武壇５ちゃんねる分壇40

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/09/14(木) 20:25:16.16

劉雲樵

※前スレ
武壇５ちゃんねる分壇37
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1634330950/
武壇５ちゃんねる分壇38
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1642365315/
武壇５ちゃんねる分壇39
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1689247165/

**名無しさん＠一本勝ち** · 2024/01/02(火) 19:03:08.39

>>950
わざわざ実戦で可能と言う必要があるのかどうか
まず喧嘩ありきでどう喧嘩を安全に勝てるようにするかを工夫してきたのが武術なわけだし
要するに自衛になるわけだけど
根本や思考に喧嘩や自衛が無い人達が戦えない事になる
だって喧嘩は格闘技素人だってするでしょ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2024/01/02(火) 19:05:46.07

>>950
知ってる人間なら実現可能だが
松田さん同様
知ってる人は隠すから

秘伝とはそういう事で
修行者にとっては常識

**名無しさん＠一本勝ち** · 2024/01/02(火) 19:05:53.05

>>951
そこじゃないと思うんだよね
力の出し方や戦術思想をどう考えてるのか
また八極拳との関連性はどのくらいなのかが興味があるんで
急所を攻めるのは瑣末な問題と考える

**名無しさん＠一本勝ち** · 2024/01/02(火) 20:04:57.04

>>953
でも実戦したことないでしょ？
実戦で使ったことないのに使えるかどうかわからん気がするが

**名無しさん＠一本勝ち** · 2024/01/02(火) 20:44:58.21

>>954
八極拳も同じ回族武術だから相性や関連性はあるだろうね
まぁ八極拳の場合は威力が強大なんで打った場所が急所になるんで急所攻撃は野暮か

**名無しさん＠一本勝ち** · 2024/01/03(水) 00:01:30.50

>>955
そうやって勝手に決め付けるからお前は駄目なんだよ
ああに違いない、こうに決まってる、何々なんでしょ
と思い込みを語って永遠に妄想に生きることになる

武術の究極の目的はその妄想から目を覚ますことだ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2024/01/03(水) 02:37:33.73

喧嘩で形意拳しか知らない時は形意拳が出るし
今なら八極か劈掛が出るけども
スパーリング形式にはならないな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2024/01/03(水) 09:14:49.52

>>956
>まぁ八極拳の場合は威力が強大なんで打った場所が急所になるんで急所攻撃は野暮か

うわぁ・・・・・

**名無しさん＠一本勝ち** · 2024/01/03(水) 09:37:43.73

>>957
妄想武術で戦えると信じてる人間が言うことかｗ

一度スパーやったらこんな技は使えないなとわかると
思うけどな。スパーはルールがあるからとか競技だからとか
そういう理由じゃなくて、必死の相手はこちらが技を出し
てる間、一切待ってくれないというのがわかる

**名無しさん＠一本勝ち** · 2024/01/03(水) 13:16:08.84

喧嘩やったこと無い奴は話が絶対に通じないな
いかにスパーリングが喧嘩と乖離したゲームなのかって事だよ
見たら分かるのに
心意六合拳なんてそのまま使うだけだし
それに準じてる技術の八極拳もそのまま使うだけ
もちろん細かい技術があるんだけどもね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2024/01/03(水) 14:13:15.17

＞＞961
どんな喧嘩経験があるのかどうぞ説明してくれｗ

お前の意見はゆっくりが珍しくまともなことを言ってる
「中国武術はクソの役にも立たない！？」という動画で
話してる奴そのものだぞ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2024/01/03(水) 15:44:54.87

>>962
ゆっくり動画作ってる連中も喧嘩なんかしたこと無いと思うぞ
知識では知ってるかも知れないけど
実際はみんなキックボクシングモノマネスパーしてるし
実地では理解してないと思う

**名無しさん＠一本勝ち** · 2024/01/03(水) 17:44:36.46

ちょっと競技思考が強い人はスパーを万能と思い込み過ぎてるな
競技やスポーツの延長の場合はスパーは距離感の習熟や駆け引き等メリットもあるけど必ずしも万能ではないぞ
競技より実戦に近いベアナックルボクシングとかラウェイではスパーやらんもの

**名無しさん＠一本勝ち** · 2024/01/03(水) 18:00:11.13

>>962
それはわかってるｗ
そうじゃなくてその動画に限っては正しいことを言っている
というだけ。

>>964
　競技思考が強いんじゃなくてさ、敵も意思をもって自由に
動くことを知れと言うこと。
　あと、ベアナックルが実戦に近いのはわかるが、
ボクサーはだいたいがグローブつけた方が強いよ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2024/01/03(水) 18:28:53.32

>>965
ボクサーはグローブ付けた方が強いとか以前にボクサーとベアナックルボクサーは別物だわ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2024/01/03(水) 19:42:22.88

本物のギャングリーダーとマイク・タイソンが直面した時
https://youtube.com/watch?v=0bCA14G2mEQ&si=dH-x08gJHM5yhXU6

**名無しさん＠一本勝ち** · 2024/01/03(水) 22:00:31.83

心意六合拳やってたやつと喧嘩になったけど動作がバレバレすぎて簡単に前蹴りで止められて弱かった

**名無しさん＠一本勝ち** · 2024/01/03(水) 22:24:26.10

>>968
そりゃそいつが弱かっただけだろ
頭突きとかされてないだろ？
示現流やってた人の素手での喧嘩見たことあるけど滅茶苦茶強かったぞ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2024/01/03(水) 22:34:13.58

いきなり頭突きをやってきたけど前蹴りで簡単に止められた

**名無しさん＠一本勝ち** · 2024/01/03(水) 23:07:02.12

>>969
そりゃそいつが強かっただけで示現流は関係ないｗ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2024/01/03(水) 23:32:37.88

バレバレの動作の頭突きってどんなだよw
>>971
そそ結局の所個人の強さが違うだけで流派なんぞ関係ないのよ極論すると
ただ示現流の人は本当に強かった

**名無しさん＠一本勝ち** · 2024/01/04(木) 00:50:58.06

喧嘩になるほどやってるやつ転がってねえだろw
どこの異世界の話だよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2024/01/04(木) 02:39:24.85

スポーツ脳や格闘技脳の奴あるあるだな
頭突きや噛みつき等に弱いのは

**名無しさん＠一本勝ち** · 2024/01/04(木) 07:00:29.42

>>971
>>972
武術未経験者に良くある勘違い

流派関係なくそいつが強かったと思いこむパターン

完全な間違いでもないのだが
要は個人の強さを流派が上手に引き出すというのが正解
でないと武術の意味がないし
故人がどんだけ強くとも
しっかりと武術をやった奴には勝てんよ

問題はしっかりと武術をやった奴と中々出会えないので
適当に齧っただけで何もやってないに等しい連中が
武術を名乗って大手を振ってるという事と
そいつらの言うコトを間に受けたり
そいつらしか見てなのに判断するする
分かってない連中が錯綜してるという事

もうこれは日本に中国武術が入って来た5，60年前後前から変わってない事情

そろそろお前らも同じ場所をぐるぐるループするのは辞めて成長しろよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2024/01/04(木) 07:48:31.59

武術やるだけで分かるぐらいなら他派を馬鹿にしたりしない
馬鹿にする

**名無しさん＠一本勝ち** · 2024/01/04(木) 09:47:43.02

>>909
>示現流が強いのは究極まで無駄を省いて

別に示現流は無駄を省いてる訳じゃないけどな
よく云われる初太刀に全てを込めろってのも
ハズした後にちゃんと後続の攻撃は用意されてるし

**名無しさん＠一本勝ち** · 2024/01/04(木) 11:07:26.91

地道に学習して何故それが使えるようになるのか理解するしか無いと思うけどね
夢想の中で戦わせてみて、どう使うか分からないってそらそうよ
みんな最初は分かんねえんだから

**名無しさん＠一本勝ち** · 2024/01/04(木) 11:29:04.67

>>977
何でお前の中では
ハズした後の後続の攻撃まで無駄扱いになってんだ？
無駄を省くの意味が理解できてないから
そんな頓珍漢な事を言い出す

**名無しさん＠一本勝ち** · 2024/01/04(木) 12:17:04.20

自分も相手も構えた状態で打ち合う蹴り合うのみとなると
これを上手くやるのは難しい
競技として徹底練習しないとまず上手くできないわな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2024/01/04(木) 12:18:44.45

武壇５ちゃんねる分壇41
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1704338296/

**名無しさん＠一本勝ち** · 2024/01/04(木) 17:56:06.42

示現流が強いのはまず徹底して心構えを教え込むのと圧倒的な稽古量
特にGパンとかスーツとかでも平気で稽古するのが凄い
小太刀の型でもあるけど肋骨の間に刃を通すために人体に対して水平にする所とか結構細かいとこまで行き届いてるで

**名無しさん＠一本勝ち** · 2024/01/04(木) 18:06:51.88

圧倒的な稽古量は昔は皆やってた
現代人がしないだけで

だから稽古量を流派の強さに見るのは
ズレてると思うで？

それは現代人の眼から見た勘違いやろ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2024/01/04(木) 18:40:55.43

稽古量が多いに越したことはないが
それだけを上達方法だと思い込むのは厳しいな
衝捶一万回やっても上達するとは思えない
正しい知識を仕入れて一回ごとに検証と修正を繰り返さないと良くなるどころか疲れて悪い動きが癖になるし
そもそも間違ってる可能性もあるからな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2024/01/04(木) 18:44:10.14

数稽古の意味は上達と言うより疲れさせる為にやる
疲れると持ち上げるのもしんどくなって
楽な姿勢を取るようになり
無駄な力使わない方法が体感出来るというのを狙ってやる

**名無しさん＠一本勝ち** · 2024/01/04(木) 18:47:04.07

まっそうだけど示現流は朝夕の立木打ちとかしっかり規定されてて生粋の人はそれ守ってるからねぇ
まず握力が半端ないのと秘伝に関わる事なんで詳しく言えないけどある部分がとても強くなる

**名無しさん＠一本勝ち** · 2024/01/04(木) 23:44:02.61

>>985　>>986が正しい

数稽古が目的ではなく
疲れ切った中で
効率的な身体運用を見つけて覚えるのが目的

それを繰り返すから結果として鍛えられていくのであって

中国武術でもそう習った
っつーか、どの武術でもそうだろうよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2024/01/05(金) 09:00:27.37

数なんかやらないよ
それが回数重ねれば上達する誤解を生んでるなら尚更有害だよ
完全に習得した後にやるなら良いけど

**名無しさん＠一本勝ち** · 2024/01/05(金) 18:08:45.69

確かに間違った方法で数こなしても無意味どころか有害だけど
おびただしい経験知からくる正しい方法ならやればやるだけ実力付くよ
示現流は後者ってだけの話し

**名無しさん＠一本勝ち** · 2024/01/06(土) 19:56:58.71

示現流は強いよねぇ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2024/01/06(土) 21:43:42.80

経験値だけ積み重ねてもそれらを
状況に合わせて瞬時に切り替え応用し
使いこなせねば意味がないけどな

だから数を熟すというのは
1万回剣を振ったとしても
１万回ともそれぞれの中身が違う
鍛錬とはそういう意味だ

数が目的ではなく
結果として数が重なるんだよ

そこまで行けばただの正拳突きであっても
敵は避ける事さえできない、必ず当たり必ず倒せる突きになる

またその体現を求める鍛錬でなければならないし
そこまで出来なければ殴り合いで勝てない

**名無しさん＠一本勝ち** · 2024/01/06(土) 22:05:20.66

示現流と中拳真逆じゃんｗｗｗ
実戦に強い示現流と実戦に超弱い中拳じゃんｗ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2024/01/06(土) 22:17:35.49

示現流「一緒にするな」

**名無しさん＠一本勝ち** · 2024/01/06(土) 22:47:16.39

>>992
思い込みだろ？
おまえが示現流、総合格闘技、中拳(謎)のどれをやろうが弱いのは変わらん

**名無しさん＠一本勝ち** · 2024/01/06(土) 22:57:25.09

直伝を受けないとまず強くならんな
いくら色んな練習を教わっても実戦レベルの水準にはならない

**名無しさん＠一本勝ち** · 2024/01/06(土) 23:04:57.82

実戦したことない奴「直伝を受けねば実戦で通用しない」
↑
これのどこに説得力がある？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2024/01/06(土) 23:27:22.79

>>996
実戦したことないのは君であって
こちらは実戦経験豊富なんだが

**名無しさん＠一本勝ち** · 2024/01/06(土) 23:41:55.04

>>992　>>993
武術未経験者は
沿おういう物事の考え方しかできない
武術を相当経験した者ならば
何を言われてるのか理解できる

それだけだろ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2024/01/07(日) 03:04:14.91

>>991
経験値じゃなくて経験知な
中武こそこれを誇るべきなのに話しが通じなくてかなしいねぇ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2024/01/07(日) 08:01:16.03

>>997
だからその豊富な実戦経験を1つでも披露してみろってｗ
次スレで待ってるぞ

**1001** · Over 1000

このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 114日 11時間 36分 0秒

**1002** · Over 1000

5ちゃんねるの運営はUPLIFT会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。

───────────────────
《UPLIFT会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────

会員登録には個人情報は一切必要ありません。
4 USD/mon. から匿名でご購入いただけます。

▼ UPLIFT会員登録はこちら ▼
https://uplift.5ch.net/

▼ UPLIFTログインはこちら ▼
https://uplift.5ch.net/login