▼ジークンドー▼截拳道▼ Part10

2021/07/24(土) 18:23:44.74

!extend:checked:vvvvv:1000:512

友よ、水になれ　父ブルース・リーの哲学
シャノン・リー著
https://www.akishobo.com/book/data/1022-sub1.jpg

前スレ
▼ジークンドー▼截拳道▼ Part9
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1622181266/
▼ジークンドー▼截拳道▼ Part8
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▼ジークンドー▼截拳道▼ Part7
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1616332445/
▼ジークンドー▼截拳道▼ Part6
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1601552340/
▼ジークンドー▼截拳道▼ 5
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1599658258/
▼ジークンドー▼截拳道▼ Part4
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1597541514/
▼ジークンドー▼截拳道▼ 3
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1591994199/

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2021/08/05(木) 23:44:25.44

ストレートリードはいいけど、個人的にリアクロスはあの撃ち方じゃダメだと思ったね
ストレートは前足着いてないと弱いよ
本当に拳にエネルギー伝わるなら、ボール投げる際も前足浮いてるはずなんだ
前足着いて腰回転させないと強く撃てないよ

2021/08/05(木) 23:47:41.47

>>463
まぁ、すぐ辞めるくらいだから、ジークンドーのセンスはなかったかもね
ボクシングの撃ち方のが合ってたよ俺は

2021/08/05(木) 23:48:29.14

>>463
君はどこでやってるの？

2021/08/05(木) 23:50:15.50

初心者向けメニューって言うけど
全員同じメニューだよ
上級者と初心者でわかれてやるとかないよ

2021/08/05(木) 23:52:42.65

更に言っちゃえば、パンチ向上するのに2ヶ月もかからないと思う
撃ち方自体はそんな難しくないしね

2021/08/06(金) 00:26:15.58

463のとこは上級者と初心者とわかれてやるんか
スパーもあっていいな
どこの道場？

2021/08/06(金) 00:30:52.67

>>464
野球のフォームで殴っても当たらないのは分かるよね

2021/08/06(金) 00:38:59.67

>>470
野球のフォームでは当たらないけど
原理は同じだよ
振りかぶらないだけでさ
前足浮かすのか、前足ブレーキにするのかって事だね

2021/08/06(金) 00:48:19.99

俺もボクシングのストレートのほうがリアクロスより強く速く打てると思うよ
ていうか遠間からのリアクロスなんてまず当たらんし打ち終わりのリスクも大きい
よほどローとかで下に意識散らしてからの奇襲くらいじゃないかな使える場面

2021/08/06(金) 00:51:13.98

>>472
おおw
同じ考えがいた！笑
逆ワンツーみたいな感じでストレートリード出すのは、入るし強いと感じる
意表を突く感じなのか、結構当たるんよなぁ

2021/08/06(金) 02:20:49.42

ボクシングは、ワンツーの習得に 2-3 カ月かけるっていうけど、
ストレートリードとかはどんくらいかかるのかな

2021/08/06(金) 07:07:34.66

>>474
運動神経にもよる
1日でもまぁまぁできるようになるよ
そんな神秘みたいなのはない

2021/08/06(金) 07:10:33.58

人間、近づいてから手を伸ばす習慣が出来てて
パンチファーストが最初難しいだけだよ
ジークンドーのパンチをわかりやすく言えば体当たりしながらのパンチと思えば楽

2021/08/06(金) 07:22:06.93

パンチ一発で相手を倒せるジークンドーは凄いな
ボクシングのリングに上がったら
井上尚弥も一発で倒してすぐに世界チャンピオンだ（笑）

**名無しさん＠一本勝ち** (ｽｯﾌﾟ Sd33-WZ6z) · 2021/08/06(金) 07:40:00.71

>>477
倒せないよw
ストレートリードはジャブより強いってだけだよ
ストレートより弱い

2021/08/06(金) 08:05:58.37

海とのスパー動画みたけどこれ実験なら海の方が勝つ感じがする

石井先生はちょこまか速いけど無駄な動き多過ぎると思う

2021/08/06(金) 08:07:09.75

実験じゃなくて実戦のタイプミスです

2021/08/06(金) 08:07:45.51

>>476
体当たりしながらゴンと当たればいいがコツンとしか当たり出来てないから出来てるかどうかは人によるんだろうね
ジークンドーは技術的に非常に難易度が高いと言える
センスの良い人しかマスター出来ないよ
運動神経が良いのが必要でスポーツエリート向きだ
一般人にはブルースリーコスプレしたいのがやりたがるが習得できないからジークンドーって？？？となると思う

2021/08/06(金) 08:12:09.32

続けてスマソ
実戦ってのは総合の試合形式ね。
インの距離からのトラップ（喧嘩みたいな）だと石井先生の方が先に当ててすぐアウトに行くだろうね。

先の一撃でノックダウンできれば石井先生が有利だけど体重差がある時点でなあ…

あと、目喉金的オケだとしても相手もそこを攻めてくるのでお互い簡単に手出しできなくなると思う。

**名無しさん＠一本勝ち** (ｽｯﾌﾟ Sd33-WZ6z) · 2021/08/06(金) 08:12:57.65

>>481
人によるってのはそりゃあると思うけど、そんなに厳しいモンでもないと思う
160キロ投げれるプロ野球選手もいれば、140キロいかないプロもいるし
言っちゃ悪いけど、石井先生の朝倉兄弟のスパーみたく
一回も出す事ができない方が問題

2021/08/06(金) 08:17:07.96

じゃあ、石井先生がボクシングやキック（体重制）でプロもしくはアマそこそこクラスとやって勝てるか？と言うとこのスパーの動き見る限りはムリだと思う。

2021/08/06(金) 08:20:32.20

本来ならば右リードをゴンっと当てて左カウンター入れてからの高速連打から蹴り3発でノックアウト
北斗百烈拳だ
いわゆる奥義みたいなブルースリーの必殺技　
そういうイメージでしょ
なかなか出来ないな
攻撃が繋がらないから石井東吾の場合は一撃目が決まらないから？？？となる
止まって相手と実戦とでは違う

**名無しさん＠一本勝ち** (ｽｯﾌﾟ Sd33-WZ6z) · 2021/08/06(金) 08:20:33.56

>>484
それこそ貼った動画みたくなるだけだよ

2021/08/06(金) 08:20:48.00

ブルース・リーは本人自体の反応速度やそれに着いてくる体手足がまったく別次元だと思います。
多分（体重制なら）ボクシング、キック、ケンポー、総合やってもタイトルとれるでしょ。

2021/08/06(金) 08:24:47.24

だからブルースリーみたいな背筋が必要なんだよ
腕力によるパンチ力強化は筋トレしないとな
高速で当ててダメージ当たるには効くパンチを撃たないといけばい
腰が入らない代わりに体重をかけながらの速筋を利用したパンチでダメージを深くする
動いてる相手に対してリズムを取りながら仕掛けるには相当高度な技術が必要だ

2021/08/06(金) 08:25:13.93

>>486
いや、あれより手数減ると思う。
ちょこまかフェイント動きは増えると思うけど、海の方はあえて防御と勉強をメインにしてる動きになってるから本気で攻めにきたら、初弾クリンヒット受けない限りは楽勝で海が勝つと思う。

**名無しさん＠一本勝ち** (ｽｯﾌﾟ Sd33-WZ6z) · 2021/08/06(金) 08:26:06.46

>>487
速いと言われてるけど、わからん
相手の初動捉えてインターセプトするのには、フェイントにもかかりやすいし
なかなか難しいんだよ
人間の反射神経にも限界あるし
ハンドスピードも2倍とかあるわけじゃない

2021/08/06(金) 08:30:54.19

なんかこーいう格闘武術家の披露する動画もエンタメ興行（プロレスビジネス）みたいになってきたよね。

お互い支援者を集める動画だったのが、いつの間にか他の団体とコラボし初めて得意分野を披露し合い（あえて受ける）ながら忖度（ふど）して再生数（お金）を稼ぐツールに変化してってる感じ

2021/08/06(金) 08:34:48.23

>>490
いやブルース・リーは速いだろw
演武とはいえ、燃えよドラゴン時の有名なトラップ全然見えないw
あとヌンチャクで卓球やってちゃんと何度も打ち返してるぞ

2021/08/06(金) 08:41:28.96

>>490
https://youtu.be/XxHp6MZzF_8
これね笑

卓球マンが当ててあげてるのか？

2021/08/06(金) 08:43:33.86

>>493
このアホが

2021/08/06(金) 08:58:14.67

こういうのならまさにマスターと思うんだが
新撰組三番隊組長、斎藤一の子孫　藤田さんが無外流の免許皆伝を受ける

https://youtu.be/YEPym7c379s

2021/08/06(金) 09:12:35.27

マジレスすると実戦ならこれが1番強いと思う。もろ顔面に当たることを前提としてる実戦流派。
https://youtu.be/GA7r1-97HEE

2021/08/06(金) 09:23:16.39

フットワーク無しの足が止まってる競技は石井東吾ジークンドーとかこういうの相手は得意なんじゃないか

**名無しさん＠一本勝ち** (ｽｯﾌﾟ Sd33-WZ6z) · 2021/08/06(金) 10:02:06.47

>>493
これ、本人じゃないと思う
反射神経って言うけど、カウンターとかはパンチ見てから出すわけじゃないからなぁ

**名無しさん＠一本勝ち** (ｽｯﾌﾟ Sd33-WZ6z) · 2021/08/06(金) 10:07:07.18

>>496
これは組技強いヤツに負けそうではある

**名無しさん＠一本勝ち** (ｽｯﾌﾟ Sd33-WZ6z) · 2021/08/06(金) 10:12:02.03

石井先生がこーゆーので闘ったら面白いね
https://youtu.be/0CXnqAoLXVM

2021/08/06(金) 11:02:16.32

>>496
おててつないでなにやってんだか

2021/08/06(金) 17:26:45.89

>>491
忖度をふどって読む人初めてみた…

**名無しさん＠一本勝ち** (ｽｯﾌﾟ Sd33-WZ6z) · 2021/08/06(金) 17:38:57.84

確かにw
ちゃんと読んでるんだねぇ

2021/08/06(金) 18:06:14.69

オラも初めてフド？外国人

2021/08/07(土) 08:27:18.34

ブルースリーの卓球は死後作られたCMだろ
真面目に語ってるお前らってやっぱり頭がアレなんだな

**名無しさん＠一本勝ち** (ｽｯﾌﾟ Sd33-WZ6z) · 2021/08/07(土) 09:28:59.15

>>505
死後作られたCMと知らなければ、別に頭アレだとは思わないけど
むしろ、なぜ全員知ってると思っちゃうのか不思議。

2021/08/07(土) 10:02:17.15

>>506
なんでググろうともしないかね？？
あんなあり得んか映像

**名無しさん＠一本勝ち** (ｽｯﾌﾟ Sd33-WZ6z) · 2021/08/07(土) 11:46:37.87

>>507
別に調べるほど重要な事じゃないんじゃないか
俺はブルース本人じゃないと思ってたけど
どうでもいいから調べてないよ
死後作られたCMとか知らなかったし

2021/08/07(土) 11:53:29.64

>>508
>>492みたいな事を言うなら調べるだろ

**名無しさん＠一本勝ち** (ｽｯﾌﾟ Sd73-WZ6z) · 2021/08/07(土) 12:13:41.17

>>509
真面目に語ってるお前らって言ってるだろ
自分が調べて知ってるなら、違うよとだけ言えばいいんじゃないか？

2021/08/07(土) 12:17:13.36

>>508さんは違うけど、>>492さんみたいにこんなあり得ないことができるほどブルース・リーはすごい！て、レスバの材料に使うなら、最低限ググるくらいらするかな

**名無しさん＠一本勝ち** (ｽｯﾌﾟ Sd73-WZ6z) · 2021/08/07(土) 12:24:01.71

>>511
頭アレだの言う必要ってあるかな？
そんなマウントいらなくね？

2021/08/07(土) 12:26:48.72

普通に格闘技やってストレートリードを参考程度に練習でじゅうぶんな気がするわ

2021/08/07(土) 12:27:46.63

>>512
それは全くその通りだね

**名無しさん＠一本勝ち** (ｽｯﾌﾟ Sd73-WZ6z) · 2021/08/07(土) 12:40:12.90

ブルースのスパー見てると、めちゃくちゃ距離とってドローイングしてカウンター出してるよね
武術って感じだとああなるんかな
ほとんど自分から手出さない感じだし

**名無しさん＠一本勝ち** (ｽｯﾌﾟ Sd73-WZ6z) · 2021/08/07(土) 12:41:30.55

そうなると、現代のジークンドーはちょっと違う感じする

**名無しさん＠一本勝ち** (ｽｯﾌﾟ Sd73-WZ6z) · 2021/08/07(土) 12:44:49.78

https://youtu.be/atgJX2nGAak

**名無しさん＠一本勝ち** (ｽｯﾌﾟ Sd73-WZ6z) · 2021/08/07(土) 12:47:45.16

実力的には2番目の人の方が強そう

2021/08/07(土) 14:18:15.80

組み手
1番目：ターキー木村？
2番目：ダン・イノサント？

2021/08/07(土) 14:34:00.65

デモンストレーションだから自分から打ち込んでボコるんじゃいろんなテクニック見せられないでしょ

**名無しさん＠一本勝ち** (ｽｯﾌﾟ Sd73-WZ6z) · 2021/08/07(土) 14:38:23.50

>>520
そーゆー理由なんかね
ブルースの言うインターセプトだと
実戦でもこーゆー闘い方な気がする
格闘技の試合なわけじゃないから、自分から手出さなくても警告とかないしね

2021/08/07(土) 14:38:35.17

>>519
逆かな。やっぱ1番目がイノサントで2番目が木村かも

**名無しさん＠一本勝ち** (ｽｯﾌﾟ Sd73-WZ6z) · 2021/08/07(土) 14:42:30.33

>>522
1番目の人は突っ込むような単純な動きしかしてないよね
2番目の人の方が工夫してる感じ

2021/08/07(土) 14:43:27.72

1967年の空手大会での動画だから
まだジークンドーって名前ができた頃なので
実質殆どジュンファングンフー。
まだ石井先生のやってるようなフットワークは無いね。
1971〜3年ごろの映画の中の動きとも違うし。

2021/08/07(土) 14:50:05.17

>>524
そうなんか
ありがとう
最終的にどんな感じになってるんだろ
今のジークンドーより映像の方がしっかりカウンター取ってて、截拳道って名前がピッタリな感じがするね
使い手の違いか？

2021/08/07(土) 14:52:44.45

石井先生の動画だと金玉蹴り合いしてるだけって感じしちゃうんよな

2021/08/07(土) 14:53:53.35

ジュンファンと、ジークン初期、ファイナルで理合が違うっていうから、
そこの好みかね

2021/08/07(土) 14:55:32.10

1967年じゃなくて1968年だったかも。まぁどっちでもいいが。

最終的な動きはドラゴンへの道のチャックノリス戦のような感じに近いらしいが。
https://youtu.be/JLO1YIWQuXE

2021/08/07(土) 14:56:46.66

そりゃ、石井先生が相手してんの玉禁止協議ばっかだから、
がらあきの人多いんでしょ

2021/08/07(土) 15:04:15.46

>>528
映画だからってのもあるけど、チャックノリス
の蹴りにストレートリードのインターセプト決めてるよね

2021/08/07(土) 15:11:24.49

相手の正面にいついて手技ペチペチする詠春拳の悪いとこがまだ残ってる時期だね

2021/08/07(土) 15:14:55.19

テッド・ウォンの弟子のテリー・トムが出してる本によると、
>>528の動画のちょうど3分のところで打つパンチがストレートリードらしい（ただ、脚が映ってないから前足が着地する前に当てるとかはわからない。）。
そのあとの3分5から10秒辺りも石井先生が矢地選手に動画で教えてたような内容。

2021/08/07(土) 15:20:56.20

>>532
詳しくありがとう

2021/08/07(土) 18:49:46.11

石井先生の試合の動画見てもなかなか間合い遠いね
やっぱり使い手によるんかな
ジークンドーが強いんじゃなくて、ブルースが強いんだな

2021/08/07(土) 18:54:10.14

石井先生は遠間から踏み込まれてフルボッコ
ブルースはきっちりインターセプトしてるものな
対戦相手に大差があるほど違うのかな
9年やってこれじゃ、今やっても同じだと思うんよな

2021/08/07(土) 18:55:10.58

これ以上は公式の試合はやめた方がいいだろうね

2021/08/07(土) 18:56:52.99

金的云々言う人いるけど
金的蹴るのも骨盤ら辺けるのも、違いはさほどないんだよな
石井先生は反応できてない

2021/08/07(土) 19:00:08.29

詠春拳から自分の道を目指した頃は5年もかからずこの体現度だろ？
既に出来てるものを9年かけてこれじゃ
才能が違いすぎるな

2021/08/07(土) 19:02:38.03

有名人ディスっても、お前の価値はあがんねえよ？

2021/08/07(土) 19:06:58.14

>>539
事実を言う事がディスなら
それはそれで受け入れる方が先に進めると思う
自分の強さではなく、ブルースの強さにしがみ付いてるだけとも言える

2021/08/07(土) 19:10:34.52

便所の落書きでイキってる奴より、
自分の技術で数字とれる奴のほうを信じるよね、普通

2021/08/07(土) 19:10:43.39

別に嫌いだから言ってるわけでもないぞ
会ったことも何されたわけでもないからな
試合見て、素直に反応できてないと思ったし
ジークンドーの理合いを実現できてないと思ったらだけだ

2021/08/07(土) 19:11:52.34

>>541
数字よりも現実を信じるよ俺は
彼はそんなには強く無い

2021/08/07(土) 19:12:39.49

9 年？10 年まえの試合みて未熟だって言われても、
そりゃそうっすねとしか言えんけどな

2021/08/07(土) 19:12:49.68

そりゃ俺よりは強いかもしれないけど
無名の空手選手以下だ

2021/08/07(土) 19:14:12.20

>>543
いいねえ
道場やブリして勝つ動画上げたら、一躍ヒーローだぞ

まあ、やるだけの腕もなさそうだがなあ

2021/08/07(土) 19:14:51.08

彼はジークンドー20年近くやってる
9年前でも、10年やってるんだぞ
ブルースは作る段階でこれほどの体現度だぞ

2021/08/07(土) 19:16:29.73

>>546
まぁ俺よりは強いと思う
だけど、空手習ってるヤツに勝てないレベル
だけど、ジークンドーは強い
ブルースが強いから

2021/08/07(土) 19:17:14.64

だけど石井東吾はさほど強くない
無名の空手選手に勝てないから

2021/08/07(土) 19:19:05.71

YouTubeで説明してるのはあくまでブルースのジークンドーだよ
間合いの話で、ジークンドーは間合いが遠いって言ってるけど
明らかに空手の彼の方が間合い遠いもの

2021/08/07(土) 19:20:04.58

フルコンってさあ、顔面ありでやると弱いのよ
フルコンが弱いわけじゃなくて普段やってないルールだから

空手に幻想もちすぎ

2021/08/07(土) 19:20:22.11

空手選手の攻撃が通ってから、明らかに遅く蹴りだしたりしてるもん
無理だよ

2021/08/07(土) 19:21:06.56

>>551
これ、顔面アリじゃん
ポイント制なだけでしょ

2021/08/07(土) 19:21:38.73

しかも、この空手伝統派じゃないかな

2021/08/07(土) 19:22:37.52

>>551
君は石井東吾に幻想持ちすぎな気がする
現実は最低限見ようぜ

2021/08/07(土) 19:22:56.99

これ空道か硬式空手じゃねーの？

つか、ジークンドーが空手/空道/硬式空手 etc のルールでは弱いって話？
そりゃそうだけど

2021/08/07(土) 19:23:40.64

>>555
お、左巻きお得意のオウム返し戦法ですか
話しても無駄そうね

2021/08/07(土) 19:26:10.63

>>557
ああ
石井東吾から何を習うんだ？
俺は少なくとも空手の彼から習いたいよ

2021/08/07(土) 19:28:10.86

彼は別に有名選手でも、道場開くレベルでもないのに完封してるんだぞ

2021/08/07(土) 19:29:28.21

現在の競技人口やレベルで考えれば
どっちから習った方がいいか明らかだよ

2021/08/07(土) 19:31:18.41

>>556
散打かなんかじゃないかな

2021/08/07(土) 19:33:37.59

>>556
ルール云々はうんざりだしな
ブルースは金的撃たなくてもちゃんと再現してる

2021/08/07(土) 19:35:53.02

ブルースは金的撃たなくても他の部位蹴ったり、カウンター合わせてるじゃないか
逆に急所攻撃あればもっと強いと思わせるほどに