【旭化成】ヘーベルハウス Part15【ホームズ】

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2022/10/17(月) 10:02:21.57

前スレ
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/build/1464249014/
【旭化成】ヘーベルハウス Part13【ホームズ】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/build/1606302156/
【旭化成】ヘーベルハウス Part14【ホームズ】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/build/1643622186/

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2022/10/18(火) 10:10:22.48

デュラ光使っている人いますか？
坪1万くらい上がるとのことで迷ってます

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2022/10/18(火) 11:48:54.33

否定的な意見もあるけど予算があるならいいんじゃない？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2022/10/18(火) 11:49:45.11

街道沿いで排気ガスすごいとかじゃなかったら要らないって言われた
普通の汚れには効かないってさ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2022/10/18(火) 14:27:40.18

苔が生えやすいとかも聞いたが果たして

デュラ光は嫁に無視された案件のうちの一つ
反対もされずスルーされる

無視された案件は他にもある
金額的に路頭に迷いそうな気がするからヘーベルハウスやめとくべきじゃない？
契約って、何をそんなに急いでるの！？
広い方がいいって！(ヘーベルハウスは外周に接する部屋が表記より狭い)

まあ嫁には営業ではなく自分の味方して欲しかったとは思う

営業とかある意味詐欺師みたいなもんなわけだし

伏兵は身内にいるぞ
ぶちギレないと言うこと聞かないとかホントめんどくさい

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2022/10/18(火) 16:24:04.84

うちは嫁がヘーベルハウスに乗り気
私は慎重にもっと安いとこでよいんじゃ？となってた

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2022/10/18(火) 19:10:13.01

そこまで性能違わんしな
断熱的には負けてるし

ハウスメーカーはパッケージングはうまいと思う
選択肢が絞られているので金さえあればあまり悩まずに作れる

工務店はそれこそ何でも作れる
ビル作ってるところもあるわけで
設計図さえあればあの特殊な躯体やヘーベルハウスならではの外壁の模様はともかくとして他は丸コピー可能なはず
似た部材探してくるのは大変かもだけど

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2022/10/18(火) 19:16:46.14

設備に拘ったので坪単価高くなったけどその分大満足してるよ
予算を圧縮したいならローコスト住宅を選んだほうが精神衛生上いいかもね

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2022/10/18(火) 19:18:28.11

>>8
いくらくらいになった？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2022/10/18(火) 19:19:01.54

>>7
あなたのヘーベル住宅は性能評価で耐震等級と断熱等性能等級はそれぞれいくつですか？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2022/10/18(火) 23:28:11.86

>>10
さあ？
覚えてない

断熱云々はとりあえずZEHだわ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2022/10/19(水) 11:54:31.25

バレバレだな

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2022/10/19(水) 20:02:28.02

孫まで残す、という判断要素があるならrcか重鉄ヘーベルなんだが、
孫に渡す前にリフォームするか老人ホームに入ってるか売って田舎に住む、と現実的になると普通の木造でいいかとなる。
木造でも孫まで持たない訳じゃないからなぁ。。
絶賛ヘーベル対大手木造メーカー対地場デザイン性能優良割安工務店で悩んでる。

ヘーベルは、重鉄という圧倒的安心感と骨太なデザイン、邸宅感が気に入ってるけど、二階建てには性能過多に見える。軽鉄は他にもあるし選ばない。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2022/10/19(水) 22:53:27.34

重量鉄骨なら、パナソニックホームズもありますよ。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2022/10/19(水) 23:46:32.37

ヘーベルとパナを比べてお金以外の部分は全てにおいてヘーベルが上じゃないかね
お金に余裕があるならパナが出てくる場所はないと思う

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2022/10/19(水) 23:50:24.47

パナの方が設備パナ安く入れれるし
全館空調のメリットもある

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2022/10/20(木) 00:29:29.99

パナはキラテックがいい。
何年たってもキラキラだよ。

しかもメンテナンスフリー。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2022/10/20(木) 00:34:57.89

ヘーベルにはデュラ光がある

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2022/10/20(木) 00:45:10.81

鉄骨で全館空調やるのって外観と電気代以外にメリットあるんかね

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2022/10/20(木) 00:56:08.44

鉄骨は全館は電気代かかって仕方ないからやめておけと有名インスペクターの人が言ってた

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2022/10/20(木) 06:04:33.96

たぶん孫の世代には別の部材等が開発されてるかと
もっと性能の良い窓とかね
透明断熱材早く安価に実用化されんかな
必要とされる間取りも違ったりして、結局建て替えたり
あるいは違うところに行ってしまって、ただの空き家になったりとか
孫が新婚生活を送る頃にはまだ自分は生きているだろう
また、孫は多少愛着あるかもしれないが、孫の配偶者は新築したいと思うかも
そうなると引き継がれることはほぼなくなる
ひ孫はわからん

アホみたいに広くて普通に二世帯住めて全く干渉しないというような広さとかならわからん
でもそれって二軒建ってるってことなのかも

ヘーベルハウスのリフォームの額だと家が建つかも

うちの実家付近は立地良しの場所なのに空き家が増えてるわ
建て替えたら便利な場所だけど、高くて手が出ないのか理由はよくわからん

自分の世代さえ良ければ良いでいいような気がする
ただ、自分の世代といっても年取ったりしていくので老後ちゃんと過ごせるのか(段差は少ないか、定年後することあるのか)とかは考えておいた方が良いかも
そのときに建て替える(二回建てられるほどの資金を残しておくのか)のか、そのまま過ごすのか

EV用の配線つけとけば良かったわ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2022/10/20(木) 09:03:05.89

全館空調は、断熱性より密閉性が大事だ。
鉄骨メーカーは、密閉性が良くないので、個別空調の方がいいと思う。
電気代もかからないしね。

全館空調なら、壁構造の住宅メーカーの方が電気代も安くていいだろう。

壁構造は、建ぺい率ギリギリを狙えないので、都心部では不利だ。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2022/10/20(木) 13:09:36.25

孫の代まで、という話もそうだし、鉄骨メーカーが謳う安心安全も現実的に見ると怪しくなってくる。

火事や大地震、洪水でも安心だということだが、雷に打たれて死ぬことを心配するのと同じじゃないか？
防火地域に合わせた仕様や耐震等級取ってればある程度の安心は得られているわけで、鉄骨ヘーベル板にすることによる僅か？な上乗せにどれほどの価値があるのか。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2022/10/20(木) 13:31:29.71

まあ金持ちならいいけどな

一般的にはそんなヤツ少ないだろ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2022/10/20(木) 14:20:00.72

神戸級の地震で壊れない燃えないというのが、住宅に求める最低の条件だ。
どの住宅メーカーも達成しているというのだが、実証しているのはヘーベルだけ。
あの写真の広告効果は絶大だね。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2022/10/21(金) 13:31:00.93

積水ハウスの夢工場いくとヘーベル板にボール当てる遊びができるらしい

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2022/10/22(土) 07:22:53.07

ALCは衝撃には弱いからな

台風で何か飛んできたら壊れるわ
あるいは野球とかな
蹴るとかでも欠けるかも
窓や屋根の対衝撃は他社も同等か

ダインコンクリートは頑丈やろな

竜巻までいくとどんな部材でも壊れる

ダインコンクリートもALCも火事で塗装は燃えそうだが

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2022/10/22(土) 10:42:53.62

＞ヘーベル板にボール当てる遊び

お隣さんの日の丸踏む遊びみたいなやつか。

外壁に耐衝撃性能を求めるかなあ。
老害プリウスに突っ込まれる？
台風の時に何か飛んできてあたる？

まあ、どんな建物でも何かがあたれば、それなりに被害があるだろうね。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2022/10/22(土) 10:47:11.58

積水ハウスの夢工場いくとみんな洗脳されて買いたくなるらしいからな。
一回行ってみたかったわ

ヘーベルもタイルとかサイディングの耐火実験を披露してたり、他社ディスはやりあってるよな

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2022/10/22(土) 12:51:28.00

展示場のモデルハウス行くと、どれも良くて迷うよな。
ヘーベルは、バーナーであぶって裏を手で触れるの見て、スゲーってなる。
パナは、きれいなタイルで、メンテフリーだと言われてびっくりする。
一条は、全館床暖房、玄関まで床暖房で電気代安いと聞いて、好いねえとなる。

住宅の検討は楽しい♪

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2022/10/22(土) 13:03:25.71

各社長所の裏には必ず欠点もあるんだけど、それは言わないんだよね
人によっては気にならない欠点から、それ先に言ってくれよっていう致命的な欠点まで多種多様

なのでハウスメーカー巡りをして他社の欠点を聞き出す
まあ最新の情報でないとか、多少間違ってたりするのはご愛敬
木造行くと鉄骨の弱点が分かったりもする

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2022/10/22(土) 13:07:07.62

ヘーベル検討中もしくはヘーベルオーナーとは思えない戯言ばかりだな

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2022/10/22(土) 15:57:05.96

例えば？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2022/10/23(日) 09:13:15.99

>>30
火事になったら焦げた匂いが臭くてどうせ建て直し。木造なら全焼、ここは半焼扱いで降りる保険金も少ないのでは？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2022/10/23(日) 09:37:44.47

>>34
そうでもないよ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2022/10/23(日) 10:55:50.85

火事に限らず災害で怖いのは、死でしょ。

死んじゃったら、保険金も何もない。
家が燃えない、壊れないというのは、最低の条件だよ。

木造住宅でも、燃えないんだというメーカーあったよ。
三井だったか、住友だったか。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2022/10/23(日) 12:32:19.13

現場見学してきた。
気密施工をかなり気をつけてやってるのがわかる。
ロッキング工法だから木パネル組みたいに高気密には出来ないが、施工も進化していると設計者談。
プロジェクターに写ってた現場写真と現地で違いが分かるレベル。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2022/10/23(日) 12:38:59.71

>>37
バスで廻った？ネオマフォームもらった？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2022/10/23(日) 16:46:11.32

>>38
バスで回って築30年超のヘーベルと建築中回った。
ネオマフォームは貰わなかったよ。

築古見学は正直何も参考にならんかった(メンテ次第という感想。)

現場見学はラティウスでは無いのが残念だったけど、研究系の人に話を聞けたのが良かった。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2022/10/23(日) 16:49:07.49

ネオマフォームとかヘーベル版(ALC)とか欲しければ現場の人にそのときに言えよ

俺はヘーベル版もらい損ねた

外壁ヘーベルは棟上げ当日でないとないかもだけど
当日でもあるかどうかはわからんが

塗装したりして楽しみたければ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2022/10/23(日) 16:50:49.72

模型もらえる人、ラム君もらえる人、貰えないひと何が違うんだろ
営業に言えばくれるかもしれんが言えない

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2022/10/23(日) 21:47:32.94

こちらのHMはマンションのリフォームもやってますか

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2022/10/23(日) 23:47:56.06

ヘーベルのアンケートで、ちっこいラム君が当るのがあるのだが、これが全然当らない。
営業に話したら、でかいラム君くれたよ。
嬉しかった♪

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2022/10/24(月) 06:40:27.39

ラム君は2年程前に製造終了しているから在庫分のみ。運がよかったね。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2022/10/24(月) 06:52:39.82

ラム君良いか？

ハーイのあのキャラは好きだが

それはそれとして今は何かキャラいるんか？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2022/10/24(月) 09:23:40.90

ラム君が製造中止？ってんで調べてみたら、メルカリで2,500円で売ってる奴いるね。
俺のは帽子かぶってるから、プレミアついて5,000円ぐらいで売れるかな。

悩む(^^♪

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2022/10/24(月) 10:37:12.80

こういう人が一定数いるから営業さんはやたらとノベルティの配布はしない方がいい。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2022/10/24(月) 11:45:17.06

昔、UFOキャッチャーで取ったのが今見るとラム君や。
その頃からヘーベルで買う運命やったのか

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2022/10/24(月) 12:54:03.26

え？ラム君製造中止なの？
たしかにまったく展示場でもみなかったな

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2022/10/25(火) 10:21:22.19

現場説明会でネオマフォームお持ち帰り頂いても大丈夫ですとは言われたが
持って帰ったら捨てる時大変だと思ってやめた
今年の五月位の時はバスはやってなくてリモートで建てた人の家案内してもらったよ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2022/10/25(火) 11:08:29.71

先月行ったけどコロナでバスはなくてそれぞれ自家用車で回った

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2022/10/25(火) 12:08:41.68

バスで3軒見学させてもらったけど対応が良かったな。軽食も用意してくれていたし感染対策も高レベルで良き、ミニサイズのネオマフォームは鉢植えの台にしたわ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2022/10/25(火) 12:11:04.01

某社の工事見学は弁当が立派すぎてびびった

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2022/10/25(火) 12:20:06.66

高級弁当で接待受けた人は、もう逃れられない。

君もヘーベリアンだ。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2022/10/25(火) 12:24:02.29

サランラップもらった時点でへーベリアン

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2022/10/25(火) 17:06:12.09

家の値段に比べたらたいしたことないわ
エサだよ、エサ

それなりの資金(カツカツではなく、余裕のある資金。高めのメンテ代、老後や教育資金等も考えて)があるかどうかを確認の上、気に入れば好きなところで建てれば良い

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2022/10/25(火) 17:45:47.31

住宅性能評価って標準でついてる？
それとも別途追加料金出してお願いしないと駄目なのかな？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2022/10/25(火) 18:01:02.62

特にお願いしたつもりはなかったけど引き渡し後に送られてきたよ
優良住宅制度や地震保険の金額にも影響してくるし今は必須だと思う
ウチは耐震等級3断熱性能4だったような

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2022/10/26(水) 13:22:24.21

耐震性能は、大手各社そう大きく差はないようですね。

断熱性能はけっこう差がある。
トップの一条は、UA=0.25（i-smart）
セキスイハイム　UA=0.46（木質系グランツーユー）
ヘーベルハウス　UA≦0.60

断熱性能は、主に気密性能の差でしょうね。
気密性能の高い家は、CO2濃度が高くなるので、換気の問題がある。

耐火性能は、ヘーベルはトップレベル。
一条は下位レベルになる。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2022/10/26(水) 13:52:36.23

まあ何事も一長一短だわな

コスパはまた別な

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2022/10/27(木) 15:25:11.29

レスコハウス
セルコホームってどう？
断熱性はめちゃ高そうじゃね？
外観は北欧っぽい？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2022/10/27(木) 17:25:04.72

それをここで訪ねても知らんがな

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2022/10/27(木) 17:37:32.88

>>61
どちらも壁構造なので利点はたくさんあるが、一番の問題は建ぺい率ギリギリが狙えないんだ。
宅地の狭い都市部には向いていない。

郊外でゆったり建てるイメージだね。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2022/10/28(金) 13:58:53.05

ヘーベルハウスの我が家で、床暖房窓締め切りのリビングでのお昼のCO2濃度は、約４５０PPM。
だいたい外と同じだ。
換気性能はいい。
というべきか、機密性能がいまいちというべきか。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2022/10/28(金) 14:00:35.13

気密性能ね。うちの漢字変換がアホなもんで・・。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2022/10/28(金) 23:31:48.73

部屋の広さや人が何人いるのかにもよる

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2022/10/28(金) 23:33:19.53

全館空調ってどれくらい持つんだろう
１５年くらいで部分交換になるんだろうか
いくらかかるのか・・・・

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2022/10/28(金) 23:48:19.19

一条や三井かパナの展示場行って好きなだけ質問すれば？スレ違い

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2022/10/29(土) 00:43:20.38

>>67
パナソニックやセキスイハイムの全館空調気に入ったのをヘーベルハウスの人に話したら資料作ってきて論破されたよ。それ聞いていらねえかとなった。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2022/10/29(土) 00:43:59.66

一条は全館空調じゃなくて全館床冷暖房

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2022/10/29(土) 00:52:59.33

全館空調にしたいなら鉄骨メーカーは辞めておけ。
電気代の無駄遣いなだけ。木造ならわかる。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2022/10/29(土) 02:10:46.41

あるがとうございます
そっかー木造と鉄骨じゃ色々違うもんな
全館空調は難しい

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2022/10/29(土) 09:42:11.86

>>69
パナはともかく、セキスイハイムは気密性は高い方なんだけどね。

セキスイハイムの全館空調をどう論破したの？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2022/10/29(土) 11:10:00.11

気密どうこうでなく、ハイムの全館空調は駄目過ぎるだろ
下からの給気で空調効率良いのは分かるけど、各給気口の掃除の手間考えると要らない
家具の配置の制限も出るしね
パナの全館空調は優秀だろう
ただ全館空調自体コスト的に元が取れるものではないから、資金的に余裕がある人が贅沢品としてつける設備

37 · 2022/10/29(土) 11:36:20.40

>>64
このあたり、ヘーベル版つかうデメリットだね。

ヘーベル版は脆い、ピッチリくっつけて施工できない、ロッキング工法とはいうが裏を返せばスカスカ、空気が漏れる、断熱材をもっと分厚くしたいが鉄骨ヘーベルはただでさえ壁が暑いので無理、スカスカなので換気設計ができず一種の熱交換や全館空調に不向きで消極的。

陸屋根軒無しのデザインも不利よね。

施工方法がそもそも断熱機密に不利だから、それを隠すために見学会で必死に火で炙っても熱くないとかやってる。
見学会で研究系の人に聞いたらC値4から5って言ってた

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2022/10/29(土) 11:50:49.53

妄想施主の住宅知恵袋は他所でどうぞ

2017年以降引渡を受けたオーナーさんに実際の住心地や感想を聞いてみたいのだが

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2022/10/29(土) 12:18:22.48

セキスイハイムのは全館空調ではないよ。
全館空調いれるなら三井ホームと三菱地所

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2022/10/29(土) 13:00:43.33

>>76
冬の話？
軽量鉄骨新大地 2019年築だったはず

床暖ついてるわ
窓でかいとそこから冷えてくだろうことは分かるわ

ハイムほどじゃないかもだけど、乾燥するので加湿器いるわ

でも各ハウスメーカーで同時期にそれぞれ建てて比較したわけじゃないからそういった違いはわからんわ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2022/10/29(土) 13:04:00.90

この間、ヘーベルハウスの人に聞いた話なんだけど、今建築費って坪単価（税抜きで）１４５万から１５０万円ほどって言うことだけど、そんなにお金出しても値打ちある家なのか？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2022/10/29(土) 14:27:39.66

へーベリアンって表札に書きたくなるくらい

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2022/10/29(土) 14:59:24.87

>>80
それダンディMが言ってたｗ

https://www.youtube.com/watch?v=N8fGmf1FXLE

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2022/10/29(土) 15:44:46.35

ダンディMって前にみたけどヘーベルハウスは高すぎて結局パナソニックホームズにしたんだっけ？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2022/10/29(土) 15:54:41.65

>>80 >>81

でもリンク先の動画の他の動画を見ましたらパナソニックホームに決まったようですが、、、、、、。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2022/10/29(土) 15:55:35.49

>>83
ヘーベルハウスに憧れていたけど高すぎてパナソニックホームズにした人だよ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2022/10/29(土) 16:01:10.80

>>84

と言うことは、価格は魅力なかった、って事ですか？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2022/10/29(土) 16:02:54.30

予算オーバーは仕方ない

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2022/10/29(土) 16:03:57.87

>>84
と言うことは、価格は魅力なかった、って事ですか？

つまり>>79で書きましたように
>今建築費って坪単価（税抜きで）１４５万から１５０万円ほどって言うことだけど、そんなにお金出しても値打ちある家なのか？
高すぎる金額を出す価値がない、ってことですか？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2022/10/29(土) 16:06:05.55

俺は満足しているけど人それぞれでは？
ただ庶民にはちょっと無理かもね

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2022/10/29(土) 16:27:15.22

同じ人のユーチューブ
『【注意】こんなに違う！ハウスメーカー経由の解体費用!!　この差はなんだ！』
見てると、ヘーベルハウスの下請けの既存建物の解体費も高いんですね。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2022/10/29(土) 16:30:36.04

解体なんてどこも外注だから地区によって違うよ
トルコ人とかに任せればクソ安い

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2022/10/29(土) 19:08:22.06

パナのキラテックは、高いよね。
ヘーベルと同じぐらい。

メンテフリー分だけ、パナがお得。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2022/10/29(土) 19:12:28.47

坪単価は、規模が大きくなるほど安くなる。
だから、同じ規模で比べないと、意味のない指標なんだ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2022/10/29(土) 20:29:10.84

>>79
クソ高いな
それだけ出せるなら工務店で超豪華な家が建つよ
建つよっていうか建った
当方が建てた2019年頃のヘーベルハウス(軽量鉄骨)だったらたぶん何も悩まず選び放題できると思う

重鉄なのか？

今はどうなんだろ
全体的に高騰化してるのかどうか

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2022/10/29(土) 20:40:44.08

他社もだけど1割、2割は当たり前にあがってる。
リクシルとかの設備もすごいあがってるからしゃあない

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2022/10/29(土) 20:42:23.45

今年ヘーベルで建てましたが、140,150なんて坪単価にはなっていないですね。高い高いと言われますが、大手HMであれば金額に大差はないと思います。買えない人は買えるとこで建てればいいだけの話です。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2022/10/29(土) 20:44:11.15

坪単価なんてどんな設備積むかで大きく変わるからな
モリモリにしたら楽に行くだろ。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2022/10/30(日) 00:03:46.65

無垢床もうちと安くならんかな

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2022/10/30(日) 18:34:28.33

ネタ以外で坪140なんて数字をヘーベルからいきなり出してくるはずないと思うけどね
最初は80後半位の見積もりから設備等膨らんで100前後になるんじゃねえの？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2022/10/30(日) 23:12:26.13

>>98
なかなかいい線言ってくるやんか

そういう感じだと最初から分かってれば自分で建てられるか判断しやすいのにな

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2022/10/31(月) 06:59:11.16

うちは初期見積もりでは内装・設備全てHシリーズでの見積りだったわ。
Ｆシリーズにした所でそんなに減額にならんかったけど。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2022/10/31(月) 08:03:20.64

うちも全部Ｈシリーズだったな
問題は水回りの追加オプションと床材グレードアップそしてカーテン&照明だと思う

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2022/10/31(月) 08:05:40.16

うちはなぜか家具200万くらい載せられてたわ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2022/10/31(月) 11:50:46.07

忘れがちなのが外構。
外構も金かかる。
家で全部使っちゃって、外構ができないって住宅、たまに見かけるよ。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2022/10/31(月) 13:01:18.17

鉄骨だと全館空調できなくて室外機も多くなりがちだから、できたらそれを隠すためにも最低限の外構はやりたいね

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2022/10/31(月) 13:06:14.70

ヘーベル以外の大手で値切ったらすごい値引き出してくれた。

でもよく比較したら外構で概算入ってた金額をゼロにしただけだった笑

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2022/10/31(月) 13:29:02.79

室外機隠すとかどうでもいいだろ
振動や騒音を感じなければいい

その次に、場所を占有して庭減ったことをどうするか考えるぐらい

振動や騒音感じなければビルみたいに屋上にまとめる方法もあるだろうけど、そううまくはいかないわな

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2022/10/31(月) 16:00:54.48

外構費を抑えようとして外注する人もいるけどうちは全てヘーベルにお願いしたよ
フェンスなどは先行工事で植栽は引渡直前にするなどスケジュール調整・現場管理を一元化できるメリットの方が大きいと感じた

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2022/10/31(月) 18:23:17.30

外構込みで建てれば、外構代もローンに組めるのがメリットだね。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2022/10/31(月) 18:32:33.46

外構もヘーベルでお願いしようとしたけど、外の外構業者の方がよいデザインを提案してきて迷う。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2022/10/31(月) 20:22:15.48

外注しないとカーポートの面積が建ぺい率や容積率に含まれてしまう

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2022/10/31(月) 21:13:09.40

後付けで違法建築するの？

冗談はさておき、緩和措置が受けられるカーポートの方が多くないか？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2022/10/31(月) 21:26:01.21

平屋で柱間隔が2m以上のそれほど低くないカーポート
は建築面積不算入らしい

柱間隔2m以上空いてたかどうか覚えてない
チャリ置き場はダメそうやな

まあ価格で決めるのも一つの手

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2022/10/31(月) 21:48:23.37

緩和措置対象のカーポートなら建築申請不用なの？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2022/11/01(火) 07:00:35.72

申請書類は簡略化できるけど、申請は必要ですね。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2022/11/01(火) 13:19:57.86

我が家の近所の家は、ガレージを1年ぐらいで部屋にしていた。

建ぺい率違反だろうけど、まあ、訴えたりしない。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2022/11/01(火) 20:27:28.86

>>115
容積率な

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2022/11/02(水) 01:21:22.84

雪にもめちゃ強いカーポートがいい
ダサくないのないかね？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2022/11/02(水) 06:45:14.81

>>117
トラス構造のヤツは？
https://alumi.st-grp.co.jp/products/garage/carport/mshade/performance.html

三協アルミのMシェード

耐積雪量50cm仕様：梁置き（両側支持）基本タイプ
ってのもあるらしいぞ

ガチ雪国ならもっといいのあるだろうけど

なお価格はクソ高そう

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2022/11/02(水) 07:38:20.40

ヘーベルが提案してるライフスタイルで多機能ガレージを採用すればいい

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2022/11/02(水) 07:43:07.02

そういや11月になったけど仕様変わった？
11/5とかから？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2022/11/02(水) 07:53:37.79

価格がかなり上がるとかいってたわ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2022/11/02(水) 08:50:59.15

>>120

RATIUS RD FINEST VILLAだって。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2022/11/02(水) 09:22:08.72

>>118
このカーポートなら、建ぺい率を逃れられそうだね。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2022/11/02(水) 10:28:52.85

>>122
ＨＲ⽬地ええな

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2022/11/02(水) 10:37:56.96

すでに契約して間取りいじってるものだけどHR目地採用できるの？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2022/11/02(水) 11:19:28.38

HR目地面白いな
PJ目地にツルッとした部分も入れてきたのか

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2022/11/02(水) 11:19:50.77

>>125
営業に聞け
そしてゴネろ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2022/11/02(水) 13:54:11.67

１１８さんありがとう
カーポートにするか本格的ガレージにするか・・迷うな
本格的なガレージは３方が囲われてると固定資産税がかかるんだっけ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2022/11/02(水) 14:01:33.84

RATIUS RD FINEST VILLAって、重鉄と軽鉄を組み合わせたような躯体だね。
横の鉄骨に穴をあけて軽くしている。
縦の鉄骨は軽鉄みたいだから、柱が部屋に出ない。

新しいものはいいね。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2022/11/02(水) 15:26:49.89

目地迷うわ。
GかTSかと思ってたらHRが新たに登場とか・・・
HRなんて現物も見れないだろうし

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2022/11/02(水) 16:24:05.08

メテオブルーとか玄武の色が変更になってるんだな。

これって着工待ちの人の色もそちらになるんだろうか？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2022/11/02(水) 18:32:30.87

HR目地はRATIUSの新しいやつからしか採用不可。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2022/11/02(水) 18:37:08.01

>>132
これから真大地とから建てる人も対象外なの？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2022/11/02(水) 23:36:22.61

新製品が出るとき、旧製品は値引きすんでしょ。

そうしないと、なんで教えてくれなかったんだと苦情が出るからね。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2022/11/02(水) 23:46:36.21

ん？他の目地値引きになるの？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2022/11/03(木) 10:50:58.71

>>134
ならない

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2022/11/03(木) 11:14:20.80

契約したんならダメだろうけど、契約前なら、品製品にかえちゃえばいいじゃん。
そういうふうに言えば、旧製品は値引きすんじゃね。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2022/11/03(木) 11:45:27.66

すでに手付は払って契約済。
間取りとかいじってるんだけどHR目地とか新しい色に変えられないの？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2022/11/03(木) 12:10:27.58

HR目地って、高そうですよ。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2022/11/03(木) 13:22:36.97

>>138
営業に聞け
そしてゴネろ
しかしそいつの言ってることが正しいかどうかはわからん
なんなら支店長にまで聞け

無理そうでも、資金に余裕があるなら再契約

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2022/11/03(木) 16:27:11.53

新製品が自分の家にオプション適用できるか担当に確認するだけでいい
ゴネるってクレーマーじゃあるまいし

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2022/11/03(木) 16:40:52.23

HR目地はまだ誰も使ってないだろうから目立つね。
ただ初物って不具合多かったりするけどな。

メテオブルーのときも色々あったと聞いたよ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2022/11/03(木) 19:17:57.57

>>128
インナー（ビルトイン）ガレージでも家の総床面積の5分の1までは延床面積に算入されない。
それなりの大きさの家なら2台のガレージ程度ならギリギリ固定資産税は変わらない。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2022/11/03(木) 19:18:35.98

書き忘れたけど固定資産税は変わらないけど建設費は大きく変わるよ。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2022/11/03(木) 21:51:25.64

ネオマフォームの厚さを40mmから60mmへ変更するのに約20万円
やる価値あると思いますか？
少しでも寒さがマシになるなら60にしたいけども営業の方が微妙な反応で

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2022/11/03(木) 21:55:28.25

ZEH+頼んだらウチはそうなった
まだ完成してないけど

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2022/11/03(木) 21:56:47.86

>>145
今後それが標準になるからと勧められたわ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2022/11/03(木) 22:08:38.99

住宅性能評価の断熱等性能等級制度が更新されてるから、自分の家が断熱性能等級5か6になるかを担当に聞いてみれば？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2022/11/03(木) 22:09:32.88

>>146
>>147
やはり今後の標準が上がっていくだろうということを踏まえ60mmにしたいと思います
我が家もZEH+になことを願います
(40じゃなくて45でしたね今の標準)
助かりました、ありがとうございました！

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2022/11/03(木) 22:55:44.94

>>149
窓はトリプル以上にしてね
壁よりも窓の熱の出入りがはるかに大きい
窓がでかけりゃなおのこと

60mmにすると確か外壁に沿った部屋が15mmずつ内側に狭くなるので注意されたし

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2022/11/04(金) 10:34:14.59

HR目地はFREX（重鉄）かつ、1階が階高の仕様しか無理だって。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2022/11/04(金) 11:09:15.59

一階階高なんてできたっけ？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2022/11/04(金) 11:57:09.53

Ratiusも重鉄なんだけどな

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2022/11/04(金) 11:59:43.15

>>153
そもそもこれRatiusの新しいコンセプトタイプ用だからRatiusもできるんじゃ？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2022/11/04(金) 12:05:53.61

重鉄は、以前から１階2.6mだよ。
広々としていいのだが部屋に柱が出るのが欠点だった。
RATIUS RD FINEST VILLAは柱が出ないようだね。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2022/11/04(金) 12:54:09.78

窓はトリプルにしてもそこまで変わらんよ、というのが最新
樹脂ペアもしくは樹脂アルミペアならサーモスXみたいな高性能なやつで十分
北海道とかは知らん

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2022/11/04(金) 13:38:29.45

Ratiusも１階2.6mだっけ？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2022/11/04(金) 19:05:48.34

165x209の窓が２つ並んでいるとさすがに違うかと
シャッター締めると体感で違うし

夏はよくわからん

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2022/11/04(金) 20:29:05.30

>>150
ありがとうございます
予算の関係で全ての窓はきついかもしれませんが大きい窓はやってみます

>>156
そういう最新の説もあるのですね

>>158
大きい窓はやはり影響ありそうですね

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2022/11/04(金) 20:36:13.03

>>157
標準2.4でした

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2022/11/05(土) 11:20:31.91

「RATIUS|RD FINEST VILLA（ファイネストヴィラ）」
天井高はバリエーションがある。
・1F LDK 2,560m
・2F ROOM 2,400mm
・2F HIGH ROOF 3,040mm

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2022/11/05(土) 22:10:58.36

>>161
Ratiusとの違いがよくわからないけど天井部分は違いそうね

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2022/11/06(日) 00:09:01.07

天井高はバリエーションは、「RATIUS|RD FINEST VILLA（ファイネストヴィラ）」で、
11 月 1 日より販売開始。

これは、「HEBEL HAUS RATIUS|RD（ラティウスアールディー）」に続く第二弾。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2022/11/06(日) 02:02:21.15

揉めてはいるけど新製品見るのは楽しいわ

HR目地とか真っ平らなのと岩石調を交互にできるとは思わなかったし、人気出そうな気はするわ
ピアノ線で、とは聞くんだけどどうやってるかよくわからん
動画とかあったら見てみたい

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2022/11/06(日) 09:19:12.78

HR目地めっちゃいいけど前に契約した人でも採用できるんかな？2205なの

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2022/11/06(日) 11:30:24.98

担当営業に聞きなよ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2022/11/06(日) 17:07:16.39

エアコンを電気屋とかにつけてもらうと外壁が60年補助から外れるって本当？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2022/11/06(日) 18:40:56.15

わからんが、そんな話はなかったわ
ヘーベルハウスには建てるときにエアコンの電源と穴だけ空けてもらったわ
引っ越しのときに前の家のエアコンつけたんだけど、それで外壁保証なしなんて言われたらたまらんわ

そもそもハウスメーカーの保証なんてあなたの思ってる保証とは違うヤツだわ
保証という名の拘束と金づる約束みたいなもの

ヘーベルハウスの外壁保証は三つぐらいに分かれてて、短いやつは二年とかになってた気がした
どれが雨漏りに対応する保証だったかは忘れたが(契約書見るのめんどい)

そして建てたときによって保証内容が違うので一概にこれとは言えないけど、過去には30年保証受けるために10年だか15年でヘーベルハウスを通して有料で塗り替えないといけないとかいう面白すぎることになってたこともあるとか
なんだそれ、保証じゃねーじゃん

当社で塗り直さないと延長保証切れますよ！とか言ってくるが、中間マージン取られてアホみたいに高いし、そんなのやってもらった工務店に保証してもらえばいいだけの話
「当社で塗り直さないと延長保証切れますよ！」
ってまあもっともらしいこと言ってくるけど
「他社で塗り直した塗装の分は保証しませんよ」
家電で言えば
「他社で買った家電は当店では保証しませんよ」
ってだけのことだ

とはいえあの多彩模様塗料でやってくれる工務店だか塗装屋探さないとだけど

まあ保証についてはよく聞いとけってヤツだな
契約書の文面を見せてくれ、無料で直すということなのか、またこれはどういうときに無料で直してくれるのか、３つに分かれてるがどういうことなのか
～と言われてますとか言ってきたら要注意な
それでなくとも騙しに来るぞ

将来の塗装費用概算は工賃、足場代等全て含まれた額なのかとかな
屋根やベランダの床は別会計なのかとか

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2022/11/06(日) 18:46:41.84

30年持つと言われてます、ですでに30年がフワフワしてるのにそのまんまで60年持つわけないじゃん

だいたい「～と言われてます」も怪しいのに、「持つ」ってどういう状態のことを言ってるのかも気になるわ
完全には剥がれてないとかだったら激怒案件だわな

他社が15年でヘーベルハウスだけが60年持つわけない
同じ時代の建築材料でそこまでの差は出ない

期待だけで信用してると痛い目を見るぞ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2022/11/06(日) 21:46:27.26

＞ヘーベルハウスには建てるときにエアコンの電源と穴だけ空けてもらったわ

排水は？
我が家は、エアコンの排水を下水に流している。
これが、安普請の家と違う一つの点だと思っている。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2022/11/07(月) 02:06:44.20

>>170
排水とか地面流しだわ
砂利だしな
パーツとりつけて虫が入ってこないようにはしてる

エアコン業者に下水だったか雨水の方だったかに流すこともできますがどうしますかとか聞かれたが、いらないと答えた

隠蔽配管にするとエアコン更新のときにアホみたいに高くなるのでやってない
金が有り余ってて使いきれないならやればいい

地面にズラーっと室外機置いたらみっともないとか思ってるならそうすればいいし、あらかじめそう伝えればいい
ベランダに室外機とか置いたら振動が気になるからほぼ全て一階に床置きだわ
数台縦置きも振動しそうだからやめた

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2022/11/07(月) 02:44:36.08

そういや住宅展示場の室外機って角地だと二面にしか置けないよな
エアコンの更新の前に建て直すだろうから隠蔽配管かもしれないけど、どうやってるのか気になるっちゃ気になるな
角の部屋とか特に気になるので見てくるべきか

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2022/11/07(月) 03:05:22.48

保証の話に戻るけど、営業が「～ということだと思います」とかいうフワッとした発言でなく「～ということです」「問題ないです」「大丈夫です」と断定口調で述べても契約書に書かれてあることが全てだから要注意な

ははは、間違ってました
そんなこと言いましたっけ？
とか、とぼけられたら終わりだわ

お前、大嘘言ってないか？、それとも小嘘なのか？、(営業あるあるの)長所だけ言って短所は言わない程度の話なのか？、トラブル先延ばしにして逃げ切ろう作戦なのか、あらかじめ釘を打っておく派なのか？、そういった心理戦みたいなのでハウスメーカーの内情を鑑みたり営業担当を選ばないといけないっていうクソめんどくさいことが最初にある

世代とかも関係するんかもな
なんとかなるわ、なバブル世代とか、そういうのもあるかもしれん

俺らからすれば一生に一度の買い物も、相手からすれば日常の仕事の一部でしかないわ
売るために必死なんだろうけど、こっちからすれば少なくともある程度は誠実でいて欲しいわな

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2022/11/07(月) 09:35:20.62

＞隠蔽配管にするとエアコン更新のときにアホみたいに高くなるのでやってない

我が家は隠蔽配管ですが、エアコン交換は楽ですよ。
配線と排水の菅がエアコンの近くの壁の中に出ているからそれを使えばいい。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2022/11/07(月) 09:44:03.43

エアコンの排水は雨水等に流す方が、夏場に下が濡れなくて景観、健康にもいいのではないかな。
その分高くなるがね。
値切ると、こういうところから削られるのだろうね。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2022/11/07(月) 10:51:07.15

うちもエアコン9台壁内隠蔽配管にしたから外観もスッキリして満足している
空調配管を後付けするとカバーつけても見た目が悪い

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2022/11/07(月) 12:12:52.97

エアコン隠蔽配管のデメリット6選
https://howto-custom-home.jp/2021/07/20/hidden-piping/

　室外機があるのに排水で景観どうこう気にされているのは自分としては不思議だが、人によってこだわりポイントは違うようなのでなんとも言い難い
砂利とかでなく、コンクリ打設してたら多少目立つかもしれないが…
それとも景観重視で室外機を全部陸屋根の上に上げてるとか？
自分はその構造は振動しそうなので願い下げだけど

　外壁を配管が通っているのは雑居ビル的で嫌と感じる人もいるかもしれないな
一方で、均一な印象の外壁に少しインパクトを与えるからそっちがいいという人もいるだろう
さらに言えば多少の配管とかどうでもいいわ、って人もいるかなと

　結局、金があるなら好きにすればいいってことになるわけだけど

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2022/11/07(月) 12:17:11.31

うちの担当ははじめからエアコンは自分で付けられますよね？って感じですあまりやりたくなさそうだった

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2022/11/07(月) 12:37:45.68

隠蔽配管なんて普通設計士は勧めない
とにかく中も外も見てくれ重視！金はある！という場合は、設計士もそうするけど
ヘーベルをはじめとした高価格帯HMはそういった客層も多いだろうがね

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2022/11/07(月) 18:13:22.91

今度の「RATIUS|RD FINEST VILLA（ファイネストヴィラ）」は、雨樋まで隠蔽配管っぽいね。

隠蔽配管で問題ないように考えられているんじゃね。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2022/11/07(月) 20:18:05.84

ちがうよ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2022/11/07(月) 20:23:12.76

ヘーベル施工隠蔽配管か施主支給外部配管の2択だと思っていたが違うのか？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2022/11/07(月) 21:54:08.53

第一種換気にした人いる？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2022/11/07(月) 22:49:59.04

>>183
　1階も2階も熱交換の第1種換気
まあまあ音はする
ファン直下の天井は振動してる

熱交換じゃないものより二倍ぐらいでかい
パナソニックの機種

　これもトリプルと一緒で対冬の寒さ用なのかも

2ヶ月に一度の清掃がめんどいっちゃめんどい
清掃がってよりも、ウレタンスポンジの部分があってそのへん乾かすのが難しい

　ファンとかが壊れたときにどう交換するのか聞いても、誰もはっきりしたこと言わない
そのときになってみて、なるようにしかならんとあきらめ気味だわ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2022/11/07(月) 23:01:30.42

>>178
　高いしあんまりメリットないしな
そこで頑張っても勝率低いから最初から白旗上げてるんじゃないかな

　照明も自分で買って取り付けた
コロナ前だったためか型落ちが普通に安かった
ヘーベルの価格でランクが上の照明器具がつけられる
ダウンライトも壊れたら次は自分で付け替えようと思ってる

　カーテンもそうしようかと思ったけど、未だカーテンついてない部屋があるわｗ
ハニカムシェード買ってきて加工して窓の幅に合わせてつけてる
ただ、ハニカムシェードで上が何もなしってのができるものがあるんだけど、それにすべきかどうか悩み中
ニトリのものに比べたらだいぶ高いんだよ
なんだけど、秋限定かもしれないけど、上は通気しながら下部は目隠しになりそうだし、いいのかなって
冬は締めっぱなしだと思う

　稼働棚も自分で作ろうと思ったんだけど、まあどうすべきか決まらないわな
とりあえず案だけ作ってもらってやめます、にしときゃ良かった

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2022/11/07(月) 23:09:26.04

>>180
何年も前から有る

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2022/11/07(月) 23:26:45.13

資金に余力のあるリッチオーナーか施主支給ばかりのセコオーナーかを見分けるなんて営業で少し話せばすぐわかるんだろう

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2022/11/08(火) 08:38:44.54

>>183
気密低いヘーベルで一種換気は無駄が多すぎる。
気密が高くないと計画換気が成り立たない。
いくら熱交換した空気を送り込んでも、排気に合わせて隙間から外気がそのまま入り込んでくる。
桧家や一条が一種を標準にしているのは気密性が高い家を実現できるから。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2022/11/08(火) 10:00:11.12

鉄骨でもパナソニックとかセキスイハイムとかトヨタは第一種では？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2022/11/08(火) 10:44:28.25

パナソニックの気密は、ヘーベルと同程度だよね。

パナは、エアロハスという地熱を利用した全館空調を推奨している。
冬場は効果があるそうだ。

気密性が低いのはデメリットばかりではなく、CO2濃度が低いというメリットがある。
我が家は、夕食後換気無しで８００ppm（1000以上で換気必要）前後だ。
気密性の高い家は24時間換気が必要だろう。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2022/11/08(火) 11:42:49.85

>>190
何人家族か教えてほしい

CO2濃度500～600だったかそれぐらいだけど換気止めるとみるみるCO2濃度上がっていくので

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2022/11/08(火) 11:52:41.23

我が家は4人家族。
昼間のCO2濃度は500～600。

家族が揃うことが多い夕食後のCO2濃度が高くなるが、それでも無換気で１０００を超えることはない。
低気密のメリットだろうね。
健康第一だからね。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2022/11/08(火) 12:25:43.32

気密性が高くないと計画換気が成り立たないとよく言うけど
気密性高いがために計画換気をしなければいけないわけだからね。
気密悪い家ならそもそも換気なんか必要ない

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2022/11/08(火) 12:32:54.37

それはさすがに家全体がスカスカすぎない？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2022/11/08(火) 12:33:10.50

>>189
鉄骨もあるが、ヘーベル版のロッキング工法が気密悪い原因。
地震でズレるってことは、それだけ隙間が普段からあるということ。

ヘーベル版とロッキング工法は存在理由に関わるからどうにもできず、断熱気密に劣ることを隠すためにヘーベル版自体が断熱材であるかのように吹聴してことさら断熱性能が高いかのようにアピールしている。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2022/11/08(火) 12:34:32.91

今は24時間換気が法律で決まってるじゃん
全部閉じてるってこと？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2022/11/08(火) 15:24:30.53

>>195
ちょっとは現場見るなり勉強したりしてみたら？
笑えるくらい的外れ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2022/11/08(火) 17:49:06.87

昔の板塀のようにスカスカだと冬寒い。
一条工務店の家のように密閉すると、換気が必要になる。

へーベルはその中間でちょうどいい、ということじゃないかな。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2022/11/08(火) 19:57:04.24

ちょうどいい
と
全季節において中途半端

はなんとも表裏一体な気がしないでもない

春と秋はいいかも
春秋に合わせるか、夏に合わせるか、冬に合わせるか、換気はどうするのか

何かの長所は何かの短所で、一番の家はないんだなって考えさせられる

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2022/11/10(木) 12:34:18.50

壁の色トバモリーホワイトにした方います？
素敵なんだけど白すぎて汚れが心配
車通りは少ない地域だから排ガスはそんな無さそうだけど