HMBの効果

**無記無記名** · 2017/12/16(土) 18:39:46.77

使用していますか？

**無記無記名** · 2017/12/16(土) 22:24:07.61

使用してるよ、クレアチンと共に
効果はないかな体感だけど

**無記無記名** · 2017/12/17(日) 02:34:43.42

おまけ程度
メインはプロテインとbcaa

**無記無記名** · 2017/12/17(日) 02:43:57.54

研究では、初心者には効果あるけど中～上級者にはあんまこうかない
つうかHMBって魔法の薬みたいな扱いされてるけど、ただのロイシン代謝物なんだから時間計算してBCAAやEAA、気にするならロイシンサプリ飲んどけって思うわ

**無記無記名** · 2017/12/17(日) 15:06:09.50

効果が無いけどバカみたいに高いイメージ

**無記無記名** · 2017/12/22(金) 20:25:37.05

効果ない？

**無記無記名** · 2017/12/23(土) 10:26:48.27

うまく使えば効果でるよ

**無記無記名** · 2017/12/23(土) 19:06:22.90

効く？

**無記無記名** · 2017/12/23(土) 19:43:55.44

うん

**無記無記名** · 2017/12/23(土) 21:20:13.13

「初心者に効果がある」ってのも信憑性はない
中級者以降は知識があって騙せないから胡散臭い企業が初心者だますためにアピってるだけ

**無記無記名** · 2017/12/23(土) 21:39:47.95

オオサカ堂で購入したHMB飲んで、軽い筋トレしたら割りと早く筋肉がついた。

**無記無記名** · 2017/12/23(土) 22:21:24.66

hmb飲み始めて彼女できた

**無記無記名** · 2017/12/24(日) 06:53:53.10

HMB飲んだら髪の毛生えてきた

**無記無記名** · 2017/12/24(日) 08:44:48.79

ＨＭＢ飲んで受験受かったよ

**無記無記名** · 2017/12/27(水) 14:24:07.89

HMBはお金の無駄
https://athletebody.jp/2017/12/27/hmb-waste-of-money/

**無記無記名** · 2017/12/27(水) 15:42:56.75

HMB飲んだら宝くじ当たった

**無記無記名** · 2017/12/27(水) 16:27:06.36

ハードメタルバンド

**無記無記名** · 2017/12/27(水) 18:30:43.20

今更だけどラプターとかクリアマッスルとか使ってみて効果の実感した奴おりゅ？

**無記無記名** · 2017/12/28(木) 15:04:55.01

dnsのやつ買った dnsのジープラスと混ぜて飲み始めた。
どうなることやら

**無記無記名** · 2017/12/28(木) 15:35:44.86

どうもならない。HMBを買うくらいなら飯代に当てた方がいい

**無記無記名** · 2018/01/15(月) 00:32:24.73

ウエイトトレとみたいな激しい運動中に飲んだり直後に飲めば効果出るのかな

**無記無記名** · 2018/01/26(金) 15:11:49.37

考えてみ？
摂取したタンパク質が腸で吸収される時には、それはアミノ酸やペプチドにまで分解されてる。
ロイシンがアミノ酸の一種なのは知ってるよな？
で、ホエイだろうが、肉だろうが、大豆だろうが、それらに含まれるプロテインにはロイシンが十分含まれてる。
ロイシンが変換された産物の１つがHMBだ。
君らが普通の食事とプロテインを摂取してるなら十分だよ。

**無記無記名** · 2018/01/27(土) 16:16:14.01

>>22
それを言ったら「タンパク質からとれるからbcaaも必要ない」
ってことになるな　トレイニーの多くが飲んでると思うけど
ちなみにロイシンの5%しかHMBにならないらしい

日本のボッタクリステマ製品じゃなくて、
海外のHMBのレビューを尼やiherbで見るとかなりいい

**無記無記名** · 2018/01/29(月) 09:13:33.29

>>23
タンパク質が十分摂れてる被験者同士で長期間比較した試験で、HMBによる筋肥大効果を示したまともなエビデンスは無い。
それから、体内のロイシン、(体内のアミノ酸全般の話になるが)に関して少しコメントしておく。
大前提として、運動をしようがしまいが筋肉は常に分解されていることを思い出すべき。
つまり、外から取り入れたアミノ酸やタンパク質だけでは無く、体内タンパク質が常に分解されて出来たアミノ酸を筋肉は有効利用していることを忘れてはいけない。
体内のロイシン量も当然ながら食事から摂取した量だけでは無くミクロ的にはリサイクル分のロイシンもそれに加わるんだよ。
アミノ酸がどれだけ体内でリサイクルされているかに関していうとね。
例えば体重70キロの一般人のデータでは、１日に作られるタンパク質はおよそ180～200グラム。
１日平均80グラムのタンパク質を摂り、尿中窒素のような形で体外に排泄される量が、なんと70グラム程度もある。
つまり、ほぼ食事で摂った分を排泄してることになる。
じゃあ、摂取したタンパク質量と新たな合成量の数字が合わないよね？
そのカラクリは、180グラム程度は体のタンパク質を分解して体内のアミノ酸プールへ供給しているんだよ。

**無記無記名** · 2018/01/29(月) 09:31:55.13

要するに、普段からプロテイン摂取量が足りていれば、ロイシン代謝物なんかを余分に摂る必要なんか無い。
BCAAの効果も半年や一年程度の長期間に渡った臨床試験データは無い。
大抵のレポートは１日のタンパク質摂取量が少なめの被験者を意図的に使って効果を比較してる。
本来なら、例えば体重70キロの被験者(トレーニー)なら、１日140から200グラムのタンパク質を摂取してる人同士の比較試験をしなければ、BCAAの「特異的な」効果なんて証明できない。
その効果が現れたのは単にその被験者たちがタンパク質が不足してただけの可能性を否定できないからね。
もしも、十分なタンパク質摂取をしているトレーニーを使った適切な試験で、BCAA摂取軍で半年から1年後に有意な筋肉量増加の効果が認められるなら、もっと大々的に宣伝されてることだろう。
今、言われてるBCAAの効果は短期的な眉唾モノに過ぎない。
ただし当然のことながら、１日のタンパク質摂取量が不足気味な一般人やトレーニーには一定の効果があるのは認める。

**無記無記名** · 2018/01/29(月) 12:29:54.71

長いな。HMBは不要、これでいいじゃん

**無記無記名** · 2018/01/29(月) 14:13:00.24

>>26
ちょっと違う。一般人や１日のタンパク質摂取量が足りて無いトレーニーにはHMBやBCAA摂取の効果は少しはあるだろうってこと。
だが、普段から十分にプロテインを摂ってる人にはアミノ酸を十数グラム程度摂取したところで気休めにしかならない。
タンパク質をちゃんと摂取してさえいれば、数時間後には体内のアミノ酸レベルは十分に高まってるからね。
最近の研究では、一昔前にもてはやされたトレーニング後30分以内にアミノ酸やプロテインを摂るべし！っていう「ゴールデンタイム」の効果すら怪しいとされてる。

**無記無記名** · 2018/01/29(月) 14:20:54.17

>>22
＞君らが普通の食事とプロテインを摂取してるなら十分だよ。

これを証明するエビデンスは？
あるのなら、事実として支持する
ないのなら、仮説の一つとして支持する
言ってる内容はまともだから

**無記無記名** · 2018/01/29(月) 16:13:39.06

>>28
あなたの疑問は正しい。
否定も肯定も安易に信じるのは良くない。
あなたの疑問に答えるためには、最低でも以下のようなサンプルを用いた統計データが必要になる。
だが、残念ながらエビデンスはない。

タンパク質摂取量が十分に足りているA、Bの2グループに分けてそれぞれ偽薬とHMBを摂取させて同じトレーニングをさせる。
さらに別の2グループC、Dには同様に偽薬とHMBを摂取させるが、このグループは共に１日のタンパク質摂取量はA、Bグループの半分に設定する(つまり、タンパク質摂取量が不十分なグループ)。
これら4グループ(群)について1ヶ月おきに筋肉量を測定し続け、最低でも1年は継続して測定し、各統計データを取る。
もしAB2群間で、HMB摂取群において有意な差があれば、タンパク質摂取による筋肥大効果に対してHMBは相加的効果を示すことを示唆することになる。
もしもAB間では有意差は無く、CD間においてのみ僅かに有意差が認められれば、HMBの効果とは、単なる足りないアミノ酸を補う効果に過ぎない可能性を示唆する。
そして、もしも全ての群で有意差が無ければHMBの効果は全く認められないという結論になる。

**無記無記名** · 2018/01/29(月) 16:28:55.41

鈴木雅や海外の有名ビルダーはけっこう摂ってます。参考までに。
体感もいろいろセミナーでは話してますよ。あと医者と学者が今研究しているが老人や子供や病人に良いのでは？みたいな話もあるわ。
俺はBCAA、コラーゲン、HMB、ベータアラニン、クレアチン、マルトデキストリンは摂りますわ。

**無記無記名** · 2018/01/29(月) 16:38:31.87

>>30
単なる一人の体感では科学的な議論は出来ない。

**無記無記名** · 2018/01/29(月) 16:40:55.84

それから有名アスリートの話は傾向として、知り合いのサプリメントスポンサー(公演に呼んでくれる企業も含む)との繋がりもあり、どちらかというと効果がある方向へバイアスがかかりやすい。

**無記無記名** · 2018/01/29(月) 16:43:58.73

>>30
＞あと医者と学者が今研究しているが老人や子供や病人に良いのでは？みたいな話もあるわ。

老人を被験者としてHMBの有効性を効果を示した海外のエビデンスは僅かにある。
だだ、この被験者はトレーニーではないし、１日のタンパク質摂取量はおそらく元々足りてない。

**無記無記名** · 2018/01/29(月) 20:27:45.76

効果なし。終了
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/29249685

**無記無記名** · 2018/01/30(火) 08:23:05.63

HMBとプロテイン併用されてる方に質問です。

HMBとプロテインを併用する場合、プロテインはどれくらい飲まれてますか？
(正確にはプロテインからどれくらいの量のタンパク質を摂られていますか？)

**無記無記名** · 2018/01/30(火) 08:57:46.34

1回25gを3～4回とります。

**無記無記名** · 2018/01/30(火) 09:02:53.47

>>35
筋トレしてるなら、１日トータルの蛋白質量は体重×2～3倍グラムが目安。
体重70kgなら140～210g摂取するように食事で足りない分をホエイプロテインなんかで補うのが普通。
俺は4時間おき程度に30g程度のプロテインシェイクを合間に飲んでる。
以前はBCAAやクレアチン水和物を律儀に摂取していたがやめた。
やめても特に何にも変わらない。

**無記無記名** · 2018/01/30(火) 11:28:47.18

>>32
知り合いどころか、鈴木雅はゴールドジムの社員なわけで、そのお薦めサプリは全部ゴールドジム開発のサプリなのだから、ただの宣伝だよね

**無記無記名** · 2018/01/30(火) 12:20:12.23

しかもセミナーとか講演会を有名ボディビルダーに依頼するサプリメント企業も多い。
当然ながら報酬は出るわけで、そんなしがらみの中で、有名ボディビルダーたちが、「あんなもんはお菓子みたいなもんです。ちっとも効果なんて有りませんよ」なんて言えるはずもない。

**無記無記名** · 2018/01/30(火) 13:23:52.04

ゴールドジムのセミナーだったかなあ

**無記無記名** · 2018/01/31(水) 22:58:23.39

>>25
じゃあ、アルギニンとってギンギンになるトレーニーはなんなの？
プラセボなの？集団催眠なの？

**無記無記名** · 2018/02/01(木) 08:30:53.08

>>41
君が試してみれば良い。
少なくとも俺には全く効果は無い。
カフェインを摂取した方が気分的には良いと感じる。

**無記無記名** · 2018/02/01(木) 10:12:49.58

とりあえず過去レス見てると彼女できて髪はえて受験受かって宝くじ当たるみたいだからもうトレーニー以外でも飲んだほうが良いサプリだね
知り合いや家族にも勧めてみるよ

**無記無記名** · 2018/02/01(木) 10:16:30.36

>>41
俺はパンプ目的でaakg シトマレ　アグマ　飲むけど
そっちのほうすごく効果感じるよ全く求めてないのに
ちなみにカフェインは覚醒コントロールできるようになるまで時間がかかったな

**無記無記名** · 2018/02/05(月) 20:57:22.84

コラーゲンも昔から「アミノ酸まで分解されるから意味ない」「肉食ってんのと同じ」とか言われてきたけど、
近年コラーゲンペプチドを摂るとそのまま血中に取り込まれ、身体が自分のコラーゲンが分解されたと勘違いして、
線維芽細胞に自前のコラーゲンを増産するよう指令を出すことが分かってきたそうだ
これまで思われてきたような「材料」じゃなくて「シグナル」として働いてたってこと

HMBも「タンパク質摂ってれば十分」という単純思考じゃ割り切れないフィードバックシステムがあるかもしれん

**無記無記名** · 2018/02/05(月) 21:18:09.17

>>45
コラーゲンが効くのはそういうカラクリだったのか
経験則としてはコラーゲンの形で摂った方がいいと言われてたんだよな

**無記無記名** · 2018/02/05(月) 22:13:06.14

HMBって細マッチョで有名なガクトさんが使用しているサプリでしょ？
あの強靭な肉体美が何よりの証拠だろが

**無記無記名** · 2018/02/05(月) 22:36:55.91

>>45
論文貼って

**無記無記名** · 2018/02/06(火) 09:15:35.87

>>45
それは培養細胞にふりかけただけのデータだろ。
そのスゲー発見後、追試もされてないし、誰も関連した研究でインパクトのある論文を発表してない。
何でもかんでも論文になってるからって信じてはダメだよ。
あとスタップ騒動で、生命科学系分野の胡散臭さは素人でもある程度わかってるだろうけど。

**無記無記名** · 2018/02/06(火) 09:26:26.66

そもそも、コラーゲンなんてね、地球上でもっとも豊富にあるタンパク質なんだよ。
細胞をつなぎ合わる重要な役割を果たしてるから、ぶっちゃけると、多細胞生物ならコラーゲンなんてありまくり、普段から作られまくり。
当然ながら普段食ってる肉の中にも大量のコラーゲンが含まれてる。
てかさ、そもそも、みんなの考えてるコラーゲンの効果ってのは、必要なところにコラーゲン合成をピンポイントで促進させたいわけだろ？
たとえば顔のシワの部分とか、筋肉のコラーゲン合成促進だとか、でもね、ンな事はコラーゲンペプチドじゃ無理。
所詮は実験条件下で大量のコラーゲンペプチドをぶち込んだら、線維芽細胞が作るコラーゲン量が少しは増えましたよ～ってだけ。
胡散臭すぎ。

**無記無記名** · 2018/02/06(火) 09:58:42.67

プロテイン飲んでもぶっちゃけ特に体感とかないけど、コラーゲン飲むとゾウのケツみたいにガサガサだった肘が柔らかいゴムみたいになるよ

**無記無記名** · 2018/02/06(火) 13:37:20.97

>>51
個人の感想ですね

**無記無記名** · 2018/02/06(火) 13:57:20.84

>>52
個人の感想から真実じゃなくなるわけじゃない。
千年以上前からある漢方薬なんてまさに個人の感想の集大成じゃないの？

論文とか二重盲検法なんて無かった時代だけど、科学的に効果があることが現代になって確認されてるよ

**無記無記名** · 2018/02/07(水) 08:26:15.00

>>53
だからさ、君が言ってるように漢方はちゃんと統計データで沢山の論文で証明されてるって事だろ。
単なる個人の「感想」を集めただけでは何の信ぴょう性も無いの。オカルトだよ。
それをちゃんと「数値化」して、しかも一人のデータではなく、最低でも何十人のサンプルデータを集めて統計を取るわけよ。
それで初めて効果の有無を論じられる。
そんなの常識だろ。。何を今更、、

**無記無記名** · 2018/02/07(水) 10:11:11.80

プロテインなどの栄養素がうまく吸収できない体質の人は一定数いるから、それに合わせたものを使わないと効果が出にくいよね
コスパが良くない体質だけど太りにくいメリットもあるからね

**無記無記名** · 2018/02/07(水) 14:14:03.65

>>54
じゃあ、研究や論文で立証される前の漢方はオカルトだったわけ？

昔の人の個人的体感や集合知が正しかったわけでしょ

2000年のガッテンでは、コラーゲンは跡形もなくバラバラになるからと否定的だったけど、2017年の放送では近年の知見にアップデートされてて、床ずれの早期回復や駅伝選手の関節を守るために実用化されてるって紹介してたぞ

**無記無記名** · 2018/02/07(水) 17:23:16.57

>>56
いつの時代の話をしてんだよw
今はそんな時代じゃないっての。
薬にちゃんと効果があるなら、統計データをちゃんと取って臨床効果を論文として発表するのが基本中の基本だよ。
それすらしないで個人の感想レベルの宣伝しかしないようじゃ、そんな効果なんてもうね、、、

**無記無記名** · 2018/02/07(水) 17:24:30.58

>>56
じゃあ、ガッテンの話じゃなくて、その論文を貼ってくれよ。テレビの話題じゃ話にならんから。

**無記無記名** · 2018/02/07(水) 19:41:50.10

>>58
ほれ
http://collagen-net.com/study/research/

ガッテンで紹介されてた、城西大学駅伝部の膝痛や褥瘡（床ずれ）患者の論文へのリンクが載ってるぞ
コラーゲンはもはや個人の感想レベルじゃない

**無記無記名** · 2018/02/07(水) 20:43:24.48

まあまあ、経験則で使われている物の作用機序とかを明らかにするのが科学でしょ
まだ解明されてないけど正しいものもあるし、間違ってるものもあるさ

**無記無記名** · 2018/02/08(木) 09:42:08.28

>>59
リンク見たけど、著者らは、コラーゲンによる膝痛の効果は骨芽細胞に作用してるというという主張ね。
でも、これを報告してからまともな他施設からの追試が無いようだね。
しかも被験者の1日のタンパク質摂取量は記載されてないし。
まるで、あのクルクミン騒動と似ているわ。

**無記無記名** · 2018/02/08(木) 09:50:40.25

>>60
そういうこと。
大抵は、「こういう効果がありそうだけど、実際どうなん？」って疑問からこの手の研究はスタートするの。
で、個人の感想とかじゃなくて、効果をきちんと数値化出来るようにしてから集団的な統計データを取ることから始まるんだよね。
ここで俺たちがこの手の論文を読む時に気をつけなければならないのは、サプリ系の研究報告は効果がある方向へバイアスがかかりやすい。
将来的に企業からの研究資金をあてにしたり、初めから特定のサプリ企業と提携してたり、色々と裏の事情がある。
これはプロボディビルダーがやたらと特定メーカーのサプリを宣伝するのと同じような背景。

**無記無記名** · 2018/02/08(木) 13:52:58.01

「タンパク質とってれば意味ない」ってやつは、自分で試したわけでも、研究したわけでもない。論文出せと言うくせに出されれば必ず「バイアスが～」とか言って否定するw

経験則ガン無視、周回遅れの理論でハナっから否定してかかるお前がバイアスの塊だっつうのw

**無記無記名** · 2018/02/08(木) 19:35:47.77

そうだねプロテインだね。

**無記無記名** · 2018/02/09(金) 08:13:00.31

>>63
効果があると主張する側が普通はそれを証明する責任があるんだよ。
被験者の1日のタンパク質摂取量すら揃えてないようなショボい統計データで効果を語るなって話だ(しかも海外からの追試論文無しw)。
それが出来ないなら黙っとけ。
「個人の感想です」って、ちっちゃく書いた折れ込みチラシレベルのうさん臭い健康食品商法に過ぎん。

**無記無記名** · 2018/02/09(金) 14:04:42.36

なんでグルタミンは処方薬でも出てて胃潰瘍とか特定の効果を発揮するわけ？

馬鹿の単純理論ではたんぱく質とってりゃアミノ酸足りるんだから存在意義ねーっんじゃねえの？w

**無記無記名** · 2018/02/09(金) 14:17:23.57

>>66
誰もそんな事言ってねーよw
十分なエビデンスもない効果をうたうサプリ業界の宣伝をそのまんま妄信するなって事やろ。
もちろん、本当に効果のあるものなら、君が指摘するように処方薬としてちゃんと使われるんだよ。
そして、その効果の適応範囲はエビデンスが認められる症状までに限定されてる。
HMBや(スレ違いだが)コラーゲンペプチドに真の効果があるのなら、適切な臨床試験をやって、その効果の裏付けをきちんと取ればいいだけの話だ。
さらに厳密に言えば、その試験では、1日のタンパク質摂取量を変えた被験者のいくつかの異なるグループを使う必要もある。

**無記無記名** · 2018/02/09(金) 17:17:35.91

医薬品じゃなくても何らかの効果を発揮する食品なんていくらでもある。お前だってサツマイモを食べれば屁が増えるだろw それが論文や二重盲検法や臨床検査や統計学で裏付けられなくても、経験則上、真実と言えることなんて世の中にいくらだってあるんだよw

**無記無記名** · 2018/02/09(金) 17:49:59.98

HMBは筋トレ初心者や高齢者以外には
効果はほとんどない
少なくとも有意な効果があるというエビデンスはない

http://www.jsams.org/article/S1440-2440(17)31759-0/pdf
Effects of beta-hydroxy-beta-methylbutyrate supplementation on strength
and body composition in trained and competitive athletes: A meta-analysis of
randomized controlled trials

**無記無記名** · 2018/02/09(金) 17:53:53.68

こんなんに金出すくらいなら経口ステ買った方が確実だし安い。副作用のケアも難しくないし

**無記無記名** · 2018/02/09(金) 18:53:46.10

>>70
経口ステ、髪が抜けなくて乳首出なくて金玉萎縮しなくて肝臓もやられないならやりたいけど、
副作用をカバーするためにフィナステリドやノルバやクロミドやウルソが必要とか、金かかりすぎ

**無記無記名** · 2018/02/09(金) 23:12:12.44

このスレ見て一気に冷めた
そもそも初心者に効果的とかクレアチンやプロテインとの併用がオススメとかガ●トとかの超胡散臭い宣伝やらなにもかも胡散臭いよな

個人的に1番信用してた鈴木雅も愛用ってのも完璧に論破されちゃったし…

**無記無記名** · 2018/02/10(土) 01:13:49.19

Nowやon、MRMといった海外メーカーのHMBのレビューをiherbやアマゾンで見ると、「筋肉に張りが出る」「体がしまってきた」「筋肉痛になりにくい」「長年の肩や腰や膝の痛みが治った」とレビューがいい。

https://jp.iherb.com/r/MRM-HMB-1000-60-Capsules/62988/?p=1

自分は肩を痛めて半年以上治らなくて試しに買ってみたが、肩の痛みが治ってきたし、体の見た目もずいぶん変わってきた。

**無記無記名** · 2018/02/10(土) 02:19:35.81

俺も砂糖で同じ効果があったわ

**無記無記名** · 2018/02/10(土) 08:44:36.10

>>73
プラシーボってすごいね

**無記無記名** · 2018/02/10(土) 10:25:05.03

二重盲検法でHMBを摂取したグループはベンチプレスとレッグプレスの1RMが顕著に伸び、成長ホルモンとIGF-1等もプラセボ群と比較して有意に増加した（2017年　早稲田大学鈴木克彦教授らによる国際研究）

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/29207472

**無記無記名** · 2018/02/10(土) 10:29:12.88

>>76
おっ、信頼できそうな感じ

**無記無記名** · 2018/02/10(土) 11:11:24.76

停滞迎えた中上級トレーニーをテスト中完全隔離してやんないと意味無いんじゃないの？っていつも思う
初心者なんか何やっても伸びるし

**無記無記名** · 2018/02/10(土) 11:19:54.39

44名の高度に訓練されたアスリートにおける12週間の二重盲検法で、HMB摂取群は除脂肪体重が増加し、脂肪は減少、有酸素及び無酸素能力が有意に伸びた。（2017年　ポーランド・ポズナン大学での研究）

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/28708126

**無記無記名** · 2018/02/10(土) 11:26:33.86

>>78
プラセボ群を用意して比較してる意味、分かる？

**無記無記名** · 2018/02/10(土) 11:49:44.76

隔離して行動監視した中で行われたん？

**無記無記名** · 2018/02/10(土) 12:21:28.59

>>81
被験者にはそれまでと同様の日常生活を送ってもらうことが大事なんだよ
それまで毎日1万歩いてた人を隔離して行動制限なんかしたら基礎的な運動量や消費カロリーが減って結果が狂うだろ

**無記無記名** · 2018/02/10(土) 12:23:21.97

厳密には他のサプリメント摂取や食事、トレーニング、睡眠等はコントロールされている必要はあるな
後はHMB供給元と著者との関係

**無記無記名** · 2018/02/10(土) 12:34:17.92

Bodybuilding.comのフォーラム見れば
いかに欧米人のトレーニーがHMBについて関心ないかがわかるよ

**無記無記名** · 2018/02/10(土) 12:40:59.04

>>83
否定派は単に自分が知らないだけで「エビデンスがない」（キリっ）って断言するが、
いざエビデンスを示されると、こういうイチャモンをつけだすんだよな～w

**無記無記名** · 2018/02/10(土) 12:48:58.67

>>84

Bodybuilding.comでこのHMBをベースにしたサプリメントは928名がレビューしていて10点満点中9点ですけど？
https://jp.bodybuilding.com/store/muscletech/performance-series-clear-muscle.html

**無記無記名** · 2018/02/10(土) 12:56:39.47

>>85
おいおい俺はHMBはクレアチンの次ぐらいの「有望なサプリメント群」に入ると思っているんだぜ
ただ「効果」の「エビデンス」を示すとなると、例えばPK/PDや筋中バイオマーカーの変動、タンパク質代謝に影響を及ぼす他の要因の排除、等が十分なn数で再現性よく示されてる必要があるわけでしょ？
あとこれ以上はややこしくなるけど、HMBのMOAが理論通りなら、懸念も浮かんでくるよね？

**無記無記名** · 2018/02/10(土) 14:57:45.51

>>86
商品レビューじゃなくてフォーラム見てみなよ
どんなトピックがなされているか

**無記無記名** · 2018/02/11(日) 12:45:01.64

>>87
お前は砂糖でも飲んでろ
同じ効果があったんだろプラセボ野郎w

**無記無記名** · 2018/02/11(日) 13:14:32.41

ライオンが去年、機能性表示食品としてHMBを販売してたんだな

http://www.lion.co.jp/ja/company/press/2017/2371

機能性表示食品は科学的根拠を消費者庁に提出しなきゃ表示できない

**無記無記名** · 2018/02/11(日) 13:31:45.10

科学的根拠ってのは臨床試験のこと？
ヒトでの論文報告でOKってことならそのへんのサプリはだいたい通ってしまいそうだが

**無記無記名** · 2018/02/11(日) 13:33:25.97

>>91
じゃあ砂糖を申請してみろやw

**無記無記名** · 2018/02/11(日) 13:39:12.21

砂糖は申請しても儲からなさそうだな

**無記無記名** · 2018/02/11(日) 13:53:54.56

>>90

HMBはロイシンの代謝産物なんだから筋合成やアンチカタボリックに
関わってくるのは当然のこと。それ以上の効果をうたっているメーカーなんて
機能性関与成分をHMBにしている機能性表示食品全15商品中に1つもないね

**無記無記名** · 2018/02/11(日) 16:10:52.44

ここは議論スレ？
別に使いたいやつが使えばいいんじゃないのか？

**無記無記名** · 2018/02/11(日) 16:57:55.06

>>95
そういう事じゃねーだろ
効果あんのかとか根拠あるのか？って話し合ってんのに

**無記無記名** · 2018/02/11(日) 20:32:00.51

あんまり建設的な話し合いには見えなかった

**無記無記名** · 2018/02/12(月) 20:52:08.86

>>97
ここはHMBを一度も使ったことないやつらが先入観で全否定するスレ。

**無記無記名** · 2018/02/12(月) 21:02:15.15

マッスルテックのクリアマッスル3本試したけど体感はなかったな
体感ないだけで多少の効果はあるのかもしれないけど

**無記無記名** · 2018/02/13(火) 12:15:27.60

>>99
どんなサプリでも医薬品でも、効果には個人差がございます。

**無記無記名** · 2018/02/13(火) 13:47:13.72

>>76
Fig.1を見たらわかるけど、プラセボ群との効果は微妙だな。
各群でn＝8しかないグラフ。
しかもかなりの誤差の大きさ。
ギリギリで有意差を捻り出したって感じ。
これ、サンプル増やしたら有意差消えそうだわ。
メタ解析の追試報告待ちだな。

**無記無記名** · 2018/02/13(火) 13:53:56.05

>>101
論文がgreater changesとか
very large, meaningful effectsとか結論づけてるのに、ただのちゃねらーに「微妙」とか「誤差」って言われてもw

**無記無記名** · 2018/02/13(火) 17:32:20.31

>>102
著者が過剰に強調することはよくある事。
君はあのグラフの縦軸の数値とエラーバーの幅を見て、プラセボ群とそんなに大きな差があると思うか？

**無記無記名** · 2018/02/13(火) 19:33:56.44

しかも上の論文は、p値を0.01の基準で解析したら統計学的にどのバーグラフもプラセボ群とは有意差無しだもんなぁ。
たった8例ずつのサンプルで、p≦0.05でかろうじて有意差ありという報告。
理系の大学院を出た人なら多分、どんだけショボイ差なのかは、論文のマテメソとグラフをサッと見たらすぐに理解できるだろうけど。

**無記無記名** · 2018/02/13(火) 19:47:26.50

>>103
エビデンスを示されても「隔離したのか」とか「HMB供給元と著者との関係ガー」「バイアスガー」とか難癖つけるのも否定派の常套手段ｗ　

**無記無記名** · 2018/02/13(火) 20:06:11.49

>>104「理系の大学院を出た人ならすぐ理解できるショボイ差」の論文を、
なぜ早稲田大学教授らの国際グループが「Nutrients」誌に発表してるんだろうね？（笑）

**無記無記名** · 2018/02/13(火) 23:09:46.73

？
研究の論文ってそんなもんだろ

**無記無記名** · 2018/02/13(火) 23:34:12.99

>>102
このレスやばいな
著者が見たら恐縮して照れると思う

**無記無記名** · 2018/02/13(火) 23:39:00.26

>>107
ここの馬鹿な否定派が先入観と偏見と意地で認めたくないだけだろ（笑）

**無記無記名** · 2018/02/13(火) 23:44:15.91

>>108
やっぱり馬鹿だよね（笑）
論文自体の「5.Conclusion（結論）」に書かれてる言葉だよｗ

http://www.mdpi.com/2072-6643/9/12/1316/htm

>>102で「論文が結論づけてる」とわざわざ書いたのに日本語も理解できないの？w

**無記無記名** · 2018/02/13(火) 23:48:01.24

>>110
一応、一応聞いておくが・・・>>108の意味は理解してるよね？

**無記無記名** · 2018/02/14(水) 00:20:03.24

>>111
知ったか匿名野郎に「微妙」だの「誤差」だの言われても
早稲田大学の教授たちはなんとも思わないだろうよ
彼らは有意差という言葉を科学的な基準で使ってるんだし
「隔離したのか？」とか頓珍漢な事を言うここの馬鹿と一緒にするなｗ

**無記無記名** · 2018/02/14(水) 01:05:48.52

隔離どうこうって言ってる人と差が微妙って言ってる人は別人じゃないかな
差が微妙って言ってる人は理系ではあるけど医学薬学系ではない気がする
医学系の人なら「この論文のデータが微妙」というより「そもそもこの論文で、ある物質の有効性は証明できない」て言いそう

**無記無記名** · 2018/02/14(水) 01:18:17.37

>>113
「医療系の人」が医学博士の鈴木克彦教授に
「この論文で有効性は証明できない」とか
寝言も大概にしろｗ

http://www.waseda.jp/scoe/kenkyusya30.pdf

**無記無記名** · 2018/02/14(水) 01:35:27.67

その先生に「hmbの『有効性』が『科学的に証明』されていますか」と聞いてみるといいね

**無記無記名** · 2018/02/14(水) 09:22:02.39

>>115
ホンマこれ。
否定する論文もあるわけで、あくまでも効果については議論の余地が残されてるのは事実だよね。
いわゆるこの手の論文では「cotroversial」なテーマ。
こんな脆弱なレベルでは誠実な研究者なら大々的に効果を宣伝することはない。

**無記無記名** · 2018/02/14(水) 09:26:32.98

>>116
失礼、「controversial」ね。
本当か？間違いか？はまだはっきりしない時に使われる英語論文での常套句。

**無記無記名** · 2018/02/14(水) 09:38:51.01

>>115
だからの>>110の結論で「この6週間の試験はHMBの有効性を実証した」ってモロに書いてあるじゃん

まぁ英語が読めないんだろうけど、往生際悪いよw

**無記無記名** · 2018/02/14(水) 09:45:49.79

>>117
「本当か間違いかはっきりしない」のに、HMBにポジティブなレビュー書く人をプラシーボと決めつけるのはおかしいと思わないの？

**無記無記名** · 2018/02/14(水) 11:50:20.41

>>118
さて、先生は「hmbの『有効性』が『科学的に証明』『されて』いますか」
という質問にYESと言うでしょうか。

**無記無記名** · 2018/02/14(水) 12:01:15.52

さすがに理解できると思うけど一応言っておくと俺はHMBを「否定」してるわけじゃないよ。
efficacyが証明できないなんて、ほぼ全てのサプリメントに言えることだしね(もちろんそれは否定する研究があるとか、そういうことではなく試験デザインやデータパッケージの話)

**無記無記名** · 2018/02/14(水) 12:02:03.80

GacktのHMBて差止提訴されて販売停止なったんだっけか？あれは商売のシステムがわるかつまたのかな
HMBの効果がないわけではないだろうけど、日本がいかに後進国がわかるね。

**無記無記名** · 2018/02/14(水) 12:15:35.49

>>120
お前基準の「科学的に証明」とか想像の話とか、どうでもいいよw

**無記無記名** · 2018/02/14(水) 12:22:53.33

>>119
あのね、公表されたあらゆる論文は世界中からの批判にさらされるものなんだよ。
著者がどれだけ有効性を主張しようともね。
そして、追試されて淘汰されてくの。
特に、上の論文みたいにn数が非常に少なくて、ほんの数サンプル増えるだけで有意差が無くなる可能性もある脆弱な論文だと、特にね。

で、全ての批判に対して生き残ったエビデンスが真実となるの。
まだ、その結論は出てないの。controversialなんだよ。
君は、有意差無しという結論の論文があることを知らないのかね？
有効だという論文だけを一方的に支持してはダメだよ。

**無記無記名** · 2018/02/14(水) 12:27:42.02

まずは、これ>>69を読みましょう。
こちらはメタ解析。
n数は193人の解析結果だよ。

**無記無記名** · 2018/02/14(水) 12:39:18.55

>>124
生き残ったエビデンスが真実って、
じゃあそれ以前だと真実じゃなくなるのかよw

漢方は近代になって科学的にも効果があることが立証されてるが、立証される前に飲んでた昔の人たちは嘘つきやプラセボになるのかよw

**無記無記名** · 2018/02/14(水) 12:56:59.98

>>126
＞生き残ったエビデンスが真実って、
＞じゃあそれ以前だと真実じゃなくなるのかよw

近代科学的にはそうだよ。

＞漢方は近代になって科学的にも効果があることが立証されてるが、立証される前に飲んでた昔の人たちは嘘つきやプラセボになるのかよw

なるわけない。だって、その時代には適切な統計解析法も確立されてなかったのだろうから。
でも統計学が確立して、サンプリングも昔よりは容易になった現代では科学的なエビデンスがなきゃ話にならない。
相反する報告が出てる間は中立的な見方をしなければならない。

**無記無記名** · 2018/02/14(水) 13:04:39.72

議論の余地がある段階なので、HMBを摂取するかどうかは人それぞれの考え方で良いでしょう。
俺は著者の誇張した文章よりも、データ(グラフ)を見て判断するようにしてる。
現時点では、少人数を比較して殆ど誤差の範囲内にしか見えない差を統計的な有意差とみなして、「効果あり」だと主張する論文は参考程度にしか見ないね。
ま、今後の追試待ちだね。

**無記無記名** · 2018/02/14(水) 13:14:51.64

>>127
科学的に証明される前は真実ではないってのは、馬鹿すぎるw

地球は人間が丸いと証明する何億年も前から丸いんだよ

**無記無記名** · 2018/02/14(水) 13:16:27.25

あの娘の素敵な大胸筋
見とれて傷めた腹直筋
思わずひきつる内転筋
だけど平気さ三角筋

**無記無記名** · 2018/02/14(水) 14:03:01.31

HMBって2007年くらいにもトレイニーの間で一瞬だけ流行ったよね
他の多くのサプリと同じで自然淘汰されていったけど
10年選手以上のトレーニーはこの辺に違和感あって否定派の人も多いと思う

俺もなんでいまさらHMB？って思ったもん

**無記無記名** · 2018/02/14(水) 14:07:12.24

>>131
マイプロも出してるのに自然淘汰ってw

**無記無記名** · 2018/02/14(水) 14:24:29.20

>>132
いや2007年ごろ流行して一度は淘汰されたサプリが
急にまた話題になってびっくりしたって話よ

**無記無記名** · 2018/02/14(水) 15:06:37.04

マッチョなお兄さんに質問です。HMBの粉末は、コーヒーに溶かして飲んでも大丈夫ですか？ヤバかったらやめときます。

**無記無記名** · 2018/02/14(水) 15:13:07.72

>>134
大丈夫。ガンガン飲んで筋肥大だ！！

**無記無記名** · 2018/02/14(水) 15:14:39.72

>>135
その通りにしてみます！ありがとうございます！

**無記無記名** · 2018/02/14(水) 19:03:32.40

>>129
君は馬鹿ですか？
地動説を否定する説を全て跳ね返すデータを積み重ねたからこそ、それが真実だと明らかになったんでしょ？
HMBの効果も同じこと。
効果があると主張したければ、批判を跳ね除けるだけの堅固なデータを示せばいいだけの話。
今はまだcontroversialなんだよ。

**無記無記名** · 2018/02/14(水) 19:21:20.40

ちょろっとダッシュやった時とかプロテイン摂るまでもない時にリカバリーイメージで飲んでみようとAmazonで安いの2種類買ってみた
でも、まだ1種類しか届いてない

**無記無記名** · 2018/02/14(水) 19:29:02.86

>>137
「今はまだControversial」と言いつつ、体感があったというユーザーをプラセボ認定する矛盾っぷりｗ

**無記無記名** · 2018/02/14(水) 19:55:40.98

？

**無記無記名** · 2018/02/14(水) 20:18:26.43

マツモトキヨシでも販売し始めたな。

**無記無記名** · 2018/02/15(木) 07:30:58.53

マッチョなお兄さんに質問です。HMBの１日の摂取量の上限見たいな物ってあるんですか？今はネットで見た１日6gを目安に目分量で採っています。

**無記無記名** · 2018/02/15(木) 08:39:26.15

>>139

体感w
お前には科学的な議論は無理だと確信したわ。

**無記無記名** · 2018/02/15(木) 09:36:05.48

>>143
こいつは科学研究論文によってしか人間は真実を知り得ないとか、馬鹿っぽいこと思ってそうだよねｗ

漢方なんて昔の人が「この薬草を飲んだら胃痛が治った」といった個人の体感をもとに作ったものだろ

**無記無記名** · 2018/02/15(木) 10:35:33.88

HMBがサプリ業界に登場してもう20年以上経つけど
もし本当に宣伝通りの効果があるのならクレアチンみたいに
とっくに定番サプリになってると思うよ

**無記無記名** · 2018/02/15(木) 11:49:27.96

>>144
相変わらず反論がズレてんなぁ～君は。
君がずーっと言ってる漢方だってさ、科学的に効能が証明されてコンセンサスを得られている薬は、病院でも処方されるんだよ。
ただし、何でもかんでも闇雲に処方するのではなく、医学的にエビデンスがある適応範囲内に限るけどね。
ホント頭悪いね、君。

**無記無記名** · 2018/02/15(木) 11:55:26.28

>>145
というか、HMBなんて物質は目新しいモノではないからね。
本当に言われてるような効果があるのなら、これまでの数十年の間にポジティブなメタ解析の論文がバンバン出されてるはずなんだよ。
そして、ネガティヴな過去の報告なんかを全部打ち負かすような手堅いエビデンスで固められて、この業界で一定のコンセンサスを得られてるはずなんだよ。
それが、いまだにn＝8のショボい統計で効果を強調するようなお寒い現状なんだよ。
こんなもん、少し研究をかじった人間なら、どんな程度か推して知るべしだろ。

**無記無記名** · 2018/02/15(木) 12:12:28.10

>>146
「漢方は科学的に効能が証明されている」についてちょっと質問があるんだけど、それは一般的な新薬承認と同じプロセスを経ていると考えていいのかな？
あるいは、どのような試験デザインとデータパッケージが適応されているの？

**無記無記名** · 2018/02/15(木) 13:14:55.75

>>146
だからさ、漢方は科学的コンセンサスを得られて始めて効果を発揮したんじゃなくて、1000年以上前から効果があったわけだろ。昔の人の個人の体感とか経験則も無視できないということだよ。今で言うレビューな。

あと科学の研究は漸進的なものだから、今この瞬間に決定的な結論が出されていないことが、HMBが効かない証拠になるわけないだろw

**無記無記名** · 2018/02/15(木) 13:23:47.47

>>147
自称「少し研究をかじった人間」のイチャモンより、リアル研究者である早大の医学博士の論文の方がよっぽど信頼性あるわw

**無記無記名** · 2018/02/15(木) 13:24:38.65

>>148
漢方の現在の認可方法については詳しい事は知らん。
そもそも、その喩え話を出した奴に聞いてくれ。

>>149
そう。君も言うように結論まだわからんわけよ。
俺はHMBの効果に関しては、現時点では「controversial」だと言ってる。
つまり効くか効かないかは、まだわからんと言う立場な。
君はどう思う？

**無記無記名** · 2018/02/15(木) 13:27:56.18

>>150
特定の権威にすがって、一方のネガティブな論文を無視するなんてフェアじゃないね。
素人でもスタップ細胞の論文で懲りてるかと思ったけど、君はダメみたいね。

**無記無記名** · 2018/02/15(木) 13:36:45.54

>>152
HMBにポジティブな論文だしてるのは早大教授だけじゃなくて、そもそもそれはイランの大学との国際研究だったし、他にもポーランドとか世界各国の論文があるからなw

**無記無記名** · 2018/02/15(木) 13:42:45.21

>>153
で？
君は、きみが主張する「科学の漸進性」からみてどういう考えなわけ？
現段階で既に「効果あり」だと主張したいわけ？

**無記無記名** · 2018/02/15(木) 13:51:35.32

多分、この話を続けても平行線だよ。
結論なんか出てないんだから。
ネガテイブな論文を覆すくらいの堅固なデータを出して効果をハッキリと証明するまではね。

**無記無記名** · 2018/02/15(木) 13:51:36.45

前にも書いたが、サツマイモを食べ過ぎれば屁が増えるだろw これは別に論文やメタ解析で証明されてるわけじゃないが、多くの人が経験則から正しいと思ってるだろ。

それともエビデンスがないからプラセボかよ？w

**無記無記名** · 2018/02/15(木) 13:59:13.60

>>156
それ、ネタだよな？
それともマジ？？書いてて恥ずかしくないの？
もしも、オナラを増やす効果をうたってサツマイモを大々的に売り出すのなら、それを調べる研究者もいただろう。

**無記無記名** · 2018/02/15(木) 14:02:17.63

理系なら知ってる人も多いだろう。
知らない人は耳に入れておいて損はない格言
「統計データを用いて嘘をつくことはたやすい。しかしそれらを用いずに嘘をつくのはよりたやすい」
Frederick Mosteller

**無記無記名** · 2018/02/15(木) 14:12:34.50

統計の基本的な考え方を記しておく。
統計的推定は特定の標本が得られた母集団に対してしか適用できない。
しかし、その枠を超えて外挿が行われてしまう誤りが散見される。
例えば、1日のタンパク質摂取量が100グラム程度の被験者から得られた統計データの結果を、タンパク質摂取量が100グラムの人に適応することは出来る。
しかし、200グラムの人にも同じ結果になるなどと主張することは統計手法の枠を超えてしまっている。

**無記無記名** · 2018/02/15(木) 14:15:19.12

>>157
早大の医学博士より情強ぶってる方がいい加減恥ずかしいよw

**無記無記名** · 2018/02/15(木) 14:24:03.23

>>160
誰も情強だなんて自慢してないが？
君にはそう見えたんだね。悪かったよ。
ていうか、そんな個人攻撃しかできないの？

**無記無記名** · 2018/02/15(木) 20:28:46.69

「個人の体感」なんて信用できないと言うけど、
医薬品の副作用なんてほとんど
使用者の「個人の体感」から発見されるわけだが

**無記無記名** · 2018/02/15(木) 21:13:09.59

大学の研究者の方々に感謝！

**無記無記名** · 2018/02/15(木) 21:44:04.50

語尾に「w」つけてる人は昼間しか出てこないな

**無記無記名** · 2018/02/15(木) 22:48:56.82

>>142
6は多い。
3を3回に分けて。

**無記無記名** · 2018/02/15(木) 23:42:39.93

まあメーカーとしては、盛り上がってるうちに売れるだけ売っちまいたいから煽るよね。初期段階では法整備も厚労省の監視もザルだしな。で、あれだけ流行ってた水素水、今はどう？サーバーが全盛期の1／3の価格で借りれるけどお得だとは思わないよね。そゆことだ。
といいつつHMBは飲んでるんだけどね。NOWの安いやつ。理論と臨床があるんだから効果ゼロてこともないでしょ。ロイシンからの代謝だと1/20にしかならないから、BCAA代を浮かせる。まあ飲み始めだからわからんが。

**無記無記名** · 2018/02/16(金) 06:14:03.71

>>155
平行線だけど見てる分にはとても面白いし参考になる

**無記無記名** · 2018/02/16(金) 07:15:13.63

>>165
9gぐらいまでなら大丈夫って事ですか？ありがとうございます

**無記無記名** · 2018/02/16(金) 09:16:39.70

>>168
3グラムを3回に分けてって事じゃない？
鈴木雅でも5グラムくらいしか取ってないと聞いた
あんま多く取っても意味ないらしい

**無記無記名** · 2018/02/16(金) 09:34:22.16

>>130

**無記無記名** · 2018/02/16(金) 10:10:46.94

粉ではほとんど体感はなかったけど遊離酸は凄い別物

**無記無記名** · 2018/02/16(金) 11:08:30.59

エビデンスとか連呼してる連中、バカじゃねーか
プロテインでさえ、エビデンスが無いに等しい
それ以前にウエイトトレーニングの筋肥大効果も立証されててないし、メカニズムも不明点だらけ

**無記無記名** · 2018/02/16(金) 11:55:59.27

>>168
>>169
1日3gね。
1gx3セット。

**無記無記名** · 2018/02/16(金) 12:40:30.06

>>173
てことは既に録りすぎって事だったのか、ありがとうございます。

**無記無記名** · 2018/02/16(金) 20:14:30.22

>>172
目くそ鼻くそ食えるならうんこも食うべきだよな

**無記無記名** · 2018/02/16(金) 20:33:52.95

初心者に効果があるとか言われてたきがするけど、中級者でもやってなかった部位があれば効果があるって事で良いですかね？

**無記無記名** · 2018/02/16(金) 21:01:28.45

一報の報告よりはメタ解析は信頼性が高いのは間違いないが実際は「効果が出る側」のバイアスは消しきれていないと思った方がいい。
それぞれの報告がポジティブな側にバイアスがかかりやすい上、仮説を検証できずお蔵入りになった研究が通常ある程度存在する。
だから、「HMBは初心者にしか効かない」という主張は実はかなりHMBに優しいので、みんな仲良くするように。

**無記無記名** · 2018/02/16(金) 21:09:09.80

HMBってワキガ臭いんだけど何とかならんの？

**無記無記名** · 2018/02/16(金) 21:27:01.95

>>174
クレアチンとの合わせ技が良いよ。

**無記無記名** · 2018/02/17(土) 07:15:25.91

>>179
知りませんでした、やってみます、ありがとうございます！

**無記無記名** · 2018/02/17(土) 07:16:03.67

>>179
知りませんでした、やってみます、ありがとうございます！

**無記無記名** · 2018/02/17(土) 08:37:15.73

>>177
そもそも、「効果が無い」という結論の論文は多くの場合、運動生理学や栄養学関連の科学雑誌に通りにくい。
査読の過程でエディターやレフリーから「もっとサンプル増やせば有意差出るんじゃねーの？容量増やしてもう一回やれ！」とかコメントが来る。
不思議なことに、「効果あり」という結論の論文は、かなり査読が甘い (おそらくレフリーも同じ主張の論文を書いてることが多いから)。

**無記無記名** · 2018/02/17(土) 10:47:55.20

コラーゲンでもHMBでも何でもそうだけど、「○○は無意味」とよく言う奴は、他者を否定することによって”情強な自分”に酔いたいだけの中二病みたいなもんだよね（笑）。

「医学的に証明されていない」「エビデンスが無い」とかよく言うが、実は自分が知らないだけだし（笑）、いざ、まともな大学の論文を出されても「バイアスガー」とクドクド言い訳する。

**無記無記名** · 2018/02/17(土) 11:07:14.80

>>183
研究を知ってる人ならポジティブな論文報告の「怪しさ」は理解できるでしょ？
論文のプロトコル通りに再現性を確認してみたら全然違う結果が出た、なんてどの分野でも日常茶飯事なわけだし。
有名な大学だからＯＫ、とか判断するんじゃなくてさ（最近はたまにデータの捏造のニュースも報道されるので、研究者以外でもわかってきたと思うけど）

**無記無記名** · 2018/02/17(土) 11:31:47.92

>>184
「研究を知ってる人なら理解できる」というもの常套のマウンティング文句。
STAPのように一機関しかポジティブな論文を出してなければ怪しいが、HMBは世界各国の研究機関が出してる。
エビデンスうんぬん言うなら、想定とかじゃなくて、同じプロコトルで逆の結果が出てから文句言えば？（笑）

**無記無記名** · 2018/02/17(土) 11:39:42.74

>>185
「研究を知ってる人なら～」ってのは、「論文をよく読んでいるあなたならわかるはず」って尊重の意味で言ってるんだよ。
感情的にならずに議論するなら「マウンティング」「情強」「中二病」とかそういう表現も使わない方がいいんじゃないかな。
あと、語尾の（笑）もね。

**無記無記名** · 2018/02/17(土) 12:44:44.68

変なやつの相手すると同レベルに落ちるよ

**無記無記名** · 2018/02/17(土) 14:48:52.94

で、君たちは研究したの？

**無記無記名** · 2018/02/17(土) 16:46:01.58

2種類のHMB届いたけど、一方は成分表示にたんぱく質0gって書いてるけど、そういうもんなの？

**無記無記名** · 2018/02/18(日) 01:05:43.03

>>188
個人じゃ何十人も集めて何週間もサプリ取らせて実験なんてできないよな
個人にできるのは、自分が買って試してみること。
あとiherbとかアマゾンの購入の認証がされてるレビューを見てみること。

ここの否定派は個人の体感にすぎないレビューなんて信頼できるか！と言うが、
「何の変化もなかった」というレビューもあるわけだし、
レビューが全くあてにならないなんてことはない。

**無記無記名** · 2018/02/18(日) 01:35:22.47

個人でできる1番確実な方法はゴールドジムとかのデカいジムでサプリメントに詳しいトレーナーに聞く事だと思う
トレーナーは本格的に鍛えてる多くの人からの体感も聞いてるし、メーカーなどとも話してるだろうし知識も半端ない
そういう人は自分のジムで売ってるサプリでもこれは効くこれは効かない、これはおススメこれは評判良いなど色々教えてくれる
俺は最近全部トレーナーに聞いてる

**無記無記名** · 2018/02/18(日) 01:56:06.11

・・・そうですね

**無記無記名** · 2018/02/18(日) 04:57:52.24

つまり自分で半年くらい飲めば良いんだな

**無記無記名** · 2018/02/18(日) 08:21:31.84

長文カキコのやつはNGでおけ？

**無記無記名** · 2018/02/18(日) 11:42:04.83

マイナスでなければいいんじゃないか？
5年後に効果が立証されたら、飲んでない人は5年後のスタートなわけだし

**無記無記名** · 2018/02/18(日) 14:24:06.84

>>192
え？
なんか気に入らない所あった？

**無記無記名** · 2018/02/18(日) 15:40:26.25

HMBって2000年代に流行ったよな？なんで今脚光をあびてるのか誰か詳しく

**無記無記名** · 2018/02/18(日) 19:22:50.21

別にそこまで高い買い物じゃないし自分で使ってみて効果なかったらやめればいいよね
サプリメント売ってる側は関係上効果あるとしか言えないし

**無記無記名** · 2018/02/19(月) 08:54:25.62

>>197
昔試した連中は今はスルー
日本で近年のフィジークブームの波に乗っかって、ニューフェイスから小銭を稼ごうという試み

**無記無記名** · 2018/02/19(月) 09:01:58.89

HMBは競技者レベルの減量をする人がなるべく筋肉残しながら減量するのには効果を感じている人多数らしいな。
あとは初心者にも効くらしいがよく分からない。ステロイドやら薬物をガンガン使う人はまったく気にしていない。つまり海外のゴリゴリビルダーは全く摂ってないな。
日本人とか真面目でクリーンなビルダーで若い人だけが少し使っている。