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システムキッチンについて Part.4

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2022/04/06(水) 10:00:35.43ID:???
なぜこんなスレッドがなかったのか不思議

システムキッチンについて語ろう!!
※前スレ
システムキッチンについて
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/build/1301064022/
システムキッチンについて Part.2
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/build/1640701877/
システムキッチンについて Part.3
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/build/1645363029/
2022/05/05(木) 01:37:00.09ID:???
>>333
糞高そうだな
335(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2022/05/05(木) 06:43:05.29ID:hgpsMnuG
ショウルームでタカラの引き出し重いと感じたわ、
これにモノの重さが加わると高齢者は使いづらそう。
最近は磁石がつくパネルを販売してる会社もあるので
タカラは選ばないかな。
2022/05/05(木) 09:48:56.15ID:???
タカラよりリクシルの方が引き出し重いと思った
2022/05/05(木) 09:53:51.32ID:???
>>335
クリナップと比べたときちょっと思ったけど、逆にモノが入ったらたいして変わらなくなるかも
年取ったときを考えたらどこのであれハンドル引き手がオススメ
2022/05/05(木) 10:38:00.54ID:???
キッチンの引き出しさえ無理になったら自力で生活するなんて無理そう
そして物も引き出しが重くなるほど食器を持ってても使わなくなるからある程度は処分した方がいい
食器や食材が沢山あって子供に整理をお願いされてる老人の話を見てるとそう思う
2022/05/05(木) 11:39:26.19ID:???
やっぱりリフォーム組はハンドル一択だな…
2022/05/05(木) 12:00:29.60ID:???
お金があれば上に出てるトーヨーのプッシュ式のがいいな
膝で押したら引き出しが出るやつ
お金があれば
2022/05/05(木) 12:02:24.52ID:???
>>336
え?
2022/05/05(木) 12:21:25.95ID:???
>>335
私も重いと思ったわ。
高齢になったら鍋やフライパンも軽量のものに変えようと思う。
2022/05/05(木) 12:47:14.92ID:???
東北の震災の時はタカラとクリナップ は洗って土砂を落とせばまた使えたと言ってた。
引き出しも頑丈にできているんだろうな。
2022/05/05(木) 12:48:48.38ID:???
あの、グレードによってレールも違うからタカラでひとくくりはできないです
最上位機種同士比べての話?
2022/05/05(木) 12:58:13.14ID:???
タカラは確かにちょっと重いけど、シンク下に食洗機つけた場合はそれぞれの引き出しが小さくなるから、使いやすそうだと思った
他メーカーだと、食洗機つけると真ん中食洗機挟んで左右の大きい引き出しになるから、たくさん収納したら重くなるから大差なさそう
セントロはさすがにレール滑らかだったけど、内側のシャローパレット?が動かすとガチャっと音がして気になった
2022/05/05(木) 13:48:45.53ID:???
ライン取っ手そんな引きづらいかなあ?
ステディアだけどしっかりかかる感じある
メーカーによるのかな
2022/05/05(木) 14:14:49.49ID:???
>>346
年寄りになると指先の力なくなる
見た目はいまいちかもだけど取っ手は後付けできるからどうにもならない話ではない
2022/05/05(木) 14:37:30.28ID:???
アクリル人大シンクって、どうしても汚れが染みつきそうだけど実際どうなんだろう
毎日磨いて拭き上げる自信なかったらステンレス一択かな
2022/05/05(木) 15:25:53.21ID:???
>>348
色々なブログ読んだけど、毎日磨くとかじゃなく汚れた時はメラミンスポンジで研磨すればキレイになるということみたい
人大の見た目が好きとか綺麗にすると気分がアガるという人はたいした手間じゃないだろうし、そうでもなければそれが面倒とも感じるかな

極端な例だけど5年くらいスポンジ掃除程度だった人はそこから掃除しても黄ばみが落ちきれなかったそう
https://ameblo.jp/living-home/entry-12657934826.html
2022/05/05(木) 15:34:28.05ID:???
この人酸素系漂白剤の使い方間違ってるな
2022/05/05(木) 18:09:37.71ID:???
キッチンとカップボードは同メーカーにしてますか?
2022/05/05(木) 20:24:40.72ID:???
>>347
うちの親がリフォームでライン取っ手にしたんだよね
まあ力なくなるのも人によるか
2022/05/05(木) 20:46:48.02ID:???
>>351
ちょっと考えたが、他メーカーにすると本体代だけじゃなく施工費が余計にかかる、と言われてやめた
IKEAとかだったらいいのかもしれんが
2022/05/05(木) 20:54:59.42ID:???
カップボードは家具屋さんで買ったものを使用してる。
タカラとかのは地震の時は倒れてこないので良いということだけど
揃いすぎているのも味気ない。
2022/05/05(木) 21:12:27.87ID:???
磁石がつくのは魅力的だよね
吸盤派の人もいるけど
重いのは年とってもリハビリと思えば何とかなりそう
2022/05/05(木) 21:25:05.52ID:???
fメーカーじゃないけどタカラってエーデルもレミューも同じ色のがあるのでカップボードだけレミューとかありかなっていうのは考えた。
あとパナソニックの野菜のところにナノイー出してるやつ、あれは単体で欲しいなって思った。
2022/05/05(木) 21:25:06.16ID:???
fメーカーじゃないけどタカラってエーデルもレミューも同じ色のがあるのでカップボードだけレミューとかありかなっていうのは考えた。
あとパナソニックの野菜のところにナノイー出してるやつ、あれは単体で欲しいなって思った。
358(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2022/05/05(木) 21:28:27.55ID:38kjpFXb
タカラのグランディアにしようと思ってるんだけど、ステンレスのシンクでユーティリティシンクEとらくエルシンクで悩んでる。
どっちがいいと思う?
2022/05/05(木) 22:19:29.72ID:???
多層式が良いならユーティリティシンクがいいと思うけど、そこに拘らないならラクエルの方がシンプル
ユーティリティシンクは、排水溝が真ん中についていて見た目がイマイチだし、使いにくそうに感じた
2022/05/05(木) 23:56:15.43ID:???
>>358
段差が多いやつは掃除がめんどくさそう
2022/05/06(金) 00:48:20.67ID:???
タカラは引き出しの耐荷重がやや劣るんだな
マイナスポイントのせいか調べづらい…
ユーザーの間であまり話題になってないあたり普通には使えるんだろうけど、昔のキッチンは開き戸で耐荷重って概念は無かったから、その感覚のままあまり無頓着に収納すると良くなさそう
2022/05/06(金) 01:00:40.98ID:???
トクラスのショールーム行ったけど
天板とシンクとの境目が滑らかすぎて
何度もさすってしまったw

ただ気になったんだけどベリーのシンク下の引き出しの取っ手はどの取っ手を選んでもシンク下のだけあの形なの?
2022/05/06(金) 06:27:54.36ID:???
トクラスのショールーム行ったけど
天板とシンクとの境目が滑らかすぎて
何度もさすってしまったw

ただ気になったんだけどベリーのシンク下の引き出しの取っ手はどの取っ手を選んでもシンク下のだけあの形なの?
2022/05/06(金) 06:28:49.70ID:???
ごめんなさい。
二重に書いてしまった…。
2022/05/06(金) 08:11:52.92ID:???
ここって、新築の人が多い?
うちはリフォームなんだけど、業者の決め方がわからない
キッチンメーカーはタカラに決めていてショールームで見積もりもしてるものの、まだ検討中で仕様は変更予定
業者も並行して決めたいんだけど、決め方がよくわからない
タカラの認定業者いくつかピックアップして連絡して、見積もりお願いすればいいのかな…
工事費がわからないとキッチン本体にいくらかけられるか決められないんだよね
リフォーム業者紹介サイトとか使った人もいますか?
366(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2022/05/06(金) 08:29:11.68ID:Rcv50JlG
ショールームで紹介してくれるよ
地域である程度決まってるけど気に入らないと言えば隣の業者を紹介する
2022/05/06(金) 08:30:14.40ID:???
タカラ人気すぎワロタ
2022/05/06(金) 09:13:01.33ID:???
>>367
俺の知ってる限りでは、誰ひとりもタカラはいないww
2022/05/06(金) 09:42:52.60ID:???
元々ここはタカラの人が立てたスレじゃないのか?
2022/05/06(金) 10:17:09.94ID:???
>>365
うちは元々仕事で付き合いのある大工にお願いしたな
面倒でなければ地元にある工務店、事務所ある大工リストアップして一軒一軒尋ねて聞いてみたら?タカラをいれたいことは決まってる、あとはこういう方向のリフォームしたいんですけどって
安くしたかったら二級建築士の事務所行けば一級建築士やHMより安い傾向あるし
2022/05/06(金) 10:19:26.77ID:???
ただ二級建築士はやっぱ下手くそよ
フローリングとフロアタイルのつなぎ目の見切り材がくっっっっそダサいヤツ使う前提だったり…予めそういうの予想して全部先にこれを使ってくれって言わないとダサくされる
2022/05/06(金) 10:38:48.29ID:???
一級と二級の違いと全く関係ないな
2022/05/06(金) 11:13:38.31ID:???
建築士の等級ってビルか家かじゃないの?
2022/05/06(金) 11:27:06.07ID:???
主要なメーカー(リクシル、TOTO、クリナップ、タカラ、パナ)を一通り調べると、タカラかクリナップになる気がする
5ch見てる層だと、特に見た目より品質重視になるので、ここはタカラが多いのでは?
見た目だとリシェルとか、扉カラーの選択肢多くて良いなと思うし、最初にタカラのショールーム行った時はダサいしタカラはないな〜と思ったんだけど、一通り見て最終的にタカラにしようと思っているんだよなあ
2022/05/06(金) 11:57:47.53ID:???
使い勝手でタカラを選ぶならまだ分かる
耐久性でタカラを選ぶのは分からん
376(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2022/05/06(金) 12:08:59.97ID:6+4vDGoS
>>365
ウチもリフォームです。
キッチンメーカーはまだ未定だけど
タカラスタンダードの場合はタカラと提携してる業者に頼む感じなのかな。
ホームページに載ってるので近場を選ぶ感じかな?
うちは今の所3件相見積お願いしてます。
大手、地元工務店2つです。
2022/05/06(金) 12:15:58.38ID:???
建築士のレベルについて
https://youtu.be/T73LNScBb1Y

なんとなく聞こえがいいのはわかるけどキッチンの提案力に差があるかはわからない
2022/05/06(金) 12:22:40.42ID:???
こんなスレ見てるのに、一級建築士と二級の違いをまったくわかってないやついるな
ダサい見切り材もそれはそれで意味があることもわかってないんだろう
2022/05/06(金) 15:50:52.92ID:???
めちゃくちゃおしゃれな感じのホーローがあればいいのにね
2022/05/06(金) 15:57:09.23ID:???
逆にホーローキッチンでもオシャレに見える家を逆算して作ってみたらどうだろうか
ちなみにタカラのカタログに載ってるようなキッチンインテリアはどう思ってるの?
2022/05/06(金) 16:28:26.28ID:???
今日暇だったから、複数メーカー置いてあるリフォーム会社のショールーム行ってきたわ

引き出しの奥行きが特に5cmほど深かったのが、
リクシル リシェル
クリナップ ステディア
さらに、両方とも一番上のカトラリー用引き出しはキッチン本体の奥行きいっぱいくらい深い

そうではなかったのが(たぶんこっちが普通?)
リクシルAS
タカラエマージュ(今のトレーシア、グランディア相当?)

グランディアとステディアの見積依頼中なのでそこを比べたかったんだけど、5cmの差は小さくないなぁ
2022/05/06(金) 19:28:11.72ID:???
キッチン自体の奥行が同じかどうかは確認したの?
デフォは60cmか65cmだからその差だったりしない?
2022/05/06(金) 19:53:27.66ID:???
タカラで奥行きが広いシンクにしたら「引き出しも奥に広げられますよ」と言われたよ。
384(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2022/05/06(金) 21:45:17.54ID:p3q5k2qb
キッチンもだけど、カップボードの引き出しも浅いと嫌だね〜。
2022/05/06(金) 22:56:02.88ID:???
引き出しの奥行き、前にカタログ見比べたらレミューとステディアが同じくらいだったから、ステディアとグランディアだったらステディアの方が奥行きあるかもね
カタログには、トレーシアとかエーデルの詳しいサイズ載ってないんだよね
2022/05/06(金) 23:12:48.54ID:???
調べてみたところトレーシア(グランディア)の本体引き出しは奥行き約42cmと約52cmがあるそうで、手元にある一回めの見積についてた図を熟読したら本体奥行き65cm引き出し42cmになってたので52cm仕様はオプションのようです
webカタログ色々見たけど結局引き出しの奥行きについては記載見つけられなかった
ついでだけど、エーデルはオプションでも広くできないんだよね
youtube.com/watch?v=lkKsggWkMIc

ステディアは普通にカタログに寸法載ってて奥行き47cm程度だった
>>361
も自分だけど、タカラは本体引き出し回りの情報探しにくくてキーッとなったわ

>>384
カップボードの天板奥行き増やしても引き出しの奥行き増やせないメーカーあるよね
387386
垢版 |
2022/05/06(金) 23:29:54.39ID:???
あと、ここ1ヶ月くらいタカラ絡みのレスが多いのは半分くらい自分のせいかも
ゴメン
2022/05/07(土) 06:17:11.13ID:???
タカラの奥行きが広くなるオプションは 「たっぷりホーローキャビネット」 っていうやつだと思う。
シンク下は奥に配管があるからできなくて真ん中とコンロ下のキャビネットは何センチか長くなるって聞いたよ。
ショールームのお姉さんがとりあえずこれは必要と思いますので、と足元スライドとこれを勝手にいれてくれてた
トレーシアです。
2022/05/07(土) 06:48:57.59ID:???
収納はTOTOが一番奥までいけると思ってた
https://youtu.be/GtMM6jMDuLw
2022/05/07(土) 13:13:36.93ID:???
我が家のはトレーシアのフラット対面プラン(ワイドタイプ)
反対側に扉付きの収納も付けられるけれど10万円程高くなるのでやめました。
広い作業スペースが欲しかったのだけれどキッチンに収まるのかなあとちょっと心配。
2022/05/08(日) 17:46:04.33ID:???
お風呂のリフォームも検討していてTOTOのカタログ取り寄せついでにミッテとクラッソのカタログも頼んだんだけど、ノーマークだったけど悪くないね
滑り台シンクの形が好みなのと、タッチ水栓とかアイレベルラックとか、良いなと思う機能が多い
リンナイのフロントオープンの食洗機も選択できて、パナの深型より安いし
あとは個人的に鏡面単色のグレージュ系が良いんだけど、好みの色がある
ステディアで検討しているけど、鏡面単色カラーが良いのがなくて、ホワイトしか選択肢がない
本体の素材でクリナップかタカラって思ってたけど、見た目だとTOTOもいいなあ
ショールーム行ってみようかな
2022/05/08(日) 17:54:07.10ID:???
TOTOのクリスタルカウンター清潔感あってかわいいよね
リンナイのフロントオープン選べるの知らなかったクリナップは選べなくて食洗機用に空けとくことはできるけど扉の素材が綺麗にはまるかわからないと言われた
2022/05/08(日) 18:07:58.54ID:???
TOTOのショールーム行くとクラッソは本当に素敵。
透明感があって清潔な感じがする。
2022/05/08(日) 19:15:37.75ID:???
>>391
ミッテは確か引き出し奥行き深めだった気が。違ったらごめん
395(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2022/05/08(日) 21:43:51.35ID:V4AaRfB2
>>391
TOTO意外に良いですよね。
我が家もお風呂とトイレはTOTOで
キッチンはノーマークだったんだけど実際に見たら意外に悪くないぞ、と。
でもクリスタルカウンターはL型キッチンの人は選ばないのが悲しい…。
396(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2022/05/09(月) 13:13:53.51ID:sXpEuYjl
Panasonicのラクシーナにしました。
タッチレス水栓、シンクのグレードアップ、トリプルワイドコンロ、深型食洗機、ほっとクリーンフード、浄水器付き、引き出しのアルミ天板と全てのオプションモリモリにしたのに
住友不動産で追加費用ほぼ無し。

ありがたやありがたや
2022/05/09(月) 13:35:02.70ID:???
>>396
それでいくらになった?
90万くらい?
398(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2022/05/09(月) 14:25:46.36ID:OO8H+zFu
住友不動産で家建てたんだ
いいなあ
399(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2022/05/09(月) 16:11:44.65ID:sXpEuYjl
>>397
多分定価は200万超えたんじゃなかろうか
住友不動産からの請求は、定価からの差額だからゼロでした
2022/05/09(月) 17:31:14.17ID:???
パナは定価の半額くらいね。
2022/05/09(月) 17:32:21.78ID:???
ベースが安いHMだからか、水回りを標準からアップグレードするともちろん追加料金だけどダウングレードしても特に減額ないわ
ある装備をダウングレードではなく「無し」にすれば減るけど、キッチンの場合は水栓やらシンクを無しにすることないしね
2022/05/09(月) 20:02:47.43ID:???
リシェルにしたぞー

オープンペニンシュラ
セラミック天板
扉グレード5
食洗機ミーレ
汚れんフード
wサポートシンク
グースネック水栓(手動、浄水器なし)
IH(オールメタル無し)

積水ハウスで約150万
2022/05/09(月) 20:48:34.40ID:???
>>399
もともと水回り額が決まってるのね。
うちは2550mm、トリプルワイドコンロ、ホッとクリンフード、すごピカ素材のシンク、深型食洗機(M9 plus)、浄水器付き水栓で、90万だったから、どんなもんなのか相場感知りたくて。
2022/05/09(月) 20:51:55.09ID:???
みんな 浄水器つけるんだね~~
うちは付けない1択だった
だってメンテが面倒くさいし
2022/05/09(月) 20:55:16.49ID:???
ウォーターサーバーのがめんどくさい
2022/05/09(月) 21:04:32.13ID:???
浄水器つけてもなんとなく水道の水飲もうって気にはならないけどウォーターサーバーはあると普通に飲むっていう人は浄水器いらないかも
407(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2022/05/09(月) 21:37:43.87ID:BiCpbLDp
浄水器付きの家のキッチンは清潔な感じがする
何というか色々ちゃんとしてそう

実用面でも米を浄水器の水で炊いたりできるしね
2022/05/09(月) 21:43:27.33ID:???
今の一体型浄水器は外の水洗部にフィルターついてるから交換も楽だよ。昔はシンク下にフィルターあって面倒だったけど。
2022/05/09(月) 21:54:10.95ID:???
タカギの新しいタッチレス水栓チョイスした
2022/05/09(月) 22:00:04.06ID:???
浄水器なしの水栓でも頭が伸ばせるやつはそこそこゴツくてあまり変わらなかったからじゃあつけといていいかとなった
2022/05/09(月) 22:26:16.12ID:???
ダイワでステディアI型2400
とってもクリンフードプレミアム、食洗機無し、浄水別水栓、扉Class4
ほかは標準ので60万弱くらい
2022/05/09(月) 22:44:55.76ID:???
やす
2022/05/10(火) 00:20:53.78ID:???
いやいや、浄水器のフィルターを交換しないと逆効果に…………
2022/05/10(火) 07:37:40.61ID:???
浄水器のフィルターはちゃんとメーカー直で買った方がいいよ
けっこう類似品が出回ってるから
2022/05/10(火) 11:53:13.39ID:???
ウォーターサーバーの水って信用できない
2022/05/10(火) 12:01:26.24ID:???
浄水器の水の方が信用できない………
2022/05/12(木) 18:29:07.05ID:???
リンナイのフロントオープンとパナの深型ってどっちが使いやすいかな
フロントオープン惹かれるけど、引き出し式の方が出し入れしやすような気がするんだよね
2022/05/12(木) 18:36:25.44ID:???
>>417
物理的に洗う食器の量で決めればいいと思う
自分は屈まず出し入れができるパナのスライド式にした
もし大家族なら物理的に食器の量が多いだろうし、そうなったらフロントオープン式じゃないと一度に洗えない
419(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2022/05/12(木) 20:07:00.08ID:684EvQIu
ウォーターサーバーと浄水器は同じ?
今タカギの一体型だけどフィルター通してもおいしくない。
別にちゃんと浄水器つけた方がいいんだろうか。
2022/05/12(木) 20:33:41.43ID:???
>>417
TOTOのショールームでどっちも見られるから行って触ってみたほうがいいよ
予約しないで行っても案内店員がつかないだけで中入れるよ
2022/05/12(木) 20:57:15.08ID:???
浄水器は闇が多いよ
2022/05/12(木) 21:22:36.46ID:???
引き出しタイプの食洗機は取り出しやすい
自分はこっちにして良かったよ
2022/05/12(木) 21:45:04.18ID:???
>>417です
家族は3人、カタログ上は引き出し式の方が洗える点数が少ないけど実際どうなんだろう
なんとなく、引き出し式の方が大雑把に放り込めそうな感じはある
TOTO、カタログ見やすくて良いね
ただ、クリナップやタカラ見ちゃうと木製キャビネットは耐久性が不安
2022/05/12(木) 22:02:27.23ID:???
>>423
カタログの食器点数って仕切りの数だから
深型にしてうまく上に被せたりすればもっと入るよ
2022/05/12(木) 23:02:10.02ID:???
>>417
家がリンナイのフロントオープン、実家がパナの深型だけど、パナは入れる時に順番や場所とか考えながら入れるのに対し、リンナイは何も考えずにボンボン入れれるから自分はリンナイの方が良かったな
量もリンナイの方が沢山入ると思う
2022/05/12(木) 23:12:00.17ID:???
>>421
ウォーターサーバーも闇が多いよ
水道水を浄水したものを入れてても誰もわかんない
2022/05/12(木) 23:47:20.50ID:???
もともとの水道水が不味くない地域だから浄水器にした
皿洗ったり料理してる横で水汲めるのはストレスなくて楽
2022/05/13(金) 06:41:45.31ID:???
>>417です
家族は3人、カタログ上は引き出し式の方が洗える点数が少ないけど実際どうなんだろう
なんとなく、引き出し式の方が大雑把に放り込めそうな感じはある
TOTO、カタログ見やすくて良いね
ただ、クリナップやタカラ見ちゃうと木製キャビネットは耐久性が不安
2022/05/13(金) 06:54:42.73ID:???
システムキッチンの見積もりが上がってきたけどまぁー高い高い…。
ここで削るとしたらどこ削りますか?
もしくはランク下げ。

マグネットパネル、フロントオープンの食洗機は外したくないので扉のランク下げですかね…。

そもそもキッチンがL型な時点で終わってる…。
2022/05/13(金) 07:27:57.73ID:???
>>429
クリナップのステディアかセントロかな
値引き考慮しても予算オーバーなの?
2022/05/13(金) 08:47:11.91ID:???
>>429
たぶんだけど、まだまだ値上げしていくと
思うし、買えるなら早めの方が良いと思う
2022/05/13(金) 09:00:24.08ID:???
>>429
ワークトップやシンクが人大ならステンレスにするとか?
2022/05/13(金) 09:19:28.57ID:???
システムキッチンでひとくくりにするんじゃなくて値上げするのはコンロ器具の部品、ガスならガス設備の部品、水まわりの器具部品とかそういうのから値上げするね
そもそも入手不可でつけることができないから代替案になったり入荷するまで工事保留とかもあるよ
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