武壇５ちゃんねる分壇25

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/04/22(月) 01:44:30.63

娯楽競技無用

武壇５ちゃんねる分壇２２
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1546382126/
武壇５ちゃんねる分壇２３
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1549516621/
※前スレ
武壇５ちゃんねる分壇24
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1551785585/

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/06/06(木) 19:34:06.52

武壇ってお笑い系だよね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/06/07(金) 11:30:16.56

>>718
どうして？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/06/07(金) 12:11:32.31

>>720
1回武壇を捨てて長春でも猛村でも良いからやってみればすぐわかる

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/06/07(金) 12:28:19.08

>>721
逆に武壇知ったつもりになってる気がする

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/06/07(金) 13:20:42.87

武壇八極拳は偽物だからね
長春八極拳が本物

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/06/07(金) 13:24:23.77

ブダンは奇形進化
理論はツギハギ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/06/07(金) 13:33:31.14

長春はガチな武術の臭いするけど、武壇はインチキ臭え

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/06/07(金) 18:05:19.04

膝壊したり病気になったり
アル中になったり早世したり
そんな武術はどこか間違ってるんだよ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/06/07(金) 18:27:24.80

何を以て本物とするかは難しいが、武壇の八極拳は純粋な伝統八極拳ではない。八卦掌やら劉雲樵の収めた武術の継ぎ接ぎではあるが、武術としての核、軸となる部分はぶれていない。
言ってみれば劉雲樵という稀代の武術家が作った優れた武術。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/06/07(金) 18:30:48.92

李書文が実戦経験からまとめあげたものじゃないと意味ねえだろ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/06/07(金) 20:26:13.51

長春も開門も嫌いではないけど劉雲樵先生が
八極連環で見せる鋭い突き、他派の人はあれ
をどう思うのかね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/06/07(金) 20:27:26.98

組み込めてたり纏めて体系化出来てれば新門派だろうけどそういうわけでもなく
ウンショーの聞き齧りコレクションだからな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/06/07(金) 20:54:46.09

武壇と長春、どう違うの？
どっちもやったことある人から話聞きたい

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/06/07(金) 21:13:24.45

武壇って言っても表向きのがあるからな
だから表面の見ても分かるはずがない
どっちが偽物だとか言う奴は何も知らないんよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/06/07(金) 21:25:36.10

お前の尊敬してる赤国によると武壇武術に表も裏もない公開してるもんが
全てだと言うことだったんだがな
秘伝とかねえし万人が同じことをやっても練磨の度合いで変わってくるのは
スポーツと変わらんのだ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/06/07(金) 21:30:24.43

今では全く疑問が無いけどな
学習方法の違いでしかない

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/06/07(金) 21:44:08.54

紙に色を塗る時に右から塗るか左から塗るかは瑣末な問題でしかない
透明絵の具を使うか不透明絵の具を使うか
個性や趣味趣向の問題
だけど描こうとしてる物は一緒だ
八極拳は八極拳

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/06/07(金) 22:01:33.29

剛だけをを積めるようには人間の体はできていない

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/06/07(金) 22:01:53.94

長春はカレーを作ろうとしているが、武壇は下痢便を作ろうとしている
同じものが出来るわけがない

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/06/07(金) 22:03:24.19

長春は饅頭は饅頭として作る
武壇は饅頭はダンボールで作る

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/06/07(金) 22:09:38.41

すごく頭の良い例えですね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/06/07(金) 22:41:12.55

>>731
長春に限らず八極拳全般との比較だけど
馬歩からして肘曲げるとかじゃなくて発力理学が違う
八極拳に裏表の技とかない
積み重ねはあっても段階とかない
応用はあっても秘伝はない
八卦掌との組み合わせは良いとは言い難いし走圏を活用し組み込んだ技法とかもない
少林拳が活用されずに半端に混ざってる
精神論道徳論が好きな割に陰気でカルトなイキリオタクだらけ
体系が纏まってないから分派で良し悪し不明な複合拳法量産しまくり

ついでに団体としての悪行も書くけどここ10年くらい河北含む中国北方に金と口八町で元の八極拳を駆逐しに行ってる
ジョキはまじでクズ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/06/07(金) 22:52:07.16

>>738
ちょっと違うな
長春他李書文系は手捏ねで達人の饅頭を作る
孟村は子供でも始めてられてわかりやすい饅頭を作る
武壇はダンボールに書いた○を饅頭として有名ブランドの名前書いて売る

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/06/08(土) 00:03:02.95

歪んだ国粋主義みたいでアホらしいな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/06/08(土) 00:05:46.35

しょぼいのが疑った所で先生達はそれぞれ素晴らしいのを知っている
最後まで知ってりゃ疑うだけ馬鹿だ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/06/08(土) 00:42:16.14

おまえがスレ主と崇めた赤国も疑ってた挙げ句
幾つも証拠突きつけられて逃げただろ

足腰しょぼいお祈り八極拳はそろそろゴミ箱に捨てとけ
80歳の親に刺されるのが武壇の秘伝なのが知れ渡っただろ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/06/08(土) 00:54:04.76

武壇の秘伝は人生短くする事のようだな
ヒゲにしかり軍隊式八極拳士にしかり

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/06/08(土) 00:57:58.15

50で足腰フラフラの爺さんが八極拳は簡単に人を殺せる武術って言って説得力あると思う？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/06/08(土) 01:06:56.00

そんな事より　呉伯焔の私学校龍珉楼公式ホームページが消えてるぞ！！
新体制発表されて　また何か面白い事しでかすかと期待してたのに残念ｗｗ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/06/08(土) 03:18:37.28

ここで喚いてる奴はむしろやられた事あんじゃねえの(笑)

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/06/08(土) 03:28:14.04

大体、八卦掌云々言うけど八卦掌の何を知ってるんだ
クルクル舞の海みたいな物じゃ無いぞ
八卦掌知ってれば、むしろどのような武術にもある物を見える形にしてる
現実には形意拳をやってる奴が多いけど
分離してる
一緒にやってる意味が無い

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/06/08(土) 05:34:52.08

お前は何もわかってない
無知が自分の物差しで語るな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/06/08(土) 06:09:28.99

おまえは(笑)

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/06/08(土) 06:11:35.46

形意拳がマジで形拳になってるのが困り物
型に拘り過ぎだと思う

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/06/08(土) 06:16:39.35

八極スレ「俺の八極拳を使って用法が警察の
監視カメラに写ったら困る」だってよ。
警察は八極用法に関心は無い。
生徒に、俺の八極は貴重なものだからカメラに
写ってはいけないと言っている日本人指導者がいるんだろうね。
思い込みが激しすぎる。
こういう変人が日本のどこかにいるのだね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/06/08(土) 06:26:37.77

こういう人は精神病が100と仮定して
50、60くらいまではイっている。
つまりはスレスレです。
特徴としては他人と違うことがやりたい、
弱い自分を何とかしたい、今までの
自分と違う卓越した能力を得たい、
自分勝手な性格の傾向、金を払えば
中国人に何でも隠し事無しに習える、
中国人師兄弟と同じ立場だ、功夫が
ぐんぐん伸びる内容を習えている、
等が挙げられます。
それは自分の勝手な思い込みです。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/06/08(土) 06:40:35.87

ブダンでマトモな形意拳できてる人いないな。
ちゃんと伝わってないんだろう。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/06/08(土) 06:48:43.82

>>753
困る事あるわけ無い
咄嗟の時は何にも考えない
くしゃみするのと同じで自分でも止められないわ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/06/08(土) 06:51:09.57

>>755　どう云った点ででそれを判断した？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/06/08(土) 06:53:12.86

>>755
武壇の形意拳は桑丹棨の伝えた物
http://www.xingyiquan.cn/Article_Show.asp?ArticleID=601

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/06/08(土) 08:28:52.47

武壇八極拳の動画貼ってよ
多分全然違う動画貼ってくるだろうけど

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/06/08(土) 09:36:39.16

赤国も入門するまではマンガの通り劉師匠が李書文の関門弟子だと信じていたはずだが
時と共に李書文から学んだことを否定せざるを得ない展開に陥って
最後には、李書文が経験からまとめあげた八極拳を今に伝えるただ一人の人物から
ただの優れた武術家ってことになった

ということは、かつて馬賢達に拝師した人の暴露HP（套路有害説）は
一定の真実を伝えていたことになるよな？
悪しざまに攻撃されたが言ってることは正しかった訳だ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/06/08(土) 09:44:46.09

中国人というのはミックスして結果が
良ければ方法は問わない。
十人の弟子がいればそれぞれ個人見解が
入ります。
有名老師の代表が亡くなるとまとまらずに必ず分裂か、武館は消滅します。
日本人のように誰かが支えていく考えが無い。
個人主義が強いからです。
日本人には理解は無理だと思った方がよいですね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/06/08(土) 10:20:06.31

いつまでつまらん事いってんの？
劉雲樵が本気になったら誰も勝てなかったのに
それでなにが問題なんだ？
拳児で描かれた李書文のイメージは劉雲樵の怖い側面を元にしてるぞ
李書文のイメージなんて分からんから
弟子のイメージを使うのが妥当という判断だろ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/06/08(土) 10:21:07.50

つまりおまえらが思い描く李書文=劉雲樵なんだよ
ばっかだなぁー

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/06/08(土) 10:28:22.57

>>749
ついに形意拳になすりつけたか
おまえは劉大師拝み過ぎてクルクルパーだよ
八十代のふらふら爺に通じないのは証明されただろ
そろそろインチキカルトは卒業しとけ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/06/08(土) 10:44:22.71

>>763
劉なんちゃらって馬歩すら満足に出来ない詐欺師拝んでるのはおまえらブダンのだけだよ
嫁子供捨てて金だけ持って台湾に逃げて引きこもったクズの
特殊工作員ごっことか自称の山東小覇王とか良く信じられるよな

ここ半年以内のスレに八極拳の嘘証拠は幾つも上がってるのに
今更統合失調症全開の妄言なんて何の意味もねえよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/06/08(土) 10:45:33.83

元事務次官に刺されたニート息子って武壇八極やってたの？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/06/08(土) 11:22:43.43

>>766
>>650
あとはググれ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/06/08(土) 12:42:39.18

劉雲樵が詐欺師かどうかはわからんが、少なくとも台湾にいた大陸から来た武術家達が一目置いていたのは事実なわけだから、武術家として実力はあったのは間違いない。
大陸に海外赴任してた際に古い李書文伝と言われる霍殿閣系の八極拳を習った後、馬来西亜に転勤して劉雲樵系の武術を習った。
大陸で習ったものはいい意味でも悪い意味でもひたすら単純。動作を繰り返し練習、功夫を養って、あとは殴り合い、蹴り合い。(空手で言う自由組手)。
馬来西亜で習ったものは、ひたすら単純動作と套路を繰り返すのは一緒だけど、殴り合い、蹴り合いってよりはもっとこうエグい、どうやたら相手が重傷を負うか？みたいな事を(ある程度段階が進んでからは)やらされたので、なんかスカッとしなかった。
徒手空拳、正々堂々が好きな日本人には武壇の武術は合わないかもね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/06/08(土) 14:15:32.25

世間知らずじゃダメだね
やっぱり自分身体で体験した事こそ財産だし
真実だもの

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/06/08(土) 14:25:50.21

武壇ってオタ老人の溜り場？
それで人を簡単に殺すとか言ってるんだ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/06/08(土) 14:55:34.69

お前の妄想の中ではオタ老人のたまり場なんだろうな
お前の妄想の中ではなｗｗｗ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/06/08(土) 15:47:36.26

日本人は残虐に殺すという観念が薄いので
残虐に倒す武壇用法というのも中国人と
同じ理解は無理です。
習ってただ動きを習うだけですね。
赤国老師の先生はケンタッキーを骨ごと
全部食べれるくらい胃腸、体が丈夫らしいので
日本人のような体が弱い民族ではない。
日本人が骨ごと食べたら胃痙攣で倒れて
入院の可能性があることがまったく平気となります。
台湾人、大陸人と同じに考えても無駄ですね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/06/08(土) 15:51:48.24

>>768
一目置いたわけじゃなくて体1つで台湾に逃げた武術家を世話する体で
ボディーガードに囲っただけ
そいつら信用させるのに李書文一派の名前で吊ってた

あと武壇の人って何で具体例出さずに凄い～エグい～秘伝の～段階の～って感じの言い回しするの？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/06/08(土) 15:53:27.32

>>771
実際は引きこもりヲタ中年だから間違えるなよってことだな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/06/08(土) 20:28:10.70

大陸八極でも三年間は練習以外は飯食って
風呂に入って寝るだけで一定の
段階達成になったからね。
亡くなったスーユーチャンも同じ練習
を一定期間していて、仕上げるなら本来は働きながら
やるものではない。
日本社会環境下では充分ではない
練習をだらだらやるしかない。
昔の人から見れば練習ではなくなる。
辞めないで在籍して、ただ少しの練習をしてるだけになります。
やっているだけで、清朝時代の基準なら
弟子ではないですね。
ただ在籍していて習って弟子になっているだけで。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/06/08(土) 20:32:42.03

李書文を奉っても結局は霍殿閣、霍慶雲、劉雲樵の功績に行き着くんだから
蔑むだけ自分が馬鹿だと言ってるような物

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/06/08(土) 20:34:52.37

>>775
好きにすれば良いだろ
それぞれの個性も目的も資質も無視して
このカリキュラムじゃないとダメだとか
アホらしい

**ウソダイ老師** · 2019/06/08(土) 20:53:38.08

>>772
>>775
エビ先生（笑）
普通にコテ入れれば良いのに
ご不快でしたらわたしのコテは外すなり改名しますがどうでしょう
ご指摘の件は動乱期以外の平時は普通に農耕なり工商なりで働きながら功夫を積み重ねていた名士達がたくさんいたと思いましたが
そうした件については如何お考えですか

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/06/08(土) 21:36:07.71

アホな奴ほど形式に拘り
何を目的としてるのか知らないもんだ
だからこれが違うとか言うんだけど
ちょっと違うだけで見抜けない程度なのか
端から何も知らないのか
それは分からない

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/06/08(土) 21:39:50.04

>>773
＞具体例出さずに凄い～エグい～秘伝の～段階の～って感じの言い回し

おお！俺が引っかかってもどかしかったことをうまく言語化してくれてる！

これは武術によくあるポジショントークだな。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/06/08(土) 22:01:37.44

ちゃんとやったらこれほどの物を一人で作れるわけは無いと分かるよ
一人で考えたなら天才過ぎる
本当の武術はこうなんだって分かる

**ウソダイ老師** · 2019/06/08(土) 22:04:23.77

套路を学ぶと言う事は
日常動作を含め生活労働の動きなど
全てが武術化して行くと言う事は言うまでもありませんが
持論ながら行住坐臥の境地に至らせしめる練法とは套路に他なりませんよ
https://youtu.be/dzmPkg34FYE
https://youtu.be/kOFaTjHijag
https://youtu.be/D-H2oQI4q3o

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/06/08(土) 22:06:17.25

そんなに危機管理が重要なら世間的には八極拳はヘボだよってことに
しといた方が良いはずだよな
だって内容が知れ渡るほど不利になるんだから、殺人技なら尚更だろ
実態や効果が知られないほうが都合が良いのになんでやつらは必死こいて
秘伝だ、殺人術だ、簡単に人を殺せるなどと吹聴したがるのか

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/06/08(土) 22:42:53.68

>>773
劉雲樵に会ったことがないので、自分の先生を通じた劉雲樵の武術って事になっちゃうんだけど…。
自分は空手を長いこと稽古した後で武術を習ったんで、中国武術の秘伝とかエグい技とかあまり信じてなかったんだけど、空手をやり込んだ人間から見ても見るべきものがあったんだよね。劉雲樵の武術って。
だからこそ、これはこれでちゃんと習おうって思ったんだよね。他の人は知らないけど…具体例を出さないってよりは、言葉でうまく説明できないんだよ。
技とか手順っていうよりは、そこに至るまでの過程(位置取りとか、戦いへの入り方とか、そもそも気持ちというか心構え)が独特っていうか。
例えば食事してる時にやらなきゃいけなくなったら立って構えてとかじゃなくて、そのまま箸で目を刺せば済むだろ？みたいな。
その箸で刺す際に出鱈目に刺すわけじゃなくて、こういう風刺すと避けられないだろ？これって八卦掌のこういう動作に似てるだろ？みたいなことを普通に言うわけ。
秘伝とかそんなんじゃなくて、何で手元に使えるものがあるのにそれ使ってさっさとやっちゃわないの？みたいな事を普通に言われる。
そこが徒手空拳、正々堂々が好きな日本人には合わないというかなかなか理解できないんだよね。
大陸で習った古い八極拳の方が荒々しくて、ひたすら鍛錬で功夫をつけて、殴りまくって、縺れたら投げて、踏んで倒すみたいな教えだったから、どっちがって言われたら自分は大陸の霍殿閣系のやつの方が気持ち良く練習できたよ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/06/08(土) 22:44:33.19

内家拳大師（形意・八卦）vs 格闘技選手（キックボクサー）
https://www.bilibili.com/video/av54689838/
別カメラ
https://k.sina.com.cn/article_1236058265_m49acc09903300if2u.html

試合後に握手を求めた格闘家に対し頬を打ち目を突く→格闘家キレる
格闘家は目を負傷
https://k.sina.com.cn/article_6978401094_19ff1f34600100ggrb.html

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/06/08(土) 23:03:12.42

何度か仰向けに倒されて悔しいから
目突きをしたのだろうね。
内家拳大師の内容に格闘技パンチの
軌跡はなく、対処する用法もない。
勿論、八極拳にもない。
倒されるのは仕方がない。
中国の田舎に格闘技はない。
台湾都市部の武術家も格闘技に
対処出来るかは不明。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/06/08(土) 23:13:06.36

何故対処出来るかにこだわるかというと、
対処を教えてくれることにこだわっているから。

何故対処を教えてくれることにこだわるかというと、
自分で対処を考えようとしないから。

対処の責任は自分で持とうよ。
どうして責任を持ってもらおうとするの？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/06/08(土) 23:23:52.06

>>784
ウチと同じだわ
話を聞いて自分で考えさせる面が大きい気がする
一律で同じ練習させられれば特に考える事もなく汗はかけるかもしれないけど
個人で不足を補わせるやり方は自分にあってる

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/06/08(土) 23:35:05.35

一つの練習を教わって、その後に話を聞くけど
その時は分かったつもりになっても
自分で練習してて後から本当に分かる時が来る
その時から本当の練習が始まる感じ
今でも八母掌で歩くのを「ああ......そういう事」って時が来てる
小開門はまあ好きだけど
クルクル回るのが水飲んでるみたいで好きじゃなかった
分かってみると「必要だな」と思えるようになってきた

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/06/08(土) 23:49:24.54

>>784
長春は李書文の正統かつ一般的な八極拳を
教え
武壇は李書文他　武術家のえぐい技の集大成
とも言えるのでしょうかね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/06/08(土) 23:54:34.11

こいつらうそばっか、危険だとかなんとか大きなことばかり言って殺人術みたいなことなど
ひとつもやってねーだろ。八極拳なんて健全そのものだからね
あの貧相な赤国に人を殺傷する能力があると思うのか？医療ミスでそうなることは有り得るだろうが

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/06/09(日) 00:01:57.37

>>779
こんな感じに尊大で目の腐った人間を育成して恥じた親に始末されるのが武壇スタイル
幾ら嘯いてもゴミは宝石にならないよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/06/09(日) 00:08:39.69

（ボクがそうだからな！）（>>792の心の声）

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/06/09(日) 00:17:34.69

えぐいとかなんとかって本気で殺傷する気なら刃物使えばよくね？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/06/09(日) 00:21:09.97

医者が出来もしないのに、簡単に人を殺せる拳法があるとか言ってるのはちょっと問題だよね
実際は足腰ヨレヨレジジイなのに

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/06/09(日) 00:55:58.14

>>784
それはボコボコに打ち据える少林系の金剛拳由来の八極拳の考え方じゃなくて
太極拳や八卦や点穴辺りの考え方だから
あと団体としてはヤクザ気質の南派門派の影響もみられる

日本人というより空手の力学根幹の少林の基礎的だったり
明治以降の講道館発の武道的な考え方だな
明治以前の古武術なんかの柔は固めて首切る系だから遠慮なく酷い方の部類

秘伝ごっこは劉雲樵が八極拳門派にいたのに殆ど八極拳知らなくて
弟子に出し渋らざるを得なくて国術館系他か大陸から逃げて来た人から習ったり盗んだから
証拠は六大開八大招の名称や中身の比較
あとここの半年くらいの過去スレ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/06/09(日) 01:33:11.01

>>796
適当なデタラメ言うな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/06/09(日) 02:03:28.99

六大開理論は呉会清か呉秀峰の頃に書かれた物だろ
つまり後付けの文書でしかない
料理と同じで統一されたレシピなどありゃしない
その系統で使われてる物はその系統で正しいだけだよ
分かるかねえ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/06/09(日) 02:06:56.12

>>796
国民党のSPは詐欺師がデタラメを指導してたんか？
で、ソースがここ半年の2ちゃんだと

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/06/09(日) 02:10:39.07

チーズを作るには牛乳をさせてレモンや酢を入れて脂肪分を固めた後に発酵させて作るわけだが
地域ごとに手順も作り方も異なってる
チーズの種類も様々あり味も違う
だけどチーズはチーズだ
そういう中でどれが正統と言えるのか
そんな物はありゃしない

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/06/09(日) 02:17:30.44

昔は他派の物を見る機会が無かったから
あれこれ難癖つけるような事があったけども
今は交流もあって見りゃお互いに分かるもんだよ
クッソ古い感覚と頭の固さと見れる世界の狭さが未だにくだらない事を言う原因だろう
特に日本人は同門ですら閉鎖的でウンザリするから
違うとか伝わってないとか変な事言う人間が多くなる

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/06/09(日) 02:18:58.98

中国武術は先生によって大胆なアレンジ加える事は常識だし
その日の気分で変える事も　そもそも流派ってそゆ事
>>796　はそんな事も知らないニワカ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/06/09(日) 04:19:38.79

>>797
じゃあ盲信しないで嘘か本当か1個ずつ調べみれば良いだろ

>>799
ソースじゃなくて調べるのが怖くてしょうがない馬鹿用な
半世紀以上のクソみたいな戯言もバレる時は半世紀もいらんだろ
おまえみたいに騙されてるやついなければ
劉式キョンシーダンスは残ってないだろ

>>802
おまえどんどん馬鹿になってるけどそろそろ自分に疑問持った方が良いぞ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/06/09(日) 04:40:19.32

>>803
先生に言われたことや教科書に載ってる事や
自分が聞きかじった事を
頭ごなしに妄信してそれが世界の全て　
絶対の真実と思いこんじゃうタイプなんだろうな

俺は武壇学んでるけど少なくとも絶対視してないし
自分が求める方向性においての参考というスタンス
劉大爺だって　李書文他老師たちに教わった事を
自分で考えて工夫したんだろうし
李書文だって教わった八極拳を大胆に改変したとの
故事もある
実際台湾護衛官たちに未だに正式採用されてるだけでも
実用に足る信頼感は充分だしね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/06/09(日) 09:22:38.31

>>775
>>786

エビ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/06/09(日) 09:25:36.11

>>772

>>761

>>754

>>753

エビ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/06/09(日) 09:51:31.79

ここに書き込んでる武壇と思われるやつに盲信し絶対視してるのいるよな。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/06/09(日) 10:09:41.56

>>796
劉雲樵が秘伝ごっこしてたかどうかは自分は知らない。
自分の先生は劉雲樵から劉雲樵の武術をそのまま習った(先生曰く習ったものに一切手を加えていない、自分の考えで姿勢や動作を改変していない)と言っていて、自分が習った事は「自分が習った通り、段階を経て」皆に伝える。
と常に言っていたし、事実そうしてくれていたように感じた。出し惜しみとか、秘伝だからとかもったいつけた言い方はしていなかったな。
自分はあまり名称とか伝承とかそういうのに興味がなかったけど、馬来西亜に劉雲樵の弟子とその弟子達が来た時に技の名称や形が異なっていた事はあった。
先生に聞いたら「○○さんとこは今はああやって教えているんだろう」と言ってあまり気にしていない様子だった。
劉雲樵=八極拳みたいに言われているけど、先生が
「劉大師の武術は劉大師の習得した武術が渾然一体となったもので、もはや八極拳とか八卦掌とか劈掛とか分けられるものではない」って話をしてくれたので、自分の中では劉雲樵=八極拳じゃないんだよなぁ。
八極拳は宣伝に使ってたんであって、得意(好き？)だったのはのは八卦掌や迷蹤芸だったんじゃないか？みたいな話も先生から聞いたこともある。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/06/09(日) 10:19:27.88

あと、面白かった(興味深かった)のは自分の赴任中に日本人が何人か来たんだけど、みんな「李書文の八極拳を学びたくて」って入門動機を話してたら、先生が「日本では李書文ってそんなに有名なのか？」
「李書文の武術をやりたければ私の所よりも別の所に行ったら方がいいぞ」と言ってたこと。
これには理由があって先生は(たぶん自分も含め)日本人の事があまり好きではなかっただろうし、先生自身、劉雲樵の武術は劉雲樵の武術であって李書文の武術ではないってやっぱり思ってたんだろうと思う。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/06/09(日) 11:20:05.16

やってない奴には何も分からないのは当たり前だよな
逆に何故知った気になれるのか疑問

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/06/09(日) 11:25:09.81

>>809
伍松發先生の所にそんなに日本人が訪ねて行ってるとは知らなかった
１人ぐらいだと思ってたよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/06/09(日) 11:28:31.35

おまえ普段からそんなポエマーと漫画の武術家と足したような面白口調で喋ってるのか？
80歳の親に刺されたやつと同じ人種だと自覚した方が良いよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/06/09(日) 11:32:52.23

渾然一体となった劉雲樵武術なら他の八極拳と異なっていても当たり前ということか。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/06/09(日) 12:05:34.63

武壇=八極拳ってのも自分からしたらどうも違和感あるんだよね。武壇って一括りで呼んでるけど、先生によって全然別の道場だもの。
長拳やってた先生の所はやっぱり長拳が核だし、六合蟷螂拳の先生のところはやっぱり六合蟷螂だし。
劉雲樵って大先生のところに実力もある有名な先生方が集って劉雲樵の武術の教えを受けてた。
言ってみれば、それぞれの先生の個人の道場があって武壇っていう連盟団体に加盟してました(ます)ってのがイメージに近いかな。
どの先生も八極拳はあくまでも生徒集めの為の宣伝なんじゃない？本音としては。
それに何カ国かを渡り歩いた海外赴任の中に感じたのは八極拳が凄い、最強とかって日本人以外はあまり思ってないんじゃないかな？逆に日本が、日本人が八極拳が！って騒いでて海外に逆輸入された感じ。
自分は空手、本土の八極拳、劉雲樵の武術一通りやってこれがいいな(合ってるな)と思ったのはなんと迷蹤芸だったという（笑）
八極拳だから強いとか本土の古伝八極拳だから本物とかじゃなくてやっぱり武術は自分の身体を通してある一定の期間やり込んでみて適正に合ったやつをやるといいと思うな。
何が適性に合うかは先生が見てくれる、教えてくれるのもあるけどやっぱり自分でやって自然に動きが馴染むものこれに尽きる。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/06/09(日) 12:23:41.53

能書きばっか言ってるが
秘伝も特効薬なんかない武術もスポーツと同じように当たり前のことをやって進歩するしか無いと
言ってた赤国のほうが数段マトモだよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/06/09(日) 12:32:33.40

>>814
徐紀先生に学んだ人も蘇昱彰先生に学んだ人も
人それぞれ教わり方が違うようだよ
昔の武壇式で学んだ人とか長拳的、蟷螂的に学んだ人では見た感じから違うな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/06/09(日) 12:43:18.72

やっぱり気になるのは他派ではなく同門の動作だよ
「何でそんなやり方にしたの？」と分からない時があるしね
例えば小八極の後半の金鶏独立から陰手→その場で飛び上がってもう一度打つ
打つ理由は知ってるけど
何でその場で飛び上がる事にした物があるのかが分からない

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/06/09(日) 12:57:43.61

赤国みればわかるだろ
50にして足腰フラフラ、頭ゆらゆらのナチュラル酔拳使いだ
一撃で人を殺せる武術に秘伝も特効薬も無いんだよ