前スレ
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/build/1674334982/
2023/02/03(金) 09:58:12.44ID:???
耐震等級3だからって耐震性同じではないわな
とくに熊本のような繰り返しの地震が来ると、倒壊はしないまでも相当なダメージを受ける
2023/02/03(金) 10:01:44.67ID:???
耐震等級3の建物だと、繰り返しの地震が来ても
倒壊はもちろんダメージ自体も少ないというのが熊本地震の教訓だね。
益城町のデータがいろんなところで引用されているよ。
2023/02/03(金) 10:03:29.46ID:???
>>2
熊本でも耐震3の建物の倒壊はなかった
以上
中身のダメージがどうのこうのしつこいわ
そんなに地震がリスクだと認識してるなら一生賃貸でいいじゃん？わざわざ家を建てる理由ないよね？
2023/02/03(金) 10:30:27.00ID:???
全部同一人物の荒らしなので放置推奨

壺 坪35マン 複数ID age sage 自演の自称大工
密閉君　RC推しの奴
太陽光エコじゃないマン
◆Sg9hpVaP9M トリップIDだせマン 壺粘着連呼
GW使うと家が腐るよ
二酸化炭素おばさん
G1おばさん
エタヒニンおばさん　
貧民連呼貯金1億君
エア社長
自称兵庫G1 3種　new!
2023/02/03(金) 10:31:03.26ID:???
住宅系スレ全方位に荒らして誰彼構わず壺粘着扱いするアレな方です
構ってちゃんなので相手にされないと自演連投初めますが可哀想な方なのでそっと見守ってあげましょう

壺のアンチしてるリスト

ウェルネストホーム　犯罪予告　樹脂が錆びる他多数
一条工務店　　一カス扱い
新住協　気密軽視
高高住宅　エアコン付ければどんな家でも暖かい
気密測定　どうせ経年劣化するから意味ない
太陽光　エコじゃない　儲からない
木造全般　アレじゃないと
ラクジュ　トリップつけてコメ欄荒らした宣言
個人YouTuber多数　ヨシローさん粘着等
G1以上の高性能住宅　コスパ悪く情弱ホイホイ
ヒートショック　外から帰る時毎日ヒートショック
発泡ウレタン　気密が良いのは引き渡しから１年
アイシネン　数年で結露する
松尾さん佐藤さん　荒らしでもないのにコメ消すと捏造
今泉さん　こんな光熱費はあり得ないと嘘つき扱い
快適な住空間　　快適過ぎて人をダメにする
パッシブ設計　　高高ではなくなる　
北海道の高高　　壺のボロ家同じ
床下エアコン　メンテ出来ない　埃がたまる
スーパー工務店　情報開示せずに契約させる
基礎断熱は気密が維持出来ない
床に防湿シート必須
2023/02/03(金) 10:31:26.23ID:???
壺家スペック（実際には4号特例悪用の違法建築）

YouTuberに触発されて全館暖房を試みるもリフォームしてやっと次世代省エネ基準で気密測定もしてないため月の暖房費56000円大爆笑

893（仮称）名無し邸新築工事2020/09/04(金) 16:26:11.19ID:???
>886建物の気密に関しては、先進国とUA値を比較しているM先生はーと
いうのだから少しでも追い付きたいのだろ
先進国のように中古住宅の価値を評価できる時代に成った時に感熱高耐久はもちろん見るだろうが
壁内が結露していて放置されていた建物は評価が下がるだろうね
って話で気密をしっかり施工して新築した物件が優位か断熱が優位など何十年後でなければわからない
我が家も新耐震基準ではないから不適格だが
断熱は改修工事で次世代クリアするまで持っていった
ただ気密は新築時にそのときベストだと思う工法を採用していたから
改修時にほぼ触らなくても済んだ
そこを第三者が見て評価するのがインスペクションの仕事だと思うよ
今から優越がぐちゃぐちゃと心配するのは
自分の作る建物に自信がない業者だと宣言しているようなものじゃねw
ホームインスペクションの登録インスペクターには
高気密高断熱住宅に詳しい一級建築士もいるから
ちゃんとやっているところは要らぬ心配じゃねーか

>>882
給湯暖房が灯油だから我が家はあまり関係ないかなｗ
２２℃設定つけっぱでも５０００円だからいつも半袖
電気代も今嫁さんに聞いたら５０００えんだって
太陽光のセールス電話も光熱費教えたら諦めるからねｗ
家計に優しい家だねｗｗｗｗｗ
2023/02/03(金) 10:31:43.93ID:???
本橋さんに粘着誹謗中傷続ける原因

657（仮称）名無し邸新築工事2020/12/29(火) 15:35:26.09ID:???
もっくんのブログにコメントしても速攻で消されるしｗ

658（仮称）名無し邸新築工事2020/12/29(火) 16:25:00.31ID:???
>>657
壺くん一日中ここに居るな、他にやることないのか
それでどんなコメントしたんだ

689（仮称）名無し邸新築工事2020/12/30(水) 13:34:23.74ID:???
>>658
ここで書くことではないかなぁ
消した本人には言いたいこともあるしzoomでも使って直接話しようかｗ
休み明けまでいつでも俺はいいよｗ

690◆Sg9hpVaP9M 2020/12/30(水) 13:53:18.76ID:???
>>689
鳥入れておくｗ本人なら回答ヨロｗ

全て繋がったね
トリップまでつけて自分が壺って認めちゃった
2023/02/03(金) 10:32:09.14ID:???
強制IDの板だとこうなるんだな笑

9名無し不動さん (ﾜｯﾁｮｲ df0b-sFCV)2021/01/13(水) 21:21:17.61ID:YY+57Im30
よう壺粘着w

10名無し不動さん (ｱｳｱｳｶｰ Sa53-sFCV)2021/01/13(水) 21:26:32.10ID:FvuryERRa>>12
壺粘着はここで切磋琢磨してね笑
誰も邪魔しないから笑

801名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ c26c-4nvB)2022/01/05(水) 13:16:41.47ID:yK3yIaHb0>>802
僕は>>775ではありません。これだけははっきりと真実を伝えたかった

802◆t0C489BMps (ﾜｯﾁｮｲ 7999-4nvB)2022/01/05(水) 14:04:16.99ID:3Vf0thD20
>>801
あいつ頭おかしいからｗ気にしたらダメ
強制IＤ板には来れないのに
ここで書き込んでいる人を自演扱いしている時点でお察し
2023/02/03(金) 10:32:27.21ID:???
676（仮称）名無し邸新築工事2022/09/24(土) 10:14:33.17ID:???
坪って北海道ってのは嘘で兵庫在住って暴露されてたよな

680（仮称）名無し邸新築工事2022/09/24(土) 10:31:18.95ID:???
>>676
言っても信じないだろうが
北海道
兵庫
社長
この辺は別人だよ

別人の話を嘘がバレたとか言ってりゃ
相手にされなくなって当然だぞ？　

685（仮称）名無し邸新築工事2022/09/24(土) 10:48:46.53ID:???
対象が2人なら自分ともう1人でいいけど3人のケースだと残り2人が同一人物かどうかはわかる訳ないよな。
またやっちまったな壺。

690（仮称）名無し邸新築工事2022/09/24(土) 10:57:45.11ID:???
北海道
兵庫
社長
3人いるよねなんで全員別人ってわかるんだろう
答えは全部壺の自演だから壺が嘘をついてるってことになるな笑
2023/02/03(金) 10:32:44.49ID:???
12（仮称）名無し邸新築工事2022/06/19(日) 07:09:11.77ID:???>>11
716（仮称）名無し邸新築工事2020/09/09(水)
19:43:48.60ID:???
追い詰められてウェルネストホーム誹謗中傷するいつものパターンだな

722（仮称）名無し邸新築工事2020/09/09(水) 19:52:39.15ID:???
お前らはウェルの防水シート無し施工を肯定したいだけwwwwwwwwwwwww

少しスッキリした

726（仮称）名無し邸新築工事2020/09/09(水) 19:56:48.58ID:???
そりゃ肯定したくもなる罠wwwwwwwwwwwww

727（仮称）名無し邸新築工事2020/09/09(水) 19:57:45.31ID:???
詐欺に嵌まっただけだからwwwwwwwwwwwwwww

728（仮称）名無し邸新築工事2020/09/09(水) 19:58:00.76ID:???
>>716
いつものこれだな壺いい加減にしとけよ

729（仮称）名無し邸新築工事2020/09/09(水) 19:59:15.35ID:???
>>728
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/build/1599292989/729

悪質な犯罪行為です

通報先
http://www.internethotline.jp
2023/02/03(金) 10:33:20.88ID:???
壺に自演連投されてワッチョイに移動した本スレ

高断熱・高気密スレPart71
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/industry/1647565733/

建築系YouTube 17ch目
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/industry/1639705494/

高高スレは壺も移動するも全受民からNG食らい再び住宅板に重複スレ建てて自演連投の毎日
YouTubeスレは1日数百レスついてたのにワッチョイに移動したらいきなり過疎に笑
2023/02/03(金) 11:17:53.35ID:???
日本の家が断熱気密性能が低く寒い
地震で倒壊して防火性能も低く
家の資産価値が短いのは軸組工法のせい
2023/02/03(金) 11:46:29.12ID:???
別スレで第一種換気は推奨されない、24時間換気なら第三種一択と言ってる人がいますが本当ですか？
2023/02/03(金) 11:46:56.31ID:???
>>13
アホなの？なら木造で建てるのやめたら？
つか、家建てずに賃貸マンション暮らし一生やりなよ
地震きたら引っ越せるしきみにぴったりだよ
2023/02/03(金) 11:55:33.32ID:???
軸組工法のせいで同じ木造の括りでツーバイが風評被害ｗ
2023/02/03(金) 11:55:41.03ID:???
人によって違うので一択ではない。
得られる効果とコストを比較するとパフォーマンスが高いのは3種
（但し高気密が前提）。

これに対し、資金が潤沢にあって、コスト度外視で効果を追求するなら1種。
但し、建物の断熱気密が低いのに1種にしてもそんなに効果は上がらない。
なので、1種が最良の選択になる人の割合はあまり多くないだろうとは思う。
2023/02/03(金) 11:58:43.83ID:???
工事中雨に降られると自宅にプールができるゴージャスなな工法
さすがアメリカからやって来ただけのことはある
2023/02/03(金) 12:05:58.31ID:???
資金があるなら第一種
資金がないなら第三種
2023/02/03(金) 12:07:19.01ID:???
>>14
トイレの換気の話でしたね。
熱交換素子にガスバリア性がない場合は、トイレは別の換気装置をつけることになります。タイマ付の換気扇とか。
2023/02/03(金) 12:08:33.37ID:???
>>18
剛床工法は雨に濡れるからダメだね
床がカビがだらけｗ
2023/02/03(金) 12:08:43.21ID:???
ツーバイは雨に濡れたらアウトみたいなこというアホいるけど
それは床材だけな

床材以外は濡れても飛ばせば大丈夫なんだが
素人はそんなことも知らんのかな
2023/02/03(金) 12:24:14.17ID:???
施主はみんな素人だし床以外は飛ばすの意味がわからん
https://youtu.be/AUNoYBhtkbU
いくら乾いたから大丈夫です！って言われても感情は大丈夫にはならんでしょ
あと別の施主のブログ
工期優先で足元見られて後悔してるってさ↓
http://www.blanc-muguet.com/trouble-3/
めったに起きない地震は煽るのに日本中どこでも毎月降る雨のリスクはスルーなの？
ちょっと回答が恣意的すぎませんか？地震の話といい一条に肩入れしすぎだよねぇ
2023/02/03(金) 12:29:05.21ID:???
>>14
熱交換素子が壊れるイレギュラーって何だろうね
2023/02/03(金) 12:32:49.05ID:???
今日は軸組vsツーバイの対立煽りか壺も懲りないな
2023/02/03(金) 12:33:04.15ID:???
>>23
いつ起きてもおかしくない地震に毎日ビクビク
2023/02/03(金) 12:37:06.04ID:???
そんなにツーバイの雨仕舞気になるなら最初から雨仕舞完了してるハイムにすればどうよ
2023/02/03(金) 12:40:50.64ID:???
>>23だけど個人的にハグミーは良い規格住宅だと思うよ
ウッドショックやメーカーの値上げでどこも値段上がってるし
高高クリアできて耐震3だし太陽光安いのもありがたい
雨の問題も大雨降りそうな時期外せば問題なさそうじゃん
複数見積りとる中の１つには入れてると思う
ただしメリットデメリットの優先順位は人それぞれだし
メリットだけ推して他を批判するのはいかがなものかと思うだけ
間取りの自由度やオリジナル水回りのクオリティが気になる人もいるしみんなに完璧ではないよね
2023/02/03(金) 12:40:56.44ID:???
乾燥すれば問題ないのだとしても
施主目線では部材が濡れてれば不快な思いや過剰な心配をしてしまうんだから
濡れないようにちゃんと養生ぐらいすればいいのにとは思うな
2023/02/03(金) 12:43:34.95ID:???
>>27
気密とれないからこのスレには合わないんじゃね
鉄骨も同じ理由
2023/02/03(金) 12:46:28.79ID:???
>>30
たしかにな
0.8くらいじゃ高気密ではないな
2023/02/03(金) 12:46:55.36ID:???
>>28
大降りしそうな時期以外だと
いつくらいに建て始めるのがベストなんだい？
2023/02/03(金) 12:48:36.19ID:???
>>29
下請け業者によっては業者もそこまでやる時間がとれなかったりするでしょ
大して問題にならないレベルなら雨に濡らしても問題ないっしょ
2023/02/03(金) 12:50:10.81ID:???
>>31
ハイムのプレハブの方は2ぐらいいくでしょ
木造の方は高気密いけるかもしれんけどね
まー公式に全棟測定してないから真相は謎だけど
タマで測定した人が0.3だったとかで一時ステマみたいにわいてたけど
ソースにあげたブログが削除されたらおとなしくなったわw
2023/02/03(金) 12:51:22.29ID:???
>>32
雪のエリアじゃないなら冬でしょ
冬に大雨ってあんまりないじゃん
2023/02/03(金) 12:55:14.41ID:???
>>33
大して問題ないってのは完璧に乾燥させたらの話だろ？
細かい部分まで100%乾燥しきってるとも思えないし
仮に濡れてたとして家の耐震性や寿命にどれぐらい影響があるのか
その辺を示してくれるんならいいけど、言葉だけの大丈夫ですじゃあ誰でも不安になるよ
37（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/02/03(金) 13:02:16.22ID:qqwwTWwm
冬だと小雨でも直ぐに乾かんやろ
路面を見ればわかるが大雨後も暑ければ朝の1時間で乾くし今日だと乾きにくい
乾く前に閉じなきゃ問題ないけど作晩小雨が降ったから晴れた今日は安めとは言えない
2023/02/03(金) 13:08:49.93ID:???
軸組工法も今は剛床工法が多いから
雨が降れば床が濡れる

言葉だけの大丈夫ですじゃあ一部の人が不安になるよ
2023/02/03(金) 13:11:50.97ID:???
軸組は駄目
ツーバーは雨が心配
鉄骨は気密が気に入らない
それなら鉄筋コンクリートだな
2023/02/03(金) 13:36:42.65ID:???
RC+外断熱買えない貧乏人はこのスレくるなや
2023/02/03(金) 13:37:13.07ID:???
RC建てられる金があればどうぞ
2023/02/03(金) 13:37:52.41ID:???
高高憎しで殺害予告までした壺さんの犯行現場がこちらです
住宅板を数年に渡り荒らし続けてる壺の犯罪予告です、皆さんどんどん通報しましょう
壺は通報されない様に自演スレ流し頑張れよ

12（仮称）名無し邸新築工事2022/06/19(日) 07:09:11.77ID:???>>11
716（仮称）名無し邸新築工事2020/09/09(水)
19:43:48.60ID:???
追い詰められてウェルネストホーム誹謗中傷するいつものパターンだな

722（仮称）名無し邸新築工事2020/09/09(水) 19:52:39.15ID:???
お前らはウェルの防水シート無し施工を肯定したいだけwwwwwwwwwwwww

少しスッキリした

726（仮称）名無し邸新築工事2020/09/09(水) 19:56:48.58ID:???
そりゃ肯定したくもなる罠wwwwwwwwwwwww

727（仮称）名無し邸新築工事2020/09/09(水) 19:57:45.31ID:???
詐欺に嵌まっただけだからwwwwwwwwwwwwwww

728（仮称）名無し邸新築工事2020/09/09(水) 19:58:00.76ID:???
>>716
いつものこれだな壺いい加減にしとけよ

729（仮称）名無し邸新築工事2020/09/09(水) 19:59:15.35ID:???
>>728
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/build/1599292989/729

悪質な犯罪行為です

通報先
http://www.internethotlin
2023/02/03(金) 13:45:59.73ID:???
>>38
軸組は、工事が始まったほぼ最初の段階で屋根を葺くの。
上棟の日に屋根までやってしまうことが多いだろう。
まず屋根を作って、それから1階2階の床や壁を作る。
だから、上棟日に雨が降らなければ雨仕舞いが容易。

これに対してツーバイの場合は、屋根は工事の最終段階で葺くの。
一階床壁作って、次に2階床壁乗せて、最後に屋根、と積み上げる。何日も必要。
だから、その間雨に降られる確率がとても高く、なおかつ雨仕舞いが難しい。

ということなので、床が剛床かどうかはあんまり関係ないです。
2023/02/03(金) 13:50:52.22ID:???
工事中に雨が降ってプールになっても気にしない、っていう
おおらかなアメリカ人向けの工法だと思うよ。
後に家に不具合が出てもDIYで直すでしょ彼ら。
もともとツーバイ自体がDIY由来の工法だからね。
2023/02/03(金) 14:05:03.50ID:???
>>37
小雨ならブルーシートで対応できるでしょ
問題は大雨
ゲリラ豪雨もあるし予報では難しいでしょ
大雨が降る時期は割安にして「そうなる可能性があっても文句言わない施主だけ」対応するようにしたら
こういう動画や批判はなくなりそう
2023/02/03(金) 15:11:30.96ID:???
ツーバイの材料って主にSPF材だけど、
これがまたよりによって耐水性の低い材料だよね。
2023/02/03(金) 15:33:53.09ID:???
ヒント:特類
2023/02/03(金) 15:56:27.28ID:???
ツーバイ材に特類も何もないよ 笑
合板と勘違いしてるよね。

合板にしたって、特類は接着剤が水に強い（剥離しにくい）ってだけで、
木材自体が水を吸いにくくなってるわけじゃないよ。
2023/02/03(金) 15:58:38.70ID:???
そんなにツーバイのこと悪く言うのは逆ステマかな？
もしそんなに問題になってたらもっと大きく取り沙汰されてるわw
2023/02/03(金) 15:59:27.49ID:???
しかも、外壁や屋根以外の下地合板にも特類使ってるのかな？
普通は外壁と屋根だけだと思うが。
工事中に雨に降られたら浸水するのは外壁と屋根だけじゃないんで、まずいよね。
2023/02/03(金) 16:10:05.53ID:???
>>23
こわっｗｗｗｗ
2023/02/03(金) 16:10:27.84ID:???
>>49
ステマも何も、事実しか言ってない。
ていうか、何のステマなんだ 笑

工事中に雨に降られてびしょ濡れになったせいで後で壁内結露に繋がる事例も、
ツーバイが工事中に雨に降られてびしょ濡れになる事例も、よく聞く話だよ。
2023/02/03(金) 16:27:43.68ID:???
「在来は倒壊する」って延々書き込みしてたのがステマでしょ
ツーバイは耐震が特徴なんだから建てたい人は雨のリスク乗り越えて建てるでしょ
メリットとデメリット両方の話が出るのが健全だと思うよ
片方だけなら後悔するだけだし両方飲み込んで各自が消化して考えるだけじゃん
2023/02/03(金) 16:30:59.57ID:???
相手すんなよ

今日は軸組vsツーバイの対立煽りか壺も懲りないな
2023/02/03(金) 16:34:37.84ID:???
ところで何で「坪」なの？
個人的には「兵庫G1三種君」のほうがわかりやすくていいのだけれど
2023/02/03(金) 16:37:09.73ID:???
>>54
壺、壺って馬鹿一辺倒な受け答えしかできない統合失調症のお前は早く病院で治療してもらってこい
2023/02/03(金) 16:43:43.23ID:???
新参者だから「兵庫G1三種」氏が「壺」と呼ばれている経緯がまったく分からない
2023/02/03(金) 16:53:42.80ID:???
ツーバイの安いメーカー候補にしてたけどちょっと、よく言われてるように雨の少ない地域向けの工法なんだな
耐震3の従来がやっぱトータル安心だよね。もちろんツーバイだからとはいう理由で捨てないけど
2023/02/03(金) 16:56:08.09ID:???
ツーバイなら無難に一条工務店がオススメ
2023/02/03(金) 17:31:06.29ID:???
自称北海道の大工だったが全然北海道っぽいレスしないんだよな壺

676（仮称）名無し邸新築工事2022/09/24(土) 10:14:33.17ID:???
坪って北海道ってのは嘘で兵庫在住って暴露されてたよな

680（仮称）名無し邸新築工事2022/09/24(土) 10:31:18.95ID:???
>>676
言っても信じないだろうが
北海道
兵庫
社長
この辺は別人だよ

別人の話を嘘がバレたとか言ってりゃ
相手にされなくなって当然だぞ？　

685（仮称）名無し邸新築工事2022/09/24(土) 10:48:46.53ID:???
対象が2人なら自分ともう1人でいいけど3人のケースだと残り2人が同一人物かどうかはわかる訳ないよな。
またやっちまったな壺。

690（仮称）名無し邸新築工事2022/09/24(土) 10:57:45.11ID:???
北海道
兵庫
社長
3人いるよねなんで全員別人ってわかるんだろう
答えは全部壺の自演だから壺が嘘をついてるってことになるな笑
2023/02/03(金) 17:40:36.91ID:???
>>43
剛床工法は屋根が出来る前に床を貼る
雨で濡れて乾かさなければカビが生える
2023/02/03(金) 17:56:32.12ID:???
>>60
おまえが人違いしているからじゃねｗｗｗｗｗ
2023/02/03(金) 17:58:41.36ID:???
>>57
神奈川県在住のマザコンニートからすれば
みんな壺
2023/02/03(金) 18:01:47.23ID:???
>>63
奴は一条で在来選んで後悔しているところをスレで馬鹿にされすぎて嵐と化した
2023/02/03(金) 18:39:26.80ID:???
一条で在来はないわなw
2023/02/03(金) 18:41:43.64ID:???
>>65
だよなｗついたあだ名はセゾン基地害ｗｗｗｗｗ
2023/02/03(金) 18:47:28.69ID:???
坪の由来はオレもわからんw
基本名無しで書き込みしてるしなー
気にくわない書き込みもあるかもしれんがデメリットも知った上で建てる方が後悔なくていいでしょ
2023/02/03(金) 18:50:27.52ID:???
>>61
そんなデタラメどこでおぼえてきたの？
2023/02/03(金) 18:59:25.63ID:???
>>61
もしかして、剛床工法は床材の上に柱立ててると思ってる？
2023/02/03(金) 19:21:47.91ID:???
高高憎しで殺害予告までした壺さんの犯行現場がこちらです
住宅板を数年に渡り荒らし続けてる壺の犯罪予告です、皆さんどんどん通報しましょう
壺は通報されない様に自演スレ流し頑張れよ

12（仮称）名無し邸新築工事2022/06/19(日) 07:09:11.77ID:???>>11
716（仮称）名無し邸新築工事2020/09/09(水)
19:43:48.60ID:???
追い詰められてウェルネストホーム誹謗中傷するいつものパターンだな

722（仮称）名無し邸新築工事2020/09/09(水) 19:52:39.15ID:???
お前らはウェルの防水シート無し施工を肯定したいだけwwwwwwwwwwwww

少しスッキリした

726（仮称）名無し邸新築工事2020/09/09(水) 19:56:48.58ID:???
そりゃ肯定したくもなる罠wwwwwwwwwwwww

727（仮称）名無し邸新築工事2020/09/09(水) 19:57:45.31ID:???
詐欺に嵌まっただけだからwwwwwwwwwwwwwww

728（仮称）名無し邸新築工事2020/09/09(水) 19:58:00.76ID:???
>>716
いつものこれだな壺いい加減にしとけよ

729（仮称）名無し邸新築工事2020/09/09(水) 19:59:15.35ID:???
>>728
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/build/1599292989/729

悪質な犯罪行為です

通報先
http://www.internethotlin
2023/02/03(金) 19:22:04.22ID:???
youtubeで剛床工法を見れば
屋根ができる前に床を貼ってるよ
2023/02/03(金) 19:22:24.00ID:???
>>67
基地害の考えることだから俺も知らんし
こいつのコピペ連投と訳わかめレスでスレ民みんな離れていく
2023/02/03(金) 19:24:34.80ID:???
別にちゃんと乾かして含水率が下がれば何工法だろうが濡れても構わないと思うが工期の都合で充分乾かさない現場が多いんだろうな
軸組工法でも横風が吹き込んで雨で濡れた場合はちゃんと乾かす必要があるし
2023/02/03(金) 19:28:36.78ID:???
今日も坪の自演が酷いな
2023/02/03(金) 19:36:07.23ID:???
兵庫G1だけど今日も嫁が精子くさい
2023/02/03(金) 19:40:40.54ID:???
壺の脳内嫁の話も飽きた
2023/02/03(金) 19:41:24.32ID:???
コピペ連投は透明あぼーんできるからそんなに問題じゃないけど
誰かのレスに安価つけて毎回逆張りしてくるおっさん(これがG1兵庫？壺？)は迷惑だと思った
特にナチュレホームや一条ハグミーのような高性能かつ安価な坪単価で提供してくれる会社に対する逆張りが酷い
2023/02/03(金) 19:45:42.40ID:???
建築現場で、工期を遅らせてでもちゃんと乾くまで待機するなんてやってるわけがない
明らかに湿ってようがお構い無しよ
2023/02/03(金) 19:50:04.61ID:???
具体的にどのレスが邪魔か指摘しないとわかんないでしょ
書き込みせずに邪魔邪魔言うのは意味わかんないけどw
2023/02/03(金) 19:51:53.98ID:???
坪は構って欲しいから逆張りしてんだよ所謂構ってちゃんてやつだな
2023/02/03(金) 19:55:08.20ID:???
しかも5年以上住宅関連スレに自演粘着してるんだっけ
2023/02/03(金) 19:58:33.49ID:???
「壺」であぼーんしとけ
話が通じる相手ではないから。
2023/02/03(金) 20:10:45.29ID:???
それだと壺自身をあぼーんできないんだが
やっぱりワッチョイスレしかないな
2023/02/03(金) 20:12:53.56ID:???
>>83
壺呼びだとイマイチぱっとしないから
「逆張りかまって爺(G1)」で統一しないか？
2023/02/03(金) 20:14:54.69ID:???
ワッチョイスレならこうなるからな

強制IDの板だとこうなるんだな笑

9名無し不動さん (ﾜｯﾁｮｲ df0b-sFCV)2021/01/13(水) 21:21:17.61ID:YY+57Im30
よう壺粘着w

10名無し不動さん (ｱｳｱｳｶｰ Sa53-sFCV)2021/01/13(水) 21:26:32.10ID:FvuryERRa>>12
壺粘着はここで切磋琢磨してね笑
誰も邪魔しないから笑

801名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ c26c-4nvB)2022/01/05(水) 13:16:41.47ID:yK3yIaHb0>>802
僕は>>775ではありません。これだけははっきりと真実を伝えたかった

802◆t0C489BMps (ﾜｯﾁｮｲ 7999-4nvB)2022/01/05(水) 14:04:16.99ID:3Vf0thD20
>>801
あいつ頭おかしいからｗ気にしたらダメ
強制IＤ板には来れないのに
ここで書き込んでいる人を自演扱いしている時点でお察し

壺に自演連投されてワッチョイに移動した本スレ

高断熱・高気密スレPart71
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/industry/1647565733/

建築系YouTube 17ch目
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/industry/1639705494/

高高スレは壺も移動するも全受民からNG食らい再び住宅板に重複スレ建てて自演連投の毎日
YouTubeスレは1日数百レスついてたのにワッチョイに移動したらいきなり過疎に笑
2023/02/03(金) 20:15:42.63ID:???
壺の方が楽だろ
2023/02/03(金) 20:15:58.67ID:???
一発で「あぁ、こいつの事か。なるほど言い得て妙だな」となる名前を付けてあげるのが大事だと思う
壺だと意味が分からないじゃない
2023/02/03(金) 20:18:41.54ID:???
その為のテンプレがあるだろ

全部同一人物の荒らしなので放置推奨

壺 坪35マン 複数ID age sage 自演の自称大工
密閉君　RC推しの奴
太陽光エコじゃないマン
◆Sg9hpVaP9M トリップIDだせマン 壺粘着連呼
GW使うと家が腐るよ
二酸化炭素おばさん
G1おばさん
エタヒニンおばさん　
貧民連呼貯金1億君
エア社長
自称兵庫G1 3種　new!
2023/02/03(金) 20:24:02.73ID:???
バストイレの窓の所では井戸水ホースだよ
2023/02/03(金) 20:26:00.73ID:???
殆どのスレで暗躍してる人なんだな
仕事は何してるんだろう
無職なのは間違いないと思うけど
2023/02/03(金) 20:26:48.82ID:???
普通に年金暮らしの爺さんだと思う
5chの高齢化は加速してる
40代ですら若手扱いだもの
2023/02/03(金) 20:35:36.00ID:???
各都道府県の優秀な高気密高断熱の工務店、ハウスメーカーなんかを
みんな挙げていこうぜ
2023/02/03(金) 20:42:43.11ID:???
兵庫: G1 3種底辺工務店
2023/02/03(金) 20:46:20.43ID:???
>>93
やめて。
そういうつまらんのは求めてない。
なんでそういうことしか言えないか理解できない
2023/02/03(金) 21:15:19.36ID:???
新参の人いるなら一応説明しておくと、元々は坪35マンだったのが略して壺、坪、ツボ等になった。
じゃあ坪35マンて何かというと、>>7の築25年のリフォームしてやっと等級4の4号特例悪用した違法建築の
坪単価が坪35万て事。
にもかかわらず、謎の逆張りマウントで住宅関連スレ荒らしまわってるのがコイツの特徴。
そもそもG13種であろうとコイツのボロ家より余程快適なんだから、いちいち相手すんなって事だな。
2023/02/03(金) 21:15:59.98ID:???
邪魔邪魔言ってるのは前スレの644だろ？
ラクジュの話から引用したってレスしたら黙った人www
2023/02/03(金) 21:51:44.27ID:???
壺に消えて欲しけりゃ臭い飯が1番だみんなで通報しようぜ
住宅板を数年に渡り荒らし続けてる壺の犯罪予告です、皆さんどんどん通報しましょう
壺は通報されない様に自演スレ流し頑張れよ

12（仮称）名無し邸新築工事2022/06/19(日) 07:09:11.77ID:???>>11
716（仮称）名無し邸新築工事2020/09/09(水)
19:43:48.60ID:???
追い詰められてウェルネストホーム誹謗中傷するいつものパターンだな

722（仮称）名無し邸新築工事2020/09/09(水) 19:52:39.15ID:???
お前らはウェルの防水シート無し施工を肯定したいだけwwwwwwwwwwwww

少しスッキリした

726（仮称）名無し邸新築工事2020/09/09(水) 19:56:48.58ID:???
そりゃ肯定したくもなる罠wwwwwwwwwwwww

727（仮称）名無し邸新築工事2020/09/09(水) 19:57:45.31ID:???
詐欺に嵌まっただけだからwwwwwwwwwwwwwww

728（仮称）名無し邸新築工事2020/09/09(水) 19:58:00.76ID:???
>>716
いつものこれだな壺いい加減にしとけよ

729（仮称）名無し邸新築工事2020/09/09(水) 19:59:15.35ID:???
>>728
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/build/1599292989/729

悪質な犯罪行為です

通報先
http://www.internethotlin
2023/02/03(金) 22:05:22.25ID:???
>>94
お前の嫁も泡姫か？
2023/02/03(金) 22:31:34.40ID:???
>>98
泡姫？
ソープ嬢のこと？
違うよ
2023/02/03(金) 22:54:40.74ID:???
>>99
あ、ごめんピンサロ嬢のほうか
101（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/02/04(土) 01:01:53.14ID:A/YoaHsA
スレ民的に断熱材ならこれ喚起システムならこれとかテンプレみたいなものってあるの？
2023/02/04(土) 01:17:23.50ID:???
実際は下手に指定しないほうがいい
103（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/02/04(土) 01:25:59.52ID:OGzyV++x
でもアルミサッシなんでしょ？
2023/02/04(土) 02:14:31.14ID:???
>>101
断熱材は工務店が得意なのでいい
換気は予算があってメンテもマメにやれて冬の快適性にこだわるなら1種
冬の快適性が落ちてもなるべく安くメンテ簡単が優先なら3種ダクト式
2023/02/04(土) 02:18:47.11ID:???
>>104
断熱材グラスウールも工務店が得意ならありってこと？
2023/02/04(土) 06:09:10.96ID:???
ツーバイフォーはカーペンターとフレーマー
これが決定的違いだな

ツーバイフォーでは建て方の職種が専門化され別れている
フレーマーは屋根パネルまでを請け負う
早いしシート養生もきっちりやる
(それが彼らの納品の全て、びしょびしょじゃ金もらえないからね)

在来は全てが大工さん
仲間が１日だけ手伝う
その日にたるき野地板までいかないと後は人数減るから時間がかかる
早いとは限らない、
養生は手伝い任せ
責任は大工さん、監督さんに分散

在来と屋根までの時間は1日か2日の差
雨だらけのニューオリンズやフロリダでも問題なし
2023/02/04(土) 06:13:48.26ID:???
雨でぐずぐずの現場はどちらにもある
いわば事故物件
それで判断するのは感情論

良くシステムを聞いて納得して選べばいい
2023/02/04(土) 06:21:12.55ID:???
大工とは言え１日だけの現場、色々な金物や工法、寄せ集め集団

と

ツーバイフォーの決まった工法
フレーミングだけやる同じ顔ぶれ、同じ会社のチーム

どちらか効率的で正確かね
2023/02/04(土) 06:35:36.65ID:???
在来の現場は良く大工さんが居ない時がある
大体仲間の上棟の手伝い、
手間賃貰えるし、協力せんと自分の時に来てくれない
良い季節には週一日くらい居ない(笑)
2023/02/04(土) 06:50:18.91ID:???
>>90
一年ぶりに来てみたら無色扱いとかｗｗｗ
年中無休で壺連呼しているお前はスーパーニートだろｗｗｗｗ
2023/02/04(土) 06:58:33.79ID:???
>>77
スレ進行に関係ないコピペが問題ないって
レスの大半が空白なら問題大ありだろｗｗｗｗ
スレ民全員が専ブラ入れているわけではないし
荒らし対策めんどくせーだろ
2023/02/04(土) 07:10:57.32ID:???
>>95
築２５年経過した坪３５万で建てた家より
断熱気密性能が劣り光熱費がかかる家に無駄なローン支払い続ける気分ってどうなんｗｗｗｗネズミコウモリとか壁の中で死んでいるの？
2023/02/04(土) 07:54:32.50ID:???
セキスイハイムスレでウレタンがバカにされてるな
ウレタンを大手が使わないリスクはどこにあるの？
2023/02/04(土) 07:57:15.31ID:???
>>111
今どき専ブラ使ってない情弱なんて居ないだろ
2023/02/04(土) 07:58:40.25ID:???
>>95
なるほど
そういう経緯があったのか
説明サンクス
2023/02/04(土) 07:59:22.29ID:???
ちなみに自分は嫌儲のアルミサッシスレから流れてきたケンモメンです。
以後お見知りおきを
2023/02/04(土) 07:59:24.31ID:???
最近一日のエアコンの電力量が10kWh以上
大体37円だから370円～500円位?
1月は1万超えだね

今年は寒いし高いわ
2023/02/04(土) 08:00:49.38ID:???
ウレタンについては夢工場いくとなぜダメなのか
大手が使わないのか実験をみせてくれるよ
2023/02/04(土) 08:00:57.86ID:???
エコキュートの貯湯タンクを室外置き→室内置きに変更工事した人の毎日の電気使用量の変化が知りたいわぁ
2023/02/04(土) 08:04:20.55ID:???
今時新築でアルミサッシ(複合ではなく)使ってる家なんて存在するの？
2023/02/04(土) 08:08:16.60ID:???
>>120
ローコストならまずアルミサッシ、ウレタンだよ
2023/02/04(土) 08:13:48.23ID:???
比較的最近までアルミサッシのペアガラスが某ローコスト建売住宅の標準仕様だったよ
田舎の水害があった安い土地を買い漁り1200～2500万の価格で売りに出してるよくある建売物件ね
年間1万2000棟くらいかな

今現在はどうなっているのか不明
3地域だとアルミ樹脂複合サッシになったという情報は見たことがある
6地域でも同じなのかは分からない
2023/02/04(土) 08:15:24.12ID:???
建売でウレタンなんて見たことないな
殆ど袋入りグラスウールじゃね？
2023/02/04(土) 08:25:14.57ID:???
吹付のウレタンが多いよ
施行が楽だから
2023/02/04(土) 08:33:48.78ID:???
断熱等級のプッシュアップで複合サッシに変わってきてるとは聞いた
ただ、標準仕様はアルミで見積もりをオプションで複合に勝手に変えてるパターンかもしれない
大手もやっと複合から樹脂を選択するようになった
引違いにしてたらどの素材も気密低いかもしれないけどね
最初から二重サッシで考えるのも悪くないと思う
2023/02/04(土) 08:34:20.72ID:???
建売大手は総二階のツートンカラーで見た目が超絶ダサいけど
あれにGOサイン出しちゃう経営者の美的センスが理解できないわ
見た目さえ改善できりゃ普通に売れるのにな

同じ総二階建売(規格住宅)でもセンスがある所が作ると表参道感があってカッコいい
2023/02/04(土) 08:40:57.74ID:???
マザコンニートがおかあさんにもかまってもらえなくて２ちゃんで自演とかおワットるｗｗｗｗ
2023/02/04(土) 08:46:17.13ID:???
>>124
吹き付けね
一条が確かボード型のウレタンだっけかな
あれで気密もとってるから一条は気密シート使ってないんだよな確か
2023/02/04(土) 08:58:54.65ID:???
>>124
飯田系の建売はグラスウールだね
吹付けウレタンなら当たりじゃないかな
吹付けや板状ウレタンのコストはグラスウールの2～3倍するからね
2023/02/04(土) 09:06:43.99ID:???
>>128
寒いって入居者がブログで言ってるけど
実際気密取れているの？
2023/02/04(土) 09:13:25.44ID:???
>>130
ググると一条はC値0.8保証らしいよ
2023/02/04(土) 09:49:47.27ID:???
>>131
https://www.youtube.com/watch?v=9x0klxeyyVU
2023/02/04(土) 09:59:25.31ID:???
>>131
公称値は0.6では？
2023/02/04(土) 10:03:46.17ID:???
一条工務店　「C値」 0.59cm²/m²（平均実測値）
2023/02/04(土) 10:05:34.62ID:???
>>111
私も同じ思いです。
前スレ、1さん立ててから2週間持たないのはあんまりで、このスレも立って1日で100を超える書き込みは明らかに異常です。
コピペは遠慮して欲しい。
ただ、キチガイがゴミのような書き込みすることで心理的ハードルが下がり中の人がチクりしてくれるのがこういう掲示板の醍醐味なので、痛しかゆしと言ったところです。
バカが「ぼくのかんがえたさいきょうのせってい」とやらでワッチョイその他固めたスレは書くのも読むのも無意味なスレになっていますし。
2023/02/04(土) 10:09:33.63ID:???
>>106
ツーバイは1日で屋根載るの？
在来は1日で屋根載るよ
数日かかるならツーバイに雨はデメリットでしょ
2023/02/04(土) 10:19:37.53ID:???
>>134
ウレタン（気密シート無し）で気密がとれるなら、みんなウレタンにすればいいのにね
2023/02/04(土) 10:23:14.24ID:???
>>137
グラスウールは安い
2023/02/04(土) 10:25:44.20ID:???
>>135
兵庫G1だけどお前きしょいよ
2023/02/04(土) 10:26:07.49ID:???
ウレタンはいろいろ問題あるから大手は使わないと某社が言ってた
2023/02/04(土) 10:28:27.02ID:???
>>140
一条工務店は大手ナンバーワンですな
2023/02/04(土) 10:30:17.80ID:???
壺に消えて欲しけりゃ臭い飯が1番だみんなで通報しようぜ
住宅板を数年に渡り荒らし続けてる壺の犯罪予告です、皆さんどんどん通報しましょう
壺は通報されない様に自演スレ流し頑張れよ

12（仮称）名無し邸新築工事2022/06/19(日) 07:09:11.77ID:???>>11
716（仮称）名無し邸新築工事2020/09/09(水)
19:43:48.60ID:???
追い詰められてウェルネストホーム誹謗中傷するいつものパターンだな

722（仮称）名無し邸新築工事2020/09/09(水) 19:52:39.15ID:???
お前らはウェルの防水シート無し施工を肯定したいだけwwwwwwwwwwwww

少しスッキリした

726（仮称）名無し邸新築工事2020/09/09(水) 19:56:48.58ID:???
そりゃ肯定したくもなる罠wwwwwwwwwwwww

727（仮称）名無し邸新築工事2020/09/09(水) 19:57:45.31ID:???
詐欺に嵌まっただけだからwwwwwwwwwwwwwww

728（仮称）名無し邸新築工事2020/09/09(水) 19:58:00.76ID:???
>>716
いつものこれだな壺いい加減にしとけよ

729（仮称）名無し邸新築工事2020/09/09(水) 19:59:15.35ID:???
>>728
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/build/1599292989/729

悪質な犯罪行為です

通報先
http://www.internethotlin
2023/02/04(土) 10:32:59.86ID:???
>>106
ツーバイが問題なのは上棟より先に断熱材つきの床を作ってしまうからで，
その後上棟（フレーミング）を屋根まで一日でやったとしても，
屋根工事を終えるまでは雨漏りはする。屋根の合板では雨はとめられないから。
雨がふると床の断熱材が濡れてしまうことが問題。

その点，軸組みは床を後で張るので，屋根工事前で雨漏りしても濡れたところで問題ない。
床が無いので基礎が濡れるだけ。

ツーバイは屋根工事を最優先でやってもらうことが重要。
フレーミングの話じゃねーよ。
2023/02/04(土) 10:35:03.14ID:???
>>136
屋根乗るって意味がわからんが，
屋根に板張っても防水工事しなきゃ雨漏りするから意味ないよ。
軸組みも屋根工事まで1日で終わるわけないじゃん。
2023/02/04(土) 10:35:13.59ID:???
https://www.santodomingocc.com/ranking/2021/#toc39

ここに載ってるアイフルホームの坪単価65万て、
このUA値なら安いんで？
2023/02/04(土) 10:38:30.36ID:???
>>143
剛床工法は屋根が出来る前に床を貼る
2023/02/04(土) 10:39:33.24ID:???
>>144
在来の場合だと合板のせてルーフィングまでは貼るじゃん？
ルーフィングがあれば問題ないでしょ
2023/02/04(土) 10:46:15.29ID:???
>>113
リスクと言うか、単純にメリットがないから。
グラスウールに勝っているところが何もない。

もし仮に、現場発泡ウレタン使えば室内側の防湿シートが不要になるのであれば、
これが大きなアドバンテージになる。
シート施工しなくても結露の心配がなく、断熱材自体である程度の気密が取れるので。

しかし、実際には現場発泡ウレタンでも防湿シートは必要。
で、防湿シート使うんであれば防露も気密もシートで賄うので、
値段が安い分グラスウールの方がいい。ウレタン使う意味がない。

「ウレタン使えばシート施工しなくていいし気密も取れる。一石二鳥」と
誤解した工務店が多いせいでウレタンの家増えたけど、
研究部門持ってるレベルの大手はそんな誤解しないので、使わないんだよ。
2023/02/04(土) 10:49:20.40ID:???
>>148
現場発泡ウレタンと一条が使ってるウレタンボードって何が違うんですか？
2023/02/04(土) 10:57:43.83ID:???
アクアフォームでは現場で発泡し、吹きつけ施工するため細かい部分にも
隙間なく充填でき、接着性も高いため安定した断熱効果を得ることができます

日本アクアでは施工技術の品質のバラつきを防ぐため、
施工者はトレーニングセンターでの研修を義務化しています。

アクアフォームは湿気を通しにくく、また、隙間を作らないため壁内結露が発生しにくい安心な断熱材です。

木造軸組工法、枠組工法(2×4)では外壁の30分防火と45分の準耐火構造大臣認定も受けています。
アクアフォームは住宅に安心して使える断熱材です。

断熱施工と気密施工が一度に可能ですので、外皮性能を確保した場合は、他の工法に比べても決して高くなく、
40坪くらいの施工であれば1日で施工可能です。
151（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/02/04(土) 11:10:39.41ID:S5KhsEmS
>>147
そう
防水は屋根や外壁材でなくルーフィング部分だからそこまでやればいい
というかその状態で雨降った方がきちんと施工できているかわかるな
合板にタッカーで止める部分は穴が空いているわけだからな
2023/02/04(土) 11:13:13.55ID:???
>>143
養生はブルーシートになるな
キチンとやるよ
在来の手伝い大工が適当にやるより遥かにね
フレーマーって教育受けているから

在来と１日２日の差だよ
2023/02/04(土) 11:17:19.12ID:???
>>146
軸組みの剛床（根太レス）はプラットフォーム工法でツーバイの真似なので，そのとおり。
ツーバイは根太ありでもプラットフォーム。
>>147
ルーフィングまで終われば雨漏りしないよね

ツーバイも建て方のときに屋根合板まではり，すぐさまルーフィングもやる。
一日では終わらないけど数日でそこまでいく。

だからツーバイでも俺は致命的な問題ではないと思ってます。
ただ，施主としては雨漏りしてる床を見ると心配にはなる。
2023/02/04(土) 11:18:54.75ID:???
>>152
ちゃんとやる人がいないとは言わないけど、
ちゃんとやらない現場が少なからずあるから
雨が降ると床が水浸しになるわけだよね？
「ツーバイフォー　雨」で検索すると山ほど出てくる。
2023/02/04(土) 11:21:39.69ID:???
>>152
数日の雨の話なので基本的に問題ないと俺も思ってます。
ただ，ツーバイで，屋根工事終わるまで屋根にブルーシートは普通掛けないでしょ。

ツーバイでフレーマーと内装大工に職人が分かれてるのは，
フレーマーには大工に要求されるような技術が不要だからだよ。
2023/02/04(土) 11:24:19.05ID:???
>>154
それが「問題ない」ということも山ほど出てくる
2023/02/04(土) 11:24:39.31ID:???
ウレタンとかって濡れた時点で効果ほとんどなくなるでしょ
2023/02/04(土) 11:26:13.97ID:???
>>154
最近主流となりつつある根太レス剛床なら軸組みでも同じことだぞ
ツーバイは雨に弱いと言い張るなら軸組みも雨に弱いということになる
2023/02/04(土) 11:26:45.89ID:???
>>157
それグラスウールな
2023/02/04(土) 11:27:49.27ID:???
>>155
途中で雨が心配な時には全てにブルーシートをかけるのが当たり前

在来もそうでしょ、土台ビショビショ?
一日で野地いかない時多いし、ましてルーフィング（笑）

小さい家除いて３日かかるよ
2023/02/04(土) 11:34:20.69ID:???
>>160
当たり前って言われても・・・・
2023/02/04(土) 11:36:06.91ID:???
どんな工法でも木造で雨に濡らしてカビさせるような工務店は止めておけ
2023/02/04(土) 11:36:50.76ID:???
>>148
だから6地域で結露した実例出せよ
2023/02/04(土) 11:38:58.97ID:???
壁内結露で壁が腐った画像を検索してもグラスウールしか出てこない事実
http://showaalumi.net/45/139/
2023/02/04(土) 11:39:39.62ID:???
1日で野地行かない在来あるかよw
朝からクレーン手配してガンガン材料あげて組み立てて昼すぎには屋根部分に合板のってるよ
ツーバイにそんな速さは不可能でしょ
スピードが圧倒的に違うのに「リスク同じぐらいでしょ」にもっていきたいのは筋が通らないよ？
2023/02/04(土) 11:46:41.94ID:???
結露に関しては防湿シートが大事なんじゃなく気密が大事なんだとさ↓
https://twitter.com/MurayamaTaro/status/1617130808183246848?t=hKlKDVOX1BfBOu0-lo_fkw&s=19
発泡系は防湿シートなくても気密とれるから「実際は」問題ないけど
結露計算すると「問題あり側」になるから計算と現実が解離してるんだよ
それ知らずに計算を根拠に煽る人いるけど「吹き付けで計算通りに結露した事例だせ」って言うと黙るというw
グラスウールは単体で気密とれないから気密シートがなきゃだめなのは変わらないけどね
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2023/02/04(土) 11:46:57.33ID:???
雨降って床がベタベタになった新築途中の画像が回ってたのはどこのやつ？？
2023/02/04(土) 11:52:50.21ID:???
>>165
https://youtu.be/rx_L7j-Nvvo

これは軸組みで二日かかってる。
2023/02/04(土) 11:56:57.23ID:???
>>165
在来工法で上棟二日間
https://youtu.be/naxGZdzTaMY

1日で終わらねーじゃん
2023/02/04(土) 11:59:41.76ID:???
>>166
ボード気密のGWならシートいらないのか、すごいなあ
2023/02/04(土) 12:04:52.15ID:???
>>165
ツーバイの建て方
一日で屋根までいく

https://www.youtube.com/watch?v=dYfEW2u-f68
2023/02/04(土) 12:05:15.69ID:???
発泡で防湿シート必要っていったアホはよ論破してこいよ
2023/02/04(土) 12:06:46.86ID:???
お前が最高にアホなだけだ笑
2023/02/04(土) 12:10:14.13ID:???
>>165
ツーバイ建て方
一日で屋根の板張りまでいく

https://youtu.be/HzYPRtFKees

在来とのスピードの差なんて無いし
問題はそこじゃないと言ってる
2023/02/04(土) 12:11:18.98ID:???
今日も坪の自演が酷いな
2023/02/04(土) 12:12:05.47ID:???
>>169
釘使わない伝統工法は在来でも別物でしょ
一般的じゃないな
>>168
合板貼る前に断熱材のスタイロ押し込む作り方だからでしょ
屋根断熱が吹き付けなら1日で終わるじゃん
2023/02/04(土) 12:15:16.06ID:???
>>173
顔真っ赤www
反論データ出せよwww
178（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/02/04(土) 12:17:35.02ID:XZF8RprL
>>166
そのリンク先、in building cavitiesをどう訳すかの話で、これは高気密高断熱工務店の方が言われる「気流止めをしっかりしましょう」って事だと思いますよ。
2023/02/04(土) 12:17:52.01ID:???
ウレタンのヤバさは夢工場に行けばわかるのに
なぜいってないの？
2023/02/04(土) 12:20:10.95ID:???
しっかり施工してないとシート意味ないよって話が何故か防湿シート不要になる坪脳
2023/02/04(土) 12:23:29.95ID:???
>>176
都合のいいところだけ答えるなよ
>>168は？
これも在来で上棟に2日かかってるぞ
https://www.youtube.com/watch?v=hrJDDCD7y8k

1日で終わらねーじゃん。
182（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/02/04(土) 12:25:32.89ID:FvhWhFwH
セルロースファイバーとか炭化コルクって性能いい？？
2023/02/04(土) 12:31:21.75ID:???
野縁に穴開けて下がってくるVVFケーブルの隙間はどうやって塞いだらいいんだろう
2023/02/04(土) 12:31:41.60ID:???
>>179
夢工場ってなに？？
2023/02/04(土) 12:38:46.48ID:???
総2階の家で屋根は軒が60センチくらいでてるんだけど、一階南向きの窓に庇がついてないから、
夏の日射はアウターシェードとかで遮らないと入ってきちゃうよね？
2023/02/04(土) 12:43:00.67ID:???
>>165
ツーバイでも建て方1日で終わるところもある
在来でも2日かかるところもある
圧倒的差なんてないし
その差が致命的になるわけない

しかも上棟は雨の日でもやるよ。知らんの？
187（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/02/04(土) 12:47:00.46ID:S5KhsEmS
>>185
単純に南が軒側か妻側（軒がない方）かによる
一応庇は後付もできるしカーテンやシェードでもいい
2023/02/04(土) 12:53:58.64ID:???
雨の日に上棟したらなにが駄目なの
2023/02/04(土) 13:02:10.71ID:???
>>165
圧倒的差ってなに？
190（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/02/04(土) 13:14:58.88ID:OXMnakBI
UA値ってカタログスペックだろ
誰がそれを検証すんの？
施工時に無茶やったら誰もわからんだろ
2023/02/04(土) 14:01:24.34ID:???
>>190
断熱指標は設計値でC値みたいに測定しないよ。
つか出来ないよ。

だからなに？
2023/02/04(土) 14:08:10.27ID:???
>>187
屋根は片流れで、北が高く、南に向かって勾配があります。
2023/02/04(土) 14:11:11.68ID:???
結局は腕前勝負の世界
2023/02/04(土) 14:14:19.86ID:???
今日は一段と壺の自演が酷いけどワッチョイスレならこうなるからな

強制IDの板だとこうなるんだな笑

9名無し不動さん (ﾜｯﾁｮｲ df0b-sFCV)2021/01/13(水) 21:21:17.61ID:YY+57Im30
よう壺粘着w

10名無し不動さん (ｱｳｱｳｶｰ Sa53-sFCV)2021/01/13(水) 21:26:32.10ID:FvuryERRa>>12
壺粘着はここで切磋琢磨してね笑
誰も邪魔しないから笑

801名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ c26c-4nvB)2022/01/05(水) 13:16:41.47ID:yK3yIaHb0>>802
僕は>>775ではありません。これだけははっきりと真実を伝えたかった

802◆t0C489BMps (ﾜｯﾁｮｲ 7999-4nvB)2022/01/05(水) 14:04:16.99ID:3Vf0thD20
>>801
あいつ頭おかしいからｗ気にしたらダメ
強制IＤ板には来れないのに
ここで書き込んでいる人を自演扱いしている時点でお察し

壺に自演連投されてワッチョイに移動した本スレ

高断熱・高気密スレPart71
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/industry/1647565733/

建築系YouTube 17ch目
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/industry/1639705494/

高高スレは壺も移動するも全受民からNG食らい再び住宅板に重複スレ建てて自演連投の毎日
YouTubeスレは1日数百レスついてたのにワッチョイに移動したらいきなり過疎に笑
2023/02/04(土) 14:18:22.43ID:???
>>194
てかお前がワッチョイスレに書き込めない理由は？

荒らし張本人だからｗｗｗｗｗ
196（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/02/04(土) 14:22:47.73ID:WdjKchpY
>>191
極端に言うと梱包したまま床下とか屋根裏に置いていても
現場には断熱材が入っているということさ
197（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/02/04(土) 14:42:36.68ID:S5KhsEmS
>>192
南に軒が出ているなら日差しもその分防げるじゃん
それで気になるなら遮光すれば良い
2023/02/04(土) 14:43:03.82ID:???
姉歯みたいに構造計算書が偽造されてるかもしれない
2023/02/04(土) 14:46:57.55ID:???
>>196
だからなに？
2023/02/04(土) 14:47:56.33ID:???
>>194
自分荒らしだということに気づけよ
2023/02/04(土) 15:00:59.63ID:???
今日も坪の自演が酷いな
2023/02/04(土) 15:04:03.54ID:???
逆張り嫌われ壺おじいちゃん必死すぎ
2023/02/04(土) 15:05:52.06ID:???
>>194
めっちゃ痛いトコつかれてるw
2023/02/04(土) 15:23:36.45ID:???
やっぱG1 3種こそ至高
2023/02/04(土) 15:27:51.98ID:???
>>204
どうして？
快適性？
コスパ？

教えて
2023/02/04(土) 15:40:43.71ID:???
やっぱ炭酸飲料はファンタオレンジこそ至高
2023/02/04(土) 16:29:53.02ID:???
壺に消えて欲しけりゃ臭い飯が1番だみんなで通報しようぜ
住宅板を数年に渡り荒らし続けてる壺の犯罪予告です、皆さんどんどん通報しましょう
壺は通報されない様に自演スレ流し頑張れよ

12（仮称）名無し邸新築工事2022/06/19(日) 07:09:11.77ID:???>>11
716（仮称）名無し邸新築工事2020/09/09(水)
19:43:48.60ID:???
追い詰められてウェルネストホーム誹謗中傷するいつものパターンだな

722（仮称）名無し邸新築工事2020/09/09(水) 19:52:39.15ID:???
お前らはウェルの防水シート無し施工を肯定したいだけwwwwwwwwwwwww

少しスッキリした

726（仮称）名無し邸新築工事2020/09/09(水) 19:56:48.58ID:???
そりゃ肯定したくもなる罠wwwwwwwwwwwww

727（仮称）名無し邸新築工事2020/09/09(水) 19:57:45.31ID:???
詐欺に嵌まっただけだからwwwwwwwwwwwwwww

728（仮称）名無し邸新築工事2020/09/09(水) 19:58:00.76ID:???
>>716
いつものこれだな壺いい加減にしとけよ

729（仮称）名無し邸新築工事2020/09/09(水) 19:59:15.35ID:???
>>728
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/build/1599292989/729

悪質な犯罪行為です

通報先
http://www.internethotlin
2023/02/04(土) 16:32:55.65ID:???
ゼロエミ水準3すらない家って家じゃないよな
2023/02/04(土) 16:35:13.70ID:???
ほったて小屋もいいとこだろ
2023/02/04(土) 16:57:41.03ID:???
やめろよ可哀想だろ

壺家スペック（実際には4号特例悪用の違法建築）

YouTuberに触発されて全館暖房を試みるもリフォームしてやっと次世代省エネ基準で気密測定もしてないため月の暖房費56000円大爆笑

893（仮称）名無し邸新築工事2020/09/04(金) 16:26:11.19ID:???
>886建物の気密に関しては、先進国とUA値を比較しているM先生はーと
いうのだから少しでも追い付きたいのだろ
先進国のように中古住宅の価値を評価できる時代に成った時に感熱高耐久はもちろん見るだろうが
壁内が結露していて放置されていた建物は評価が下がるだろうね
って話で気密をしっかり施工して新築した物件が優位か断熱が優位など何十年後でなければわからない
我が家も新耐震基準ではないから不適格だが
断熱は改修工事で次世代クリアするまで持っていった
ただ気密は新築時にそのときベストだと思う工法を採用していたから
改修時にほぼ触らなくても済んだ
そこを第三者が見て評価するのがインスペクションの仕事だと思うよ
今から優越がぐちゃぐちゃと心配するのは
自分の作る建物に自信がない業者だと宣言しているようなものじゃねw
ホームインスペクションの登録インスペクターには
高気密高断熱住宅に詳しい一級建築士もいるから
ちゃんとやっているところは要らぬ心配じゃねーか

>>882
給湯暖房が灯油だから我が家はあまり関係ないかなｗ
２２℃設定つけっぱでも５０００円だからいつも半袖
電気代も今嫁さんに聞いたら５０００えんだって
太陽光のセールス電話も光熱費教えたら諦めるからねｗ
家計に優しい家だねｗｗｗｗｗ
2023/02/04(土) 17:08:17.36ID:???
＞姉歯みたいに構造計算書が偽造されてるかもしれない

しばらく前に近所に建てられた家の構造検査の責任業者として
掲示されていたのが、姉歯物件で名前が出てたところだったので、
別にメディアで騒がれたところで何ら変わらないんだなと思った。
212（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/02/04(土) 17:22:11.98ID:WdjKchpY
>>199
断熱材使用量＝施工精度にはならない
2023/02/04(土) 17:27:27.26ID:???
>>210
一条で在来選び電気代が馬鹿みたいに高いからって
25年前に建てられたコスパ最高な家を嫉むなよｗｗｗｗｗ
2023/02/04(土) 20:05:03.51ID:???
壺に消えて欲しけりゃ臭い飯が1番だみんなで通報しようぜ
住宅板を数年に渡り荒らし続けてる壺の犯罪予告です、皆さんどんどん通報しましょう
壺は通報されない様に自演スレ流し頑張れよ

12（仮称）名無し邸新築工事2022/06/19(日) 07:09:11.77ID:???>>11
716（仮称）名無し邸新築工事2020/09/09(水)
19:43:48.60ID:???
追い詰められてウェルネストホーム誹謗中傷するいつものパターンだな

722（仮称）名無し邸新築工事2020/09/09(水) 19:52:39.15ID:???
お前らはウェルの防水シート無し施工を肯定したいだけwwwwwwwwwwwww

少しスッキリした

726（仮称）名無し邸新築工事2020/09/09(水) 19:56:48.58ID:???
そりゃ肯定したくもなる罠wwwwwwwwwwwww

727（仮称）名無し邸新築工事2020/09/09(水) 19:57:45.31ID:???
詐欺に嵌まっただけだからwwwwwwwwwwwwwww

728（仮称）名無し邸新築工事2020/09/09(水) 19:58:00.76ID:???
>>716
いつものこれだな壺いい加減にしとけよ

729（仮称）名無し邸新築工事2020/09/09(水) 19:59:15.35ID:???
>>728
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/build/1599292989/729

悪質な犯罪行為です

通報先
http://www.internethotlin
2023/02/04(土) 20:30:30.60ID:???
ドヤ顔でブログ書いて電気代を公開しているけど>>210
より光熱費も建築費も高いというｗｗｗｗｗ


https://sadopiyo-home.com/live/electric-bill/one-year-electric-bill/
2023/02/04(土) 20:40:09.08ID:???
そもそも月5～６０００円の灯油代が大爆笑とか訳わかめｗｗｗｗ
マザコンニートは何に粘着しているのかねｗｗｗｗ
2023/02/05(日) 01:18:03.58ID:???
>>131
ショボいな
2023/02/05(日) 08:37:24.25ID:???
>>212
だからなんだって言ってんだよ？
施工管理とUa値になんの関係があるんだ？
2023/02/05(日) 08:58:52.47ID:???
Ua値いくら良くても、施工精度次第で変わるよってことでしょ
2023/02/05(日) 09:02:11.38ID:???
どんだけ分厚い魔法瓶でも蓋開けていたら直ぐに冷めるからな
大事なのは気密でしょう
2023/02/05(日) 09:32:17.23ID:???
つまり三種はクソってこと？
2023/02/05(日) 09:33:57.67ID:???
>>219
両者は関係ないのにまるで関係あるかのように言って
Ua値など意味が無いとでも言いたげわけ
そこわかってる？
2023/02/05(日) 09:36:55.77ID:???
https://i.imgur.com/jdXdXSI.jpg

温湿度計新調した。
4か所測れるのおもろい。
今朝9時の屋内の温度差は3℃だった。
2023/02/05(日) 10:08:24.67ID:???
>>222
逆に気密シートをマニュアルをマニュアル通り施工して断熱材欠損した現場を
数年後に確認したことあるの？
2023/02/05(日) 10:21:37.31ID:???
壺に消えて欲しけりゃ臭い飯が1番だみんなで通報しようぜ
住宅板を数年に渡り荒らし続けてる壺の犯罪予告です、皆さんどんどん通報しましょう
壺は通報されない様に自演スレ流し頑張れよ

12（仮称）名無し邸新築工事2022/06/19(日) 07:09:11.77ID:???>>11
716（仮称）名無し邸新築工事2020/09/09(水)
19:43:48.60ID:???
追い詰められてウェルネストホーム誹謗中傷するいつものパターンだな

722（仮称）名無し邸新築工事2020/09/09(水) 19:52:39.15ID:???
お前らはウェルの防水シート無し施工を肯定したいだけwwwwwwwwwwwww

少しスッキリした

726（仮称）名無し邸新築工事2020/09/09(水) 19:56:48.58ID:???
そりゃ肯定したくもなる罠wwwwwwwwwwwww

727（仮称）名無し邸新築工事2020/09/09(水) 19:57:45.31ID:???
詐欺に嵌まっただけだからwwwwwwwwwwwwwww

728（仮称）名無し邸新築工事2020/09/09(水) 19:58:00.76ID:???
>>716
いつものこれだな壺いい加減にしとけよ

729（仮称）名無し邸新築工事2020/09/09(水) 19:59:15.35ID:???
>>728
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/build/1599292989/729

悪質な犯罪行為です

通報先
http://www.internethotlin
226（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/02/05(日) 10:27:30.47ID:OBVRm6GF
>>222
うーん、何が言いたいのか分からない。
UA値は建てる前に設計書から計算で求められる理論値で、施工によって実際の性能は左右されるってだけの話。
これについてはC値のように機械的に実測されて出てくる数字のような物差しが現状ではない、将来的にサーモグラフィーで比較測定する手法が確立する可能性あるけどって事でしょう。
2023/02/05(日) 11:15:38.92ID:???
>>226
んなこと知ってるわ。
文脈が理解できないならまず>>190を嫁よ
2023/02/05(日) 11:17:39.91ID:???
>>223
こんなのあるんだ
みまもりくんでうろうろしなくて済むな
2023/02/05(日) 11:46:08.94ID:???
坪の相手すんなよってか自演か
2023/02/05(日) 11:57:18.95ID:???
>>228
うちも似たようなの使ってるわ
G1だけどエアコン20℃設定だから17～20℃ぐらい
231（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/02/05(日) 12:29:06.11ID:OBVRm6GF
>>227
「知ってるしってない」の問題ではありません。
222が日本語として成立していない、という話をしているんです。
2023/02/05(日) 12:29:29.70ID:???
うちはSwichbotの温湿度計を数ヶ所に設置してる。
床下除いて現在の温度差1.1℃。1種換気G1。
2023/02/05(日) 12:36:01.81ID:???
>>223
温度差3℃もあったらヒートショックで死ぬな
2023/02/05(日) 12:36:02.10ID:???
>>232
1種換気すげぇな

もしかしてG1第一種熱交換換気ってG2第三種換気より上なんじゃね？
2023/02/05(日) 12:36:36.80ID:???
>>234
そう
3種換気はマジで底辺
2023/02/05(日) 12:54:37.34ID:???
>>233
3℃でも死のリスクあるのか
厳しいな

今（冬の晴天，外気10℃）だと，リビング22.9，玄関20.5，二階北側19.5だった。
夜は玄関が一番温度低いけど，昼はちょっと温度上がるんだな。
2023/02/05(日) 12:55:29.67ID:???
>>231
成立してるけどお前が理解できない
日本語は正しく使え
2023/02/05(日) 12:57:34.72ID:???
>>233
家から外出たら死ぬじゃん
2023/02/05(日) 13:04:20.04ID:???
浴室の温度が一番重要
2023/02/05(日) 13:07:23.10ID:???
>>239
それな
家から外に出る時、裸で出る人間は居ないだろう
一方、浴室は掃除以外は裸で入るわけよ
防寒着がない状態なので気温差の影響をモロに受けてしまう
2023/02/05(日) 13:08:12.53ID:???
何度も同じ話題でスレ流すのも壺の特徴
2023/02/05(日) 13:08:23.59ID:???
壺に消えて欲しけりゃ臭い飯が1番だみんなで通報しようぜ
住宅板を数年に渡り荒らし続けてる壺の犯罪予告です、皆さんどんどん通報しましょう
壺は通報されない様に自演スレ流し頑張れよ

12（仮称）名無し邸新築工事2022/06/19(日) 07:09:11.77ID:???>>11
716（仮称）名無し邸新築工事2020/09/09(水)
19:43:48.60ID:???
追い詰められてウェルネストホーム誹謗中傷するいつものパターンだな

722（仮称）名無し邸新築工事2020/09/09(水) 19:52:39.15ID:???
お前らはウェルの防水シート無し施工を肯定したいだけwwwwwwwwwwwww

少しスッキリした

726（仮称）名無し邸新築工事2020/09/09(水) 19:56:48.58ID:???
そりゃ肯定したくもなる罠wwwwwwwwwwwww

727（仮称）名無し邸新築工事2020/09/09(水) 19:57:45.31ID:???
詐欺に嵌まっただけだからwwwwwwwwwwwwwww

728（仮称）名無し邸新築工事2020/09/09(水) 19:58:00.76ID:???
>>716
いつものこれだな壺いい加減にしとけよ

729（仮称）名無し邸新築工事2020/09/09(水) 19:59:15.35ID:???
>>728
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/build/1599292989/729

悪質な犯罪行為です

通報先
http://www.internethotlin
2023/02/05(日) 13:12:49.03ID:???
https://youtu.be/ldajpv-Ba44
https://i.imgur.com/YxiCFff.jpg

第三種(熱交換なし)だとHEAT20G2の性能だとしても
リビング&ダイニング25.8度　→　洗面所12.6度になってしまう
温度差は驚異の13.2度
ヒートショック基準の10度差を余裕で超える
244（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/02/05(日) 13:25:17.61ID:OBVRm6GF
>>237
「Ua値など意味が無いとでも言いたげわけ」
これ日本語として成立してると思う？
2023/02/05(日) 14:10:07.63ID:???
>>244
Ua値など意味が無いとでも言いたげなわけ

これでいいか？
2023/02/05(日) 14:20:11.70ID:???
3種はほんま底辺やな
2023/02/05(日) 14:24:39.43ID:???
いくら高気密にこだわっても第三種で台無しってことだね
2023/02/05(日) 14:29:41.77ID:???
3種はぱっこんを閉じておけばいい
2023/02/05(日) 14:37:19.23ID:???
鳳建設の森さんはきっちり空調計画されていれば三種でも言ってなかったっけ？
2023/02/05(日) 14:41:32.53ID:???
>>243みたら一目瞭然では？
熱交換せず排気するだけの第三種では限界がある
G2ですら洗面所12.6度だぞ
2023/02/05(日) 14:42:59.70ID:???
12.6度って無暖房アルミサッシ&シングルガラスの家の冬の平均室温10度並だから、マジ極寒だよ
2023/02/05(日) 14:51:44.06ID:???
温度の均一化と外皮性能はそれ程大きな関連はないよ。建具閉め切りと間取り、サーキュレーターの使い方次第。
地域6のG2で吹き抜けありでエアコン１台運用だけど、各部屋の温度差1度だぞ。
2023/02/05(日) 14:52:08.94ID:???
G1+三種+浴室換気乾燥暖房機
これでヒートショックも大丈夫
2023/02/05(日) 15:15:27.17ID:???
センサーを南側に置いていたら，
気象庁の発表よりも外気温度が5度ぐらい高いので，
北側の物置小屋に入れたらアメダスデータと同じ気温になった。

南って直射日光遮ったオープンな空間でも
気温が5度も以上高いんだな。
2023/02/05(日) 15:16:21.21ID:???
脱衣所と浴室のドアをなくせばいい
2023/02/05(日) 15:22:51.58ID:???
>>254
クソ断熱ハウス発見
2023/02/05(日) 15:29:45.08ID:???
1種がどやれるのは冬だけだからなぁ
3種で寒いならエアコン増設したら終わり
2023/02/05(日) 15:35:50.00ID:???
室外機と換気扇だらけの家だせえw
2023/02/05(日) 15:38:35.69ID:???
>>257
夏も同じじゃん
2023/02/05(日) 15:48:43.49ID:???
>>259
冬は無暖房チャレンジでマウントとれるけど夏はどんな家もエアコン頼み
夏の方が効きやすいし冬ほど差がつかないでしょ
2023/02/05(日) 15:54:08.94ID:???
>>260
エアコンの効きが違うじゃん
2023/02/05(日) 15:59:22.34ID:???
実はG3第一種熱交換換気システムの家の夏は保冷剤を置いておくだけで十分冷える
大昔の冷蔵庫は上の方に氷置くだけだったろ？それと原理は同じ

これを無暖房チャレンジではなく無冷房チャレンジという
2023/02/05(日) 16:01:53.15ID:???
https://itevangelist.net/blog/cooler-reifusen-jisaku/
保冷剤を使った無冷房チャレンジはG3じゃない一般的な住居でもそれなりに有効
2023/02/05(日) 16:02:09.55ID:???
>>262
うちG3だけど冷えないよ
夏は除湿しなきゃいけないから
保冷剤程度じゃ除湿できない
アホなん？
2023/02/05(日) 16:07:45.44ID:???
>>264
第一種熱交換換気システムじゃないとダメだぞ
あと実際にやってる人のブログを提示したのに
個人の感想(しかも未実験)を出すのはどうかと思う

とりあえず今年の夏に同じことをやってデータ化してから反論してくれ
2023/02/05(日) 16:12:06.36ID:???
おそらくG1ですらない住宅でも有効だと書かれているのに全否定するのか？
>その暑さを軽減できないかと簡易クーラーを自作してみたら　意　外　と　良　い　感　じでした。
2023/02/05(日) 16:13:08.78ID:???
壺よこれは冷風扇とか言われてる絶対やっちゃアカンやつだ
2023/02/05(日) 16:15:34.10ID:???
保冷剤(ガチガチに凍った氷みたいなもの)の冷気を出してるから別物
水の蒸発時の気化熱を使った冷風扇とは動作原理が違う
2023/02/05(日) 16:17:55.00ID:???
保冷剤周りに結露するからちょっとだけど除湿になるんじゃないかな。
2023/02/05(日) 16:30:25.13ID:???
その結露水を室内側に戻さずに拭き取り続けるって無理だろ
2023/02/05(日) 16:51:55.40ID:???
壺に消えて欲しけりゃ臭い飯が1番だみんなで通報しようぜ
住宅板を数年に渡り荒らし続けてる壺の犯罪予告です、皆さんどんどん通報しましょう
壺は通報されない様に自演スレ流し頑張れよ

12（仮称）名無し邸新築工事2022/06/19(日) 07:09:11.77ID:???>>11
716（仮称）名無し邸新築工事2020/09/09(水)
19:43:48.60ID:???
追い詰められてウェルネストホーム誹謗中傷するいつものパターンだな

722（仮称）名無し邸新築工事2020/09/09(水) 19:52:39.15ID:???
お前らはウェルの防水シート無し施工を肯定したいだけwwwwwwwwwwwww

少しスッキリした

726（仮称）名無し邸新築工事2020/09/09(水) 19:56:48.58ID:???
そりゃ肯定したくもなる罠wwwwwwwwwwwww

727（仮称）名無し邸新築工事2020/09/09(水) 19:57:45.31ID:???
詐欺に嵌まっただけだからwwwwwwwwwwwwwww

728（仮称）名無し邸新築工事2020/09/09(水) 19:58:00.76ID:???
>>716
いつものこれだな壺いい加減にしとけよ

729（仮称）名無し邸新築工事2020/09/09(水) 19:59:15.35ID:???
>>728
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/build/1599292989/729

悪質な犯罪行為です

通報先
http://www.internethotlin
2023/02/05(日) 17:15:09.30ID:???
>>243
動画見てないけど暖房で25度設定とかどうなん？
極端な環境でなく実環境はもっと差が縮まるんだろし、6地域ならコストとダクト汚れ、手間考えると3種でいいかなー
2023/02/05(日) 18:02:00.51ID:???
>>261
エアコンの効きが違うw
そもそも設置してるエアコンのサイズが違うんだから断熱に合うエアコン使ってるなら効き方は同じでしょ
6畳用エアコンじゃなきゃだめなの？
2023/02/05(日) 19:54:49.66ID:???
>>265
実際にやってる人がデータ化してないのに
なんで俺がそんなことしなきゃいけないんだよ

こんなんで除湿できるわけないだろ
おまえ真夏のエアコンの室外機みたことなのか？
アホなん？
2023/02/05(日) 19:59:01.50ID:???
>>273
はぁ？何言ってんの？
熱損失分だけエアコン出力を上げればいいって言ってんの？
じゃ，夏も第一種の意味があるってことになるじゃん。
お前の負けじゃん。
2023/02/05(日) 20:06:54.89ID:???
>>275
・コスト面は3種の圧勝
・G1でもエアコンのサイズ大きくしたら(14畳用)G3と同じ環境になる
・夏は冬みたいに無暖房チャレンジみたいなことはできない
負けの定義がさっぱりわからん
2023/02/05(日) 20:08:54.76ID:???
エアコンの出力あげるのに費用が余計にかかる
電気代も多くかかる
だから負け
みたいな話なら断熱施工のコストに機械のイニシャルや交換コストも入れて考えなきゃだめじゃん
2023/02/05(日) 20:10:35.38ID:???
もうそれ飽きたぞ坪
279（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/02/05(日) 20:26:34.80ID:OBVRm6GF
>>245
いいえ。
「Ua値など意味が無いとでも言いたげわけ」
が、日本語として成立していないと思うのが私の考え、これで成立しているというのがあなたの考え、という事を言ってます。
まあ「Ua値など意味が無いとでも言いたげなわけ」も、何言いたいのか分からないのは同様ですが。
2023/02/05(日) 20:32:18.45ID:???
そもそも換気の目的は何？って話だよな
メンテナンスや仕組みも含めて、クリーンな空気を取り込めるのは1種か3種のどっちだ？った話だよ
2023/02/05(日) 21:05:53.57ID:???
>>276
お前の負けだぞ底辺
2023/02/05(日) 21:07:03.42ID:???
一種はメンテナンスをまめにやらないとかえってよくないことになったりしない？
2023/02/05(日) 21:15:34.14ID:???
Ua値は現場施工と関係無い数値だから施工精度となんの関係があるんだ！？って言い続ける頑固なアホ
2023/02/05(日) 21:18:26.52ID:???
確かにUA値は計算で求められる数値だけど、
施工が悪くて使ってる量は計算通りでも、スカスカな施工だったら意味ないもんね
2023/02/05(日) 21:36:39.31ID:???
以前その件についてテンプレになってたんだが削除したらこれだよ
2023/02/05(日) 21:45:57.10ID:???
>>281
なにが負けてるか教えてくれよ
G3の20℃とG1の20℃は違うとか？w
2023/02/05(日) 22:01:51.30ID:???
壺に消えて欲しけりゃ臭い飯が1番だみんなで通報しようぜ
住宅板を数年に渡り荒らし続けてる壺の犯罪予告です、皆さんどんどん通報しましょう
壺は通報されない様に自演スレ流し頑張れよ

12（仮称）名無し邸新築工事2022/06/19(日) 07:09:11.77ID:???>>11
716（仮称）名無し邸新築工事2020/09/09(水)
19:43:48.60ID:???
追い詰められてウェルネストホーム誹謗中傷するいつものパターンだな

722（仮称）名無し邸新築工事2020/09/09(水) 19:52:39.15ID:???
お前らはウェルの防水シート無し施工を肯定したいだけwwwwwwwwwwwww

少しスッキリした

726（仮称）名無し邸新築工事2020/09/09(水) 19:56:48.58ID:???
そりゃ肯定したくもなる罠wwwwwwwwwwwww

727（仮称）名無し邸新築工事2020/09/09(水) 19:57:45.31ID:???
詐欺に嵌まっただけだからwwwwwwwwwwwwwww

728（仮称）名無し邸新築工事2020/09/09(水) 19:58:00.76ID:???
>>716
いつものこれだな壺いい加減にしとけよ

729（仮称）名無し邸新築工事2020/09/09(水) 19:59:15.35ID:???
>>728
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/build/1599292989/729

悪質な犯罪行為です

通報先
http://www.internethotlin
2023/02/05(日) 22:19:15.64ID:???
871（仮称）名無し邸新築工事2020/08/29(土) 13:03:35.46ID:???
>>868
施工現場の状況も確認しない
気密の施工法も聞かないで
UA値割り出すなんてすごいな
エスパーかな？
2023/02/05(日) 22:27:11.99ID:???
>>286
G1の20℃はどうせゴールドドラフトとエアコンの温風で気持ち悪そうw
2023/02/05(日) 22:29:21.24ID:???
>>286
室温が同じでも壁や床の温度は違うのでは？
2023/02/05(日) 22:30:18.57ID:???
体験したことがないなら知らない方が幸せかもなw
2023/02/05(日) 23:19:24.96ID:???
兵庫G1の3種だけど嫁が男連れ込んでパコパコしてるから室温がちゃんと保たれるw
2023/02/06(月) 00:07:32.95ID:???
糞スレ
2023/02/06(月) 00:57:56.42ID:???
兵庫G1だけど嫁スカトロもやるから間違ってないよ
2023/02/06(月) 01:28:21.66ID:???
>>276

>>257
>1種がどやれるのは冬だけだからなぁ

お前の負けはこれだよ。
どやれるのは夏も同じだろ？
エアコンの効きが違うんだから。
>>273を読むと「エアコンの効き」の意味も理解してないようだが。
2023/02/06(月) 01:29:27.35ID:???
>>284
だからなに？
Ua値は意味がないっていうのか？
2023/02/06(月) 03:16:15.93ID:???
>>249
森さんは、「一種換気は外皮がG3程度の断熱性能であってはじめて意味が出てくる。
それ未満の断熱性能なら、換気を一種にするよりは断熱性能アップに予算を全振りすべき」
って言ってるよ。

表現が若干違うかもしれんが、質問箱で書いてたので探せば見られると思う。
2023/02/06(月) 03:19:00.59ID:???
ちなみに、「熱交換による熱負荷軽減に意味が出てくるのはG3から」
って言うのは前先生のプレゼンでもあったと思う。
2023/02/06(月) 04:23:05.48ID:???
でも実際は>>243なのだからG2でも意味はある
G1でも同様だと思う(つまりG1第一種熱交換換気システムはG2第三種を凌駕する快適さが期待できる)
2023/02/06(月) 06:10:09.50ID:???
つまりはG3に第一種をつけるってのが大正解なわけね
2023/02/06(月) 06:20:46.42ID:???
着工戸数が減っていい加減な業者から淘汰されるから
こんなところでステマしているあそことかこの世からいなくなるから
ここも静かになるなｗ
2023/02/06(月) 07:17:44.98ID:???
確かに換気システムの目的は換気であって、その上で付加価値である空調性能の効率化はちゃんとトータルコスパで比較しないとな
2023/02/06(月) 07:32:48.12ID:???
第1種全熱交換は危険性がいっぱい！
http://www.ecoq21.jp/latest-article/no125/index.html
2023/02/06(月) 07:35:12.40ID:???
>>299
森さんや前先生が言いたいのは、
G2クラスでは熱性能の差を補うほどのコスパがないってことやね。
コスト度外視なら、無断熱でも一種換気にする意味はあるよ。
2023/02/06(月) 07:39:52.64ID:???
>>303
ラクジュがセントラル第3種換気を推していたのはポジショントークかと思っていたけど
住宅先進国の欧州で試行錯誤があった末だったんだね
2023/02/06(月) 07:50:57.11ID:???
>>299
あと、そのシミュレーションで熱交換率を82%としてるのは
多分カタログ値だと思うけど、車の燃費と同じで実際はそんなに出ないからね。
せいぜい60%くらい。
2023/02/06(月) 07:52:10.12ID:???
スウェーデン換気システムの歴史
1970　１種換気（顕熱）
1990　ダクト清掃の義務化
1990　３種換気

熱効率とかね日本（ここ）での換気の議論は、50年以上前に欧米で議論されてきたことなんだなあ
ホントに遅れてんな日本は
2023/02/06(月) 07:52:20.50ID:???
都民だけどゼロエミ水準3の210万貰えない時点で死にたくなるよな
2023/02/06(月) 08:19:21.55ID:???
>>303
＞TVで報道されているコロナ病棟では、換気装置が停止されてビニールで囲われていますが、
＞これは廃熱・水蒸気を再循環させる「全熱交換」の換気装置だからと考えられます。

換気の意味って何？w
2023/02/06(月) 08:35:20.79ID:???
ロスガードは全熱？
2023/02/06(月) 09:12:32.63ID:???
ほんとに何年も同じ話題を繰り返しながら荒らしてんだこいつ

871（仮称）名無し邸新築工事2020/08/29(土) 13:03:35.46ID:???
>>868
施工現場の状況も確認しない
気密の施工法も聞かないで
UA値割り出すなんてすごいな
エスパーかな？
2023/02/06(月) 10:18:16.15ID:???
>>307
北海道でもとっくの昔に3種換気が主流だから、
「本州以南は遅れてる」に訂正して
2023/02/06(月) 10:26:34.42ID:???
そしてまた終わった話題を延々繰り返して構って貰おうとする壺であった
2023/02/06(月) 10:39:42.70ID:???
壺に消えて欲しけりゃ臭い飯が1番だみんなで通報しようぜ
住宅板を数年に渡り荒らし続けてる壺の犯罪予告です、皆さんどんどん通報しましょう
壺は通報されない様に自演スレ流し頑張れよ

12（仮称）名無し邸新築工事2022/06/19(日) 07:09:11.77ID:???>>11
716（仮称）名無し邸新築工事2020/09/09(水)
19:43:48.60ID:???
追い詰められてウェルネストホーム誹謗中傷するいつものパターンだな

722（仮称）名無し邸新築工事2020/09/09(水) 19:52:39.15ID:???
お前らはウェルの防水シート無し施工を肯定したいだけwwwwwwwwwwwww

少しスッキリした

726（仮称）名無し邸新築工事2020/09/09(水) 19:56:48.58ID:???
そりゃ肯定したくもなる罠wwwwwwwwwwwww

727（仮称）名無し邸新築工事2020/09/09(水) 19:57:45.31ID:???
詐欺に嵌まっただけだからwwwwwwwwwwwwwww

728（仮称）名無し邸新築工事2020/09/09(水) 19:58:00.76ID:???
>>716
いつものこれだな壺いい加減にしとけよ

729（仮称）名無し邸新築工事2020/09/09(水) 19:59:15.35ID:???
>>728
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/build/1599292989/729

悪質な犯罪行為です

通報先
http://www.internethotlin
2023/02/06(月) 10:42:10.31ID:???
>>303
トイレ浴室の排気も熱交換しないと熱交換の効率大幅に低下ってマジかよ
旭川でも回収に20年てマジカヨ
2023/02/06(月) 10:45:52.16ID:???
>>315
当たり前でしょ
G3も1種も電気代削減目的じゃないじゃん
金かけて快適性をあげるためでしょ
金持ちのオプションだよ
2023/02/06(月) 10:47:53.49ID:???
>>316を「電気代の削減分で採算がとれる」みたい動画あげたり説明してる業者ははっきりいって悪徳だよ
避けるべきだからわかりやすいわな
2023/02/06(月) 11:00:32.80ID:???
トイレと風呂の排気を熱交換しない一種、無価値ｗ
2023/02/06(月) 11:00:52.84ID:???
結局同一人物なの？

676（仮称）名無し邸新築工事2022/09/24(土) 10:14:33.17ID:???
坪って北海道ってのは嘘で兵庫在住って暴露されてたよな

680（仮称）名無し邸新築工事2022/09/24(土) 10:31:18.95ID:???
>>676
言っても信じないだろうが
北海道
兵庫
社長
この辺は別人だよ

別人の話を嘘がバレたとか言ってりゃ
相手にされなくなって当然だぞ？　

685（仮称）名無し邸新築工事2022/09/24(土) 10:48:46.53ID:???
対象が2人なら自分ともう1人でいいけど3人のケースだと残り2人が同一人物かどうかはわかる訳ないよな。
またやっちまったな壺。

690（仮称）名無し邸新築工事2022/09/24(土) 10:57:45.11ID:???
北海道
兵庫
社長
3人いるよねなんで全員別人ってわかるんだろう
答えは全部壺の自演だから壺が嘘をついてるってことになるな笑
2023/02/06(月) 11:13:23.08ID:???
目が冷めた。営業トークに騙されるところだったわ
＞日本では熱交換は省エネのための装置と思われていますが、
＞北欧ではヒーターを組み込んだ暖房装置の一部という考え方で、
＞イニシャルコスト＋ランニングコストの合計では、当然高くつき、
＞決して『省エネルギーになり得ない』ことは、ハッキリとした事実です。
2023/02/06(月) 11:15:14.41ID:???
>>318
第3種は浴室が寒くてヒートショックの心配があるけど
浴室暖房乾燥機を付ければ問題ないからね
2023/02/06(月) 11:20:43.73ID:???
壺に消えて欲しけりゃ臭い飯が1番だみんなで通報しようぜ
住宅板を数年に渡り荒らし続けてる壺の犯罪予告です、皆さんどんどん通報しましょう
壺は通報されない様に自演スレ流し頑張れよ

12（仮称）名無し邸新築工事2022/06/19(日) 07:09:11.77ID:???>>11
716（仮称）名無し邸新築工事2020/09/09(水)
19:43:48.60ID:???
追い詰められてウェルネストホーム誹謗中傷するいつものパターンだな

722（仮称）名無し邸新築工事2020/09/09(水) 19:52:39.15ID:???
お前らはウェルの防水シート無し施工を肯定したいだけwwwwwwwwwwwww

少しスッキリした

726（仮称）名無し邸新築工事2020/09/09(水) 19:56:48.58ID:???
そりゃ肯定したくもなる罠wwwwwwwwwwwww

727（仮称）名無し邸新築工事2020/09/09(水) 19:57:45.31ID:???
詐欺に嵌まっただけだからwwwwwwwwwwwwwww

728（仮称）名無し邸新築工事2020/09/09(水) 19:58:00.76ID:???
>>716
いつものこれだな壺いい加減にしとけよ

729（仮称）名無し邸新築工事2020/09/09(水) 19:59:15.35ID:???
>>728
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/build/1599292989/729

悪質な犯罪行為です

通報先
http://www.internethotlin
2023/02/06(月) 11:31:00.07ID:???
>>321
はい電気代アウトー
2023/02/06(月) 11:36:07.94ID:???
>>323
何がアウト？？よくわからん
2023/02/06(月) 11:42:04.33ID:???
ひろき「1種採用する人全員バカですｗ
2023/02/06(月) 11:49:43.42ID:???
結局坪に荒らされてこうなるんだよ
2023/02/06(月) 11:51:33.94ID:???
コストも管理も惜しまないから安定した換気をって人は1種
それ以外は3種
どっちもあり
2023/02/06(月) 11:53:16.43ID:???
高高は電気代も有利！していた馬鹿は恥ずかしくなるからやめておこうね
快適性だけで勝負すれば良いもののそれだけだと贅沢品としか見られなくなるから歯がゆいねえwww
2023/02/06(月) 11:53:25.66ID:???
>>323
浴室暖房乾燥機が嫌なら1種にすればいいよ
2023/02/06(月) 11:54:06.16ID:???
脱衣所エアコンで全部解決だな
2023/02/06(月) 12:27:22.29ID:???
G3に坪70(本体価格のみ)とか払ってる人のがアウトでしょ
なんでそんな高いお金払ってるの？
外構や設計料、住宅ローンの諸費用なんかも含めてコミコミの総額で坪70くらいならいいんで？
332（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/02/06(月) 12:37:58.29ID:Ql/nfKra
>>316
全く賛成です。
ただ、この快適性というのが中々厄介で、いったい何箇所どこに排気ファンを付けたら全ての部屋の空気が法律通りに換気されるのか、そこまで計算して施工できる工務店ってあるのかなって疑問はあります。
1種換気なら施工さえきちんとやれば計算通りにいきますからね。
2023/02/06(月) 12:41:01.70ID:???
ほんとに何年も同じ話題を繰り返しながら荒らしてんだこいつ

871（仮称）名無し邸新築工事2020/08/29(土) 13:03:35.46ID:???
>>868
施工現場の状況も確認しない
気密の施工法も聞かないで
UA値割り出すなんてすごいな
エスパーかな？
2023/02/06(月) 12:41:04.45ID:???
1種でも、ダクトレスなら計算通りになんかいかないよ
2023/02/06(月) 12:44:32.42ID:???
0.5回換気でも人数によって二酸化炭素濃度が上がり
換気不足になる
2023/02/06(月) 12:46:09.10ID:???
>>243はエアコン1台の場合だからな
冷えてるエリアにエアコンなりファンヒーター置いたらカバーできるんだよ
そっちの方が初期コストもランニングコストも安いし合理的
2023/02/06(月) 12:47:47.28ID:???
>>332
3種でもC値0.5以下なら問題ないでしょ
2023/02/06(月) 12:52:40.82ID:???
エアコン一台で充分！してる馬鹿は壊れたときのリスク考慮皆無のメクラなので笑いものだな
2023/02/06(月) 12:52:50.89ID:???
3種だろうが1種だろうが
空気の流れをしっかりと可視化した換気シミュレーションを
施主に見せてる工務店てどれくらいあるの？
というかそういうシミュレーションソフトは存在するんでしょ？
国は2時間で1回全ての空気を入れ換えろって言ってるんだから
工務店はそれくらい施主に出来てますよって結果見せられるよね？
2023/02/06(月) 13:04:48.72ID:???
海外メディアによるデモンストレーションで、マスクの中の二酸化炭素濃度を測定しました。
測定の結果、二酸化炭素濃度は8,487ppmにものぼりました。
室内の衛生基準では1,000ppmを超えないようにと言われていますから、とんでもない濃度ですね。
2023/02/06(月) 13:27:15.75ID:???
掃除の度に虫との闘い
2023/02/06(月) 14:06:44.36ID:???
>>338
壊れてるのはお前の脳みそだよw
今どきのエアコンいつ壊れるんだ？
2023/02/06(月) 14:07:12.88ID:???
>>331
早くローコストスレに帰れよ貧乏人底辺
2023/02/06(月) 14:08:15.29ID:???
>>343
どうして？
2023/02/06(月) 14:22:34.96ID:???
>>344
甲斐性ないんなら建売買うか嫁ソープに出せよ底辺
2023/02/06(月) 14:24:02.10ID:???
>>345
だからどうして？
2023/02/06(月) 14:27:28.96ID:???
>>342
いつ壊れるも何もそのタイミングがわからないから怖いのだろうに
2023/02/06(月) 14:29:45.55ID:???
>>346
逆にどうしてお前の知能と年収はそんなに低いんだ？
2023/02/06(月) 14:31:52.69ID:???
>>348
どうしてそういう風に思うんだい？
2023/02/06(月) 14:44:04.47ID:???
エアコン1台の俺カッケー
2023/02/06(月) 14:44:31.10ID:???
普通、壊れる前に交換するだろ
10年経過で保守的交換するのが一般人だぞ
2023/02/06(月) 14:45:59.54ID:???
不意に故障することはないのかよw
2023/02/06(月) 14:47:00.33ID:???
今日も坪の自演か酷いな
2023/02/06(月) 14:50:08.24ID:???
一種換気システムも10年で交換するのが一般人
2023/02/06(月) 15:11:56.01ID:???
エアコン交換のタイミングがわかってるなら夏場の交換待ちがあれだけ殺到することはないと思うけどねw
2023/02/06(月) 15:21:26.83ID:???
寒冷地でもG3ならエアコン１台で家中ポカポカ。
風呂もトイレも玄関も。
うちは玄関近くに床下エアコンがあるので玄関が一番高温ですが。
寝る前に快眠のために逆にエアコンの温度を下げるくらいです。
G3の建築費が高いという人もいますが、それはぼったくり工務店だから。
良心的な工務店ならG３でもG１でも大差はありません。
2023/02/06(月) 15:23:01.76ID:???
あれはたまたま夏に引っ越した人が大家が設置してくれてるエアコンだけでは暑すぎて耐えきれず
エアコンがない部屋に増設する工事が集中するから混むんだぞ

2DKなどの間取りだと、1部屋にしかエアコンなかったりするからな
2023/02/06(月) 17:03:08.37ID:???
壺に消えて欲しけりゃ臭い飯が1番だみんなで通報しようぜ
住宅板を数年に渡り荒らし続けてる壺の犯罪予告です、皆さんどんどん通報しましょう
壺は通報されない様に自演スレ流し頑張れよ

12（仮称）名無し邸新築工事2022/06/19(日) 07:09:11.77ID:???>>11
716（仮称）名無し邸新築工事2020/09/09(水)
19:43:48.60ID:???
追い詰められてウェルネストホーム誹謗中傷するいつものパターンだな

722（仮称）名無し邸新築工事2020/09/09(水) 19:52:39.15ID:???
お前らはウェルの防水シート無し施工を肯定したいだけwwwwwwwwwwwww

少しスッキリした

726（仮称）名無し邸新築工事2020/09/09(水) 19:56:48.58ID:???
そりゃ肯定したくもなる罠wwwwwwwwwwwww

727（仮称）名無し邸新築工事2020/09/09(水) 19:57:45.31ID:???
詐欺に嵌まっただけだからwwwwwwwwwwwwwww

728（仮称）名無し邸新築工事2020/09/09(水) 19:58:00.76ID:???
>>716
いつものこれだな壺いい加減にしとけよ

729（仮称）名無し邸新築工事2020/09/09(水) 19:59:15.35ID:???
>>728
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/build/1599292989/729

悪質な犯罪行為です

通報先
http://www.internethotlin
2023/02/06(月) 17:19:54.65ID:???
>>356
ナチュレで建てた施主？
それともG3ビルダーのG1とG3の見積りしかもらってないかどちらかだな
2023/02/06(月) 17:43:15.10ID:???
>>359
ナチュレホームは床断熱だから床下エアコンしないよ
2023/02/06(月) 17:46:50.76ID:???
札幌版次世代住宅に関する調査 2021 年度
153 社を対象としたアンケート 回答数：52 社（回収率 34.0%）
着工件数換算の回答数：1,715 戸
（2021 年度の確認申請戸数：4,676 戸に対する 調査対象戸数の割合 36.7%）

平均坪単価
Ua値　平均　最大～最小
0.18 103万円 150～70万円
0.22 94万円 135～75万円
0.28 78万円 100～55万円
0.36 75万円 100～54万円
0.40 73万円 100～55万円
0.46 73万円 120～45万円
2023/02/06(月) 17:53:44.03ID:???
>>361
21年度ってことは、
今はもっと値段上がってる？
2023/02/06(月) 17:55:59.91ID:???
G3を体験したことないからなんだけど、
トイレのドアって閉めっぱなしなのに20℃くらいに真冬なるわけ？
床下エアコンのようなやり方じゃなくて、
普通の壁掛けエアコンだけでね
2023/02/06(月) 20:12:23.34ID:???
>>363
壁掛けエアコンでは無理だろうね。
全館空調ならいけるけど。
2023/02/06(月) 20:22:35.39ID:???
窓がなければドア閉めててもエアコンで21度とかは維持出来るよ。間仕切りに断熱材入ってないし、廊下とか隣の部屋からの熱で維持できるよ。
2023/02/06(月) 20:48:42.03ID:???
結局同一人物なの？

676（仮称）名無し邸新築工事2022/09/24(土) 10:14:33.17ID:???
坪って北海道ってのは嘘で兵庫在住って暴露されてたよな

680（仮称）名無し邸新築工事2022/09/24(土) 10:31:18.95ID:???
>>676
言っても信じないだろうが
北海道
兵庫
社長
この辺は別人だよ

別人の話を嘘がバレたとか言ってりゃ
相手にされなくなって当然だぞ？　

685（仮称）名無し邸新築工事2022/09/24(土) 10:48:46.53ID:???
対象が2人なら自分ともう1人でいいけど3人のケースだと残り2人が同一人物かどうかはわかる訳ないよな。
またやっちまったな壺。

690（仮称）名無し邸新築工事2022/09/24(土) 10:57:45.11ID:???
北海道
兵庫
社長
3人いるよねなんで全員別人ってわかるんだろう
答えは全部壺の自演だから壺が嘘をついてるってことになるな笑
2023/02/06(月) 20:56:13.93ID:???
>>364、>>365
G3だと、リビングとかにどこかにある壁掛けエアコン1台で家中快適って言うのが
よく言われてることだと思うんですけど、
トイレとかドアで閉めきられてるところでは無理なんですかね

トイレには窓は不要だと思ってるのでつけるつもりはないですけど。
それでそれくらいの温度が維持できるならいいですけどね
2023/02/06(月) 21:33:16.07ID:???
トイレに24時間換気扇があれば
1時間に40ｍ３の空気が廊下から入ってくる
2023/02/06(月) 22:43:40.47ID:???
G1底辺野郎生きてるか？
2023/02/06(月) 22:48:29.68ID:???
第一種採用者へ告ぐ
詐欺に気をつけろよｗ
2023/02/06(月) 23:09:18.04ID:???
第一種換気採用者へ告ぐ

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　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
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　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼
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　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
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　　　　 　　　 　＿＿＿_
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　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　　＜だっておｗｗｗ
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ヽ　　　　/　　　　　`ー’´ 　 　 　ヽ /　　　　／
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l　　バンバン
　ヽ　　　 -一””””~~｀`’ー–､　　　-一”””’ー-､
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))
2023/02/06(月) 23:36:55.44ID:???
壺に消えて欲しけりゃ臭い飯が1番だみんなで通報しようぜ
住宅板を数年に渡り荒らし続けてる壺の犯罪予告です、皆さんどんどん通報しましょう
壺は通報されない様に自演スレ流し頑張れよ

12（仮称）名無し邸新築工事2022/06/19(日) 07:09:11.77ID:???>>11
716（仮称）名無し邸新築工事2020/09/09(水)
19:43:48.60ID:???
追い詰められてウェルネストホーム誹謗中傷するいつものパターンだな

722（仮称）名無し邸新築工事2020/09/09(水) 19:52:39.15ID:???
お前らはウェルの防水シート無し施工を肯定したいだけwwwwwwwwwwwww

少しスッキリした

726（仮称）名無し邸新築工事2020/09/09(水) 19:56:48.58ID:???
そりゃ肯定したくもなる罠wwwwwwwwwwwww

727（仮称）名無し邸新築工事2020/09/09(水) 19:57:45.31ID:???
詐欺に嵌まっただけだからwwwwwwwwwwwwwww

728（仮称）名無し邸新築工事2020/09/09(水) 19:58:00.76ID:???
>>716
いつものこれだな壺いい加減にしとけよ

729（仮称）名無し邸新築工事2020/09/09(水) 19:59:15.35ID:???
>>728
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/build/1599292989/729

悪質な犯罪行為です

通報先
http://www.internethotlin
2023/02/07(火) 06:51:58.32ID:???
便所の落書きよりも施工実績がある
ウェルネストホームやナチュレや一条工務店のほうを信じるよ
これらの「高性能住宅」を掲げてる会社は第一種熱交換換気システムを採用してる
2023/02/07(火) 07:14:46.17ID:???
>>363
うち家はG2だがいけてるよ
外気は－2℃～5℃くらい
壁掛けエアコンで
2023/02/07(火) 07:25:38.65ID:???
https://i.imgur.com/YxiCFff.jpg
これを見れば分かる通り
第一種熱交換換気システムなら
壁掛けエアコンでもトイレの温度を20度近くに保てるよ

逆に第三種換気だと13.2度近くまで落ちる
2023/02/07(火) 07:51:18.67ID:???
>>373
信じること！
2023/02/07(火) 07:53:02.65ID:???
6地域、昨日のエアコンの電力量家全部で7kWh
37円だと260円、寒波の時は10kWh行ったがまだ結構かかるな

エアコン以外は250kWh位だから１月は500kWh2万円弱か?
(給湯ガス代除く)

しかし5万円とか8万円とか記事になってるがどうなってるんだ
2023/02/07(火) 07:58:52.79ID:???
>>373
スウェーデンハウスも１種換気だよね
ただ、
＞寒冷地では第三種換気システムを採用
＞寒冷地などの一部地域では、スウェーデンで長年使われている、
＞ダクト配管によって集中排気を行う「ダクト式セントラル換気システム」を採用しています。
となっている
逆じゃね？って思うんだけど理由があるんだろうな
2023/02/07(火) 07:59:58.55ID:???
月5万～15万行くのはエコキュートの貯湯タンクを屋外置きしてる東北、北海道勢だと思う
外が寒いとエコキュートはめちゃくちゃ電気食う
2023/02/07(火) 08:01:50.05ID:???
>>375
外皮と換気様式だけで語るのは片手落ちだよ。温熱の管理は間取りも大事。それに温熱管理にこだわる工務店が、いまどき建具で全部仕切るような家建てないよ。
それに熱交換するならRAどこにつけるか気をつけないと、逆効果までいかないが、意味なくなるぞ。
2023/02/07(火) 08:10:13.64ID:???
>>367
うちはUa値0.2ぐらいの断熱仕様で第一種計画換気だけど
朝8時の温度分布を見ると

外気5.1℃
リビング22.5℃
トイレ19.5℃

で、トイレはギリギリ20℃いかないね。

うちは一階の室内のドアはトイレ以外全部引き戸にしていて
ほとんどすべて開けっ放しで生活していて
玄関とリビングの間の廊下にもドアは無い。
トイレのドアは閉めてるけど、トイレ・脱衣場・玄関の温度はほぼ同じ。
トイレの排気はつけっぱなし。
2023/02/07(火) 08:14:33.71ID:???
リビング22.5度ってことは無暖房か(暖房いれたら25度くらいになるから)
やっぱりG3級は凄いな
2023/02/07(火) 08:18:48.99ID:???
>>382
毎朝早朝2時間ぐらいエアコンつけるけど今は切ってるね。
温度計の位置がエアコンの吹き出し口に近いので
リビングの温度は確かに25℃ぐらいになってしまう。
2023/02/07(火) 08:20:38.27ID:???
>>380
３種換気だと排気口の場所を間違えるとエアコンの暖気が回らないエリアも出てくるしね

https://i.imgur.com/YxiCFff.jpg
これなんか単に設計ミスだよな
2023/02/07(火) 08:23:38.14ID:???
>>384
カラーバーがないと温度がわからないじゃん
2023/02/07(火) 08:30:37.99ID:???
>>380
第一種熱交換換気システムは、そういう設計の手間をかけずとも均一な室温に出来るメリットがある
設計ミスったら10度前後の場所が出来る第三種はどう考えてもデメリットしかない
そもそも室温一定化のために開口部作ったら防音できなくなるじゃん

子供は自室でDiscordしながらゲームしたいでしょ
親に会話聞かれたら嫌だろうし、親の声がDiscordに拾われるのも嫌だと思う
2023/02/07(火) 08:30:40.46ID:???
これなら馬鹿でも理解出来る

https://www.youtube.com/watch?v=ATmhtFGNJao
2023/02/07(火) 08:34:29.91ID:???
https://i.imgur.com/YxiCFff.jpg
この間取りだと、１種換気なら給気口を洗面所・和室・LDKに設置すれば全体的に暖まるかな
３種だとエアコンをLDKの東側に設置して、キッチンとエアコン付近に給気口、
排気口は洗面所と和室の奥に設置しないと暖気回らないよね

つかエアコンの設置場所が悪すぎ
間取りと言い、これ考えた奴は素人かよ
2023/02/07(火) 08:34:38.67ID:???
まじで無暖房でいけちゃうのがG3第一種熱交換換気システムの家
これは実際に住んでみないと体感できない
これが日本の住宅の標準になれば発電所を減らせるだろう
2023/02/07(火) 08:40:09.35ID:???
壺に消えて欲しけりゃ臭い飯が1番だみんなで通報しようぜ
住宅板を数年に渡り荒らし続けてる壺の犯罪予告です、皆さんどんどん通報しましょう
壺は通報されない様に自演スレ流し頑張れよ

12（仮称）名無し邸新築工事2022/06/19(日) 07:09:11.77ID:???>>11
716（仮称）名無し邸新築工事2020/09/09(水)
19:43:48.60ID:???
追い詰められてウェルネストホーム誹謗中傷するいつものパターンだな

722（仮称）名無し邸新築工事2020/09/09(水) 19:52:39.15ID:???
お前らはウェルの防水シート無し施工を肯定したいだけwwwwwwwwwwwww

少しスッキリした

726（仮称）名無し邸新築工事2020/09/09(水) 19:56:48.58ID:???
そりゃ肯定したくもなる罠wwwwwwwwwwwww

727（仮称）名無し邸新築工事2020/09/09(水) 19:57:45.31ID:???
詐欺に嵌まっただけだからwwwwwwwwwwwwwww

728（仮称）名無し邸新築工事2020/09/09(水) 19:58:00.76ID:???
>>716
いつものこれだな壺いい加減にしとけよ

729（仮称）名無し邸新築工事2020/09/09(水) 19:59:15.35ID:???
>>728
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/build/1599292989/729

悪質な犯罪行為です

通報先
http://www.internethotlin
2023/02/07(火) 08:40:28.60ID:???
>>377
ガス給湯なの？ガスも値上がりしてるでしょ
うちはオール電化で1月は700kwhぐらいだわ
2023/02/07(火) 08:41:35.77ID:???
>>389
なら1月の電気使用量書いてくれよ
2023/02/07(火) 08:41:57.24ID:???
>>378
熱交換素子が凍るのでは
2023/02/07(火) 08:44:36.48ID:???
セラミック製の蓄熱エレメントが凍るのか？
まぁ室内の温かい25度の空気と氷点下の外気がぶつかり合うから、そうなってしまう可能性は多少あるかもね
2023/02/07(火) 09:06:07.52ID:???
G3とかG2.5の人に電気使用量聞いても全然出てこないじゃんw
つまり高高は電気代大して安くならないってことだな
結局は快適性に金出すかどうかって話にいきつくね
2023/02/07(火) 09:08:07.47ID:???
結局同一人物なの？

676（仮称）名無し邸新築工事2022/09/24(土) 10:14:33.17ID:???
坪って北海道ってのは嘘で兵庫在住って暴露されてたよな

680（仮称）名無し邸新築工事2022/09/24(土) 10:31:18.95ID:???
>>676
言っても信じないだろうが
北海道
兵庫
社長
この辺は別人だよ

別人の話を嘘がバレたとか言ってりゃ
相手にされなくなって当然だぞ？　

685（仮称）名無し邸新築工事2022/09/24(土) 10:48:46.53ID:???
対象が2人なら自分ともう1人でいいけど3人のケースだと残り2人が同一人物かどうかはわかる訳ないよな。
またやっちまったな壺。

690（仮称）名無し邸新築工事2022/09/24(土) 10:57:45.11ID:???
北海道
兵庫
社長
3人いるよねなんで全員別人ってわかるんだろう
答えは全部壺の自演だから壺が嘘をついてるってことになるな笑
2023/02/07(火) 09:08:38.83ID:???
>>395
はいG3だけど電気代0円
2023/02/07(火) 09:11:18.03ID:???
>>395
快適なのは間違いないけどな電気使用量少なくて無暖房チャレンジとかしてるならもっと電気使用量見せつけてくるはずって思ってる
2023/02/07(火) 09:13:11.22ID:???
オール電化ならエコキュートの電気代が入ってくるので月15000円前後
都市ガスなら月7000円くらいかな
2023/02/07(火) 09:13:41.26ID:???
貯湯タンク室内置きなら月1万円くらいまで落ちると思う
2023/02/07(火) 09:13:59.86ID:???
電気使用量を聞いて電気代を答える人がG3選んじゃうんだな
G3側の人って国語できないアホしかいないのか
2023/02/07(火) 09:15:00.46ID:???
今これが1番スレが伸びるらしい

結局同一人物なの？

676（仮称）名無し邸新築工事2022/09/24(土) 10:14:33.17ID:???
坪って北海道ってのは嘘で兵庫在住って暴露されてたよな

680（仮称）名無し邸新築工事2022/09/24(土) 10:31:18.95ID:???
>>676
言っても信じないだろうが
北海道
兵庫
社長
この辺は別人だよ

別人の話を嘘がバレたとか言ってりゃ
相手にされなくなって当然だぞ？　

685（仮称）名無し邸新築工事2022/09/24(土) 10:48:46.53ID:???
対象が2人なら自分ともう1人でいいけど3人のケースだと残り2人が同一人物かどうかはわかる訳ないよな。
またやっちまったな壺。

690（仮称）名無し邸新築工事2022/09/24(土) 10:57:45.11ID:???
北海道
兵庫
社長
3人いるよねなんで全員別人ってわかるんだろう
答えは全部壺の自演だから壺が嘘をついてるってことになるな笑
2023/02/07(火) 09:45:06.21ID:???
>>386
設計ミスってる時点で失敗してるんで、それは換気方式の問題じゃないよ。

個室にエアコンがない空調計画（エアコン1台でワンフロア空調）なら、
一種換気でも室温一定化のための開口は必要よ。
そうでなければ、君の言ってるシミュレーションのようには個室の温度は保てない。
カタログ値通りの熱交換率なんか出ないので。

もちろん三種換気より温度差は緩やかにはなるけど、
一種換気にかかるコストがペイするほどの差はないと一般的には見られてる。
あくまで一般論なんで、そこにコストをかけてもいい人はかければ良いと思うけど。

ちなみにプランニングと空調計画が上手ければ、三種でもそんなに温度差出ないよ。
現にうちG1三種だけど、10度なんて差は全然ないもの。
2023/02/07(火) 10:10:47.77ID:???
アパートみたいな寒い暑いじゃなくて快適な家を建てたいから第一種換気は必須条件なんだよね
2023/02/07(火) 10:15:40.53ID:???
快適な家って言いながら温度差ガーって温度計置きまくってるのはギャグかなって思う
2023/02/07(火) 10:29:04.47ID:???
情弱設備
メーカーのカモ
407（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/02/07(火) 10:30:32.62ID:CuM37US+
喧嘩しててよくわからないんだけど気密しっかり取れてるなら3種
そうじゃないなら1種ってこと？？
2023/02/07(火) 10:47:38.71ID:???
ほとんど壺の自演なんだけどな

全部同一人物の荒らしなので放置推奨

壺 坪35マン 複数ID age sage 自演の自称大工
密閉君　RC推しの奴
太陽光エコじゃないマン
◆Sg9hpVaP9M トリップIDだせマン 壺粘着連呼
GW使うと家が腐るよ
二酸化炭素おばさん
G1おばさん
エタヒニンおばさん　
貧民連呼貯金1億君
エア社長
自称兵庫G1 3種　
409（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/02/07(火) 10:57:11.83ID:fx6YMvC/
>>407
はいかいいえで答えるなら、いいえ。
理由、変数が複数あるから。
例えば最もシンプルに判断できる「気密」に関しても、「気密は高ければ高いほど良い」と単純には言えるけど、でもあと一歩気密数値をあげるのにそんなにカネ使うなら玄関ドアをワンランク上げた方が性能向上するよね、というケースだって考えられますから。
2023/02/07(火) 11:03:06.19ID:???
>>403
それ嫁が風呂場をソープとして使ってるから暖かいんだろw
2023/02/07(火) 11:03:37.01ID:???
G1 3種だけど貧乏で何が悪い
2023/02/07(火) 11:10:53.48ID:???
>>373
信じるwww
いいカモだな
2023/02/07(火) 11:21:03.65ID:???
6地域
建坪60坪弱
UA値0.46
C値0.3
太陽光6.6kw
先月の電気代25kでした。

どや？
2023/02/07(火) 11:23:13.64ID:???
>>413
建坪は延床面積ではありません。
建坪＝1階のみの面積です。
60坪の平屋ですか？
延床面積60坪ではないですか？
415（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/02/07(火) 11:24:10.69ID:VHcZcJYc
>>413
でっかい家だな
社長さん？
2023/02/07(火) 11:28:27.95ID:???
壺に自演連投されてワッチョイに移動した本スレ

高断熱・高気密スレPart71
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/industry/1647565733/

建築系YouTube 17ch目
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/industry/1639705494/

高高スレは壺も移動するも全受民からNG食らい再び住宅板に重複スレ建てて自演連投の毎日
YouTubeスレは1日数百レスついてたのにワッチョイに移動したらいきなり過疎に笑
2023/02/07(火) 11:31:39.01ID:???
なんで使用量を聞いてるのに「電気代」で答えるの？
契約してる会社で単価変わるから比べられないじゃん
2023/02/07(火) 11:43:26.94ID:???
1種ならではの快適さとは何か教えて欲しい
感覚的には一条みたいな紙で微妙に混ぜられると臭いとか不安になるわ
それより空気丸ごと入れ替えの方が気持ちいい気がする
2023/02/07(火) 11:45:37.76ID:???
>>417
やめたれwww
2023/02/07(火) 11:46:38.92ID:???
6地域
延床45坪
UA値0.26
C値0.4
太陽光13.75kW
蓄電池14kW
先月電気使用量34kWh
どう？
2023/02/07(火) 11:48:55.66ID:???
>>420
ひょえー
兵庫G1が切ったら卒倒死しそうなスペック
いいなぁ
2023/02/07(火) 11:59:47.34ID:???
>>418
1種のほうが湿度が安定する

臭いもウイルスも完全に通さないのもある
下記事参考にして
澄家も通さないはず
https://www.organic-studio.jp/making_column/25741/
2023/02/07(火) 12:00:59.81ID:???
>>405
もはやデジタルに可視化しないと実感できんのよ
金かけたから気になって仕方ないの、効果を感じたいの
脳は自分の選択を肯定するための理由を探すの
2023/02/07(火) 12:02:35.58ID:???
臭い通さないから便所の空気をリビングへ送るか～
2023/02/07(火) 12:03:15.91ID:???
住宅以外に金をかけたい場所はないの？
車、衣料品、食事、趣味娯楽、教育などなど
2023/02/07(火) 12:08:42.35ID:???
>>386
>>403の人も言ってるけど、第1種でも、計画換気を成り立たせるためには部屋どうしを繋ぐためにドアのアンダーカットなど開口部は必要だよ。一つ一つの部屋が閉じていたらそれぞれの部屋に給気と排気が必要になり、換気装置の機械も部屋の数だけ必要になってしまうので、それをを減らすために部屋に開口部を設けるのが部屋の温度を均質にすることが目的ではない。

第1種でも、例えば給気はダクトで各部屋に分配されるが排気口は各部屋にないからドアなどに開口部が必要。給気側も排気側ダクトで繋げれば開口部不要だが、そんなシステム見たことない。普通は給気か排気かどちらかしかダクト敷設しないから、開口部は必要。
2023/02/07(火) 12:09:17.50ID:???
>>414
延床でした、ごめんちゃい。
>>415
ただの投資家です。
2023/02/07(火) 12:11:27.75ID:???
>>397
基本料金…
2023/02/07(火) 12:12:46.73ID:???
>>413
使用量は1000kWh位だったかな。
1種換気、アメニティタイプの全館空調。
2023/02/07(火) 12:14:25.79ID:???
>>422
せっかくもらったところ申し訳ないけど、こういうの議論が浅くて営業がいうポジショントークみたいに感じてしまって、余計に不安になるわ
通してしまう水分に臭いのもと含んでないのとか
カビでなくウイルスだけ言及してんのなんでとか
2023/02/07(火) 12:14:49.80ID:???
>>420
一条だろうけど新築で蓄電池って無駄じゃね
FIT優先の方がいいでしょ
卒FITしてから蓄電池の方がいいじゃん
あと回収終わってない太陽光と蓄電池のコスト省いて電気代が安いふりするのはインチキだよ
2023/02/07(火) 12:17:44.70ID:???
>>426
多分386は、居室ごとに設ける壁付けのダクトレス1種を
イメージしてるのではないだろうか。
まあそれでも、開口を設けて空調された空気を部屋に入れてやらないと
部屋は寒くなる一方だけど。
2023/02/07(火) 12:18:47.59ID:???
全部同一人物の荒らしなので放置推奨

壺 坪35マン 複数ID age sage 自演の自称大工
密閉君　RC推しの奴
太陽光エコじゃないマン
◆Sg9hpVaP9M トリップIDだせマン 壺粘着連呼
GW使うと家が腐るよ
二酸化炭素おばさん
G1おばさん
エタヒニンおばさん　
貧民連呼貯金1億君
エア社長
自称兵庫G1 3種　new!
2023/02/07(火) 12:27:08.15ID:???
第3種は浴室でヒートショックの危険性がある
ヒートショックの浴室溺死が年間4750人

1970年、世界で初めて、紙でできた熱交換形換気機器
三菱電機が開発・発売したロスナイは50年以上の歴史。今更何か心配する必要はない
2023/02/07(火) 12:28:33.24ID:???
>>431
使用量出せと言われたから出しただけなんだろうからそこは置いといてあげていいでしょ
ただこの指摘は鋭くて、買う前の人には参考になるわ
金銭的なメリット目的で買った後の人にとっては否定されることになるから気持ちよくないだろうけど
2023/02/07(火) 12:29:07.15ID:???
>>434
ピンピンコロリならいい死に方なのに、なぜヒートショックを嫌がるの？
437（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/02/07(火) 12:41:32.80ID:G/Ojbq4L
>>395
再生数の多いちゅばーを見ると広島の人で15000円と言っていたな
詳しく見てないけど24時間エアコンオンリーかな？
床暖房で3万くらいいくからその辺りだろう
理論上は無断熱でも20万使えば同等の効果が出るみたいだ
2023/02/07(火) 12:42:45.32ID:???
>>434
断熱性能がG2なのにヒートショックの危険があるほど脱衣室や浴室が寒いなら、
それは換気の問題じゃなくて冷暖房計画のミスか、
施工が雑で気密スカスカになってるかどっちかだよ。
2023/02/07(火) 12:44:52.66ID:???
5地域（早朝大気温がマイナス5度ぐらい）
延床42坪
UA値0.20
C値0.3
4人家族
全館空調+第一種全熱交換換気
1月電気使用量1000kWh

うちは空調（24h換気含む）部分の電気代だけ個別に電力メーターがついてて，
その使用量が1月で400kWh。

1月が年間で一番使用量が多い。
2023/02/07(火) 12:46:41.38ID:???
家は性能ではなく
家は立地だな
2023/02/07(火) 12:48:16.60ID:???
5地域以北はぶっちゃけ罰ゲーム
2023/02/07(火) 12:49:44.83ID:???
>>439
すごい使用量だな
毎日風呂ためて室温25℃キープとか？
443（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/02/07(火) 12:50:37.32ID:G/Ojbq4L
5地域で1000って6と大分違うな
twitterでも奈良県5の人が11万の明細上げていたわ
2023/02/07(火) 12:51:38.28ID:???
>>432
ロスナイ的なやつね。
勤めてる会社のオフィスビルがそれだわ。
一般住宅でもそれを全部の部屋（トイレ含む）に設置する家もあるのか。
それならドアのアンダーカットいらないかも。

アンダーカット程度で音漏れなんて変わらないけどね。
2023/02/07(火) 12:56:21.34ID:???
>>442
25℃はちょっと暑いので23℃均一ぐらいですかね。

全館空調は，エアコン代は大したことないんだけど，
エアコンがサーモオフしているときでもずっとファンは回り続けていて，
家じゅうの空気をかき混ぜているので，それが24hずっとだから，
その電力使用量がベースとなり，消費量が多いですね。
館内を均一温度にするにはそれがどうしても必要。
それでも玄関・トイレとリビングの温度は同じにはならない。
2023/02/07(火) 13:02:59.02ID:???
トイレは副還気接続によるバイパス排気
2023/02/07(火) 13:08:50.81ID:???
>>430
調べてみた
流し読みだけど水に溶けやすい物は通っちゃうぽいね
高湿高温じゃなければ良さそうだけど……
だから風呂はダメなんだろうね
https://www.jstage.jst.go.jp/article/aijt/20/45/20_637/_pdf/-char/ja
2023/02/07(火) 13:10:50.88ID:???
>>378
北海道の寒冷地住みだけど三菱ロスナイの換気扇付ける設計で
結露したり凍結したりで設備屋さんが苦労してるわ
2023/02/07(火) 13:14:20.78ID:???
〈寒冷地仕様品〉では、湿気に強い〈ロスナイ換気タイプ〉をラインアップ。
【適用地域】　省エネ基準2地域以南（極寒冷地※1は除く）
運転を停止する外気温の目安は、約-10℃以下です。
2023/02/07(火) 13:47:49.96ID:???
ロスナイは給気口と排気口の位置が近いのでショートサーキットすると聞いたことある。今は対策がなされているのかもしれないけど。理想的には換気は給気とはいきを部屋の反対側でやらないと新鮮空気に入れ替わらない。
2023/02/07(火) 13:51:34.24ID:???
>>431
FITより買電が高いから一ミリ足りとも買電したくない
まぁ太陽光+蓄電池の回収は7年だね
悪くない投資
2023/02/07(火) 14:06:12.92ID:???
>>451
蓄電池は10年もつの？入れ替えコストいくら？
そりゃ10kw以上のせてたらFIT期間20年で1kw12～13円固定だし旨味はないだろうけど
7年の根拠は光熱費の削減分で計算してるでしょ？
なら7年分は上乗せして計算しなきゃおかしいじゃん
2023/02/07(火) 14:15:40.30ID:???
>>452
会社経営してるので投資回収の計算方法はご心配なく
蓄電池は12000サイクルなので何年持つかは計算してみてね
2023/02/07(火) 14:44:56.56ID:???
断熱レベルと冷暖房費を比較したいのでTotalもしくは冷暖房にかかった使用電力量を知りたい
2023/02/07(火) 14:49:17.33ID:???
439の人の情報は比較しやすくて良い
2023/02/07(火) 15:28:45.91ID:???
ちなみに>>439で書き忘れたけど、オール電化住宅です。冬は深夜電流の消費が大きく、エコキュートが一番電気食う。真夏7-8月のデータもあるので後で載せます。
2023/02/07(火) 15:29:49.67ID:???
>>452
底辺はずかしw
2023/02/07(火) 15:49:31.82ID:???
>>439は空気読んでて賢い
太陽光パネルと蓄電池で安く見せるのは一条で建てる人の参考にしかならんな
2023/02/07(火) 15:59:50.09ID:???
>>448
うん、一種は結露やカビのトラブルがどうしても伴うんだけど、
北海道ではそれが顕著になるからあんまり採用されないの。
マメにメンテすれば大丈夫だけど、手間も金もかかるし、
結局やらなくなるでしょ。
2023/02/07(火) 16:07:05.98ID:???
>>444
一般住宅でもたくさんあるよ。
何も考えずにただ取り付けとけば手軽に
「熱交換で冷暖房負荷を軽減する高性能住宅」になるから。

ドイツではあのタイプはリフォームの時に仕方なく採用するもので、
あんなのまで高性能仕様としてありがたがってるのは日本だけらしい。
>>450も言ってるように、給気と排気がうまく循環しないからね。
2023/02/07(火) 16:22:40.10ID:???
ダクトレス1種はマジで情弱貧乏人だよな
2023/02/07(火) 16:50:51.89ID:???
>>461
ダクト有り1種？
それか3種がいいと？
2023/02/07(火) 17:30:28.72ID:???
1種にしろ3種にしろ、
ちゃんと計画換気を機能させるならダクト式になるはずだよ。
2023/02/07(火) 17:40:09.30ID:???
換気でしっかりと空気が変わることまで見える化にして、
施主に説明してる工務店てある？
2023/02/07(火) 18:01:45.90ID:???
どうやって見える化すんの？
2023/02/07(火) 18:03:43.34ID:???
>>465
どうやって見える化できると思う？
そこから考えなきゃいけないんだけど、
でも見える化しないと出来てるかどうか分からないもんね
2023/02/07(火) 18:16:32.03ID:???
現実的なのは、二酸化炭素濃度計使うくらいかなあ。
そういうのならやってるとこあるよ。
ただ、温度みたいにデータロガー何箇所も置いてチェックするみたいなのは
見たことないね。
2023/02/07(火) 18:31:12.55ID:???
見える化もしないのに、
どうやって2時間で1回全ての空気を
入れ換えるなんてことを証明するんだろ
机上の空論にならないようにしっかりとした証明が必要だと思うんだけど
2023/02/07(火) 18:32:05.35ID:???
>>467
真っ白な煙を家中にたいて、
それがどれくらいの時間で家から全て出るかとかだとだめやろか
2023/02/07(火) 18:35:25.87ID:???
>>469
いいかも、バルサンでやってみて
2023/02/07(火) 18:41:46.29ID:???
>>470
おー、バルサン案でましたー
2023/02/07(火) 18:47:20.76ID:???
>>468
それを言うなら耐震等級3とかも机上の空論よ。
家の中で濃い煙焚かせてくれる施主、いるんかな？
いいアイデアがあるのなら提案してみれば良いでしょう。
2023/02/07(火) 18:52:32.61ID:???
>>429
電気会社どこ？
安いねー
2023/02/07(火) 18:55:54.10ID:???
現実的なのは>>467が言うように室内の二酸化炭素濃度を測ることだよ。オフィスビルの換気が機能しているかそれで見てるでしょ？これが一番目安になる。

家庭用（？）の二酸化炭素濃度の計測器は1万円ぐらいで買えるからうちはそれをリビングに置いて計測してるよ。うちはダクト式の換気システムでだいたい700ppmぐらいを維持してる。人がいないと500ぐらいまで下がる。外気は当然400ぐらい。来客が多く、部屋に10人弱たまるとさ簡単に1000ppmを超えるので、24時間換気を強にしてる。
2023/02/07(火) 19:08:05.53ID:???
>>472
換気でも耐震のシミュレーションソフトある？
耐震は実際の地震の強さでのシミュレーションソフトがあるでしょ？
2023/02/07(火) 19:09:18.80ID:???
>>474
なるほど。
それで寝るときなんかは、家族全員が1つの寝室に集まるなら
そこだけ強にすればいいわけだね
2023/02/07(火) 19:28:48.59ID:???
>>439
真夏は年によって猛暑と冷夏があるのでばらつき大きいけど，
過去10年間の7～8月の電気使用量は以下。

5地域
延床42坪
UA値0.20
C値0.3
4人家族
全館空調+第一種全熱交換換気（エアコンは再熱除湿）
オール電化
真夏1か月電気使用量700kWh（10年間平均）

うちは空調（24h換気含む）部分だけ個別に電力メーターがついてて，
その使用量が真夏1か月で300kWh。

高断熱高気密でエアコンの効きがめちゃくちゃいいので，
普通のエアコンだと全然除湿せずに寒くなるだけなので，
再熱除湿を採用。
2023/02/07(火) 19:30:10.03ID:???
>>476
うちは子供ももう大きいし，俺のいびきがうるさいので
家族4人ばらばらに寝てる。
2023/02/07(火) 19:40:56.20ID:???
F式全館冷房って効果高い？
難しい？
経験者誰か教えてー
2023/02/07(火) 19:41:25.34ID:???
>>478
そうなると換気の風量は変えないのかなぁ
2023/02/07(火) 19:49:59.89ID:???
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1673916472/
お前らここ荒らしてるだろ帰れよ
2023/02/07(火) 21:17:31.71ID:???
新たな坪の被害にあってるスレか
2023/02/07(火) 21:19:00.99ID:???
パナソニックのふつうのコンセントには純正の防気カバーがあるんだけど、
Sプレートっていう横長コンセントにはそれがないみたいなんだが、どうすればいいの？
カバーではなく、テープとかで気密処理すればいいの？
2023/02/07(火) 21:39:13.52ID:???
>>483
2連とかじゃないの
もし純正が無ければその形式は避けたほういいような

シートだの結露計算も大切だが
現実的にはビニールクロスで気密取れているから問題はコンセント部分でしょ（笑）
2023/02/07(火) 21:46:09.72ID:???
>>475
耐震シミュレーションだって、構造計算の結果をアニメーション化してるだけだから、
机上の空論には変わりないよ。
2023/02/07(火) 22:03:19.68ID:???
ダクト式の換気であれば1種でも3種でも、
空調屋がオフィスビルでやるような換気計算を一般住宅でもやるよね。
それをアニメ化してやれば475は満足なんじゃないの。
2023/02/07(火) 22:13:10.90ID:???
CFDしろっていってるんだよ
2023/02/07(火) 22:21:36.79ID:???
子供部屋が狭くてもいいと言ってる工務店youtuberがいるけど
24時間換気だけでは換気不足になるよ
2023/02/07(火) 23:24:09.74ID:???
そろそろ消灯かな

結局同一人物なの？

676（仮称）名無し邸新築工事2022/09/24(土) 10:14:33.17ID:???
坪って北海道ってのは嘘で兵庫在住って暴露されてたよな

680（仮称）名無し邸新築工事2022/09/24(土) 10:31:18.95ID:???
>>676
言っても信じないだろうが
北海道
兵庫
社長
この辺は別人だよ

別人の話を嘘がバレたとか言ってりゃ
相手にされなくなって当然だぞ？　

685（仮称）名無し邸新築工事2022/09/24(土) 10:48:46.53ID:???
対象が2人なら自分ともう1人でいいけど3人のケースだと残り2人が同一人物かどうかはわかる訳ないよな。
またやっちまったな壺。

690（仮称）名無し邸新築工事2022/09/24(土) 10:57:45.11ID:???
北海道
兵庫
社長
3人いるよねなんで全員別人ってわかるんだろう
答えは全部壺の自演だから壺が嘘をついてるってことになるな笑
2023/02/08(水) 00:02:11.19ID:???
>>470
バルサンがずっと残ってたほうが高気密高断熱のいい家だったんだな
2023/02/08(水) 00:49:29.77ID:???
>>488
ク○ホーム全然話題に上がらなくなったなw
まーあの外観と間取りじゃちょっとなぁ
2023/02/08(水) 00:56:43.04ID:???
>>491
その工務店て坪単価いくら？
2023/02/08(水) 06:25:33.03ID:???
>>488
なんで？
2023/02/08(水) 07:19:27.75ID:???
子供部屋狭いと心も狭い万引きとかしそうな子供になりそう
2023/02/08(水) 07:33:16.76ID:???
6地区
最近一日のエアコンの電力量が5kWh
大体37円だから190円位

３日10kWh　１－７℃
６日7kWh　１－１１℃
７日５kWh　６－１５℃

後ろ最低最高の外気温
2023/02/08(水) 08:24:37.76ID:???
床下エアコンで、一階と二階の温度差が2度までなら断熱気密成功なんだろか?
エアコン18度設定で一階21度、二階19度なんだが・・・
2023/02/08(水) 08:29:05.93ID:???
>>492
今は余裕で100万越えるんじゃない？
外構込みで30坪4000万はいきそうだよね
外構も一括でやるし、人工芝や樹脂ウッドデッキを望む客はお断りだそう。
床は無垢、壁は漆喰珪藻土、外壁サイディングはしません、的な感じだし。
2023/02/08(水) 08:31:04.39ID:???
>>495
外気温
3日最低1度　最高7度　だよね
「-」がマイナスに見えてしまって。

6地域太平洋側は
2月になると日中10度越えてくる日も増えるから電気代は減っていく。
2023/02/08(水) 08:35:09.55ID:???
和歌山だけどもう4日連続で10度超えてるな
基本的に暖かい地域だからこそ1月の寒波は堪えたわ
2023/02/08(水) 08:38:16.96ID:???
>>499
和歌山、雪も降ってたよね
より北にある阪神間は降らなかったのに
2023/02/08(水) 08:38:59.99ID:???
>>496
住んでて快適なら成功でしょ。
2023/02/08(水) 08:44:54.94ID:???
和歌山ってみかん格安で食べまくれる？
2023/02/08(水) 08:48:34.45ID:???
>>502
そのへんの無人販売で一袋100円とかで安く売ってるな
2023/02/08(水) 09:34:25.18ID:???
今これが1番スレが伸びるらしい

結局同一人物なの？

676（仮称）名無し邸新築工事2022/09/24(土) 10:14:33.17ID:???
坪って北海道ってのは嘘で兵庫在住って暴露されてたよな

680（仮称）名無し邸新築工事2022/09/24(土) 10:31:18.95ID:???
>>676
言っても信じないだろうが
北海道
兵庫
社長
この辺は別人だよ

別人の話を嘘がバレたとか言ってりゃ
相手にされなくなって当然だぞ？　

685（仮称）名無し邸新築工事2022/09/24(土) 10:48:46.53ID:???
対象が2人なら自分ともう1人でいいけど3人のケースだと残り2人が同一人物かどうかはわかる訳ないよな。
またやっちまったな壺。

690（仮称）名無し邸新築工事2022/09/24(土) 10:57:45.11ID:???
北海道
兵庫
社長
3人いるよねなんで全員別人ってわかるんだろう
答えは全部壺の自演だから壺が嘘をついてるってことになるな笑
2023/02/08(水) 09:45:20.34ID:???
超大手鉄骨メーカーの床下気密がやべえって動画が話題になってるね。
2023/02/08(水) 09:47:32.42ID:???
鉄骨住宅メーカーの気密がやばいのは昔から言われてることだけどね。
外断熱でなければ、断熱もやばい。
2023/02/08(水) 09:51:21.31ID:???
>>496
外気が何度かによるけど、
床下エアコン1台で全館暖房する場合に1階と2階の温度差が2度なら成功だよ。
床面積どのくらい？
2023/02/08(水) 09:57:59.11ID:???
>>498
そうです
うちの場合
15－平均外気温=電力量
位の感じです
2023/02/08(水) 10:54:41.08ID:???
>>507
外気温は5度でした
床面積は112平米です。
エアコンはmsz-gv5622sです風速最大運転です
>>501
なるほど…
2023/02/08(水) 11:13:51.93ID:???
>>497
外構も一括って、自社でやってるってことかな？
外構込みで4000なら、外構の内容にもよるけど
無茶苦茶高い値段ではないね。
2023/02/08(水) 11:22:11.73ID:???
>>510
ナチュレホームなら30坪の家に外構込みでも2500万強くらいじゃないかな
それと比べちゃうとめっちゃ高い…
2023/02/08(水) 11:24:07.78ID:???
ナチュレホームとかいう棒振り回すのやめてほしい
2023/02/08(水) 11:27:44.76ID:???
>>510
クオホームは自社大工を抱えてないので、いわば設計事務所みたいな感じ。
施工は別の工務店だし、外構も提携業者でしょうね。

施工範囲の姫路エリアの普通のサラリーマンだと、
土地ありか、援助あり、あるいは両方持ってる人が可能な感じかな。
土地+4000万だと普通の共働き夫婦は躊躇するよね
（普通というのは、「夫500+妻300　子供2人」みたいな感じ）
2023/02/08(水) 11:32:00.39ID:???
>>512
どうして？
2023/02/08(水) 11:47:03.85ID:???
>>514
条件満たさないと着工すら出来ないからじゃない逆に言えば安く出来るのだけ選んで仕事してんのかな
2023/02/08(水) 11:56:04.79ID:???
>>513
施工は工務店に投げてないでしょ
決まった大工や取引先がいるからその人達の仕事量マックスで年間○棟ってやってるはず
仕事的に地域の工務店と同じだけど高気密高断熱っていう付加価値で商売してるんじゃないの
ウッドショック前に話聞いた時は2年待ちとかだったわ
ほんと待たなくて良かったw
2023/02/08(水) 12:01:46.37ID:???
>>516
>決まった大工や取引先
どちらにしても同じだね
監理は瀬崎さんがやってるのだろうけど。
2023/02/08(水) 12:03:59.95ID:???
>516
高気密高断熱だけでは付加価値にならないから、3年くらい前から
無垢・造作の多用や植栽豊かな外構で「居心地のいい家」「居場所のある家」みたいな方針に変えてる
2023/02/08(水) 12:13:38.92ID:???
>>517
別の工務店に仕事投げる規模じゃないでしょ
大手メーカーみたいに受注して設計して利益抜いた後に
後は下請け工務店に任せますって仕組みなら数の制限しないはず
2023/02/08(水) 12:27:09.07ID:???
>>519
「特定の下請け工務店に投げます」なら納得？
姫路の中で細々やってるのは知ってるし。
2023/02/08(水) 12:33:54.19ID:???
特定の工務店であれば「工務店に投げる」とは言わないのかw
どのハウスメーカーもある程度は特定の工務店との協力だと思うがw
2023/02/08(水) 12:34:34.87ID:???
>>520
なんで工務店に投げてることにしたいの？？ソースあるの？
大工と直接話してるのに間に工務店挟む意味がわからんのだけど
2023/02/08(水) 12:39:40.48ID:???
>>522
昔の動画で言ってなかった？
自社大工抱えてなくて、個別に大工や業者や職人に発注してって手間が多いじゃん？
3人で回している設計事務所で、外注するから運営コスト省くことが可能なんだし
工務のいない工務店も珍しくないしね
2023/02/08(水) 12:43:06.74ID:???
>>523
ならそのソースをだせよ？
工務店の仕事をわかってないバカが妄想で粘着してるようにしか見えないんだが
2023/02/08(水) 12:46:49.41ID:???
>>524
あんだけたくさんあるのにしらんわ
工務店は手配師だよ
クオホームは特定の工務店に手配を依頼する。
2023/02/08(水) 12:50:20.74ID:???
>>525
ホームページにその話全く書いてないじゃん？
https://quohome.com/company
決まった取引相手の大工や職人や会社に仕事振るのは「工務店ど真ん中」の仕事でしょ？
ソースないくせに何難癖つけてんの？まじで引くんだが
2023/02/08(水) 12:58:28.80ID:???
>>526
ほんの数年前はカンプロが親会社で、クオホームは3人と書いてあったような。
カンプロ自体はもっと大きな物を作ってた記憶
三井住友銀行の支店とかね。
じゃあ、自社である程度賄うようになったのかな、それは知らなかったわ、ごめんなさいね

https://next.rikunabi.com/company/cmi1839302001/
2023/02/08(水) 12:59:43.60ID:???
クオホームに粘着してるのって兵庫のあいつ？

676（仮称）名無し邸新築工事2022/09/24(土) 10:14:33.17ID:???
坪って北海道ってのは嘘で兵庫在住って暴露されてたよな

680（仮称）名無し邸新築工事2022/09/24(土) 10:31:18.95ID:???
>>676
言っても信じないだろうが
北海道
兵庫
社長
この辺は別人だよ

別人の話を嘘がバレたとか言ってりゃ
相手にされなくなって当然だぞ？　

685（仮称）名無し邸新築工事2022/09/24(土) 10:48:46.53ID:???
対象が2人なら自分ともう1人でいいけど3人のケースだと残り2人が同一人物かどうかはわかる訳ないよな。
またやっちまったな壺。

690（仮称）名無し邸新築工事2022/09/24(土) 10:57:45.11ID:???
北海道
兵庫
社長
3人いるよねなんで全員別人ってわかるんだろう
答えは全部壺の自演だから壺が嘘をついてるってことになるな笑
2023/02/08(水) 13:01:55.38ID:???
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/build/1674002512/
おい積水ハウススレも荒らしてるぞ坪
530（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/02/08(水) 13:04:28.47ID:qOkzUe0s
>>516
それを投げるというのでは🤔
足場大工板金窓屋壁貼りシーリング内装外構電気ガス水道
これら各社に発注して請負業者はさらに投げることもある
って話じゃないの？
2023/02/08(水) 13:19:09.86ID:???
550万円／設計士(入社4年目)（月給35万円＋各種手当＋賞与）

設計士って一級・二級建築士だろうけど、地方の賃金としては高い？安い？
2023/02/08(水) 13:50:07.68ID:???
>>530
設計事務所みたいな仕事なら工務店に現場やスケジュール丸投げできるし
姫路近辺にこだわらずエリア広げられるでしょ
自社でみるからエリア縛られてるんじゃないの
2023/02/08(水) 13:52:17.09ID:???
そんなもんじゃない？

積水ハウス　448万円～1000万円 (経験能力考慮の上優遇)
旭化成ホームズ　700万円〜

大手でもこんなレベル
2023/02/08(水) 14:00:40.37ID:???
もともとが監理瀬崎、設計本田、インテリアコーディネーター？の女の人
この3人でやってたから、施工範囲を限っていたのでは？
年間20棟だっけか、質を守るにはこれが限界というようなことを言ってたよね
だから行列してて二年待ちなんでしょ
この時点で建てられる人は相当限られるよね

信頼できる業者に頼むのなら、その業者だってスケジュールやキャパがあるわけで。
取引相手はクオホームのみじゃないからさ

Youtubeがあるから、高速で1～2時間の範囲とかやってる工務店もあるけど
地場工務店なら、クオホームくらいの施工範囲は別に普通だよ
2023/02/08(水) 14:03:49.28ID:???
平均年間給与と平均勤続年数
積水ハウス 7,995,230円 16.7 年
タマホーム　7,426,000円 7.9年
2023/02/08(水) 14:09:02.73ID:???
>>533
へー、建築士を取るまでの苦労が見合う給料のかな
積水も調べてみたら30歳で600～700万かぁ

https://kensetsu-nanido.com/sekisuihousesekkei/
27歳男性　新卒入社　年収500万円
24歳男性　新卒入社　年収450万円
31歳男性　新卒入社　年収700万円
30歳男性　新卒入社　年収700万円
30歳男性　新卒入社　年収600万円
24歳男性　新卒入社　年収400万円
33歳男性　新卒入社　年収600万円
23歳男性　新卒入社　年収320万円
26歳男性　新卒入社　年収500万円
25歳男性　新卒入社　年収550万円
25歳女性　中途採用　年収400万円
25歳男性　新卒入社　年収550万円
30歳男性　新卒入社　年収600万円
28歳男性　新卒入社　年収580万円
34歳男性　新卒入社　年収700万円
2023/02/08(水) 14:10:33.48ID:???
スタッフ募集
クオホームは「年間 12 棟」を着工する棟数に上限を定めています
12 棟という制限に加えて、家の価格も安く設定しているため、利益はそれほど多くありません。
当然、高い給料も支払うことはできません。
2023/02/08(水) 14:14:57.95ID:???
>>534
だから地域工務店じゃん
松尾さんとこみたいに姫路～大阪辺りまで対応エリアにしてないしな
仕事受けて設計と資材手配したら後は工務店に投げてるはず
だから安い金額は厳しい
ナチュレは自社でエリア決めてやるからマージンかからなくて安いって理由でしょ
安く高断熱の家建てたいなら自社である程度やれるとこ見つけないと無理じゃね
2023/02/08(水) 14:34:01.93ID:???
株式会社 ナチュレホーム
従業員数 5人
2023/02/08(水) 14:36:08.67ID:???
>>538
うん、クオホームはもともと工務のいない工務店という認識だよ
だから実質は設計事務所みたいなもん。
監理瀬崎氏でしょ

ラクジュだって、設計事務所といってるが、本橋さんは工務店も経営していると言ってたからね。
施工は身内の工務店てな具合だろう
541（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/02/08(水) 14:42:35.48ID:qOkzUe0s
個人規模の優良請負業者ならスケジュール年単位で埋まって行くからなあ
途中まで作って壁貼るのは半年後ってわけにいかないし優良建築事務所は施工スケジュールをきっちり組んで発注するからそのタイミングを合わせられるのが年12棟ってことでしょ
2023/02/08(水) 17:07:01.65ID:???
>>540
まあそうなんだろうけど、よく考えてみれば
公務のいない工務店てなんなんだって思うよね…
大工はもちろん現場監督すら外に投げてるわけでしょ。
2023/02/08(水) 17:12:20.29ID:???
>>539
ナチュレホームは社長だけだよ
2023/02/08(水) 17:39:08.54ID:???
>>526
この人なんでこんなに激昂してんの
2023/02/08(水) 17:41:53.79ID:???
>>542
親会社のカンプロは、小規模な地場ゼネコンに近い感じと思ってたんだけど
配管工事会社だったわ

https://news.yahoo.co.jp/articles/8c755f03340f23e7e6cd58d867c75b04abe7fc3d
下請け業者と示し合わせ、架空の外注費を計上して法人税約3400万円を脱税したとして法人税法違反の疑いで、
大阪国税局が兵庫県西宮市の配管工事会社「カンプロ」と宮川元宏社長（50）を神戸地検に告発したことが25日、関係者への取材で分かった。

https://next.rikunabi.com/company/cmi1839302001/
株式会社カンプロ　クオホーム事業部★創業50年を迎えた老舗企業／「長持ちする家」をコンセプトに

事業所
◆本社／兵庫県西宮市津門飯田町3-26◆クオホーム事業部/兵庫県姫路市飾磨区上野田3-69-2
設立
1971年4月
代表者
宮川　元宏
2023/02/08(水) 17:56:19.07ID:???
>>544
適当言ってるの自覚してるくせに「断言」してるバカがいたからだよ
ぼやっとした書き方なら気にならなかったけどね
つか、施工エリアじゃないならどうでもいい話だけど
2023/02/08(水) 18:01:24.04ID:???
>>545
クオホームの親会社が脱税して社長が告発されてるって
しかも去年の12月か

やばいな、なぜこうなった？
クオホーム事業部は独立かな
2023/02/08(水) 18:26:24.32ID:???
>>546
工務店が別の施工オンリーの工務店に頼む事ってのはあるよ
その施工オンリーの工務店は手配師なわけだし。

クオホームはそうでなくて、自社で個別に大工や職人を手配すると知ってたのならそれはごめんなさいね

かつての動画では施工は信頼できる業者（施工オンリーの工務店）に依頼という語り口だったと記憶していたからね。
その施工工務店に任せてたら、職人、大工、各専門業者に発注してくれて
瀬崎氏は監理でチェックしにいくだけでいいという感じかなと思ってたから。
2023/02/08(水) 18:30:44.56ID:???
>>548
その場合、その施工オンリーの工務店っていうのは
事実上1人で現場監督だけやるようなとこなの？
工務店って、少なくとも設計と現場監督と大工はいるようなイメージなんだけど…
2023/02/08(水) 18:37:18.37ID:???
>>549
設計はクオホームで施工オンリーの会社が事実上、現場監督を貸し出す形かなと推測。
そんでその施工オンリーの会社が各業者や職人を手配みたいなイメージ

その施工オンリーの工務店は、クオホームだけが取引相手でもないだろうしね。
2023/02/08(水) 18:46:04.46ID:???
G3叩きの次は会社叩きか
2023/02/08(水) 18:59:59.59ID:???
>>551
クオホーム叩きに見える？
良い家作ってるじゃん？
2023/02/08(水) 19:03:52.51ID:???
下請けだけやってます。気密施工できます
って工務店がどれぐらい存在するの？
そこが次考えるのって元請けになることだと思うんだけど？
つか、そこ見つけられたら安く建ちそうじゃん
2023/02/08(水) 19:08:59.33ID:???
>>550
工務店にお願いしたらまるっとそこで作ってくれるイメージだったんだけど、
そんなふうに下請けに投げてるものなのね。
ハウスメーカーとあんまり変わらんような…
2023/02/08(水) 19:17:23.20ID:???
>550だけどクオホームの親会社カンプロのホームページを見てたら全部揃ってるから、親会社の取引相手でまかなえるのかも。

管工事業　建築工事業　大工工事業　とび・土工工事業　塗装工事業
内装仕上工事業　防水工事業　土工工事業　屋根工事業
鋼構造物工事業　舗装工事業　板金工事業　熱絶縁工事業
水道施設工事業　左官工事業　石工事業　電気工事業
タイル・れんが・ブロツク工事業　鉄筋工事業　しゆんせつ工事業
ガラス工事業　機械器具設置工事業　建具工事業
-----------------------
親会社カンプロの脱税は今後に響くよね
ゼネコンは脱税業者を使わないだろうし

沿革には「令和 4年12月　永井和彦 代表取締役に就任」とあるから脱税発覚後に社長を交代したんだな。
2023/02/08(水) 19:20:53.58ID:???
>>554
設計事務所も同じだよ
松尾さんのところの施工やってる会社だって、自社で元請もやってるし。
人材人脈を会社同士で融通し合うもんでしょ
2023/02/08(水) 19:22:56.30ID:???
>>553
設計が売りの工務店や設計事務所とは出来が違うんじゃない？
2023/02/08(水) 19:27:20.27ID:???
結局金のあるやつは第一種換気にしろってことでok?ダクトの掃除は5年に1回くらい業者に頼べば良いんですね？いくらくらいしますか？
2023/02/08(水) 19:28:33.94ID:???
>>557
図面があればできるってことじゃん
元請けやりながら下請けで空いてる時期カバーするのが理想なはずでしょ
つか、ほんとにそんな工務店が存在するならクオホームから担当ごと引き抜いたら終わるでしょw
もともと転職組なんだし
2023/02/08(水) 19:34:36.81ID:???
>>559
その図面のために設計料を払うわけで、腕の見せ所でもあるわけでしょ

＞松尾さんのところの施工やってる会社だって、自社で元請もやってるし。
といってるとおり、その会社に頼んだところで、松尾さんの設計が好きなら意味がないよね。
施工上の高高と設計は分けて考えたら？
2023/02/08(水) 19:35:48.09ID:???
>>559
カンプロがやばくなったら
クオホームは独立するか、他社と合併するかもよ
2023/02/08(水) 19:38:07.96ID:???
>>558
ダクトの掃除してくれる業者がどんだけいるんやろね
そして掃除って何でどうやってするんだろ
2023/02/08(水) 19:47:18.09ID:???
>>553
「下請けは立場が下でスキルがない人がやるもので、儲けが少ない、元請けは儲かる」ってのは違うかな
Youtubeの影響か、変な偏見で考えがちだよね
2023/02/08(水) 20:12:43.86ID:???
クオホームに粘着してるのって兵庫のあいつ？

676（仮称）名無し邸新築工事2022/09/24(土) 10:14:33.17ID:???
坪って北海道ってのは嘘で兵庫在住って暴露されてたよな

680（仮称）名無し邸新築工事2022/09/24(土) 10:31:18.95ID:???
>>676
言っても信じないだろうが
北海道
兵庫
社長
この辺は別人だよ

別人の話を嘘がバレたとか言ってりゃ
相手にされなくなって当然だぞ？　

685（仮称）名無し邸新築工事2022/09/24(土) 10:48:46.53ID:???
対象が2人なら自分ともう1人でいいけど3人のケースだと残り2人が同一人物かどうかはわかる訳ないよな。
またやっちまったな壺。

690（仮称）名無し邸新築工事2022/09/24(土) 10:57:45.11ID:???
北海道
兵庫
社長
3人いるよねなんで全員別人ってわかるんだろう
答えは全部壺の自演だから壺が嘘をついてるってことになるな笑
2023/02/08(水) 20:19:44.97ID:???
>>564
クオホームは良い家作ってるのに親会社のカンプロは脱税して残念だよね
いろいろあるのかもしれないけど頑張ってほしいわ
2023/02/08(水) 21:04:45.21ID:???
しかしカンプロは架空請求で脱税して所得１億4300万隠して自分の懐に入れるってのは悪質やな
日経にも記事があるね
社員のこと何も考えてないわ
クオホームは気の毒すぎる
2023/02/08(水) 21:12:06.79ID:???
松尾設計室はクリーン？
2023/02/08(水) 21:25:28.69ID:???
>>553
上手い下手はともかく無数にあるでしょ資金と信用がたまれば元受けに
家に限らず商売ってそういうもんじゃないの元〇〇勤務の起業家とか一杯いるし
2023/02/08(水) 21:26:21.29ID:???
>>567
今後の商売を思ったら普通は社長の私利私欲で架空取引や所得隠しなんかせんで。
告訴されたってことは悪質だからこその刑事裁判やろうし
節税と脱税は違うしな
2023/02/08(水) 21:43:31.72ID:???
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/build/1674002512/
おい誰か坪を引き取れよ
2023/02/08(水) 22:34:22.78ID:???
積水スレまで荒らしてんだな壺
2023/02/08(水) 22:50:07.24ID:???
いや～でもクオホームの親会社カンプロが脱税ってのはなかなかインパクトあるニュースやったわ
業界内では有名な事件だった？

ツイッターでも話題に上らなかったのは間接的とはいえ高高同業者をかばいたいからだんまり？
社長の私利私欲だし、きちんと話題に載せて、クオホームをしっかりと応援する方がいいと思うけどなぁ
納税は義務だしさ

皆さん、脱税業者は嫌でしょ？
納税は国民の義務なのに人として駄目だよね
2023/02/08(水) 23:21:28.47ID:???
おい壺積水スレじゃなくてここも流せよ
2023/02/08(水) 23:39:21.47ID:???
>>573
脱税どう思う？
真面目に納税してたら腹が立たない？
575（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/02/08(水) 23:48:19.49ID:phAvAVZe
ここが最強
https://m.e-mansion.co.jp/thread/673256/
2023/02/08(水) 23:51:18.54ID:???
三井のすずちゃん
2023/02/09(木) 00:29:25.15ID:???
坪は無職だから税金払ってないだろ
2023/02/09(木) 05:44:18.05ID:???
553みたいなやつ必ず湧いてくるよな
アホまるだし
2023/02/09(木) 06:15:50.33ID:???
>>578
同感、あまりに幼稚だよ
絶対家買えないレベルの収入だろう
2023/02/09(木) 06:18:44.80ID:???
>>577
君は働いてたら納税してるでしょ
カンプロの元社長に腹が立たないの？
しかも私利私欲で会社の信頼潰して社員が気の毒だよ
2023/02/09(木) 07:43:23.11ID:???
まあクオホームもイメージ悪いよね
2023/02/09(木) 07:54:05.53ID:???
ホント、イメージに悪影響で気の毒だよ
本田さんが一生懸命Youtubeでコツコツと何年も動画続けてて
認知が高まってきてたのに。

しかも金利動向やインフレで購入意欲が冷えかかってて
それでも一生懸命動画をUPして、仲間の工務店と盛り上げてきたのに
親会社のしかも社長個人の私利私欲で脱税なんてさ。
勘弁してくれよって思ってるよね
2023/02/09(木) 08:27:30.57ID:???
大工
電気工事
水道工事
ガス工事
左官
鳶
外構
すべて1人でさばいたら儲かるなが
553の理屈か
2023/02/09(木) 08:35:42.17ID:???
559も
>図面があればできる
>元請けやりながら空いた時に下請け

幼稚な考えだな
工務店ってのは人脈を駆使して人材を集めて配るのが仕事なんだから二つとも同時並行で回していくんだよ
2023/02/09(木) 08:48:34.49ID:???
ゼルビスのブログは実数が載っていておもろいな

全館空調を辞めたら1014→875kWh
14パーセント減
4000円位らしい
緊急時のために系統分けるも一つ手だな
2023/02/09(木) 08:55:54.81ID:???
クズ
カス
バカ
底辺
語彙が罵倒ばかりの人
同一人物です

怖いよ怖いよヤ○ザみたい
2023/02/09(木) 08:57:10.47ID:???
G1からG3差額が仮に500万円だとすると
金利0.7パーセントで年間16万円の返済
エアコンで快適性は同等で電気代の節約より遥かに高い

断熱系のYou Tuberを茶化している
文章はオフザケが多いが言ってることは同意だわ

ただ５地域積雪地にあえて戸建てに住む?
っていうのは同意できん（笑）
2023/02/09(木) 09:00:07.68ID:???
兵庫G1今日もおはよう
2023/02/09(木) 09:04:22.56ID:???
>>587
失礼６地域だ
2023/02/09(木) 09:06:22.71ID:???
>>587
そこで働いていたら住むだろう
福井市内でマンション買う方が怖いわ
タワマンできるそうだけど、良好な管理の継続性が不安じゃん？
雪かき嫌になった老い先短い老人ばかりなら、修繕費や管理費が上がっていくことを渋るだろうし
相続で投げ売りしたら、どんどん価格下がるし
2023/02/09(木) 09:18:27.87ID:???
6地域
昨日のエアコンの電力量が6kWh
大体37円だから220円位

３日10kWh　１～７℃
６日7kWh　１～１１℃
７日５kWh　６～１５℃
８日６kWh　 4～１１℃

後ろ最低最高の外気温
ずっと曇りだからほぼ外気に比例
日差しの影響があると違うだろうな
2023/02/09(木) 09:53:39.63ID:???
>>586
土建屋はそんな感じの人が少なくないよね
だから架空請求で脱税や所得隠しも平気でするわけだし。
2023/02/09(木) 10:06:58.48ID:???
>>582
んー、そのコツコツと何年も続けてきた動画の内容が、
「〇〇の闇」とか「こういう業者は信用するな」とか品の無いのが多いんで、
俺は最初からあんましいいイメージ持ってなかったけど。

住宅業界のことはよく知らんけど、俺の知る限りでは、
他所を落として自社を上げるタイプの営業を露骨にやるとこは
企業の体質があんまり良くないとこが多い。
親会社が脱税してましたってニュースは、やっぱり感しかないわ。
2023/02/09(木) 10:11:04.91ID:???
脱税で告発されると7割程度の確率で起訴されて、
起訴されたら99%の確率で有罪になるらしいから、
おそらく親会社には犯罪歴がつくことになるだろうな。
2023/02/09(木) 10:16:10.39ID:???
ナチュレホームで500万引いたらもう家建たないだろ
2023/02/09(木) 10:17:01.69ID:???
>>593
よく分かる
自分も建前上のレスと本音の行間はそんな感じ
2023/02/09(木) 10:19:22.60ID:???
>>594
元社長は前科者だね

ここにも詳しい

カンプロ　脱税で告発される　マンション管工事
https://n-seikei.jp/2022/12/post-87755.html
支払った経費はひそかに還流させて、社長の株式や居住用のマンションの購入などに充てられていたという。
2023/02/09(木) 10:27:39.81ID:???
住宅業界全般についていえば、客が個人かつ無知で価格が小さい分、架空請求しやすかったりして。
業者のキックバックは担当者の懐みたいなさ。
2023/02/09(木) 10:35:37.51ID:???
>>593
面目躍如で「架空請求の闇」やってくれるかな？
2023/02/09(木) 10:46:56.30ID:???
脱税の闇とか架空請求の闇とかみてみたい
2023/02/09(木) 10:55:42.13ID:???
クオホームに粘着してるのって兵庫のあいつ？

676（仮称）名無し邸新築工事2022/09/24(土) 10:14:33.17ID:???
坪って北海道ってのは嘘で兵庫在住って暴露されてたよな

680（仮称）名無し邸新築工事2022/09/24(土) 10:31:18.95ID:???
>>676
言っても信じないだろうが
北海道
兵庫
社長
この辺は別人だよ

別人の話を嘘がバレたとか言ってりゃ
相手にされなくなって当然だぞ？　

685（仮称）名無し邸新築工事2022/09/24(土) 10:48:46.53ID:???
対象が2人なら自分ともう1人でいいけど3人のケースだと残り2人が同一人物かどうかはわかる訳ないよな。
またやっちまったな壺。

690（仮称）名無し邸新築工事2022/09/24(土) 10:57:45.11ID:???
北海道
兵庫
社長
3人いるよねなんで全員別人ってわかるんだろう
答えは全部壺の自演だから壺が嘘をついてるってことになるな笑
2023/02/09(木) 11:35:45.89ID:???
>>601
クオホームは良い物作るのに、親会社の脱税で迷惑被ってて気の毒という同情レスだよ。
あれだけ頑張って高高を盛り上げてきたんだよ？
親会社の元社長はろくでもないと思わない？
2023/02/09(木) 12:02:16.29ID:???
クオホームは子会社でなくカンプロそのもの
つまりクオホームのその当時の社長が脱税した
2023/02/09(木) 12:02:35.38ID:???
>>601
クオホームの親会社の脱税について話すのが気に食わないってこと？
まさか、まさか、脱税を擁護したいわけ？
脱税なんて納税者の敵だよね？
2023/02/09(木) 12:48:29.44ID:???
>> 604

つか、いい加減スレチ。
2023/02/09(木) 12:51:14.03ID:???
>>605
高高の会社の話題だからいいじゃん？
もっと掘り下げようよ

住宅でも架空請求はあるのかとかさ
2023/02/09(木) 13:26:11.25ID:???
ビジネスなんだから
いくらで販売しようがよくね？
1万で仕入れて10万で売ろうが勝手なんだし
脱税はダメだが
2023/02/09(木) 13:38:00.94ID:???
ふだん他社の悪口言ってると
こういう時に倍になって帰ってくるから怖いな
2023/02/09(木) 13:43:47.69ID:???
>>607
販売価格の多寡を論じたいのではないよ
「架空請求」についてだよ
2023/02/09(木) 13:52:02.44ID:???
住宅だって、やろうと思えば架空請求できるのかな？
そこは経理上難しい？

例えば
明細に工事名目や部材を入れておいて施主に請求し、施主は支払う。
そんで仕入れ先には架空の請求書を発行
実際は工事してなかったり、その部材を使ってないから
架空の項目は担当者の懐へ

経理上、架空請求が物理的に無理ならいいんだけど、会社の良心に委ねられるものなのかな？
2023/02/09(木) 13:54:16.54ID:???
壺に消えて欲しけりゃ臭い飯が1番だみんなで鋳ﾊ報しようぜ
住宅板を数年に渡り荒らし続けてる壺の犯罪予告です、皆さんどんどん通報しましょう
壺は通報されない様に自演スレ流し頑張れよ

12（仮称）名無し邸新築工事2022/06/19(日) 07:09:11.77ID:???>>11
716（仮称）名無し邸新築工事2020/09/09(水)
19:43:48.60ID:???
追い詰められてウェルネストホーム誹謗中傷するいつものパターンだな

722（仮称）名無し邸新築工事2020/09/09(水) 19:52:39.15ID:???
お前らはウェルの防水シート無し施工を肯定したいだけwwwwwwwwwwwww

少しスッキリした

726（仮称）名無し邸新築工事2020/09/09(水) 19:56:48.58ID:???
そりゃ肯定したくもなる罠wwwwwwwwwwwww

727（仮称）名無し邸新築工事2020/09/09(水) 19:57:45.31ID:???
詐欺に嵌まっただけだからwwwwwwwwwwwwwww

728（仮称）名無し邸新築工事2020/09/09(水) 19:58:00.76ID:???
>>716
いつものこれだな壺いい加減にしとけよ

729（仮称）名無し邸新築工事2020/09/09(水) 19:59:15.35ID:???
>>728
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/build/1599292989/729

悪質な犯罪行為です

通報先
http://www.internethotlin
2023/02/09(木) 13:56:25.45ID:???
>>611
その壺って人は架空請求してるの？
だったら通報しないとね
2023/02/09(木) 14:05:36.05ID:???
なぜ「住宅では架空請求できない」と言う人がいないんだろ？
架空請求できてしまうの？
2023/02/09(木) 14:37:49.02ID:???
昨日はクオホームは「工務のいない工務店」という話では盛り上がったのに
脱税や架空請求の話になるとだんまり
住宅業界で架空請求は起こりうるのですかね？
615（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/02/09(木) 14:37:59.49ID:doj/NpRu
自演してまでこの話題引っ張りたい気持ちはわかったが、スレチだからよそでやってくれないかな。
2023/02/09(木) 14:41:35.90ID:???
>>615
自演はしてないよ
なぜスレチなの？
高高やってる会社の親会社が架空請求で脱税してたって話だから
高高含む住宅全般、架空請求あり得るのかな？と聞いてるのに誰も答えない。

コスパやコストの話を熱心に語り合うなら
架空請求なんて、コスパやコストを悪くする元凶じゃん？
2023/02/09(木) 14:46:11.51ID:???
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/build/1674002512/
壺ここは荒さないのか？
2023/02/09(木) 14:47:54.19ID:???
架空請求出来ないかどうかなんて意味わからん事聞かれても誰も答えられないだろ原価で受けなかったら架空請求とでも言えばいいかな
2023/02/09(木) 15:04:14.44ID:???
架空請求は配管工事で取引先の会社とぐるでやってる話でしょ
高高と何がどう関係すんの？
引っ張っておもちゃにしたがるバカが１人いるけどはっきり言って邪魔
2023/02/09(木) 15:07:53.68ID:???
>>619
高高含む住宅会社も仕入れ先と結託して架空請求が可能なのかな？という話
やり方としては>610のような形。
2023/02/09(木) 15:24:35.66ID:???
https://itbengo-pro.com/columns/142/
とりあえずクオホームについて荒らしてるやつ開示請求しますね
2023/02/09(木) 15:32:14.93ID:???
>>621
どの書き込みが駄目だと思うかレス番号教えて
2023/02/09(木) 15:36:55.13ID:???
なんのスレなのだよ
2023/02/09(木) 16:10:29.22ID:???
架空請求て連呼してる奴は、単なる感想の範囲を超えてるでしょ。
今のうちにやめといたほうがいいよ。
2023/02/09(木) 16:14:53.82ID:???
>>621
親会社の脱税について話題にしているのであって、
社員や子会社のクオホームには同情してるけど？
元社長が私利私欲で架空請求して信頼が失われたら従業員の頑張りが無駄になってしまうよね。
2023/02/09(木) 16:17:03.36ID:???
>>624
感想って？

クオホームの親会社カンプロは架空請求をして脱税した。これは事実
住宅業界全般においては架空請求がありうるのか？これは質問

誰も「住宅業界全般においては経理上、無理だから架空請求はないよ」と言わないのはどうして？
2023/02/09(木) 16:32:21.72ID:???
>>618
カンプロが架空の外注費を計上したように
架空請求は架空の事案についての請求だよ

とある部材を1万で仕入れて、客に10万と値付けしようが、100万と値付けしようが、それはビジネスだから好きにすればいい。
例えば長期優良住宅の申請手数料を20万でもいいし、200万でもいいわけよ。
それは架空請求とは異なる。
2023/02/09(木) 16:39:45.06ID:???
壺は無敵の人だからむしろ刑務所入れてタダ飯食えて幸せなレベルだぞ
2023/02/09(木) 16:48:07.87ID:???
床下エアコンの電気代って高いな！
24時間つけっぱなしだから仕方ないけど、2万5000円は高い！
ほぼフルパワー運転やんけ!
2023/02/09(木) 16:53:03.84ID:???
「住宅業界全般では架空請求は一切起こりえない」と言う人がいないということは架空請求が起こりえるということ？

もしも住宅業界全般でも架空請求が起こりうるなら、施主はどうするのがいいの？
どんな対策があるのだろう？
2023/02/09(木) 16:54:11.66ID:???
>>626
ただの事実と質問でも、執拗に繰り返せば嫌がらせだよ。
本当に無敵の人なのかな。
2023/02/09(木) 16:55:10.89ID:???
>>629
それはちょっと高すぎるのでは…
設定温度高すぎになってない？
2023/02/09(木) 16:56:41.04ID:???
結露ってダメなのみんな分かってるのに、
国はどうして結露する家は規制しないの？

結露したらそれが垂れたりして、
四方枠でも三方クロス巻きでもカビの原因になるはず
特にカーテンを閉めてるところは。
2023/02/09(木) 16:57:15.85ID:???
>>631
じゃあ、>630に答えてよ
架空請求は起こりうるのかな？
起こりうるのなら、施主はどうしたらいいのかな？
2023/02/09(木) 16:58:09.80ID:???
>>632
設定は24度だよ
MAX2980wのエアコンだからかも…
2023/02/09(木) 17:02:53.64ID:???
>634続き
あと脱税は断罪されてしかるべきでしょ
納税者の敵だよ
メディア各社も報道しているのに、それがなぜ嫌がらせになるのかね？
しかもカンプロの元社長についての非難だし、社員は気の毒だと同情してるんだし。

質問は住宅業界全般の話だから一般論だよ
クオホームが架空請求してるなんてこれっぽっちも疑ってないわ。
あれだけ名前が売れてるんだから、
そんなせこいことする暇あったら、もっと施工範囲広げて棟数多く建てた方が儲かるだろうしね。
2023/02/09(木) 17:09:25.47ID:???
クオホームに粘着してるのって兵庫のあいつ？

676（仮称）名無し邸新築工事2022/09/24(土) 10:14:33.17ID:???
坪って北海道ってのは嘘で兵庫在住って暴露されてたよな

680（仮称）名無し邸新築工事2022/09/24(土) 10:31:18.95ID:???
>>676
言っても信じないだろうが
北海道
兵庫
社長
この辺は別人だよ

別人の話を嘘がバレたとか言ってりゃ
相手にされなくなって当然だぞ？　

685（仮称）名無し邸新築工事2022/09/24(土) 10:48:46.53ID:???
対象が2人なら自分ともう1人でいいけど3人のケースだと残り2人が同一人物かどうかはわかる訳ないよな。
またやっちまったな壺。

690（仮称）名無し邸新築工事2022/09/24(土) 10:57:45.11ID:???
北海道
兵庫
社長
3人いるよねなんで全員別人ってわかるんだろう
答えは全部壺の自演だから壺が嘘をついてるってことになるな笑
638（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/02/09(木) 17:13:27.67ID:doj/NpRu
>>633
結露フリーにするには最新のサッシを導入するなどすれば可能だがそれを全住宅に課すのはハードルが高いと思う、が、住宅に対する性能規定が甘いのはその通りと思う。特に気密断熱。この辺の規制を強化し、補助金も出すべきと思うが、断熱気密工事ってローテクの枯れた技術なので、こういうものに補助金出したがらないんだよね。例えば太陽光発電には補助金出すけど、太陽光温水システムには金が出ない。後者は低コストで導入できるし、効果も高いのに。国の補助が付くか否かは既得権なのでしょう。
2023/02/09(木) 17:15:42.87ID:???
結露の原因って、日本人の冬季における加湿好きも原因なんだよね
加湿器バンバンに回して「結露しました」とか何の冗談だよ？
2023/02/09(木) 17:17:05.57ID:???
>>633
長期優良住宅では結露の検討をするよ。
でも、緩い検討でもOKになっちゃうけどね。
2023/02/09(木) 17:18:05.70ID:???
延々架空請求引っ張るバカはスレタイ読めあほう
家賃補助自慢の団地おばさんだろ？
建てる予定ないからスレぐちゃぐちゃにして喜ぶなよ
毎回言うけどさっさと子供作ろうなw
2023/02/09(木) 17:19:27.09ID:???
どうして家電業界と住宅業界が手を取り合って
住宅環境をより良くしようってならないの？
もっと国民のことを考えて製品を作れば、
もっと売れるもの作れるはずなのに
2023/02/09(木) 17:21:58.57ID:???
>>642
長寿命のモノを作ったら仕事が無くなるだろ？
2023/02/09(木) 17:25:40.84ID:???
>>641
団地おばさん？誰やねん？

住宅業界について知りたいからだよ
「架空請求は住宅業界全般で起こりうるのか」
「もし起こりうるのなら、施主はどう対応すればいいのか？」
なぜこの回答せずにくだらないレスをつけるんだね？

「架空請求はどの業界でも起こりうるから、こういう点に気をつけよう」とアドバイスできないの？
2023/02/09(木) 17:29:49.91ID:???
>>635
24度くらいなら定格運転してるんでは。
Maxでは動いてないでしょ。
それで室内は何度くらいになってるの？
2023/02/09(木) 17:30:01.60ID:???
結局のところ、インボイス制度で職人にも消費税申告義務ができたりするのは
架空請求で脱税する企業が後を絶たないからだよ。
土建屋は個人事業主や小規模事業者によって支えられているのに、
経営者が私利私欲で脱税するから、より弱い者にしわ寄せがいく。
結果、人手不足になるのは当たり前だって。
2023/02/09(木) 17:42:41.66ID:???
>>629
今の電気代なら安いまであるんじゃ
地域は？
2023/02/09(木) 17:47:16.49ID:???
>>633
今や昔からの家は内部結露は起こりにくいからなあ
窓壁の表面結露はドイツでも余裕でするぞ契約時に大家から換気しとけよジャップと言われる
あいつら真冬でも窓全開でヒャッハーするから寒さの耐性が違う
2023/02/09(木) 18:00:33.48ID:???
>>644
ん？家賃補助自慢のおばさんでしょ？
家賃補助手厚いから建て時わかんないわーって自慢しにくるババアでしょ
建てる以前にさっさと子作りしとけよ
2023/02/09(木) 18:05:21.10ID:???
>>642
あなたは十分な金を持っているのかね？

これだけ金かけても高高を建てられないのは企業のせいだ。
企業がリーズナブルに作らないからだ。
と聞こえてしまうんだよ。

×「もっと国民のことを考えて製品を作れば、もっと売れるもの作れるはずなのに」
◎「もっと私の年収を考えて製品を作ってくれたら、私は買えるのに」

主語をむやみやたらに大きくするのはやめような。
2023/02/09(木) 18:06:18.49ID:???
>>649
答えられないと意味不明なレッテル貼り。

「架空請求は住宅業界全般で起こりうるのか」
「もし起こりうるのなら、施主はどう対応すればいいのか？」

これに答えられるのかね？
2023/02/09(木) 18:08:25.66ID:???
>>650
つまりは国民の健康なんかどうでもいいと言いたいわけだ？
2023/02/09(木) 18:12:28.76ID:???
>>645
一階２２度二階はわからず小屋裏17度
>>647
エアコンだけの金額なんですよ…
2023/02/09(木) 18:13:01.06ID:???
>>647地域は5
2023/02/09(木) 18:15:39.62ID:???
>>633
まったく結露しないってのは気密、断熱だけでは無理

例えばベッドの枕元にトリプル樹脂窓があります
そのベッドに大人二人が寝ます
24時間換気だけではまったく結露しないというのは難しい
2023/02/09(木) 18:17:12.46ID:???
>>652
「国民の健康」とまた主語を大きくするねぇ
国民は健康だからこそ、世界有数の長寿国じゃないか。

日本は水と大気と概ね土壌もきれい
治安も安定していて法と秩序が保たれていて、医療衛生が行き届いている。

君はこれ以上、何を望むんだね？
一体、誰に何をしていほしいんだい？
具体的に言ってみようじゃないか？

ドイツは高断熱であっても、今は公共施設だと19度以下の設定だよ
寒いぞ～

6地域のうちはエアコン19．5度の設定だが、室内は21度あるぞよ
2023/02/09(木) 18:31:21.48ID:???
健康に過ごしたいなら金を惜しんじゃだめでしょ
高高工務店に坪80万以上コミコミ3000万ぐらい？払えば相応のものができるだろうし用意できないだら賃貸で良い
2023/02/09(木) 18:42:17.41ID:???
今って、コミコミ3000万ではそんなにいいものは建たないでしょ
2023/02/09(木) 18:45:02.55ID:???
例えばなんでそれが4000万でも5000万でも良いもんが欲しいなら金を払うしかないって事
2023/02/09(木) 18:46:04.42ID:???
>>657
そんなのじゃなくても今どきの家ならエアコン使いながら健康に暮らせるよw
本当に主語がでけえやw
2023/02/09(木) 18:49:00.04ID:???
>>657
まさにそのとおり。

結露しない窓ってのは、そういう窓を買えば済む話だ
自分の収入では不十分なら、親に借りるなり工面すればよい。
親も貧しいなら、100均を利用した小技やＤＩＹで工夫している人を参考にすればよい。
金がないならないなりの方法でいくらでも挽回可能なのに、口をあんぐりあけて補助金やらなんやらを期待するのは
怠け者なのか浅ましいのかどちらか、いやどちらもかな。

その人は政府が無策と言いたげだが、トルコやシリアを見るがいいね
21世紀の日本で同じ規模の地震が起きてもああはならんだろ。
居住用のＲＣの集合住宅が倒壊って、阪神大震災までにしてくれよって感じだよ
しかもその当時ですら、ＲＣマンション内での死亡は室内の家具の圧死だったし。

政府のやるべきことと、国民が自分の収入に応じて対応すべきことを分けて考えないとね。
本人は正論言ってるつもりなのが輪を掛けてタチが悪い。

世界のどの国でも金をかけるほどに健康になるし、金がないと短命になる。
もちろんジョブスやマイケルジャクソンみたいな早世の人もいるが、
日本の政治家や経営者を見ても分かるとおり、裕福だと栄養や医療に金をかけられて、過労になることもないから若年で自殺もせずに天寿を全うする。
2023/02/09(木) 18:49:44.76ID:???
>>658
コミコミ3000万でどんな性能を想像してるの？
あなたが欲しいのはどんな性能なの？それはいくらなの？
2023/02/09(木) 18:59:26.74ID:???
健康寿命トップクラスの国でバカなこと言うのはバカだからなのかな
2023/02/09(木) 19:04:03.10ID:???
去年コミコミ2300万で4地域G3建てたが…
他の地域は高気密高断熱するためにはどれだけ金がかかるんだ?
2023/02/09(木) 19:05:31.57ID:???
>>664
なんと！ならば架空請求で高いのか？？？？
2023/02/09(木) 19:05:48.42ID:???
>>664
工務店のホームページのURL教えてよ
2023/02/09(木) 19:06:21.82ID:???
ナチュレホームを越える工務店あらわる！！
2023/02/09(木) 19:14:45.78ID:???
>652
世界に誇る国民皆保険制度で、「国民なんか健康がどうでもいい？」


ラクジュは米国は住宅価格が買った時より高いというが、
それにつられて米国の家がいいんか？
医療費負担は重いし、金持ちが皆保険にこぞって反対したしね。

あんたの収入なら、多少のことじゃ医者にかかれんぞ？
そんでドラッグストアでオピオイド飲んで中毒になってフィラデルフィアのゾンビになるで。
2023/02/09(木) 19:15:19.54ID:???
>>668
「国民の健康なんかどうでもいい？」
2023/02/09(木) 19:15:38.06ID:???
>>665
ごめん、実はウッドショック前の契約だったから、この値段だっただけ
しかも家小さいし
>>667
そこは間違いなく超えてないわ
2023/02/09(木) 19:20:17.83ID:???
URLまだ？
2023/02/09(木) 21:13:35.89ID:???
URLを載せられないということは
嘘ということが分かりましたね
2023/02/09(木) 21:25:36.48ID:???
結局、幻なんだな
幻といえば架空請求と連想ゲームになるよね
2023/02/09(木) 21:53:57.79ID:???
クオホームに粘着してるのって兵庫のあいつ？

676（仮称）名無し邸新築工事2022/09/24(土) 10:14:33.17ID:???
坪って北海道ってのは嘘で兵庫在住って暴露されてたよな

680（仮称）名無し邸新築工事2022/09/24(土) 10:31:18.95ID:???
>>676
言っても信じないだろうが
北海道
兵庫
社長
この辺は別人だよ

別人の話を嘘がバレたとか言ってりゃ
相手にされなくなって当然だぞ？　

685（仮称）名無し邸新築工事2022/09/24(土) 10:48:46.53ID:???
対象が2人なら自分ともう1人でいいけど3人のケースだと残り2人が同一人物かどうかはわかる訳ないよな。
またやっちまったな壺。

690（仮称）名無し邸新築工事2022/09/24(土) 10:57:45.11ID:???
北海道
兵庫
社長
3人いるよねなんで全員別人ってわかるんだろう
答えは全部壺の自演だから壺が嘘をついてるってことになるな笑
2023/02/09(木) 22:08:16.37ID:???
>>674
架空請求が気になって掘り下げたいだけ。
住宅業界で架空請求って起こりうる？
2023/02/09(木) 22:10:11.59ID:???
そりゃああるでしょ
2023/02/09(木) 22:33:20.81ID:???
>>676
>610みたいなやり口は可能？
2023/02/09(木) 22:35:14.51ID:???
取引先とグルならいくらでも可能
施主は気づくのは難しい
2023/02/09(木) 23:09:37.47ID:???
http://animalch.net/article/498112886.html

壺も震えて眠れwww
2023/02/10(金) 07:42:21.14ID:???
>>679
カンプロの元社長の脱税は事実だし周知の事実
クオホームはカンプロの一事業部なのも周知の事実
元社長は自社から訴えられてもおかしくないね
私利私欲で会社の信頼を損ない収益に悪影響が出たならば。

同じ土建屋なら脱税した方を憎め。
脱税を批判する者に変な茶々を入れるな。
インボイスもこういう脱税野郎のせいだし。
ここに敢えて書くのは高高の普及に努めた人があまりに気の毒だからだ。
会社の利益に貢献したのに元社長は裏切ったんだからな
2023/02/10(金) 07:46:11.16ID:???
いつまでやってるんだよ
別スレ立てろや
2023/02/10(金) 07:49:28.72ID:???
>>680
スレ違いでも面白い内容であればいいけど、つまんねーんだよそれ
インテリアの話しろや
2023/02/10(金) 08:02:13.45ID:???
>>682
つまらないのではなく知られてほしくないからやろ？
住宅業界も土建屋の端くれだから架空請求ありえるんかな？と質問してもあると答えたのは一人だし
掘り下げたらいいじゃん？
こんな項目あったら要注意とか、こうやって施主はチェックとかさ。
架空請求がなくなればその分窓にも金かけられるようになるかもしれないし
2023/02/10(金) 08:04:48.48ID:???
>>681
一応高高にも関係あるからさ
2023/02/10(金) 08:10:11.64ID:???
>>683
だまれキチガイ
2023/02/10(金) 08:10:21.25ID:???
>>684
ねーよアホ
2023/02/10(金) 08:14:12.69ID:???
脱税がどういう罪かわかってないから客から金だまし取るとか言うんでしょ
2023/02/10(金) 08:18:38.00ID:???
>>686
ねーな。スレチにははよ消えてほしい
2023/02/10(金) 08:31:27.78ID:???
架空請求ありで、建つ家がアルミ樹脂Ｇ１がいい？
架空請求なしで、建つ家が樹脂サッシＧ２がいい？
2023/02/10(金) 08:32:58.65ID:???
>>687
では脱税目的ではなく、着服目的でも架空請求はないの？
2023/02/10(金) 08:37:30.88ID:???
いくら何でも狂ってるな。
こんなのに粘着されてるのはちょっと同情する。
2023/02/10(金) 08:41:28.05ID:???
>>691
自分もカンプロの社員には同情している。
社の利益のために一生懸命に働いてきたのに、元社長の裏切りであまりに気の毒すぎるから。
2023/02/10(金) 08:49:19.17ID:???
架空請求ねちねちしつけえよバカ
お前建てる予定ないんだろ？
2023/02/10(金) 09:02:27.89ID:???
>>693
架空請求の有無は客が支払う総額に関係するから大事なことだよ。
住宅業界全般で一切架空請求が起こりえないなら安心だけども。

モラルの低い担当者にあたって、架空請求が起こりえると、総額が内容より割高になるよね
すると、何も知らない施主が性能に十分に金がかけられない可能性だって出てくる。
架空請求ありでＧ１樹脂アルミ
架空請求なしならＧ２樹脂
というように。

※クオホームのスタッフは絶対に架空請求してないと思うよ。
動画見てる限り、そんなセコい商売のスタンスじゃないもん。
客の予算内で最高に良い家を作るのが彼らのスタンスだから。
一棟一棟誠実に実績を積み上げることで、知名度を上げてクオホームというブランドを作り上げてきたんだし。
2023/02/10(金) 09:04:01.09ID:???
クオホーム粘着してる壺に消えて欲しけりゃ臭い飯が1番だみんなで通報しようぜ
住宅板を数年に渡り荒らし続けてる壺の犯罪予告です、皆さんどんどん通報しましょう
壺は通報されない様に自演スレ流し頑張れよ

12（仮称）名無し邸新築工事2022/06/19(日) 07:09:11.77ID:???>>11
716（仮称）名無し邸新築工事2020/09/09(水)
19:43:48.60ID:???
追い詰められてウェルネストホーム誹謗中傷するいつものパターンだな

722（仮称）名無し邸新築工事2020/09/09(水) 19:52:39.15ID:???
お前らはウェルの防水シート無し施工を肯定したいだけwwwwwwwwwwwww

少しスッキリした

726（仮称）名無し邸新築工事2020/09/09(水) 19:56:48.58ID:???
そりゃ肯定したくもなる罠wwwwwwwwwwwww

727（仮称）名無し邸新築工事2020/09/09(水) 19:57:45.31ID:???
詐欺に嵌まっただけだからwwwwwwwwwwwwwww

728（仮称）名無し邸新築工事2020/09/09(水) 19:58:00.76ID:???
>>716
いつものこれだな壺いい加減にしとけよ

729（仮称）名無し邸新築工事2020/09/09(水) 19:59:15.35ID:???
>>728
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/build/1599292989/729

悪質な犯罪行為です

通報先
http://www.internethotlin
2023/02/10(金) 09:40:36.99ID:???
おこらない事証明出来ないの？って典型的な悪魔の証明一生なんでなんでするよ
お前明日死なないって今証明しろって言っても絶対無理なのと同じだから
2023/02/10(金) 09:41:51.96ID:???
>>696
では「もちろんやろうと思えばできるけど、住宅業界全般において架空請求の可能性はめっさ低い」くらいのこと？
2023/02/10(金) 09:45:11.72ID:???
雑談スレでも立ててそっちでやれよって思ったらあるじゃん
さようなら～

建築・建設全般雑談スレ
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/build/1315107946/
2023/02/10(金) 09:47:36.97ID:???
>>697　追記
「可能性としてはゼロではないけど、住宅業界全般において、架空請求による着服はまずないと思ってもらって差し支えない」くらいの話なら
多くの人が安心できるんだけども。
2023/02/10(金) 09:59:40.91ID:???
>>694
建てる予定ないんだろ？って問いはスルーなの？
延々架空請求の話するけどシンプルな問いはスルー
会話にならんバカだなこいつ
2023/02/10(金) 10:01:05.35ID:???
>>700
あるから気にしてるんじゃん？
実際、架空請求はありうるの？
その場合、施主側で気づくにはどうしたらいい？

1人は「ありうるし、施主側では気づけない」という答えがあったけど、やっぱりそう？
2023/02/10(金) 10:20:02.17ID:???
>>642みたいなのは買う気がない人
正確に言うと、高高は欲しいけど収入が足りない人だね。
土地代+3000万すら厳しいだろうに、>658みたいな強がりを言う。
2023/02/10(金) 10:51:44.00ID:???
今日も坪の自演が酷いな
2023/02/10(金) 10:59:58.64ID:???
>>701
なら依頼先に直接きけよあほう
架空請求どう思いますかって釘さしてまだやるようなレベルの会社に頼まなきゃいいだけだろ
やられたら自分の見抜く力がなかったと思ってあきらめろ
こんなとこで出てきた答えで100%防げるなら横領も詐欺もこの世からなくなってなきゃおかしいでしょ
ごねごねうざいんだよお前
2023/02/10(金) 11:16:32.57ID:???
>>704
つまり、「住宅業界全般においても、架空請求があり得るものだと思っておいた方がいい」ってこと？

振り込め詐欺だと、銀行やコンビニ店員が防いでくれるような仕組みにはなってるけども
住宅業界全般においては、社内の経理処理や税務申告の過程で、不正ができないようになってないもんなんだ？
「住宅業界全般においては、架空請求による水増しはないと思って差し支えない」とは言えないもんなんだね。

だったら施主側が気をつけないといけないよね。
そこで、万一起きた時には、施主側での対策はある？
兆候とか項目とか、ありがちな手口とか。
2023/02/10(金) 11:24:16.90ID:???
それこそ工事代や部品代とか抜かれたり、上乗せされても素人にはわからん。

有名ホームインスペクターが忘れ物あったから戻ったら木材抜いてた現場があったとかいってた。

そんなんされたら誰にもわからん。
2023/02/10(金) 11:28:17.94ID:???
>>706
>有名ホームインスペクターが忘れ物あったから戻ったら木材抜いてた現場があった

ひょー、まじすか。
検査の時だけ入れて、後から抜くんか
その木材は立ち会い検査用に使い回すんか
住宅業界もなかなか怖いもんだね
2023/02/10(金) 11:37:25.61ID:???
https://www.youtube.com/watch?v=anjW3EaJJGQ

これね・・こんなんされたらわからない
2023/02/10(金) 11:42:44.77ID:???
>>705
そんなに建てるの怖いならお前は建てなくていいよ
不正や詐欺は住宅業界に限らない話なのに「住宅業界だけ」に話しぼりすぎだし
お前うだうだ言うのが目的で結論出す気ゼロじゃん？
住宅業界では大丈夫だよ←その理由をねちねちやる
防げない←その理由をねちねちやる
きりがないじゃん？仕事してない子なしのひまな主婦なの？うざいんだよお前
710（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/02/10(金) 11:44:29.18ID:B+WuLIFN
ふね氏、ゼルビスに正論を言われて発狂w
2023/02/10(金) 11:51:25.21ID:???
1650万の家にって見下してるけど山奥のくっそ不便な土地のG3に誰が住みたいのw
街中の1650万の方がトータルの資産価値高いじゃん
https://twitter.com/hiphopfakin/status/1623631069303164934?t=nzPXy90MnQnsaG1ap1WN1g&s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2023/02/10(金) 11:53:35.21ID:???
>>709
ここは高高スレだから、高高含む住宅業界全般の架空請求を語ってるんだよ
カンプロのような土建屋の架空請求は多いけど、それじゃ余りにスレ違いだしね。

住宅業界では「こうこうだから大丈夫、国の監査が厳しいから」とかあればいいんだけど
やっぱないんだ？

だったらそういうものだと現実を受け止めて、施主側が気をつけないといけないよね。
そこで、万一起きた時には、施主側での対策はある？
兆候とか項目とか、ありがちな手口とか。
>642みたいに他責にせず、自責で考えたいからこそ掘り下げたいんだよ。
2023/02/10(金) 11:54:03.10ID:???
G3がマウントとれるのまじで冬だけだからなぁ
年4ヶ月のマウントのために3000万はないわ
2023/02/10(金) 11:54:15.19ID:???
>>709　追記
住宅業界については全然知らないけど
架空請求　脱税で検索すると、カンプロに限らず土建屋の架空請求による所得隠しや脱税ってホント多いんだよね。
住宅業界も土建屋の端くれではあるから心配になっちゃってってのがあるわけよ。

とはいえ、建築士、施主問わず高高推進している人を見ると崇高な理想を持ってるし、
私利私欲には走らないと思ってるんだけど、そのへんはどうかな？
断熱等級4→ZEH→G1→G2→G3と高断熱になるごと、あるいは気密が小さくなるごとに不正は減るとか
許容応力度耐震等級3、G3でC値0.2なら、まずもって不正は行わないとか、性能で見分けられたりするものかな？
2023/02/10(金) 11:57:29.73ID:???
>>708
ありがとう、今見てる
2023/02/10(金) 11:59:37.61ID:???
私のことかまってかまってーって書き込みにしか見えない
しっかり利益抜いてる会社や外聞を気にする大手は客に架空請求なんかやらないでしょ
大手で建てとけ
2023/02/10(金) 12:10:35.66ID:???
>>708
建築士が口悪くておもしろいｗ
2023/02/10(金) 12:12:57.22ID:???
>>716
行間が読めてないなぁ
そういう意図だと感じないから、嫌がってる人がいるんでしょ
2023/02/10(金) 12:15:02.24ID:???
>>708
見た、7：33からだね
https://youtu.be/anjW3EaJJGQ?t=455

使い回しの件と、坪75万が一つの目安って言ってるわ
勉強になりました、どうもありがとうございました。
2023/02/10(金) 12:18:37.31ID:???
>>710-711

九州で
1）土地2000万（公道接続、整形地　上下水道都市ガス完備、50坪）+上物2000万＝合計4000万
2）親族の土地（浄化槽、プロパン）、接道私道、上物のみに3000万

どっちがいいんだろ？
「お父さん土地を残してくれてありがとう」ってなるのは1）だろうけど。
家は建て替えれば済むから。
721（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/02/10(金) 12:22:23.17ID:hTpec9nI
>>711
しかもふねの土地って、坪数は広いけど入るのに車一台通るのがやっとのクソ旗竿地だろ。過疎地だけは無いわ。
2023/02/10(金) 12:23:19.88ID:???
物知りの人に聞きたい

①外気温0度→部屋の室内温度を20度に
②外気温40度→部屋の室内温度を20度に

エアコン(暖房＆冷房)をかけてどちらも
部屋の温度を20度にする場合は
電気代はどちらのほうがかかりますか？
2023/02/10(金) 12:24:23.67ID:???
>>718
どんな業界でも不正を働く人は一定数いるわけでそういう人間を見抜く方法なんて施主にはないでしょ
>>714みたいに家の性能と不正がリンクしてるとか誰がチェックしてその問い答えられるのよ？
延々だらだら書き込みしたいかまってちゃんにしか見えないし建てるのやめとけが結論にしかならんでしょ
客観的にこいつ>>714の書き込み見てヤバイとならないの？
2023/02/10(金) 12:24:25.76ID:???
床下エアコンって本来冷たい空間も暖めるからコスパ的には良くないよな
つけるか悩む
2023/02/10(金) 12:24:30.18ID:???
接道私道にプロパン浄化槽とか将来に渡る負債を無視して高高ツイッタラー自慢とか笑いものだなw
2023/02/10(金) 12:25:08.80ID:???
限界集落の家を子孫に残すとか嫌がらせかな？
2023/02/10(金) 12:31:24.02ID:???
>>723
どんな業界でもあるのなら、住宅業界特有のやり口を質問してるんだよ
どういう手口がありそう？

予防策として>716で君の言う「大手で建てる」
それと、>719のインスペクターが言うように、坪75万が一つの目安というのは納得できるものだね。
2023/02/10(金) 12:54:47.50ID:???
>>725-726
借入額＝上物価格3000万か
その価格なら、建売か親の土地に建てるしかなかったんだろう。
建売だとしても、立地ふくめてあまりいいのが選べないだろうし
だったら3000万使って親の土地に注文住宅ってなったんだろうな。

そこを一生懸命、正当化して自分を大きく見せようとして
「ローコストなら意味ない」とか言っちゃうのは愚か者だよ
2023/02/10(金) 12:56:27.96ID:???
>>702
>>670みたいな人もいるんだから、そういう工務店を見つければいいだけなんで？
2023/02/10(金) 13:01:56.29ID:???
>>729
もとをたどると>664のコミコミ2300万G3が幻だったわけでさ
話が本当だとしてウッドショック前の価格で延床も小さくて、4地域（とうほぐや西日本山間部）のような給料も安い土地っていう条件を満たす工務店が
ここで名乗りを上げてくれるといいよね
2023/02/10(金) 13:04:31.53ID:???
>>730
そうそう。
どうしてそういう工務店を見つけないんだ？って思う。
各都道府県にひとつくらいはあるんじゃね？って
2023/02/10(金) 13:09:59.68ID:???
>>731
仮に20坪G3　2300万だとして、もう今は無理なんじゃない？
見つけられた会社、自分の収入、この組み合わせで考えないといけない。

>642の書きぶりでは建売や中古が関の山っぽいから、建売や中古で広さ、立地、価格などなるべく自分の希望に沿う物件を探して、
断熱自体は自分で工夫するのが現実的だよ
それを楽しめるか楽しめないかが人間の度量だよね
2023/02/10(金) 13:10:59.03ID:???
ローンの支払いでもマウントとりだしてやべえ
https://twitter.com/hiphopfakin/status/1623635794803191810?t=EzPwkxgHCBhImDLwM88UAA&s=19
G3って性能でマウントとりたいやつしかいないのかw
ゼルビスがレスしないから秀光サゲまくってるけど中身が小物すぎるわ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2023/02/10(金) 13:15:47.87ID:???
金ないやつが無理して性能にこだわったからこんなマウントとりだすんだろうなぁ
予算3000万なら本来は秀光もきつい建売しか無理な属性なのに
建てられちゃったから立ち位置勘違いしたのかな
https://twitter.com/hiphopfakin/status/1623888091147812866?t=9ectI47REUnjY_CfucBgCg&s=19
金持ちG3と無理したG3で人間性が全然違う気がする
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2023/02/10(金) 13:19:04.57ID:???
>>734
チャンネルあきのことをディスってる
チャンネルあきは秀光の建売をDIY駆使して魔改造した猛者
2023/02/10(金) 13:20:04.54ID:???
ゼルビスとふね、世帯収入はどっちが高いんだろ？
世帯収入が高けりゃ、支払いも高くていいわけだしね
2023/02/10(金) 13:21:57.58ID:???
>>722
多分冬だと思う
低温だと室外機のパフォーマンスが落ちるから余計に電気使うようになるから
基本的に夏は25℃冬は20℃ぐらいが適温だと思うし同じ温度差ってなかなかならないと思うよ
何をしたいのか知らないけど0℃以下が冬の当たり前かどうか頭に入れとくべきじゃね
2023/02/10(金) 13:31:02.96ID:???
きっと2040年には消滅可能性の場所だろから後17年間後には完全な負債
http://scienceandtechnology.jp/archives/37186?amp=1

3000万円+解体費用200万円+利息
20年暮して年間160万円+利息分
739（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/02/10(金) 13:33:31.80ID:B+WuLIFN
そもそもゼルビスは家なんかただの箱だから最低限でオッケー派。他の趣味に金使った方が人生楽しいよね？って感じ。

ふねは無趣味のアル中だから家でアホほど酒飲むのが幸せなんだろ。
2023/02/10(金) 13:39:23.86ID:???
>>739
現実的なのはゼルビスだよね
最低限といっても、最低な家ってわけじゃなくて、秀光なら予算内で必要条件を満たす家って感じでしょ

一応、ふねは元料理人で趣味は料理なんかな？知らんけどｗ
2023/02/10(金) 13:40:36.06ID:???
コテハンつかって攻撃的なやつってどんな脳みそしてんだろう
そんでそいつと仲良くしてる奴もどんな脳みそしてんだろう
2023/02/10(金) 13:40:54.27ID:???
一戸建て住宅でも質の低下が起こっている。

「分譲住宅のデベロッパーや注文住宅は、建設中に資材が高騰しても決められた販売価格を変えづらい。そこで、フローリングを安いシート材に替えたり、外壁の工法をグレードダウンしてコストを調整するのです。

本来、契約後の資材変更は施主や買主の同意のもとに行われますが、なかには知らされていないケースもあります。もちろん、違法な工法ではないのですが、外壁は特に傷みやすい部分。

釘打ちで留める『サイディング材』が使用された場合などは、ひび割れが起きやすくなるので注意が必要です」

　釘打ちで留めるタイプのサイディングはコスト減になるが、ひび割れが起きやすくメンテナンスサイクルが早まりやすいデメリットがあるという。
2023/02/10(金) 13:57:26.98ID:???
>>742
>本来、契約後の資材変更は施主や買主の同意のもとに行われますが、なかには知らされていないケースもあります。

これはあかん
2023/02/10(金) 14:00:17.46ID:???
>>742
そりゃ契約不履行だろ
商品の品番違う
2023/02/10(金) 14:08:30.42ID:???
金具止めサイディングでもそれはフルサイズ使うからであって切るしかない軒や窓周りなんかは釘でしか止められんぞ
そういう話でなく16㎜サイディングで契約したら14㎜に変わっていたってことか？
iPhone買ったらシャオミが来たでござる
2023/02/10(金) 14:14:54.64ID:???
>>745
それなら分かりやすいがｗ
2023/02/10(金) 14:15:17.59ID:???
在来工法は柱の本数も梁の本数も決まってないからな
ギリギリ狙えばかなり構造で落とせる

耐力壁以外の柱は1.5ｍに一本とか梁のピッチも2ｍにして根太工法、12mm合板、材積随分落ちる
柱が無ければ基礎も短くなるし

こんなのは構造図見ないとわからん
2023/02/10(金) 14:15:30.57ID:???
>>722
除湿するエネルギーを使うから
「②外気温40度→部屋の室内温度を20度に 」のほうが電気代がかかる
湿度がゼロなら①と②は同じ
2023/02/10(金) 14:19:21.00ID:???
>>747
姉歯さんを思い出しました
2023/02/10(金) 14:27:36.65ID:???
>>749
彼のは非合法だし非工学的
上のは合法だし成立する
2023/02/10(金) 15:32:44.47ID:???
6地域で毎朝エアコン消費量をカキコしてるものだが
12月19日から1月19日の電気代が出た
（給湯はガス）
523kWh19,724円（kWh当たり約38円くらい）
260kWhはIHや照明等のエアコン以外だから263kWhがエアコン

一日8.5kWhがエアコン代
不在は２日
1階2階ほぼつけっぱなし
寒ったが去年より減った
何気に節電を意識してたのだろうか?

高高ではありません
2023/02/10(金) 15:41:04.84ID:???
>>751
延床面積と家族数は？
2023/02/10(金) 15:56:38.33ID:???
>>737
>>748

どっちが正しいの？？？
754（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/02/10(金) 16:09:01.08ID:B+WuLIFN
>>740
ゼルビスの家もG1あるから、世間的に見れば充分高性能なんだよなあ。
限界集落に3000万の家は自己満足として処理するしかないw
2023/02/10(金) 16:35:25.61ID:???
>>754
ゼルビスの言う親族の土地をもらったらもれなく介護がついてくるってのはふね妻も了解済み？
男尊女卑の九州なら折り込み済みかなぁ
2023/02/10(金) 17:28:02.67ID:???
>>753
エアコンスレで聞いてくる方が確実だよ
マニアもいるだろうし
ただし電気代の心配するなら一番高ランクなエアコンにするのが大前提になると思うよ
2023/02/10(金) 17:37:10.69ID:???
壺に消えて欲しけりゃ臭い飯が1番だみんなで通報しようぜ
住宅板を数年に渡り荒らし続けてる壺の犯罪予告です、皆さんどんどん通報しましょう
壺は通報されない様に自演スレ流し頑張れよ

12（仮称）名無し邸新築工事2022/06/19(日) 07:09:11.77ID:???>>11
716（仮称）名無し邸新築工事2020/09/09(水)
19:43:48.60ID:???
追い詰められてウェルネストホーム誹謗中傷するいつものパターンだな

722（仮称）名無し邸新築工事2020/09/09(水) 19:52:39.15ID:???
お前らはウェルの防水シート無し施工を肯定したいだけwwwwwwwwwwwww

少しスッキリした

726（仮称）名無し邸新築工事2020/09/09(水) 19:56:48.58ID:???
そりゃ肯定したくもなる罠wwwwwwwwwwwww

727（仮称）名無し邸新築工事2020/09/09(水) 19:57:45.31ID:???
詐欺に嵌まっただけだからwwwwwwwwwwwwwww

728（仮称）名無し邸新築工事2020/09/09(水) 19:58:00.76ID:???
>>716
いつものこれだな壺いい加減にしとけよ

729（仮称）名無し邸新築工事2020/09/09(水) 19:59:15.35ID:???
>>728
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/build/1599292989/729

悪質な犯罪行為です

通報先
http://www.internethotlin
2023/02/10(金) 17:47:26.94ID:???
将来的に過疎の限界集落に建てる高高は果たしてエコなのかな
子孫に残すものとして考えるのもおこがましいくらい自己満の塊にしか見えない
2023/02/10(金) 17:49:11.68ID:???
>>758
福井県池田町みたいなところかもしれないけど、
これは閉じゆく町だな
ダムの底に沈むなら手離れよくていいけども。

https://www.sankei.com/article/20230208-GLFVHYTD6ZOMLNEW64LGEYBZEQ/
福井・池田への移住者に「都会風やめて」　広報誌の提言に批判
2023/02/10(金) 17:52:14.56ID:???
>>751
けっこう多いな
2023/02/10(金) 18:45:16.11ID:???
twitterの高高連中がこぞって家なんて自己満だからーとか今更すぎる結論出していて笑えるわw
お前ら散々他の家を馬鹿にしたりしていたくせに面の皮厚すぎるわw
2023/02/10(金) 18:47:06.99ID:???
ラクジュだったり、クオホームをはじめ
高気密高断熱推しの工務店て、
床はどうして杉や松をおすすめするの？
どう見てもオーク、ウォールナットとかのがかっこいいのに
どうして？
なんでわざわざダサい方を選ぶの？
2023/02/10(金) 18:47:45.67ID:???
家を子供に残すのはあくまでも子供らに選択肢を残す意味合いもあるだけなので継ぐ継がないは結果論なんだよね
それを最初から無くしたりクソ土地に負道産を残すのは論外だわ
2023/02/10(金) 18:50:12.20ID:???
>>762
安いから
しかもフシ有りでゴキブリみたいだよね
2023/02/10(金) 18:57:19.31ID:???
>>764
ほんとそれ
2023/02/10(金) 18:59:28.58ID:???
ふね発狂しすぎだろwエコチェン現象そのものすぎるw
2023/02/10(金) 19:05:42.78ID:???
まあ杉パインのほうが安くて温かみはあるからではないかね
2023/02/10(金) 19:09:37.80ID:???
高高建てる金無いなら家建てるなは流石に暴論すぎるわな
しかも他の人の家や工務店をあれだけ叩きまくる奴を崇められるのはもはや宗教かな？
2023/02/10(金) 19:10:48.20ID:???
>>767
オークみたいにかっこよくて、
杉みたいにあたたかい床材って作れないのかな？
2023/02/10(金) 19:14:13.16ID:???
>>769
ふしなしだけでも違う
節は目立つ
2023/02/10(金) 19:15:15.52ID:???
>>770
杉でもパインでも節なしってあるの？
2023/02/10(金) 19:15:32.87ID:???
>>768
高高だけがすべての要素だから宗教なんだよ
2023/02/10(金) 19:17:42.06ID:???
>>771
杉の節無しはいい感じだった
二階は節有だったので余計に違いがわかったよ
松の節無しは見たことない
774（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/02/10(金) 19:20:16.12ID:brLc/ZOZ
高高は馬鹿しかいないな。
みんな工務店の養分で草ですよ。
G1とは快適さが違う(笑)
2023/02/10(金) 19:22:25.93ID:???
その快適さも慣れてくると今度はそれより過酷な環境でストレスが溜まるからジリ貧になるのよねw
家だけで一生過ごせたら良いけど子供らは違うからなw
776（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/02/10(金) 19:22:27.08ID:brLc/ZOZ
ふね、信者と共に難破。
過疎地に高高で大満足。
2023/02/10(金) 19:23:00.49ID:???
>>773
確かにパインの節なしって見たことないかも
存在しないのかな？
2023/02/10(金) 19:28:20.99ID:???
>>777
あるかもしれないけど見学会とかでは使ってなかった
2023/02/10(金) 19:30:05.66ID:???
柔らかい＝空気を多く含む＝断熱性が高い

まあ、高高工務店は柔らかい杉やパインを勧めるわな
個人的にはオーク材が好みだけどね
2023/02/10(金) 19:34:54.86ID:???
竹のフローリングもあるぞ
2023/02/10(金) 19:36:31.57ID:???
古い家が寒いんでなんとかしたいんだけど、どこから手を付けるべきかな。

断熱雨戸と二重窓を考えているんだが
2023/02/10(金) 19:44:20.05ID:???
>>781
それでまずは過ごしてみたら？
浴室はリフォーム済み？
2023/02/10(金) 19:45:00.08ID:???
>>753
結論を言うと夏の方が電気食うよ。
空気線図というもので、空気の温度と湿度から空気の持つエンタルピ（日本語で熱量みたいなものか）が求められるから、差を取れば冷暖房や必要なエネルギーがわかる。なのでお前が言うような温度をだけでは答えは出ない。

例えば温度40度湿度70%のエンタルピは126kJ/kg（夏の外気）で、室内が26度50%にするとエンタルピーは52.9なので、その差が73kJ/kgとなる。一方冬は0度60%で5.7kJ/kgだから、これを22度40%の39kJ/kgにするには33kJ/kgが必要。ざっと見て夏の冷房は冬の暖房の2倍のエネルギー必要。実際は夏の夜や冬の春は暑さや寒さが緩和されるからもっと少ないエンタルピーで足りる。
2023/02/10(金) 19:45:52.32ID:???
過疎地の高高ほど将来的に無駄なものはないわな
子供らに対する呪いにしかならんし利便性の高い場所の低低のほうがまだ需要がある
2023/02/10(金) 19:55:07.91ID:???
>>784
>過疎地の高高ほど将来的に無駄なものはないわな

原因は過疎地という土地の要因であって高高に罪はない。
ただし、どこに住むかという検討段階で

A)悪い立地に高高を建てて3000万
B)良い立地の中古住宅で3000万

A)を選んだら子供には利益が少ないというだけ。
2023/02/10(金) 20:08:37.69ID:???
過疎地になる若しくは現状なっているところに家建てることは将来の世代からしたらバカにされても仕方ないでしょ
2023/02/10(金) 20:19:14.48ID:???
>>786
>将来の世代からしたらバカにされても仕方ないでしょ
これは自分の子供からバカにされるってこと？
それは別にバカにはしないだろう
ただ、利益が少ないだけ。

確か徳島の人で以前、断熱等級4で太陽光載せて、
「ウェルネスト早田さんの言うことは間違っている、コスパいいのは断熱等級4+太陽光だ」という動画を上げた人がいたんだけど
そこにラクジュが「子供からなぜこんな家を建てたの、お父さんって言われますよ」的なことをコメントしてたんだよね。
子供はそんなこと思わないんだよ

子供は家の中で、両親が楽しそうにしててご飯がおいしければそれで幸せなんだよね。
貧乏だって楽しめるのが子供なんだよ。

親の死亡時、子供は中高年であることが多い。
その時に都市部に出てたら、家は売却するだろう。
その時に手離れがよいのは、立地が良い土地だというだけ。

不便な立地でも利便性の高い立地でも
子供が住み続けたいと思うなら、建て替えれば済む話だしね。

そう考えると、裕福じゃないなら、あまり上物に金をかけすぎるのは愚というのがゼルビスの考えだし、自分もそう思う。
きっとあなたも同じ考えだろう。
2023/02/10(金) 20:22:35.00ID:???
土地代抜きなら誰でもG3くらい建てられるんだけどな
やっぱり庶民にG3は厳しいってのが明白になったねえ
2023/02/10(金) 20:25:58.99ID:???
>>781
断熱は1からやるしかないので柱土台以外全部ぶっ壊すとなると建て直した方がほぼ安い
安いワンルーム賃貸マンションに引っ越せばそれだけで高性能戸建てレベルの生活ができる
最終的にはそのどっちかとりあえずエアコンの設定温度を上げる
790（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/02/10(金) 20:26:13.70ID:+sFUKxh5
>>787
親がクソ田舎に豪邸建てて、親が死んで売る時に二束三文なら「がっかり」やし、駅近の土地に安い家でもそれなりに売れたら「ありがとう」と思うな笑
2023/02/10(金) 20:34:51.46ID:???
G3で3000万として、家具に200万、照明に100万円、外構に300万で総額3600万円
それに土地代2000万円にすると5600万円か
たけーな
2023/02/10(金) 20:38:20.66ID:???
>>787
お互い一理はあるよなあ
子供がきちんと独立していれば家は自身たちの都合で管理すればいいだけだし、こどおじの場合は>>781になってしまう
ライフスタイルに沿って住み替えを考えればいいのか子供も将来快適に過ごさせたいいいのかの違い
2023/02/10(金) 20:38:46.27ID:???
>>783
わざわざそれっぽい計算出してきて申し訳ないけど寒い場合にヒートポンプの効率が悪化する部分は計算じゃ出ないでしょ？
そこも含めて断言できるの？
2023/02/10(金) 20:40:40.38ID:???
断熱なら畳が最強
2023/02/10(金) 20:42:38.42ID:???
霜取り運転シュコーシュコー
2023/02/10(金) 20:50:57.13ID:???
>>791
しかも断熱機密性能だけだから屋根壁や内装のグレードを上げようと思えばさらに上がる
どこで妥協するかだよ
2023/02/10(金) 20:53:12.98ID:???
>>790
売れるならまだマシなのでは
2023/02/10(金) 21:00:06.82ID:???
>>790
A)悪い立地の豪邸
B)良い立地の中古

A)は福井県池田町のような過疎地の町役場の職員（兼業農家）だとしよう。
生まれも職場もそこだから、必然A)に家を建てる。

子は上京してサラリーマン、親の死後、住宅と農地はタダ同然で何とか譲った。
ただ、住宅費にそこまで金がかからなかったので
預貯金、有価証券合わせて5000万相続

B)は都市部サラリーマンの子
親の死後、預貯金1000万、実家売却額4000万、合計5000万相続

どちらも同じだよね

ゼルビスが言いたいのは、A)の過疎地に住んで潤沢な資産を残せないような場合、
住宅につぎこむのは愚ということだね。
2023/02/10(金) 21:02:12.45ID:???
限界集落の年数激古の家がそんなに簡単に売れると思えるとかおめでたすぎる…
しかも私道旗竿地なんて解体するにもトラブルありそうだし家土地の相続放棄しか取れる手段なさそうだw
2023/02/10(金) 21:10:42.75ID:???
>>798
それはないわ
子供は奨学金返済で結婚も出来ず
最後は売れない不動産国に金掛けて引きとってもらう
散々んだろ
親の自己満足
2023/02/10(金) 21:20:58.07ID:???
安い田舎(将来消滅かもしれんが)
自動車で利便性
在宅勤務
寒冷G3で快適な居住
だから住宅に金をかけるが高高業者のビジネスモデル

都会
車不要
本物志向、シェア志向
温暖地でG1上等
だから土地に金をかける賢い消費者の選択

もう目は覚めている
2023/02/10(金) 21:23:53.83ID:???
極端な話かもだけど、少子化で将来子供の通学先や買い物にも難儀しそうな土地に家建てるのも売るのもエコに反してると思う
2023/02/10(金) 21:28:43.61ID:???
>>799-800
町役場の職員で兼業農家なら食費もタダだよ
代々そこ住んでるから、先祖の資産も順繰りに相続してるし
動かないってのは、結構金が貯まるもんからね

んで、限界手前の集落で、家じまいする時に
格安で隣地に売るってことがある
ほぼタダ
そこに住み続ける人も皆無ではないから、割と喜んで引き受けてくれるよ。
特に子供が2～3人いる場合とか。
あと、国庫帰属するにしても、潤沢に資産があれば手切れ金だと思って支払えばいい。
相続5000万が4500万程度になったとて構わないだろう

紋切り型の報道だけじゃなくて、田舎の実態を知ってるとまた違って見える。
ただ自分は決して田舎推奨ではないぞ。
どちらかというと否定だから、金が十分にないなら都市部に住めだね。
田舎は金とそこでの地位がある者が住むもんだ。
2023/02/10(金) 21:29:12.83ID:???
職業も居住地の選択の自由は憲法で保証されている
色々あるが地元に引きずられるのはこれから少なくなるのでは?

そもそもG3建てても嫁さんこないだろ(笑)
2023/02/10(金) 21:30:06.10ID:???
>>802
調整区域でもいいけどせめて居住誘導区域に住むのがいい
2023/02/10(金) 21:32:56.25ID:???
>>803
ああわかるよ
本家や隣しか買わない

でもそれももう無理よ
20年後には団塊世代全滅
インフラ維持できない
2023/02/10(金) 21:34:20.80ID:???
>>805
今は市街化区域ですら存続危ない
2023/02/10(金) 21:36:31.19ID:???
もうインフラは維持できない
どこから削るかわかるよな
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20230209/amp/k10013975971000.html
2023/02/10(金) 21:36:37.49ID:???
>>806
いっそ廃村になれば、固定資産税もかからないからいいんじゃないかな
ただし、B)のように売却益がないから、キャッシュ有価証券ゴールドなど住宅以外に潤沢な資産が必要
だからゼルビスは、金がないなら上物に全フリするなと言っているし自分も同感。
2023/02/10(金) 21:40:32.34ID:???
>>809
廃村になればどこかに買うか借りるかなんだが
引っ越し代くらい補助くれっかな?
2023/02/10(金) 21:43:09.10ID:???
>>810
運搬の費用くらいはくれるんじゃない？
結局、金持ってない人がダムの底に沈んだら住む場所なくなると思ってダム反対とかするんだよね
あるいは、その村でやってたように、他に行くとよそ者扱いされて不安だと思うからだね。
田舎の思考で自分自身がより追い詰められてしまっている。
2023/02/10(金) 22:16:40.18ID:???
>>793
エアコン側の効率までは計算に含めてないよ。
2023/02/10(金) 22:17:49.90ID:???
>>811
ダムは役立つから金がいろいろでるが
人口減少はダメだろう
2023/02/10(金) 22:24:26.92ID:???
高高買えなきゃ賃貸一択とかまた極端な思考だよなw
そんなに高高以外を認められないなら公共施設とかに行ったら発狂しそうだw
2023/02/10(金) 22:27:10.58ID:???
>>814
それよ
あなたの実家やご近所さんは低低でしょ？
面と向かって言ってみたら？
って感じ
2023/02/10(金) 22:34:41.58ID:???
話題にならんがRCマンションは超高高
外壁最小限、換気扇で玄関ドア開かん、周りは住戸で発熱体
サッシだけがいまいちだがね
暖かいよね、住みたくないが
2023/02/10(金) 22:35:03.76ID:???
自分は高高買えないから賃貸でいいな
さすがに室内温度差なしは無理だが玄関や風呂場でも3℃落ちるぐらいで収まっている
2023/02/10(金) 22:41:24.26ID:???
結局今話題の高高は
RC集合住宅で各地で達成されていた
温暖地で等級4でも寒くは無い性能

木造で古い家住みの話かも
2023/02/10(金) 22:45:16.72ID:???
集合住宅は存在自体が巨大な断熱構造だからね
床暖熱　下の部屋
天井断熱　上の部屋
壁断熱　左右の部屋
2023/02/10(金) 22:51:20.59ID:???
逆に高高戸建やRC集合住宅に満たない性能の家はまともな人間だったらあえてローン組んで建てないよなwww
2023/02/10(金) 22:52:11.10ID:???
このスレの僻みを見ると低低でヒートショック喰らうと体も頭も卑しくなるんだろうなって
2023/02/10(金) 22:54:25.23ID:???
>>817
それで老後に後悔しないといいね
2023/02/10(金) 22:56:34.37ID:???
>>820
中古戸建買ってる人多いじゃん
チャンネルあきだって秀光の建売だし
ラクジュも自分で設計したのに低低だし
築20年足らずで解体するんかな？
2023/02/10(金) 23:02:35.64ID:???
急に湧き出すからビビるわw
2023/02/10(金) 23:09:43.45ID:???
壺に消えて欲しけりゃ臭い飯が1番だみんなで通報しようぜ
住宅板を数年に渡り荒らし続けてる壺の犯罪予告です、皆さんどんどん通報しましょう
壺は通報されない様に自演スレ流し頑張れよ

12（仮称）名無し邸新築工事2022/06/19(日) 07:09:11.77ID:???>>11
716（仮称）名無し邸新築工事2020/09/09(水)
19:43:48.60ID:???
追い詰められてウェルネストホーム誹謗中傷するいつものパターンだな

722（仮称）名無し邸新築工事2020/09/09(水) 19:52:39.15ID:???
お前らはウェルの防水シート無し施工を肯定したいだけwwwwwwwwwwwww

少しスッキリした

726（仮称）名無し邸新築工事2020/09/09(水) 19:56:48.58ID:???
そりゃ肯定したくもなる罠wwwwwwwwwwwww

727（仮称）名無し邸新築工事2020/09/09(水) 19:57:45.31ID:???
詐欺に嵌まっただけだからwwwwwwwwwwwwwww

728（仮称）名無し邸新築工事2020/09/09(水) 19:58:00.76ID:???
>>716
いつものこれだな壺いい加減にしとけよ

729（仮称）名無し邸新築工事2020/09/09(水) 19:59:15.35ID:???
>>728
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/build/1599292989/729

悪質な犯罪行為です

通報先
http://www.internethotlin
2023/02/10(金) 23:47:07.61ID:???
日本の新築マンションはほとんど耐震等級１
トルコの地震を見るとマンションが潰れている
2023/02/10(金) 23:49:56.49ID:???
>>826
RCの１を木造の１と同様に考えてはいけない
2023/02/10(金) 23:51:41.21ID:???
自宅より少し狭い専有面積の築三十数年のリフォーム・マンションが
新築の自宅の2倍超の価格で近辺で売りに出ている。投げ込まれる
チラシを見ていると近隣の不動産相場はだいたいそんな感じ。
たいていの人は長期のローンを組まないと手が出ない価格だが、
扶養家族がいなければ、そういう物件を買う必要性は生じないわけで、
子育ての費用とかもかかることを考えれば、よほど条件のいい
長期で安定した仕事についているのでないと、本当に大変だろうな
とつくづく思う。
2023/02/10(金) 23:56:31.72ID:???
田舎に建ててG3総額でマウント取るほど滑稽なものはないよな
土地の価値や環境でもう負けてるんだから
2023/02/11(土) 00:05:35.26ID:???
>>829
同意
自分が払うんだから田舎でＧ３でも何でも好きな家に住めばいいけどローコストをけなす立場にはない
目くそ鼻くそを笑うだよ
2023/02/11(土) 00:06:19.50ID:???
今年も景気は低迷しそうな雰囲気が濃厚で、しかも銀行金利はこれから、
上がることはあっても、下がることはないだろう。個人的には、
出来る限りなにもしないという選択肢が引き続き得策ということになるが、
世の中全体としては打開策はなさそうだね。大きな動きがあっても、
ろくなことにはならないだろう。
2023/02/11(土) 00:11:04.23ID:???
都心でG3建てた俺に一言
2023/02/11(土) 00:34:45.23ID:???
>>832
総額でいくら？詳細も求む
2023/02/11(土) 00:46:29.30ID:???
>>833
1億5千万
2023/02/11(土) 00:53:22.94ID:???
>>834
たっけーーー

金持ちの道楽だよね、家なんて
2023/02/11(土) 06:57:19.04ID:???
壺に消えて欲しけりゃ臭い飯が1番だみんなで通報しようぜ
住宅板を数年に渡り荒らし続けてる壺の犯罪予告です、皆さんどんどん通報しましょう
壺は通報されない様に自演スレ流し頑張れよ

12（仮称）名無し邸新築工事2022/06/19(日) 07:09:11.77ID:???>>11
716（仮称）名無し邸新築工事2020/09/09(水)
19:43:48.60ID:???
追い詰められてウェルネストホーム誹謗中傷するいつものパターンだな

722（仮称）名無し邸新築工事2020/09/09(水) 19:52:39.15ID:???
お前らはウェルの防水シート無し施工を肯定したいだけwwwwwwwwwwwww

少しスッキリした

726（仮称）名無し邸新築工事2020/09/09(水) 19:56:48.58ID:???
そりゃ肯定したくもなる罠wwwwwwwwwwwww

727（仮称）名無し邸新築工事2020/09/09(水) 19:57:45.31ID:???
詐欺に嵌まっただけだからwwwwwwwwwwwwwww

728（仮称）名無し邸新築工事2020/09/09(水) 19:58:00.76ID:???
>>716
いつものこれだな壺いい加減にしとけよ

729（仮称）名無し邸新築工事2020/09/09(水) 19:59:15.35ID:???
>>728
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/build/1599292989/729

悪質な犯罪行為です

通報先
http://www.internethotlin
2023/02/11(土) 07:41:12.31ID:???
>>782
風呂はユニットバスに二重窓にしてある。

補助金が出るなら窓全部改修してしまおうかとおもた。
2023/02/11(土) 07:42:45.33ID:???
>>834
土地代と上モノ代の内訳は？敷地面積は？
あなたはキングだよ
ローコストけなせるわ
2023/02/11(土) 07:43:45.86ID:???
>>837
窓改修でだいぶ変わる
840（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/02/11(土) 08:27:13.87ID:oBzL2sLs
>>781
「先進的窓リノベ事業」で検索してみてください。
これまで内窓付けてた人が怒り出す位のめちゃくちゃなお金が国からもらえる制度が始まるようです。
2023/02/11(土) 08:42:45.77ID:???
過疎地の限界集落のようなクズ土地にしか建てられないなら家建てるのはやめたほうが良いと思うけどブーメランなのかな
2023/02/11(土) 08:46:18.06ID:???
>>826
RCやSの等級1は、もともと木造の等級1の1.5倍の強さで計算されてるんだよ。
だから、木造の等級1と同様にイメージしてるのなら間違い。
トルコのことはよく知らんけど、たぶん日本の耐震基準よりゆるいと思う。
2023/02/11(土) 09:09:44.14ID:???
木造住宅は、地盤が液状化するほど軟弱でなければ、倒壊した場合
でも隙間が多く残るけど、耐震性の弱いRC構造は、フロリダのマンション
とか今回のトルコのように一瞬でパンケーキ崩壊するから怖い。
2023/02/11(土) 09:13:01.97ID:???
それ以前にRCのほうが木造より遥かに耐震性は高いけどね
2023/02/11(土) 09:18:02.69ID:???
それと比べると、あれだけ強い地震に何度も襲われている地域に
あるのに、「三姉妹の岩」とか、何世紀にもわたってあのままの
姿を保ちつづけているんだから、自然の構造の耐震性は驚異的。
2023/02/11(土) 09:21:37.24ID:???
>>844
木造は地震で壊れても、RC構造のようにパンケーキ崩壊しない。
粉々に破砕したコンクリートが上から一瞬にしてのしかかってきたら、
生き残りようがない。
2023/02/11(土) 09:40:38.29ID:???
今度はRC下げのためにパンケーキ連呼かよw
2023/02/11(土) 09:43:18.72ID:???
>>846
それ以前に，RCの方が木造よりはるかに倒壊しにくいけどね。
耐震性が遥かに高いから。
2023/02/11(土) 09:55:43.65ID:???
>>846
阪神大震災でもRCマンションが倒壊して死亡てのはなかったよね
室内の死亡は倒れた家具の圧死
RCマンションの全壊はあったしピロティや中間階がひしゃげたり、ビルがそのまま倒れたのはあったけど。

同じ早朝の発生時刻なのにトルコが崩れまくりなのが恐ろしい。
セメント固めただけちゃうか
2023/02/11(土) 10:24:22.14ID:???
地震大国である日本の住宅の耐震性を議論するのに海外の建物の耐震性を比較するのは無意味すぎるてしょ…
そもそものノウハウも違うしトルコを見てRC下げに走るとかバカすぎる
2023/02/11(土) 10:26:07.88ID:???
トルコで崩壊した建物みると、あれ鉄筋入ってないよね
2023/02/11(土) 10:33:36.24ID:???
いくら木造上げたいからと言ってRCを下げるのは分が悪すぎるだろ…
2023/02/11(土) 10:37:01.74ID:???
>>851
リラ安で鉄が買えないんかな
シリアイラントルコは地震よく起きるけど戸建ては相変わらず日干し煉瓦だしね
建築資材の木材は輸入で高くつくから庶民じゃ無理なんだろう
2023/02/11(土) 11:32:19.69ID:???
内窓で効果てきめんと言うけどそりゃ窓原因なケースだからな
一度ダンボール貼って見ればいいよそれが効果
まあ窓は半額シール貼られていてお得ではあるけどね
2023/02/11(土) 12:03:42.50ID:???
寒い夜はシャッター下ろすのではいかんの？
2023/02/11(土) 12:29:12.49ID:???
シャッター下ろしたら窓結露しないの？
2023/02/11(土) 12:37:51.09ID:???
高高で建てても内窓が欲しくなるとかw
2023/02/11(土) 12:48:47.50ID:???
高高なら原因は窓のはずだから内窓をつけた方がいい
樹脂だろうと外気温が3℃程度になると室内側下部表面温度は10℃ぐらいまで落ちる
ここが一番冷たい箇所だから閉じれば更に快適
まずは窓ヒーターでも置いてみるといいかも
2023/02/11(土) 12:54:01.61ID:???
内窓つけるのはいいんだけど、
外窓の部屋側の面は結露しないの？
2023/02/11(土) 13:10:03.87ID:???
>>859
そらするやろ
ただ室温や室内水蒸気には触れにくいから結露しにくい
サッシ表面が11℃だと露点は氷点下2℃くらいかな
前提外気温3℃だと結露しない
2023/02/11(土) 14:18:21.63ID:???
高高憎しで殺害予告までした壺さんの犯行現場がこちらです
住宅板を数年に渡り荒らし続けてる壺の犯罪予告です、皆さんどんどん通報しましょう
壺は通報されない様に自演スレ流し頑張れよ

12（仮称）名無し邸新築工事2022/06/19(日) 07:09:11.77ID:???>>11
716（仮称）名無し邸新築工事2020/09/09(水)
19:43:48.60ID:???
追い詰められてウェルネストホーム誹謗中傷するいつものパターンだな

722（仮称）名無し邸新築工事2020/09/09(水) 19:52:39.15ID:???
お前らはウェルの防水シート無し施工を肯定したいだけwwwwwwwwwwwww

少しスッキリした

726（仮称）名無し邸新築工事2020/09/09(水) 19:56:48.58ID:???
そりゃ肯定したくもなる罠wwwwwwwwwwwww

727（仮称）名無し邸新築工事2020/09/09(水) 19:57:45.31ID:???
詐欺に嵌まっただけだからwwwwwwwwwwwwwww

728（仮称）名無し邸新築工事2020/09/09(水) 19:58:00.76ID:???
>>716
いつものこれだな壺いい加減にしとけよ

729（仮称）名無し邸新築工事2020/09/09(水) 19:59:15.35ID:???
>>728
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/build/1599292989/729

悪質な犯罪行為です

通報先
http://www.internethotlin
2023/02/11(土) 14:28:29.24ID:???
まーた高高ツイッタラーが光熱費でマウント取れなくなくなったからなのか快適性のために高高にしたとかのたまってるよ
散々光熱費マウント取っていたのに手のひら返すの早すぎて草生えるw
2023/02/11(土) 14:34:21.45ID:???
>>851
高層住宅なんだから鉄筋入ってないわけないと思うが。
コンクリートの瓦礫からも鉄筋剥き出しになってるし、そもそも、
鉄筋入れずにコンクリート構造で高層住宅建てられないだろ。
2023/02/11(土) 14:46:47.29ID:???
>>862
利便性や気候も快適性の一条件であることを教えてあげなさい。
2023/02/11(土) 14:48:37.70ID:???
>>863
本数少なかったり、細かったり
姉歯さんの設計スキルは熟練してたから、311でもヒューザーのマンションは無事だったけど。
2023/02/11(土) 15:07:01.10ID:???
>>862
それをマウントと感じるということは，
高高で建てらなかったのがよっぽど悔しかったんだね
2023/02/11(土) 15:11:13.03ID:???
>>862
健全じゃね？
高い金払って高高にしたのに電気代ケチるってアホだろエアコン全開低低に劣る生活環境やん
2023/02/11(土) 16:03:39.08ID:???
散々マウント取っていたのに手のひら返して光熱費で元取れるなんて言ってない！してるからでしょ
2023/02/11(土) 16:08:41.39ID:???
>>751
ガスもでた21立米で5030円
2023/02/11(土) 16:09:28.50ID:???
はいナチュレホームはい論破
2023/02/11(土) 16:18:56.38ID:???
>>870
何をどう論破したの？
2023/02/11(土) 16:22:38.86ID:???
>>871
ナチュレなら安いから元取れるってことかな
2023/02/11(土) 16:29:22.46ID:???
>>872
ナチュレホームを論破したんじゃなくて、
ナチュレホームで建てれば論破できるよって意味だったんだね

そんなにナチュレホームは凄いの？
2023/02/11(土) 16:31:33.26ID:???
apw330に、さらに内窓を付けると幸せになれるかな?
2023/02/11(土) 16:36:20.93ID:???
>>873
>511
>ナチュレホームなら30坪の家に外構込みでも2500万強

https://www.nature-ie.com/nature.php
★断熱 UA値0.23（直近現場の平均計算値）　HEAT20 G3
　　　　C値0.12（平均値）
1. 断熱材　・・・壁　セルロースファイバー105ミリ＋ネオマフォーム45ミリ
　　　　　　　天井　セルロースファイバー400ミリ
　　　　　　　床　ミラフォームラムダ100ミリ
2. サッシ　・・・樹脂サッシ LIXIL「EW」
3.ガラス・・・トリプルガラス「クリプトンガス入り・Low-Eガラス（断熱側）」
4.熱交換換気システム・・・ダクトレス全熱式熱交換換気
4. 遮熱シート　・・・外壁「遮熱型透湿防水シート」施工
2023/02/11(土) 16:40:35.92ID:???
困ったときのナチュレホームw
2023/02/11(土) 16:43:37.99ID:???
ナチュレホームとかいう棒
全国展開してから振り回してくれ
2023/02/11(土) 16:45:56.36ID:???
>>875
それくらいの価格でみんな建ててるわけじゃないんだ？

どれくらい安いって話？
2023/02/11(土) 16:57:45.40ID:???
キミの家も良い家だからいつまでも後ろ見てないで前向きなよ
2023/02/11(土) 17:58:54.71ID:???
>>878
性能と価格でいえば、もっと高いんじゃないのかな
3000以上でしょ

ただ、新建材多用するとか面積小さくとかでコストダウンは図れるね
2023/02/11(土) 18:29:20.85ID:???
ペアガラスからトリプルガラスにしても年間千円しか冷暖房費削減できないんだってね
トリプルってコスパ悪すぎ、確実に元取れないよ

ちなみに鳥取県だとua値0.48と0.27で年1万ほどしか差が出ないらしい
高断熱コスパ悪すぎ！
2023/02/11(土) 18:33:54.52ID:???
等級4とG3で同じ間取りだったとして年間の冷暖房費の差額で施行費はペイできるのかな
2023/02/11(土) 18:34:07.29ID:???
高高はコスパ目的ではない
高高に住んでいるということを言いたいがため、即ち自己顕示欲のために建てるもんだ。
鳥取でG3と言ってみ？おおーとなるから。
2023/02/11(土) 18:34:31.95ID:???
>>882
6地域なら無理だね
2023/02/11(土) 18:35:29.42ID:???
高高は快適性だけだからね
他の家を散々バカにしていた高高ツイッタラーも他の家なんてどうでも良い！とかコスパのために建てたわけじゃねーし！とかポエムに走るくらい現実は厳しかったみたいだからねw
2023/02/11(土) 18:36:11.09ID:???
>>883
おおー！というよりそう…となりそうなものだがね
そんな無駄なことしてると思われそう
887（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/02/11(土) 18:38:34.88ID:nuU1U/nI
断熱材って天井､壁どのくらいの厚さあれば合格点？
2023/02/11(土) 18:41:08.36ID:???
厚さだけ気にしても無駄
2023/02/11(土) 18:55:13.32ID:???
>>886
お世辞では「すごいね」と言ってくれるから
それで満足感覚えてりゃいいよ
2023/02/11(土) 19:16:54.26ID:???
壺さんの家には敵いません

壺家スペック（実際には4号特例悪用の違法建築）

YouTuberに触発されて全館暖房を試みるもリフォームしてやっと次世代省エネ基準で気密測定もしてないため月の暖房費56000円大爆笑

893（仮称）名無し邸新築工事2020/09/04(金) 16:26:11.19ID:???
>886建物の気密に関しては、先進国とUA値を比較しているM先生はーと
いうのだから少しでも追い付きたいのだろ
先進国のように中古住宅の価値を評価できる時代に成った時に感熱高耐久はもちろん見るだろうが
壁内が結露していて放置されていた建物は評価が下がるだろうね
って話で気密をしっかり施工して新築した物件が優位か断熱が優位など何十年後でなければわからない
我が家も新耐震基準ではないから不適格だが
断熱は改修工事で次世代クリアするまで持っていった
ただ気密は新築時にそのときベストだと思う工法を採用していたから
改修時にほぼ触らなくても済んだ
そこを第三者が見て評価するのがインスペクションの仕事だと思うよ
今から優越がぐちゃぐちゃと心配するのは
自分の作る建物に自信がない業者だと宣言しているようなものじゃねw
ホームインスペクションの登録インスペクターには
高気密高断熱住宅に詳しい一級建築士もいるから
ちゃんとやっているところは要らぬ心配じゃねーか

>>882
給湯暖房が灯油だから我が家はあまり関係ないかなｗ
２２℃設定つけっぱでも５０００円だからいつも半袖
電気代も今嫁さんに聞いたら５０００えんだって
太陽光のセールス電話も光熱費教えたら諦めるからねｗ
家計に優しい家だねｗｗｗｗｗ
2023/02/11(土) 19:22:33.98ID:???
>>887
場所によるし、換気システムを何にするかにもよるよ
まぁそれより太陽光パネル乗せる方が絶対いいけどね、今の電気代高騰考えると特にね
2023/02/11(土) 20:10:47.72ID:???
2012年にエコポイントでリフォームしたが、今回のこれは意味わかんないくらい大盤振る舞いだな。
2023/02/11(土) 20:13:37.56ID:???
高高以外のエアコン電力量はたまにアップされるが高高のもアップしてほしいな
894（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/02/11(土) 20:17:49.20ID:nuU1U/nI
>>891
そうなんですね。家づくりに向け､勉強し始めたところで分からない事ばかりです。
場所は北関東で換気システムは床下にダクトを巡らせて換気するものでした。
2023/02/11(土) 20:34:02.45ID:???
床下エアコンマジでいいもんだな
家の中マジで暖かい
外気温4度でも家の中24度だぜやべーよ
下着で生活できるって夏かよw俺はデブだが空気がサラサラしてて24度あっても汗かかないし最高だ
2023/02/11(土) 20:37:40.27ID:???
風が当たらないのがいいよな
2023/02/11(土) 20:52:15.17ID:???
>>894
床面で給気、排気するタイプなら特に給気口は気を付けてください。
うちは給気の1つがソファの近くになってしまい足下がなんか寒い。
2023/02/11(土) 21:11:02.48ID:???
床下エアコンで床があったかいのは分かったんだけど、
床下エアコンしていない家はどうなの？
例えばG３の家は床下エアコンなんかしなくても同じくらいあったかいよーとか、
そういう話はないわけ？
2023/02/11(土) 21:29:31.75ID:???
わざわざ人のいない床下あっためるので当然コスパはよくない
廊下もあったかく出来るだろうけど、ある程度断熱できてたらそんなに冷たくならんでしょ
2023/02/11(土) 21:57:28.53ID:???
そんな巨大な空間でもないし
吹抜けよりずっと小さい空間
2023/02/11(土) 22:21:05.03ID:???
そもそも床下エアコンって基礎コンクリートから地面にどんどん熱吸われてるから
めちゃ効率悪いんだよね（体感としては最高だけどね）
そのことが流行ったあとに判明したからギャグだよね
2023/02/11(土) 22:22:38.09ID:???
光熱費的にはどうなの
2023/02/11(土) 22:30:50.40ID:???
>>894
具体的にどこの会社なのか言ってくれた方がわかりやすいよ

>>898
一般的にg2あれば全館暖房できるっぽいね
そっから先は性能上げるたびに少しずつ電気代削減できるけど
元取れるかは場合によるね
2023/02/11(土) 22:31:47.27ID:???
>>901
はい熱は上に行く論破
2023/02/11(土) 22:59:13.14ID:???
>>904
はい残念
熱は高い方から低い方に流れるのよね
そして地面のほうが温度低いから熱が常にそっちに移動するのよね
2023/02/11(土) 23:04:31.52ID:???
床下エアコンは床暖房
そりゃ快適だよ
2023/02/11(土) 23:06:09.61ID:???
メンテナンスとかを考えると壊れたときが怖いわ
壊れたときに工務店なかったらどうするんだか
2023/02/11(土) 23:06:22.84ID:???
ちなみに床下エアコンについてはオーブルデザインやモコハウスが詳しく書いてるので
知りたい人は勝手にググってね
2023/02/11(土) 23:17:39.31ID:???
>>905
はい対流はい論破
2023/02/11(土) 23:22:09.68ID:???
>>909
ド素人の意見よりプロの意見採用しまーす
2023/02/11(土) 23:27:19.01ID:???
これ以上反論したいならモコハウスの社長のブログやオーブルデザインの浅間氏に直接お願いしまーす
2023/02/11(土) 23:27:32.07ID:???
>>910
熱は低いところに行く(キリッ
プロどころか底辺文系だろw
2023/02/11(土) 23:28:11.51ID:???
>>911
反論するからリンク貼れよ無能
2023/02/11(土) 23:32:14.06ID:???
クオホームに粘着してるのって兵庫のあいつ？

676（仮称）名無し邸新築工事2022/09/24(土) 10:14:33.17ID:???
坪って北海道ってのは嘘で兵庫在住って暴露されてたよな

680（仮称）名無し邸新築工事2022/09/24(土) 10:31:18.95ID:???
>>676
言っても信じないだろうが
北海道
兵庫
社長
この辺は別人だよ

別人の話を嘘がバレたとか言ってりゃ
相手にされなくなって当然だぞ？　

685（仮称）名無し邸新築工事2022/09/24(土) 10:48:46.53ID:???
対象が2人なら自分ともう1人でいいけど3人のケースだと残り2人が同一人物かどうかはわかる訳ないよな。
またやっちまったな壺。

690（仮称）名無し邸新築工事2022/09/24(土) 10:57:45.11ID:???
北海道
兵庫
社長
3人いるよねなんで全員別人ってわかるんだろう
答えは全部壺の自演だから壺が嘘をついてるってことになるな笑
2023/02/11(土) 23:34:46.62ID:???
>>913
名前で検索することすらできない無能に言われたくないでーす
2023/02/11(土) 23:37:08.18ID:???
>>915
仕事できなさそうだね君
そりゃG3建たないよw
2023/02/11(土) 23:43:43.73ID:???
>>916
あなたの仕事は他人を煽ることですかー
それでいくらもらえるんですかー
まぁ今どきブラウザで検索すらできないんだからG3の家なんて無理ですよねー
それとも子どおじかなー？
2023/02/11(土) 23:46:11.86ID:???
モコハウス
https://mocohouse.co.jp/column/question-01
Q.床下暖房の採用は可能ですか？
A.床下暖房は検討の上、不採用といたしました！
2023/02/11(土) 23:48:12.76ID:???
>>909
905の動きが対流だよ
まず上に行くが冷やされて下に行く
2023/02/12(日) 00:10:37.00ID:???
>>901
そもそも通常のエアコンって壁から外気にどんどん熱吸われてるからめちゃ効率悪いんだよね

こうも言えちゃうね笑
2023/02/12(日) 00:17:38.12ID:???
>>920
無駄な床下空間を温めるロスについては床下エアコン施工の建築会社も認めてるよ
それを上回るメリットがあるから採用してるんであって。
2023/02/12(日) 00:25:27.32ID:???
>>920
外気に熱を吸われないようにするための断熱でしょ。
なのでそうは言えない。高断熱の家であればね。

床下エアコンの家は基礎断熱なんだから床下も条件は同じだろうと思うかもしれないが、
基礎断熱でも多くの場合スラブ下は断熱しないので、そこから地面へ熱が逃げる。

熱の逃げを防ぐためにスラブ下にも断熱材を敷いている家もあるけど、
断熱材をシロアリに食われたらどうするんだろうね。
不同沈下の原因になりかねないと思う。
防蟻剤入りの断熱材だから大丈夫って理屈だろうけど、
防蟻剤入ってても普通に食われてしまうという話もあり、信用するのは怖い。
2023/02/12(日) 00:37:09.22ID:???
>>906
大抵の人が「床下エアコン≒床暖房」というイメージを持ってるけど、
体感的にはこの二つはけっこう違う。

床下エアコンでは床面は床暖房のようには暖かくならない。
床暖房の場合の床の表面温度って27度くらいだけど、
床下エアコンでは多くの場合23度程度では。
高高住宅なら床下エアコン無しでも床は20度や21度にはなるので、大差はない。

床下エアコンの利点の肝は、床暖房のように床が暖かくなることではなく、
一つのエアコンで全館暖房できることだよ。
2023/02/12(日) 00:58:59.50ID:???
>>910
カモじゃん
2023/02/12(日) 01:11:36.03ID:???
>>922
何故スラブ下を断熱しなくてもいいのか理解してるか？
スラブ下から地面へ熱が逃げるのも、断熱材のある壁から熱が逃げるのも一緒なんだけど
シロアリの話は論点ずれてるから論外
2023/02/12(日) 01:16:18.04ID:???
>>922
ヒント:ベタ基礎

スラブに断熱材で不同沈下www
2023/02/12(日) 01:20:17.19ID:???
長文空行君はまさにホリエモンの言う文字が読めない人
2023/02/12(日) 01:21:34.40ID:???
地面と外気どっちが寒いって話だよなw
これだから文系は困る
2023/02/12(日) 01:42:16.36ID:???
>>922
断熱材食われると不同沈下起こすの？
2023/02/12(日) 01:46:21.32ID:???
>>928
24度の床下から150ミリのスラブを貫いて13度の地盤に逃げる熱の方が、
22度の室内からGW100ミリを貫いて0度の外気に逃げる熱よりだいぶ多いよ。
計算したことある？

>>926
食われた場所と範囲によっては支持力に影響するので、
スラブ下の一部がスカスカになればベタ基礎でも不同沈下の恐れがあるね。
ベタ基礎なら何でもOKなら構造計算で地盤支持力の検討する意味ないよ。

>>925
意味がわからん。
スラブ下を「断熱しなくていい」って何で決まってるの？
2023/02/12(日) 01:53:13.44ID:???
床下エアコンはスラブ上に腐るほど断熱材置いとけばいいだろ
2023/02/12(日) 02:26:20.16ID:???
>>923
G３くらいの性能なら
床下エアコンじゃなくても
通常と同じように一階の天井近くに設置した壁掛けエアコンで全館暖房出来ないの？
2023/02/12(日) 06:35:34.87ID:???
>>932
できるって書いてるのがモコハウスでしょ？URL貼ったじゃん？
2023/02/12(日) 06:37:37.94ID:???
しかしスレでは高高でない家のエアコン電力量は時々紹介されるが
高高の「こんなに少なくぞ」
というのが無いな

高高で建てた人１月の成果を見せてくれ!
2023/02/12(日) 07:06:45.04ID:???
https://youtu.be/wyN5cZgt_RM
2023/02/12(日) 07:08:36.06ID:???
壺が自演でスレ流してるのが大半だからG3の電気代なんて出てこないよ

強制IDの板だとこうなるんだな笑

9名無し不動さん (ﾜｯﾁｮｲ df0b-sFCV)2021/01/13(水) 21:21:17.61ID:YY+57Im30
よう壺粘着w

10名無し不動さん (ｱｳｱｳｶｰ Sa53-sFCV)2021/01/13(水) 21:26:32.10ID:FvuryERRa>>12
壺粘着はここで切磋琢磨してね笑
誰も邪魔しないから笑

801名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ c26c-4nvB)2022/01/05(水) 13:16:41.47ID:yK3yIaHb0>>802
僕は>>775ではありません。これだけははっきりと真実を伝えたかった

802◆t0C489BMps (ﾜｯﾁｮｲ 7999-4nvB)2022/01/05(水) 14:04:16.99ID:3Vf0thD20
>>801
あいつ頭おかしいからｗ気にしたらダメ
強制IＤ板には来れないのに
ここで書き込んでいる人を自演扱いしている時点でお察し
2023/02/12(日) 07:17:51.73ID:???
>>935
ダクト式３種最強伝説
2023/02/12(日) 07:28:53.06ID:???
モコハウスって坪単価いくらですの？
2023/02/12(日) 07:36:03.81ID:???
>>938
コロナ前はこう言われたけど今は２割増しじゃない？

32～34坪
税込2,700～2,800万円前後
外構諸経費含む
地盤改良除く
2023/02/12(日) 07:57:05.79ID:???
またナチュレ棒振り回してくるからやめたれw
2023/02/12(日) 08:01:48.32ID:???
>>940
つまりはナチュレホームが1番安くて高性能ってこと？
その地域のひとつラッキーやん
942（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/02/12(日) 08:15:19.11ID:NXxwNoxD
>>903
大手のハウスメーカーではなく､地元の工務店なんですよね。地元の工務店だと期待出来ませんか？
2023/02/12(日) 08:18:33.82ID:???
>>939
兵庫G1だけどここで建てればよかったなぁ
2023/02/12(日) 08:26:04.63ID:???
>>943
土地＋3300～3500は出せるん？
2023/02/12(日) 08:33:52.64ID:???
https://www.deebydeepassive.com/electric_bill_december/
多分G3
2023/02/12(日) 08:39:39.02ID:???
>>932
G2に届かない自分ちでも出来るからG3なら余裕でしょ。
想像だけど快適さが違うんだと思う。
947（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/02/12(日) 09:17:25.89ID:km7+ys5g
>>930
基礎の外断熱材に使うEPSは当然防蟻材混入で、これを使ったものでシロアリ被害が報告されたケース知りません。
「防蟻材混入されてても食害の可能性ゼロじゃない」というのは極論です。
もし本当に被害可能性が高いなら山間部を通す高速道路工事にEPSを使うはずないです。
であるので、比較的温暖な兵庫県明石市が本拠地の松尾設計室が床下エアコン暖房おしは狭い敷地で建てる住宅の設計から考えて理にかなっているし、もっと地盤が冷える地域で床下エアコンを採用するなら基礎底EPS断熱を積極的に考えないといけないという事だと思います。
ただし、そこまで地盤が冷える地域でエアコンヒートポンプ暖房が効率的であるかはまた別の問題です。
2023/02/12(日) 09:20:43.43ID:???
>>947
松尾設計室の施工範囲は広いからねえ
兵庫県豊岡市とかほぼ北陸と同じ
2023/02/12(日) 09:26:01.35ID:???
>>944
流石に無理だから嫁にソープで稼いでもらってる
2023/02/12(日) 10:26:30.32ID:???
>>934
高高で贅沢に電気も使うのが勝ち組やろ
高い家なのに安い家以下の生活をおくるって契約の対価かなんかか
2023/02/12(日) 10:36:15.27ID:???
数年間、洗っていなかったカーテンの一部が、少しカビが生えたかの
ように黒くなっていた。窓の結露とかはぜんぜんないんだけど、
カーテンのカビは生えるんだな。建替え前の気密スカスカの家では、
一度も洗ったことのないカーテンにまったくカビが生えることは
なかったのに。
952（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/02/12(日) 11:21:14.51ID:km7+ys5g
>>951
カーテンレールが宙に浮いたような形だと窓ガラスとカーテンの間の狭い空間の温度が室温より下がった場合、上の隙間から吸い込み床とカーテンの隙間から吐き出す形の気流ができます。
もしその黒ずみが布地の上や下辺りであるなら、カビでなく埃だと思います。
2023/02/12(日) 11:24:05.01ID:???
低低の借家で遮光カーテンを全く開けない生活してたら、
遮光カーテンもレースカーテンも窓の四方枠もカビだらけ
2023/02/12(日) 11:26:10.32ID:???
もう完全に兵庫G1は坪の自演て事で確定？
2023/02/12(日) 11:32:12.40ID:???
もっとG2、G３の家を建てるときの注意点とか、
こういう制約があったよとか
そういう話聞きたいな
2023/02/12(日) 11:44:34.44ID:???
そこまで兵庫G1のなりすまししたい気持ちがわからないや
2023/02/12(日) 11:46:19.26ID:???
昨今のインフレでＧ１建てるのが最適解みたいなものになってるから仕方ないね
2023/02/12(日) 12:20:06.14ID:???
貧乏人はG1で充分
2023/02/12(日) 12:25:05.65ID:???
G3にして家具がニトリとかアホ過ぎるからな
予算にあったバランスってのがある
2023/02/12(日) 12:26:43.38ID:???
高高が流行らないのは選民思想が透けて見えるからかもなw
自分らにとって都合の悪い奴らは貧乏人とかバカかよw
予算の優先順位すら考えられないから高高なんて建てるのかなw
2023/02/12(日) 12:27:33.36ID:???
>>959
断熱もウレタン排除して壁漆喰、無垢床にこだわって家具はニトリイケアとかもｗ
ホルムアルデヒド呼び込んでるし
2023/02/12(日) 12:40:17.53ID:???
>>960
はい貧乏人一丁！
2023/02/12(日) 12:41:52.78ID:???
G1ゼルビスとＧ３ふね、どちらが世帯年収多いだろう？
2023/02/12(日) 12:45:05.34ID:???
>>959
いやいや、いくら性能がG3で高いからって
デザインがおしゃれとは限らんでしょ
おしゃれならニトリとかはやめた方がいいと思うけどね
それはG1の性能でも同じことだと思うよ
2023/02/12(日) 12:46:22.90ID:???
>>964
無垢こだわってニトリイケアは？
2023/02/12(日) 12:52:55.88ID:???
>>965
全然いいでしょ
ちゃんと家全体の統一感があれば
ニトリイケアは余裕でいいでしょ

逆にニトリイケアでそれだけのものを見つけてこられるってことだからたいしたものだよ
2023/02/12(日) 12:55:00.39ID:???
>>966
化学品嫌って無垢選びながら
ホルムアルデヒド呼び込むの？
2023/02/12(日) 12:55:30.77ID:???
家具ね
ソファーでもアイラーセンのストリームラインカウチとかで50万円
椅子一脚10万円✕人数分、欧州系のダイニングテーブルで60万円
収納家具とか入れても最低200万円はかかるけど、生活の質がワンランク上がるよ
2023/02/12(日) 12:56:30.73ID:???
ニトリはともかくIKEAはおしゃれだよ。
ハウスメーカーのインテリアフェアーもいったけどIKEAの家具の方がおしゃれなのあったわ
2023/02/12(日) 12:56:42.48ID:???
ニトリはコスパがいい
2023/02/12(日) 12:57:39.98ID:???
気密断熱の性能がいいに越したことはないけど、ある程度の基準を
満たしているのなら、あとはコスパの問題。ラクジュの人だって、
いまは高気密高断熱こそが大切みたいなこと言ってるけど、自宅
兼事務所を建てたときには、そんなこと気にせずに空間的な面白さ
を追求してたんでしょ。なにかを目標にすれば、別の目標は犠牲
にされる。高気密高断熱への拘りも同様。それに全振りする必要がない。
ZEHとかコンセプトを掲げても、住宅のインフラが自律的になって
電気会社と契約せずに生活できるようになるわけでもないしね。
2023/02/12(日) 12:59:29.87ID:???
>>967
うーん、そういうこと言われちゃうとあれなんだけど、
どこまでを許容できるかってことなんだと思うんだよね

そういう化学物質を徹底的に取りたくないって言ってる人が、
例えばマーガリンやカップラーメン、スナック菓子食べるのってどうなの？ってことにもならない？
例えが悪いかも知れないけれど、
拘りだしたらたぶん生活していけなくなると思うんだよ。
俺はだからニトリイケアも全然いいと思う。
安くておしゃれなものを買えれば、
その余ったお金を別のことに使うことも出来るし。
2023/02/12(日) 12:59:50.13ID:???
>>969
おしゃれでも無垢床漆喰壁で新建材避けたくせに家具は集成材やウレタン塗装？
2023/02/12(日) 13:00:54.61ID:???
結局家なんて個人の好き勝手にしろが結論なのにやけに攻撃的になっている界隈のせいで争いが終わらないんだよね
2023/02/12(日) 13:02:10.33ID:???
>>974
どうして攻撃的になってるんだろね
自分たちしか生活しないのにね
2023/02/12(日) 13:04:48.26ID:???
IKEAで家具の配置とかを金だしていろいろ提案してもらった。
ハウスメーカーのインテリアコーディネーターより詳しかったしおしゃれだったわ。
2023/02/12(日) 13:06:16.73ID:???
>>972
意識高い系を気取って無垢を言うなら家具もふさわしいものにしろよって思うわけ
金が無いなら変な選民意識を出すなと。
あなたのことではないよ
2023/02/12(日) 13:06:39.19ID:???
ニトリで家具買っても価値はゼロですぐ壊れる
高級家具を60万円で買うと40万円で売れるし一生使える
貧乏人と金持ちの差がここで出る
2023/02/12(日) 13:08:19.00ID:???
>>978
高級家具でも汚損とかの可能性が排除できなければそんなに高く売れんぞ貧乏人
2023/02/12(日) 13:10:11.19ID:???
>>978
もしその金額で売れたとして、買う時ニトリが10万円だったらニトリの方がお得じゃないのかね
2023/02/12(日) 13:10:36.99ID:???
ニトリはさすがにちょっとな
IKEAは頑張ってると思います
2023/02/12(日) 13:11:07.61ID:???
>>979
ウレタン塗装だと剥がす手間があるけどオイルフィニッシュならリペアが容易だよ
メルカリなんかで調べればわかるけどいい家具は中古でも高額取引されてる
欧州系の家具なんかはプレミア価格付いてるし、まあ貧乏人には想像できんだろうなあ
2023/02/12(日) 13:13:23.50ID:???
>>978
現在価値とか知らなさそう
984（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/02/12(日) 13:15:01.33ID:x1oVg2z/
G3施主は高い金出してるから、自分の買い物の価値を認めたいんだろうな。ある意味、家に振り回されてて可哀想である。
2023/02/12(日) 13:15:17.68ID:???
所得が2倍違うと話が合わないよ
2023/02/12(日) 13:15:32.43ID:???
家具だけじゃなく照明でも分かりやすいので言えばルイスポールセンのPH5ってのがあるけど
数年前は10万円切る価格で買えたけど今だと15 万円ださないと買えないしな
リセールバリューも非常に高いしね

オーデリックとかコイズミの照明なんて買った瞬間からゴミクズなのにね
2023/02/12(日) 13:16:00.88ID:???
貧乏人呼ばわりしているやつが知ったかこいていて集中砲火www
2023/02/12(日) 13:16:04.51ID:???
>>977
まぁ気持ちは分かるよ
2023/02/12(日) 13:17:31.27ID:???
IQが20違うと会話が噛み合わないっていうしな
2023/02/12(日) 13:19:15.46ID:???
>>984
車だけ、時計だけ、上モノだけ、っていう一点豪華主義は簡単なんだよ
トータルが難しい
2023/02/12(日) 13:20:10.76ID:???
高高工務店とかは価値がわかってるから良い家具や照明を使ってるよね
一条とかのルームツアーみてもゴミみたいなインテリアしか使ってないんだよな、やっぱり
2023/02/12(日) 13:23:26.15ID:???
住友林業とか積水ハウスで無垢がとかいってニトリ家具はさすがにあれだな
2023/02/12(日) 13:26:43.66ID:???
>>990
なんかカバンだけ凄くいいものを持ってる日本人みたい
2023/02/12(日) 13:27:07.76ID:???
>>991
リプロダクト品は使っちゃダメなの？
2023/02/12(日) 13:28:06.91ID:???
>>980
ニトリはすぐ壊れるからその度に10万円出すわけで
高級家具は一生モノだし見て使うだけで幸せになれるから、本当に心が満たされて家が好きになるよ
無理してG3にするよりG2で我慢してその300万円で家具や照明に全振りしてみればいい
一般人でもワンランク高い生活ができるよ
2023/02/12(日) 13:29:35.23ID:???
>>994
偽物見て幸せになれるの？その感覚が分からんし、偽物はすぐバレるから恥ずかしいよ
2023/02/12(日) 13:30:51.20ID:???
PH5の偽物とか一番恥ずかしい
2023/02/12(日) 13:32:52.20ID:???
>>993
まさにそれ
2023/02/12(日) 13:35:29.37ID:???
高高くんはわざと演じてるのかってくらいツッコミどころ満載だな
2023/02/12(日) 13:36:42.39ID:???
ホテルライクをコンセプトにしちゃうと家具にお金かかりがち
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