持ち家派＝金持ち　賃貸派＝貧乏人 13

前スレ999（ﾜｯﾁｮｲ 339f-PAt9）
株の信用取引は不動産ほどレバレッジきかせられるわけじゃないし

株の信用取引は所有する現金（あるいは株）から発生する信用なのに対し、
不動産投資に対する融資は所得や不動産担保価値から発生する信用だから全然別物だよ（投資用の融資は現金が多いほど融資枠も広がるけど、その現金を使う必要はないしロックされることもない）
つまり不動産で所得に対する信用から融資を受けつつも、
持っている現金を担保に株の信用取引を行うという両立も出来るからね

不動産で融資を受けたら株の信用取引が出来なくなるわけじゃない

**名無し不動さん** (ﾜｯﾁｮｲ 3388-PAt9) · 2024/10/11(金) 07:07:25.87

>>13
不動産投資は一般的にレバレッジをきかせた金融取引であり、株式でレバレッジきかせる場合と
B/S上は全く同一。なぜ不動産取引が多額の借入が出来るのか？金融機関目線で考えた方が良い。

**名無し不動さん** (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-PAt9) · 2024/10/11(金) 07:50:00.66

>>14
橘玲読んだんだね。
そういう意味で現行の住宅ローン取引はハイリスク。タマゴを1つのカゴに入れるなと。
分散されたREITに投資し、その分配金で賃貸に住むのがリスク分散にもなり合理的、だったよね。

**名無し不動さん** (ﾜｯﾁｮｲ 5a71-6pl/) · 2024/10/11(金) 08:18:02.39

>>14
不動産という担保があるからだよ
あとバランスシート上全く同じではないよ
株は信用取引しても流動資産だからな

いずれにしても最効率化を求めるなら収入による信用で不動産を買って、現金による信用で株取引をするのが最も効率的になるよって話であって
それが投資として正解かどうかって話ではないからね

**名無し不動さん** (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-PAt9) · 2024/10/11(金) 08:47:24.26

>>16
議論が噛み合ってないんじゃないかな。
バランスシートの項目の話しではなくて、リスク資産は色々ある中で、個別の現物不動産投資一択ですか？ってことなんでは。
そもそも金融機関サイドも儲かるから住宅ローン貸すんだし、その分投資収益率下がるのでは、って感じではないですかね。

**名無し不動さん** (ﾜｯﾁｮｲ 5a71-6pl/) · 2024/10/11(金) 09:08:56.92

>>17
かみ合ってないというかあなたともう一人の人が理解できてないんだよ
不動産投資1択なんて話はしてないんだからな
信用取引するにしても株の信用取引と不動産投資で融資を受けるのは信用（担保）の源泉が異なるから両方同時に行うことも出来ると話してるんだけど
それに株の信用取引までするかどうかにかかわらず、
不動産で融資受けて現金は株や投資信託などに回すって話もしてるんだから全然不動産投資1択じゃないでしょ

ちなみに金融機関は貸出金利が1%を切ると利益が出ないと言われていて、実需の不動産ローンは0.5%とかだから金融機関はそんなに儲かるわけじゃない（それでも貸した方がマシではあるから貸してるが）

自分以外の誰かが儲かるから資本収益率が他に劣るというものでもない
株だって取引手数料で銀行や証券会社が儲かるし、投資先の株式企業も儲かるでしょ
投資信託とかなら運用会社の儲けに対しても支払いしてるわけだよな

**名無し不動さん** (ｽｯﾌﾟ Sd8a-QM5O) · 2024/10/11(金) 09:36:28.75

なかなか見ないレベルの高い話だ
噛み合うような議論に期待

**名無し不動さん** (ﾜｯﾁｮｲ aaae-gWHf) · 2024/10/11(金) 10:09:29.22

持ち家を不動産投資と捉えてるやつとは相容れないわ

**名無し不動さん** (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-PAt9) · 2024/10/11(金) 10:37:36.35

>>18
いずれにしても不動産投資はする前提で書いてるんですよね？
あなたの話し、現実味が無いんだよね。
大抵の人はローン組んで金利払って、頭金入れたりするんだよね。そうすると資産の中でマイホームの比率が高くなるのが、一般的でしょう。
金融資産統計から見てもね。
住宅ローンでリスク背負い込んだ人は株式の信用取引なんて手を出さないよね。だとしたら微々たる金融資産で通常投資しても、ポートフォリオ全体のパフォーマンスに影響あるのかな？モダンポートフォリオ理論の分散と対極のポートフォリオ出来てるけど、大丈夫？ってことでしょ。

**名無し不動さん** (ｽｯﾌﾟ Sdea-YgfI) · 2024/10/11(金) 11:46:16.91

>>20
同意
もちろん投資の要素もあるわけだが、自分で住む場合は同時に消費でもあるんだよね
それを片方の要素だけ取り上げて他の投資と比較しても意味はない
投資としてはマイナスでも家賃相当の出費を抑えられるからね
しかも立地やマンション・戸建で投資と消費の比率が全然違う

**名無し不動さん** (ﾜｯﾁｮｲ 9b99-fOU1) · 2024/10/11(金) 12:12:08.06

俺は住宅ローン組んで投資もやってるけど仮に賃貸に住んでたとしても投資する額は変わらないと思う
住宅ローンでも賃貸でも月々に払う額は同じなんだから賃貸の方が多く投資できるってのは感覚的によく分からん
（実際には賃貸より住宅ローンの方が安いけど）

**名無し不動さん** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM1f-YgfI) · 2024/10/11(金) 12:37:48.66

>>23
レバレッジ云々言ってるから自己資金を超えて投資する話かと
住宅ローンを抱えていないほうが投資資金を多く借りれるってこと
つまり賃貸暮らしで資産120%(もっとか？)投資にぶっ込みっつー恐ろしい話に聞こえる
よほど自信があるんだろうね

**名無し不動さん** (ﾜｯﾁｮｲ 9b99-fOU1) · 2024/10/11(金) 12:57:16.36

>>24
>>24に聞くことじゃないかもしれないけど住宅ローンを抱えてたら借りる額に制限されるような投資資金って例えばどんなのがあるの？
住宅ローン以外で借りてまで投資するって発想がなかった
俺が知らないだけで株の信用取引やFXのレバレッジはローン状況見てるのか？

**名無し不動さん** (ｽｯﾌﾟ Sdea-PAt9) · 2024/10/11(金) 13:00:08.53

>>24
ちゃいまっせ。
住宅ローン＝借金して家を買う、ということは
ファイナンス的には株の信用取引と同じ行為や、言うてまんねんで。

**名無し不動さん** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM1f-YgfI) · 2024/10/11(金) 13:35:30.26

>>25
自分も投資にさほど明るくないのだけど、投資ローンは住宅ローンがあると不利だと聞いたよ

>>26
とすると、ファイナンス的には賃貸はただただ不要な経費を垂れ流しているだけってことかな？

**名無し不動さん** (ﾜｯﾁｮｲ 4aa6-suLy) · 2024/10/11(金) 14:37:15.84

持ち家の帰属家賃が賃貸の賃料に相当するが、そもそも持ち家と賃貸では住居の質や自由度、満足度とか違い過ぎるからファイナンス的な有利不利だけで比較するのはあんまり意味がないと思う・・

**名無し不動さん** (ﾜｯﾁｮｲ 9ed7-F8I7) · 2024/10/11(金) 20:17:32.34

末尾PAt9は2人いるの？混乱するわ
どっちも机上の空論なのは共通か
>>21
現実味が無いのは貴方の方に見えるけどな
実際に割高な賃貸に住んだ上で、それを活かした融資枠とやらで信用取引してるん？
そんで頭金を入れてる前提にしてるのは何故？
あと、賃貸住まいをノーリスクと捉えられるのは独身ないし子無しだけだと思うよ

**名無し不動さん** (ﾜｯﾁｮｲ 5a71-6pl/) · 2024/10/11(金) 23:26:31.37

>>21
住宅ローンを組んだ人は株式の信用取引なんて手を出さない。
というのはどこから来た情報だろうかあなたの思い込みでは？

あなたが言いたいのは不動産投資にポートフォリオを傾けるのは一極集中になりリスク分散できず危険。そんな投資方法は間違ってる。ってことだよな

おれは別にそうすべきとかそれが正解という話をしてない
元々の話の始まりは前スレで、賃貸やめて持ち家買ったことで投資に回せるお金が増えたという人に対して、
おれが｢自宅は賃貸のままで融資枠を不動産投資に回した方がより大きく投資にお金を回せると言う考え方もあるから、自宅が賃貸か持ち家かと言うだけでどちらがより投資にお金を回せるかなんて決まらない｣と返し、
それに対してあなたなのかもう一人なのかが、
それは間違ってる。不動産投資にポートフォリオを傾けるのは危険
みたいなことを言ってきてる状態なのよ

おれはずっとポートフォリオを不動産に傾けること、一極集中させることを正解として話してるわけじゃなく、
そういう投資方法や考え方もあると述べてるだけなんだよ

それに対してなぜかずっと｢不動産投資はポートフォリオが傾くからー、銀行を儲からせることになるからー…｣と不動産投資を否定しようとしてるのがあなたともう一人の人

まあ何度も言うけど投資に正解なんてないからリスク分散出来れば正しいわけでもない
投資の正解は結果論でしかない
時期によって何がリスク低く儲かりやすいかも変わるし、
見る期間によっても変わる（5年間では損してても20年で見たら利益が出てるなど）

**名無し不動さん** (ﾜｯﾁｮｲ 5a71-6pl/) · 2024/10/11(金) 23:32:03.23

>>20
>>22
それはおれも同感
自宅の第一目的は快適な暮らし、幸せな生活であり、儲けることを前提に考えるのはアホだと思うわ
もちろん副次的に儲けが出てくることを期待するのは良いと思うし、
コスパを気にしたり損得比較するのは当然だと思うけど

**名無し不動さん** (ﾜｯﾁｮｲ c692-SWST) · 2024/10/12(土) 06:59:37.48

「高いけど資産価値を考えて都心部駅直結タワマンにした
四人家族で50平米の2LDKだけど10年後には間違い無く値上がりしてる
予算半分で買える郊外の戸建てなんて将来は負動産だ
俺は投資として最強の選択をした！」
…と言いながら自分の部屋が無いから毎晩リビングのソファで寝て、朝、家族に「邪魔だ早く起きろ」と叩き起こされて、娘にプライベートが無いとブーブー言われ、スーパーの特価品を漁って安い食品を血眼で探す

こういう生活に向く人ばかりじゃ無いしなぁ

**名無し不動さん** (ﾜｯﾁｮｲ 5a71-6pl/) · 2024/10/12(土) 07:11:25.15

>>32
この生活が賃貸なら良かったとなるのか…

**名無し不動さん** (ﾜｯﾁｮｲ 87b0-QM5O) · 2024/10/12(土) 10:03:47.13

賃貸だとこうだね

「安いけど将来不安のための貯蓄を考えて駅から遠い賃貸アパートにした
四人家族で60平米の3DKだけど10年後には間違い無く引っ越ししてる
家賃18万円の駅近の賃貸マンションなんて子供の小さい今はまだ不要だ
俺は賃貸派として最強の選択をした！」
…と言いながら毎晩薄い壁の生活音で寝つけず、育ちの悪そうな住民からはお宅煩いぞと怒鳴り込まれ、娘に友達はみんな戸建てなのにうちは狭くて人呼べないと泣かれ、いざ引っ越しするにしても条件に合う家がなかなか見つからず、やっぱ持ち家がいいなあとなっても今更何十年もローンは組めず、転校ストレス、荷造り負担などで家族とも険悪になり家庭内別居の孤独な負け組人生、毎夜5chで日本沈没を書き綴る

**名無し不動さん** (ﾜｯﾁｮｲ 8be8-F8I7) · 2024/10/12(土) 16:07:53.07

>>34
めちゃくちゃリアルで草
安い賃貸で駅遠だと、大抵の場合塾も習い事も遠いしマトモな共働きは続けづらく、嫁はせいぜい近所のスーパーで最賃パート
通勤に時間がかかる旦那は家族と触れ合う時間も少なく、どんどん居場所が無くなっていく
一家全体ジリ貧だよなあ

**名無し不動さん** (ﾜｯﾁｮｲ 6bb8-0kXm) · 2024/10/13(日) 01:24:18.69

「～して投資に回す」とか「～して副業した方がマシ」とか机上の空論の事が多い
持ち家買う奴はギリギリで回して投資どころじゃないし
年収下がる転職して副業言う奴も副業なんて出来てないし

**名無し不動さん** (ﾜｯﾁｮｲ 6bb8-0kXm) · 2024/10/13(日) 01:27:51.69

ド田舎で賃貸するアホはいないし、都心だと持ち家持つのは大変
全く違う地域に住んで、全く違う年収で議論しても無意味
都心で家買うの諦めてる層も、ド田舎なら持ち家キャッシュ一括で買うから

**名無し不動さん** (ﾜｯﾁｮｲ 1f79-QBmB) · 2024/10/13(日) 02:29:59.11

ど田舎だとまともな賃貸が存在しないから買わざるをえないだけで、負動産になるのが目に見えてる地方は賃貸の方が得なんだけどな

**名無し不動さん** (ﾜｯﾁｮｲ 2b12-kWiX) · 2024/10/13(日) 05:37:18.34

>>36
>持ち家買う奴はギリギリで回して投資どころじゃない
大嘘やん
持ち家持ちつつ不動産投資をしてる人やNISAなどで積み立てしてる人は多いぞ

>>37
キャッシュで一括で買う人なんてそうおらんよ
買う金があってもローン組む方が多い

**名無し不動さん** (ﾜｯﾁｮｲ 2b12-kWiX) · 2024/10/13(日) 05:40:10.60

>>38
地方＝ド田舎じゃないよ

ド田舎なら負動産になるだろうけど
地方全てで負動産になるわけじゃない

**名無し不動さん** (ﾜｯﾁｮｲ 9fbd-OC5C) · 2024/10/13(日) 08:06:09.78

>>36
他人のことは知らんけど俺は住宅ローン組んで投資に回してる
4年前に4400万のローン組んで手持ち資金の内3000万を運用して株高で4000万になった
今買うとなると同じ物件でも2割くらい上がってるから買ってよかった

**名無し不動さん** (ﾜｯﾁｮｲ ef65-1GDJ) · 2024/10/13(日) 08:37:59.05

俺は>37の言うパターンかな
都心は高すぎて諦め、いっそのこと地方都市へと考え戸建てキャッシュで購入して移住
近隣住人の問題もなく今のところ快適

**名無し不動さん** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMcf-XJi2) · 2024/10/13(日) 10:09:54.44

少なくとも自分のまわりには投資する余裕がない程カツカツのローン組んでる人はいないね
ペアローン与信マックスで都心のタワマン買う！みたいな層のこと言ってんのかな？

**名無し不動さん** · 2024/10/13(日) 10:57:09.20

桜新町の地階マンションの奥さん
最近なんで引っ込んでるの？
固定資産税納付書無断アップがバレそう？

**名無し不動さん** (ﾜｯﾁｮｲ 2b01-0IMV) · 2024/10/13(日) 11:34:26.20

>>43
ネットニュースでよく出てくるやつね
リアルで見た事ないわ
>>36みたいなのは、タワマン持ち家ローンカツカツです！みたいな賃貸貧乏人ホルホル記事を真に受けてるだけだと思う

少なくとも、子持ちで安賃貸に住んでその分投資にぶん回す奴はネットでも見た事ないよ
独身なら結構見かけるけどさ

**名無し不動さん** (ｽｯﾌﾟ Sdbf-PldL) · 2024/10/13(日) 14:57:56.95

持ち家率は34歳以下の年齢階層で51.1％であったものが、40代後半で80％、60代前半で90％を超える。そして、最終的には大半の家庭で家を保有するという選択をしている。

借家の人に限定して家賃に関する費用を算出すると、65～74歳でその額は月5.1万円に上る。月5万円程度の支出というのは、高齢期の家計にとってはかなり大きい。

実際に買って住み続けると分かるが、家の維持費は思ったほどかからない上に自分なりの努力でより安く済ませることが可能である。
対して賃貸はその分を家賃等の賃貸ビジネスを取り巻く環境に上乗せされており、生活レベルを落とす以外に切り詰める手は存在しない。

一部の特殊な事情がある人を除き、一般的な庶民の人生を考えた場合、やはり持ち家が正解なのだ。

**名無し不動さん** (JP 0H7f-AF0i) · 2024/10/13(日) 22:05:45.96

100万の工事してやったけど1年貸してたら元取れるからな

**名無し不動さん** (ﾜｯﾁｮｲ 6bb8-wMW8) · 2024/10/14(月) 22:02:25.51

賃貸よりは持ち家が良いのは確かだけどいま23区やその近郷に家を建てるのはどうなのかね
あと30年もすると都心は外国人が過半数になるらしいじゃない
既に新宿とか外国人ばかりの学区もあるし

**名無し不動さん** (ﾜｯﾁｮｲ 2b12-kWiX) · 2024/10/15(火) 01:55:14.23

>>48
じゃあ外国人が多数になる都心で外国人が所有して賃貸に出してる家に住むのかな
あるいは外国人すら来ない過疎化していく地方で生きていくのか

**名無し不動さん** (ﾊﾞｯﾄﾝｷﾝ MM4f-Pz2y) · 2024/10/15(火) 12:07:07.05

建設費高騰で
ZOZOマリンに続き、中野サンプラザも
再開発白紙だってな

**名無し不動さん** (JP 0H7f-AF0i) · 2024/10/15(火) 12:15:38.04

マンションの管理費高騰ってニュースになってる

**名無し不動さん** (ﾜｯﾁｮｲ 1f7d-QBmB) · 2024/10/15(火) 13:18:18.87

変動で目一杯背伸びしてマンション買っちゃった民は大変だな
まあそれでも都心なら含み益あるだろうから最悪売れば良いだけだが、都下とか地方のマンションや戸建だと売ってもマイナスで詰みそう

**名無し不動さん** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMcf-LGdj) · 2024/10/15(火) 14:01:48.59

中古マンションを見ているが物件により「駅に近い」「4人家族向け」「2人用・終の棲家」など様々であり自分のベストマッチに一年待っても出会わない。
とにかく機械式駐車場、とくに地中・地下式は避けたい。冷暖房を考えると角部屋・最上階も避けたい。
居間の方位で「西」の漢字が付くところも避けたい。竣工は2000年代で（90年代末期は物による）

**名無し不動さん** (ﾜｯﾁｮｲ dbd6-wzlw) · 2024/10/15(火) 15:41:12.69

>>52
管理費用や修繕費が高騰したら、もちろ賃貸も家賃上がるぞ

**名無し不動さん** (ﾜｯﾁｮｲ 2b12-kWiX) · 2024/10/15(火) 16:18:33.79

>>54
上がらないよ
おれはマンション買ったし、仕事でもマンションの売買してるけど、
費用が増えたから賃料あげますなんてそうそう出来ない
相場より賃料が低い場合やリノベなどして明らかにグレードアップした場合に、
賃借人に相談して合意を得られて初めて賃上げ出来る

むやみやたらに賃上げ交渉するのは早期の退去に繋がるから気軽に出来るものでもないしな
出て行ったら原状回復費用がかかるから出て行ったら次の入居者から賃料あげれば良いやと簡単に考えることも出来ない

**名無し不動さん** (ﾜｯﾁｮｲ 9ff2-0IMV) · 2024/10/15(火) 16:21:41.74

そういう話をしてる訳では無い気が

**名無し不動さん** (ﾜｯﾁｮｲ 2b12-kWiX) · 2024/10/15(火) 16:24:37.74

>>56
じゃあどういう話なんだろう？

**名無し不動さん** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-gbKw) · 2024/10/15(火) 16:32:59.86

外国人が嫌なら
外人へのいやがらせにしか見えないようなめちゃくちゃゴミ出しのルールが細かいエリアに住むとかはどうだろうか
ド田舎ではゴミ袋記名式のところもあるからな

**名無し不動さん** (ｽｯﾌﾟ Sdbf-OC5C) · 2024/10/15(火) 16:52:59.46

出て行ったら次の入居者から賃料あげれば良いじゃん

**名無し不動さん** (ﾜｯﾁｮｲ 2b12-kWiX) · 2024/10/15(火) 17:21:24.44

>>59
だから次の入居者も相場通りじゃないと空室期間がながくなるだけなんだって

同じエリア（あるいは同マンション内）で似たような物件がもっと安くあったら高い方を選ぶ人なんてそういないでしょ
よほど差別化されてない限りはね

**名無し不動さん** (ｽｯﾌﾟ Sdbf-PldL) · 2024/10/15(火) 17:23:00.66

金利が上がれば家賃も上がる

https://i.imgur.com/xgkdnJ9.jpeg

**名無し不動さん** (ﾜｯﾁｮｲ 2b12-kWiX) · 2024/10/15(火) 18:03:25.77

>>61
理想であって実際にはむずかしいと言う話を
>>55と>>60でしている

**名無し不動さん** (ﾜｯﾁｮｲ 6bb8-0kXm) · 2024/10/15(火) 18:04:27.65

>>54
賃貸は引っ越せる。35年同じ場所に住む必要がない。

**名無し不動さん** (ﾜｯﾁｮｲ 6bb8-0kXm) · 2024/10/15(火) 18:10:10.48

分譲マンションの管理費と違って、賃貸の賃料や管理費は同じように値上げ出来ないんだって
もちろん、大人気で空き待ち賃貸物件なら可能だろうけど
満室にならないぐらいの賃貸が競合してるような地域だと、一番怖いのは逃げられるリスク
大家も経済合理性をもとに動いてるから、金利上がったので家賃あげまーす、みたいな単純な話ではない

**名無し不動さん** (ﾜｯﾁｮｲ 5fd9-ygbr) · 2024/10/15(火) 18:13:28.10

家賃上昇なんてとっくに報道されてるだろ

**名無し不動さん** (ﾜｯﾁｮｲ 2b12-kWiX) · 2024/10/15(火) 18:15:41.13

>>63
気軽に引っ越せると言うけど、
月々の賃料数千から数万円下げるために引っ越し費用いくら使うつもりなんだろう？
引っ越し費用は引越業者に支払うお金だけじゃなくて、退去費用（原状回復の一部）に新居の初期費用（仲介手数料、礼金、保険、保障会社）などかかるから、ファミリータイプだと結構思い

しかもこどもがいて学校が変わってしまうと、かなりストレスだし下手したら子供から恨まれる
様々な登録の住所変更も面倒だしね

そんなにコストかけてもっと安いグレードを落とした物件に引っ越すなんて選択肢を易々ととれるのかね

**名無し不動さん** (ﾜｯﾁｮｲ 2b12-kWiX) · 2024/10/15(火) 18:18:52.78

>>65
全体的な家賃が上昇してるのは新築物件の賃料が値上がりしてるから
一つ一つの物件を見てみれば築年数が経てば賃料が下がるのが一般的
もちろん築年数が経ってるのに前回より値上げできてる物件やエリアもあるけどね

**名無し不動さん** (ﾜｯﾁｮｲ 6bb8-0kXm) · 2024/10/15(火) 18:21:19.60

>>66
まず今は礼金ない物件が多いのと、保険と保証会社は住み続けてもかかるお金だから追加で発生するわけじゃない。
月々数万円といったって二年契約なんだから、二万円なら二年で48万円違う。どう考えても引っ越した方が良いし、
実際に引っ越す人も多いから空室率が上がる事を恐れて大家は賃料の値上げが出来ないんだよ。
で、こっそりと新規の賃料上げたりするわけ

**名無し不動さん** (ﾜｯﾁｮｲ 5fd9-ygbr) · 2024/10/15(火) 18:24:00.83

今年の4月に23区ファミリー向けは1年で3.2万上昇、単身向けも10万突破とニュースになってるし直近でも三大都市圏で家賃上昇続くと報道されてる

上がり幅が大きいのは新築もそうだが再募集物件もそう
更新時の上がり幅は比較的小さいが上がってないわけでもない

**名無し不動さん** (ﾜｯﾁｮｲ 6bb8-0kXm) · 2024/10/15(火) 18:26:08.39

あとは、賃貸の場合、住み続けるよりも引っ越しした方が、同じ家賃で築浅に住める率が上がる
何故かというか賃貸は基本的に住み続けている人の家賃を大家側から減額は基本しないから
もちろん、支払額を抑えたいだけなら同じところに住み続ける方が得する事が多いけど
更新時に賃上げ提示があった場合は、今と同程度の家賃で探しても築浅に越せてラッキーになる事が多い
米どこも空室待ちばっかりみたいな大人気の都心は知らんですが…

**名無し不動さん** (ﾜｯﾁｮｲ 2b12-kWiX) · 2024/10/15(火) 18:31:33.21

>>68
礼金がない物件って築年数がそこそこ経ってたりするからな
築浅は礼金だいたいあるよ
地方はどうか知らんけど

保険と保障会社は更新のタイミングではかかるけど常に払ってるわけじゃない
でも引っ越せば確実に発生する
ファミリータイプの物件なら賃料も十数万円以上するから、引っ越し費用も軽く50万円くらいいく
2年以上住んでようやく安くした意味が出てくるわけだ

**名無し不動さん** (ﾜｯﾁｮｲ 0fb9-0IMV) · 2024/10/15(火) 18:32:31.19

>>70
独身ならええかもね

**名無し不動さん** (ﾜｯﾁｮｲ 2b12-kWiX) · 2024/10/15(火) 18:36:34.60

>>69
だからその賃料アップは新築と一部の中古マンションが引っ張ってるだけで、
全体的に見て多くの中古物件で賃料アップしてるって訳じゃない
上がりはしてないけど下がりにくくもなってるから、平均で見れば上げ幅が大きくなる

**名無し不動さん** (ｽｯﾌﾟ Sdbf-PldL) · 2024/10/15(火) 18:39:00.39

家賃もどんどん上がってますよ

https://i.imgur.com/0uSosil.jpeg

**名無し不動さん** (ﾜｯﾁｮｲ 0f39-ygbr) · 2024/10/15(火) 18:46:04.08

>>73
家賃上昇が話題になってる三大都市圏だけで人口5割だし、それ以外も政令市クラスは普通に家賃上がってる
もちろんその中にも不人気地区はあるけどそういうメインじゃないところの家賃が上がってませんって言われて喜べる人がどれだけいるだろな

**名無し不動さん** (ﾜｯﾁｮｲ 6bb8-0kXm) · 2024/10/15(火) 19:14:10.51

>>71
大家の値上げタイミングも更新時だから、そのタイミングで引っ越ししたら、ずっと住んでるのと一緒

**名無し不動さん** (ﾜｯﾁｮｲ 6bb8-0kXm) · 2024/10/15(火) 19:16:27.62

>>72
そもそも結婚したり子供作ったりすると、単純な損得で物事言えなくなるからね
ただ、その立場で何かの立場に立ってコメントしてもポジショントーク（子供を転向させたくないとか）になっちゃうから
本来であれば、こういうスレでの議論に不向き

**名無し不動さん** (ﾜｯﾁｮｲ 6bb8-0kXm) · 2024/10/15(火) 19:20:41.14

この手の話に引っ越し費用入れるのは一番無意味だと思っていて
引っ越し費用って、その人の人脈と地頭の作りで天と地との差が付くからな
地方から東京の引っ越しで十万以下の奴もいれば、都内の引っ越しで数十万払ってるアホもいる
WEBで引っ越しで検索してサイトに電話番号入れたらあかんよ。十社ぐらいからガンガン電話かかってくるだろ？
カモだからだよ。引っ越しで費用かかる奴は基本アホだと思ってる

**名無し不動さん** (ﾜｯﾁｮｲ 0fa2-0IMV) · 2024/10/15(火) 19:40:24.69

独身だとそもそも議論の余地がほぼ無い気がするんだよな
賃貸か実家でいいんじゃないの？
家族持ちと住居に対するベースが違い過ぎる

**名無し不動さん** (ﾜｯﾁｮｲ 2b12-kWiX) · 2024/10/15(火) 20:02:21.90

>>78
引っ越し費用は業者に支払う移動費だけじゃないと書いてるだろ…

**名無し不動さん** (ﾜｯﾁｮｲ 6bb8-0kXm) · 2024/10/15(火) 20:11:19.05

>>80
下手糞なんだと思うよ。つか引っ越しした事ないでしょ？

**名無し不動さん** (ﾜｯﾁｮｲ 2b12-kWiX) · 2024/10/15(火) 20:15:50.62

>>81
むしろあなたこそ経験がないからかかる費用を見落としてるとしか…
しかも想定が一人暮らしとかでしょ

**名無し不動さん** (ﾜｯﾁｮｲ 6bb8-0kXm) · 2024/10/15(火) 20:17:32.93

>>82
とりあえず、引っ越しはした事あるの？イエスかノーで

**名無し不動さん** (ﾜｯﾁｮｲ 2b12-kWiX) · 2024/10/15(火) 20:23:01.77

>>83
4回くらいあるけどその質問意味あるのか

**名無し不動さん** (ﾜｯﾁｮｲ 4bfe-OC5C) · 2024/10/15(火) 20:28:17.16

引っ越しは時間も金もかかる
荷物全部片すのも戻すのも面倒
値下げ交渉なんてみんなやってるだろ

**名無し不動さん** (ﾜｯﾁｮｲ 2b12-kWiX) · 2024/10/15(火) 20:33:14.26

>>85
たぶんID:EUsdZSMe0がいいたいのはトラック借りて自分や友人で運べば超安く済むとかそういうことだと思う
ファミリーの引越でそんなことやってられんけどな

**名無し不動さん** (ﾜｯﾁｮｲ 0fa2-0IMV) · 2024/10/15(火) 20:33:48.47

だから独身なら引越しにかかる金も手間も大した事無いんだよ
荷物自体が圧倒的に少ない(もちろん人によるが)
なんなら引越し業者使わなくてもやれるからそのイメージなんだろう

**名無し不動さん** (ﾜｯﾁｮｲ 6bb8-0kXm) · 2024/10/15(火) 20:38:46.10

>>86
そういう事じゃないよ。WEBで引っ越しで検索して、かかってきた電話に出て引っ越し専門業者で引っ越しして
都内でも十万以上払ってない？って事

**名無し不動さん** (ﾜｯﾁｮｲ 6bb8-0kXm) · 2024/10/15(火) 20:44:34.10

つか、そもそも実家から直接持ち家買った奴なんて、引っ越し自体が人生一回程度で
「引っ越しは十万以上かかる」みたいのも他人から聞いた聞きかじり知識だろ？
それか引っ越し業者の見積もりのまま引っ越し費用出してるカモか。引っ越しで相みつ取っても意味ないから
業者使わない方法考えないと

**名無し不動さん** (ﾜｯﾁｮｲ 4bfe-OC5C) · 2024/10/15(火) 20:49:07.03

引越しを安く済ませる方法なんてどうでもよくね？
実態として平均でいくら払ってるか分かればいいだけの話

**名無し不動さん** (ﾜｯﾁｮｲ 6b95-0IMV) · 2024/10/15(火) 20:57:08.38

>>89
単身じゃなく家族複数人で引越しした事ある？
子供の立場じゃなく大人になってから

**名無し不動さん** (ﾜｯﾁｮｲ 6bb8-0kXm) · 2024/10/15(火) 20:57:40.89

>>90
平均てｗ

**名無し不動さん** (ﾜｯﾁｮｲ 6bb8-0kXm) · 2024/10/15(火) 20:59:33.38

>>91
俺自身は無いけど、若い頃引っ越し業者で働いてから、引っ越ししてる奴がいかに高い割高な引っ越し費用ぶんどられてるかは知ってるｗ
特にファミリーね。絶対トラックだから丸儲けよ

**名無し不動さん** (ﾜｯﾁｮｲ 4bfe-OC5C) · 2024/10/15(火) 21:08:00.03

>>92
煽るだけじゃなく繁忙期に4人家族で引っ越す場合の時間と費用を示してよ
ID:EUsdZSMe0の誰得な引越しネタで話が進まん

**名無し不動さん** (ﾜｯﾁｮｲ 0f82-0IMV) · 2024/10/15(火) 21:11:53.68

>>93
いやそんなこと聞いてないよ
子供含むファミリーの引越しにかかる金と手間と時間を自分事で体験はしてないってことでいいのか？

**名無し不動さん** (ﾜｯﾁｮｲ 6bb8-0kXm) · 2024/10/15(火) 21:12:19.44

ID:EjwPbrdi0
誰でも見えてるID晒して哀れ。ホラ↑お前のIDな

**名無し不動さん** (ﾜｯﾁｮｲ 6bb8-0kXm) · 2024/10/15(火) 21:13:05.49

>>95
うぜぇ～ｗ

**名無し不動さん** (ﾜｯﾁｮｲ 2b12-kWiX) · 2024/10/15(火) 21:13:10.14

>>93
やっぱり引越したことないんだな
結局ずっと指摘してる通り、一人暮らしの感覚でしかない上に、引越業者以外の費用のこと考えられてないやん
｢おれは引越を安く済ませる方法を知ってる｣って言いたいだけだろう

**名無し不動さん** (ﾜｯﾁｮｲ 6bb8-0kXm) · 2024/10/15(火) 21:13:54.99

「自分事」とかゾワっとしたわ！ｗ

**名無し不動さん** (ﾜｯﾁｮｲ 6bb8-0kXm) · 2024/10/15(火) 21:15:39.19

>>98
俺が引っ越し業界に若い時期にいた事実を、わざとか何か知らんがシカトしてるのは何で？ｗ
お前らファミリーが引っ越しでボラてるの知ってるから言ってるのに…

**名無し不動さん** (ﾜｯﾁｮｲ 0f82-0IMV) · 2024/10/15(火) 21:18:12.32

>うぜぇ
>ゾワッとした

お気持ち表明はええんやけど…
何でその引越しバイトしてました～って武器で首突っ込んできたか分からないよ…

**名無し不動さん** (ﾜｯﾁｮｲ 6bb8-0kXm) · 2024/10/15(火) 21:19:23.97

ヒントあげると単身とファミリーで何で引っ越しの見積もり違うの？から疑問持った方が理解が早いと思う
まあ、日本経済回してくれてありがとうかなｗ

**名無し不動さん** (ﾜｯﾁｮｲ 6bb8-0kXm) · 2024/10/15(火) 21:21:47.13

>>101
俺の武器はめっちゃ強いじゃん。お前はそれ以上の武器ある？宅建あるとかな

**名無し不動さん** (ﾜｯﾁｮｲ 0f82-0IMV) · 2024/10/15(火) 21:24:01.93

なんだ？ガチで狂ってるのか？
つうか子持ちの引越しってのが、引越し業者に払う金云々なんか瑣末な問題に感じるレベルでキツイのがマジでわからんのか？
現場にいたのにそんくらい想像つかないのか？
ちなみに宅建は一応持ってるけど別に使ってない

**名無し不動さん** (ﾜｯﾁｮｲ 6bb8-0kXm) · 2024/10/15(火) 21:29:24.30

引っ越し経験は四回だの、宅建は持ってるだのｗ
もう何でもありじゃんｗ

**名無し不動さん** (ﾜｯﾁｮｲ 6bb8-0kXm) · 2024/10/15(火) 21:30:25.43

あと、引っ越し「費用」の話を、引っ越しの「大変さ」にすり替えるのやめれ
話すりかえるのは詐欺師の手法だから

**名無し不動さん** (ﾜｯﾁｮｲ 0f82-0IMV) · 2024/10/15(火) 21:36:14.70

>>105
引越し回数は書いたこと無いけど誰かと間違えてる？
宅建については、じゃあ聞くなよとしか言えんわw
あと話をすり替えてるのはお前だからね
情強様なら安く済むんだよwってのはここでの議論上何の意味も無いだろ？

**名無し不動さん** (ﾜｯﾁｮｲ 6bb8-0kXm) · 2024/10/15(火) 21:41:35.65

>>107
宅建も持ってねえだろｗ
見え透いた嘘ばっかつきやがって。これまで大人しくしてたが言わせてもらうわ
お前みたいな嘘つきは地獄へ落ちて永遠の業火で焼かれろ！！地獄で腸を引きずり出されろ！

**名無し不動さん** (ﾜｯﾁｮｲ 0f20-0IMV) · 2024/10/15(火) 21:52:43.91

>>108
じゃあマジでなんで聞いたんだよw
面白い奴だなあ

**名無し不動さん** (JP 0H7f-AF0i) · 2024/10/15(火) 22:00:55.09

一人暮らしでも引越業者で引越して敷金礼金や合うカーテンを買い直したりで数十万飛ぶよ
家具も家に合うもの買ってる人ならとっととマイホームに住んだ方がお得
元取れないほど高いとか地震で倒壊とかは置いておいて

**名無し不動さん** (ﾜｯﾁｮｲ 6bb8-0kXm) · 2024/10/15(火) 22:01:35.96

>>109
IQの差があるのかお前が何を笑ってるかわからん。ごめんな

**名無し不動さん** (ﾜｯﾁｮｲ 6bb8-0kXm) · 2024/10/15(火) 22:03:29.78

>>110
同じ家に35年住んでりゃ合うカーテン買い直す必要はないよな！
素晴らしい達見（宅建）！

**名無し不動さん** (JP 0H7f-AF0i) · 2024/10/15(火) 22:09:15.21

>>112
まあそういう人もいるよね、自分は生まれてから12軒目

**名無し不動さん** (ﾜｯﾁｮｲ 6bb8-0kXm) · 2024/10/15(火) 22:20:52.31

>>113
12軒引っ越してマイホーム薦める「引っ越しには数十万かかるよ」って言う奴、業者じゃね？ｗ
コイツの言う事鵜呑みにしたカモはマイホーム一択じゃん。営業って簡単だね～ｗ

**名無し不動さん** (JP 0H7f-AF0i) · 2024/10/15(火) 22:43:05.50

うわ、うんこに話しかけちゃった

**名無し不動さん** (ﾜｯﾁｮｲ 6bb8-0kXm) · 2024/10/15(火) 22:53:37.47

全て完璧に論破され子供帰りの偽装。もう完全敗北じゃん。恥を知れよｗ

**名無し不動さん** (ﾜｯﾁｮｲ 2b46-kWiX) · 2024/10/16(水) 05:44:19.42

>>100
あなたが引越業界にいたところで
引っ越し費用がかかることにかわりはない
なぜなら引越業界に支払う以外にも退去費用と新居の初期費用がかかるからだ
と言ってるのになぜ引越業者に払う金の話しかしないのか？

引越4回してると言ったのはおれだよ
ちなみに宅建も持ってる（仕事が不動産だから）

**名無し不動さん** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMcf-XJi2) · 2024/10/16(水) 08:17:38.68

なんか凄くムキになってるが、独身で身軽ならそれはそれで間違ってないんだからいいじゃん
引越や初期費用は抑えられるって視点はファミリーでも一緒
ただ、そのまま所帯持ちに当てはめるのはちょっと無理があったってだけ
家族全員が同じ方向性（家具や荷物は最小限にして常に原状回復と引越を意識する）なら可能だけど、なかなかそうはいかないんさ
そういう家族もいるっちゃいるけどね

ちなみに宅建は持ってないぜ！

**名無し不動さん** (ﾜｯﾁｮｲ 4f0b-Pz2y) · 2024/10/16(水) 08:46:53.50

金の観点から見ると
借りるか買うかの前に当たり前に
引っ越さなければいいわな

転勤族なら住宅手当や社宅充実してるだろうから自身で賃貸とはまた違う。

**名無し不動さん** (JP 0H7f-AF0i) · 2024/10/16(水) 09:03:40.33

とはいえ賃貸の唯一の利点は引っ越しが簡単なことでしょう

2024/10/16(水) 09:46:34.04

「引っ越し貧乏」とは短い期間で引っ越しを繰り返し、手元のお金や預金が減ってしまう状態を指す言葉です。引っ越しで新しい環境へ移るためには、多大な費用がかかります。

2024/10/16(水) 09:51:30.81

費用面見ずに楽と言うなら
ホテル住まいがより楽だぞ
サービスアパートメントとかな
次にレオパレスやウィークリー
次に普通の賃貸だ。

**名無し不動さん** (ﾜｯﾁｮｲ 4b31-OC5C) · 2024/10/16(水) 10:07:31.89

>>96
IDを書く目的は晒すことじゃなくて専ブラで同じIDのレスをまとめて表示することなんだけど
恥ずかしいやつだな

**名無し不動さん** (JP 0H7f-AF0i) · 2024/10/16(水) 10:14:36.18

>>122
ホリエモンはホテルだね、ミニマリストなら良いでしょうね

2024/10/16(水) 11:09:51.40

賃貸で度々引っ越す人もミニマリスト化する傾向。

ミニマリストでコスト気にしないならホテル
物が多いなら持ち家。
二択ですね！

**名無し不動さん** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMcf-LGdj) · 2024/10/16(水) 11:56:42.03

持ち家：地域との交流、家屋の維持管理、敷地の維持管理、寒暖の影響を受ける
マンション所有：維持管理に参画（管理組合の理事、けっこう課題・問題も起こる）
マンション借りる：落ち着かない（なれれば別？）、傷みに注意　←今ここ、気楽だ～

2024/10/16(水) 16:36:26.20

地域との交流なんて持ち家、
マンション、賃貸問わずだろ。
したくなければしなくて済むし、
したければいずれもできる。

敷地の維持管理って
どんな豪邸イメージしているのか？

寒暖に1番弱いのは仕様が低い賃貸だろうな
で、構造で言えば熱伝導率の高い
RCなんかが不利。

**名無し不動さん** (ﾜｯﾁｮｲ 4bcd-OC5C) · 2024/10/16(水) 16:47:43.90

賃貸と分譲マンションと戸建に住んだ経験から言うと戸建の草むしりは少し面倒かな
除草剤巻いとけばほとんど生えないけど多少植栽もあるんでたまに抜いてる
断熱は集合住宅で上下左右に他の家がある場合は圧倒的に良いね
住んだことないけど最上階角部屋は暑そう
地域の交流は戸建だけ自治会があるけどコロナの影響か交流はほぼなかった

2024/10/16(水) 16:52:12.61

多少の植栽をお前が求めたからだろ

**名無し不動さん** (ﾜｯﾁｮｲ ef8f-0IMV) · 2024/10/16(水) 16:55:14.32

>>111
もはや可愛い

**名無し不動さん** (ﾜｯﾁｮｲ ef8f-0IMV) · 2024/10/16(水) 16:59:18.80

引越しバイトの可愛い子いなくなっちゃったのか？
ほっといてごめんよ～

**名無し不動さん** (ﾜｯﾁｮｲ 4bcd-OC5C) · 2024/10/16(水) 17:02:38.27

そうだよ
一例を挙げただけでこれが一般的だと言ったつもりはないけど植栽が全くない戸建ての方が少なくない？

**名無し不動さん** (ﾜｯﾁｮｲ 2b12-kWiX) · 2024/10/16(水) 17:03:19.85

賃貸で周囲と交流なんてのは殆どないだろう
戸建は自治会にほぼ強制参加みたいなところがあるし地域交流は確かに多い
マンションの持ち家はマンション内で子供を通じて知人友人は出来る人が多いと思う

寒冷に関して言えばマンションの方が圧倒的に夏は涼しいし冬は暖かい。と外から帰ってきたときは思うけど室内に少しいれば結局冬は寒いし夏は暑いのでエアコンはやっぱりいる
庭の管理があるから戸建はそれが楽しみになる人もいればそれが面倒な人もいるわな
マンションはその管理を金払ってやって貰ってるから楽

**名無し不動さん** (ﾜｯﾁｮｲ 2b12-kWiX) · 2024/10/16(水) 17:08:48.64

>>130
その人絶望的に他人が何を話してるのか理解出来てないよな…

**名無し不動さん** (ﾜｯﾁｮｲ ef8f-0IMV) · 2024/10/16(水) 17:12:32.93

地域交流が活溌なのは子供がいりゃメリットでしかないけどなあ
それが嫌な人は賃貸がいいんだろうけどさ

**名無し不動さん** (ﾜｯﾁｮｲ ef8f-0IMV) · 2024/10/16(水) 17:16:47.21

>>134
そうなんだよ
あそこまで日本語のやり取りが難しいと生きるの大変だろうなあと
わざとやってるのかガチなのかはわからんけど

**名無し不動さん** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM8f-LGdj) · 2024/10/16(水) 19:32:45.96

戸建て敷地の草取りは帰宅して真っ暗になる前の15分ほどを毎日（夏季）
マンションの所有地は南東北の沿岸で中層＆中間の部屋、
冷暖房は最低限で済み、年間を通じてシャワーで済ませていた。
（管理組合の理事番が回って来る一年が憂鬱でした、賃貸Mは楽ちん）

**名無し不動さん** (ﾜｯﾁｮｲ bb92-wMW8) · 2024/10/16(水) 19:37:46.83

>>136
その人この板常駐のイタイ賃さんだろうね
思い込みが激しく視野が狭いので話がかみ合わな

**名無し不動さん** (ﾜｯﾁｮｲ 1fc8-8dUC) · 2024/10/16(水) 22:28:45.39

東京周辺は外国人が増えすぎ
どこかに外国人お断りのじちたはないものか

**名無し不動さん** (ﾜｯﾁｮｲ 6bb8-0kXm) · 2024/10/16(水) 23:48:17.64

>>136
>>138
論破されたら、二人の会話調にして濁すパターンやめれ
いつもこのパターンだな。まあ何も言い返せないぐらいフルボッコにしちゃう俺がやり過ぎなのかもしれんけど

**名無し不動さん** (ﾜｯﾁｮｲ 4bba-OC5C) · 2024/10/16(水) 23:57:38.04

前スレで貼ったばかりなのにまたこれを貼る羽目になるとは
ttps://dec.2chan.net/up2/src/fu4126605.jpeg
ttps://dec.2chan.net/up2/src/fu4126606.jpeg
ttps://dec.2chan.net/up2/src/fu4126610.jpeg
ttps://dec.2chan.net/up2/src/fu4126614.jpeg

**名無し不動さん** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-gbKw) · 2024/10/16(水) 23:58:46.53

連投賃さん、独身でしょ？

**名無し不動さん** (ﾜｯﾁｮｲ 6bb8-0kXm) · 2024/10/17(木) 00:00:22.32

具体的な反論以外は一切いらないよ。全て負け惜しみ。何も言い返せない状態だからそうなる
他からコピペ引っ張ってきて貼って、まるで勝ったかのような気分になる
買ったのは、もとのコピペ貼った奴がその状況で勝った？のか知らんけど、お前は虎の威を借るキツネであって
お前に１ミクロンのオリジナリティも無い。そんな創造性のないミジンコに生まれてきた事に対して、自分の親を恨んだ方が良いと思うｗ

**名無し不動さん** (ﾜｯﾁｮｲ 6bb8-0kXm) · 2024/10/17(木) 00:01:20.75

言語能力に差があり過ぎて会話が成立しないなｗ

**名無し不動さん** (ﾜｯﾁｮｲ 6bb8-0kXm) · 2024/10/17(木) 00:03:34.17

なんだ「賃さん」って、昭和ノリの60～70代だろ？ｗ寒気がするわ
若ければ仕事して社会出ろって言うところだが、リタイヤして十年とかで、もう社会も何もわからん状態だろ？ｗ

**名無し不動さん** (ﾜｯﾁｮｲ 6bb8-0kXm) · 2024/10/17(木) 00:07:28.51

「社会に出てないやつ」「社会からドロップアウトして長いやつ」どっちも現役じゃないから、言葉がさび付いてるんだよ
もっと何かに関わって言葉を磨けよ。一人二役で悪口言うみたいなゴミみたいな手法でしか他人を批判出来ない
論点そのものに対して的確な批判が出来ない、そんな人間になったら、もう人間なんてやめた方がいいよ。お前の人間としての賞味期限は切れてる
乾燥したカッスカッスの人間だったものの残骸だなｗ

**名無し不動さん** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-gbKw) · 2024/10/17(木) 00:08:49.22

俺は年収500万の30代独身男性だよ
埼玉でぬくぬく持ち家戸建独身おじさんをしていたが会社の都合で関西に駆り出されて会社借上げのレオパレスに住みつつ働いているよ
持ち家と賃貸とではQOLが全然違うんだよね
俺もQOLの低下に苦しんでいる

**名無し不動さん** (ﾜｯﾁｮｲ 0fa3-0IMV) · 2024/10/17(木) 07:55:03.34

前から思ってたけどやっぱ小学生男子っぽいな

>お前みたいな嘘つきは地獄へ落ちて永遠の業火で焼かれろ！！地獄で腸を引きずり出されろ！

こんなん可愛いだろw

**名無し不動さん** (ﾜｯﾁｮｲ 9fc8-Pz2y) · 2024/10/17(木) 08:37:41.03

>>132
草むしりも厭わぬ人が植栽してる
むしろ高齢者はそれが趣味になってる
草むしりゴメンの家は一切ない
持ち家なんてその人の価値観に合わせて
なんとでもなるのがいいところ
まさかお前は他人の価値観に合わせて
老人達が植栽の世話してるから
自分もやらなきゃってやってたのか？

**名無し不動さん** · 2024/10/17(木) 08:41:29.32

>>147
個人情報隠して給与明細うｐよろしく

**名無し不動さん** (ﾜｯﾁｮｲ 4b90-OC5C) · 2024/10/17(木) 10:13:44.67

>>149
言ってる意味が分からん
うちは少しでも緑があった方が良いと思ったから植栽を植えたし植栽を植えたから面倒な雑草取りが発生したってだけの話なんだけど

**名無し不動さん** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-gbKw) · 2024/10/17(木) 10:26:25.55

>>150
書いてあるとおり俺は関西のレオパレス在住で給料明細などは埼玉の持ち家にあるからそれは難しいな

**名無し不動さん** (ﾜｯﾁｮｲ ef32-XJi2) · 2024/10/17(木) 11:05:54.68

年収500万で証拠求められんのかよ…

>>148
リアルだといい奴な気がするw

**名無し不動さん** (ﾜｯﾁｮｲ 2b12-Hkw0) · 2024/10/17(木) 17:06:24.25

>>149
植栽が趣味でもそこで生じる全てのことが楽しみになる訳じゃないだろう
ゲームが好きでもレベル上げは面倒だと思う人もいるし、旅行が好きでも予約手続きはダルいと思う人もいる、野球は好きでも筋トレは嫌いな人もいる

植栽したいわけじゃないが舗装してないので雑草が生えてくるということもある
妻あるいは夫が素敵な庭に憧れて勝ったけど、その人本人は手入れしないのでパートナーが好まずやってることもある
だから草むしりゴメンの家もある

**名無し不動さん** (JP 0H7f-AF0i) · 2024/10/17(木) 19:19:33.70

草むしりゴメンってどういう意味？

**名無し不動さん** (ﾜｯﾁｮｲ 4fe9-wzlw) · 2024/10/17(木) 20:48:58.60

>>153
独身男性で年収500万円以上って上位10%にも満たない希少種よ

**名無し不動さん** (JP 0H7f-AF0i) · 2024/10/17(木) 21:12:08.42

500万は珍しいものではないでしょ

**名無し不動さん** (ﾜｯﾁｮｲ 2b12-Hkw0) · 2024/10/17(木) 22:01:53.76

>>155
草むしりを嫌がるって意味だと思う

**名無し不動さん** (ﾜｯﾁｮｲ 2b12-Hkw0) · 2024/10/17(木) 22:10:29.41

>>156
そのデータが正しいかどうかわからんけど、
独身男性って若い人が多くなるからなんじゃない？
30代男性の年収中央値が450万円
40代男性の年収中央値が530万円
なんだから希少でもなんでもないよ

**名無し不動さん** (ﾜｯﾁｮｲ 0fd3-0IMV) · 2024/10/17(木) 22:25:30.83

東京には男でも女でも腐る程いるな>年収500万以上独身
地方だと優良物件としてすぐ捕まってしまうのかもな

**名無し不動さん** (ﾜｯﾁｮｲ 6b0b-QNxE) · 2024/10/17(木) 22:45:41.38

リーマンで新築物件買ったやつ、人生ハードモードだなw、ガハハー！！
オレは回避ー。

**名無し不動さん** (JP 0H7f-AF0i) · 2024/10/17(木) 22:58:11.97

>>158
ありがとう
園芸趣味だけど草も病害虫も嫌だよ普通に

**名無し不動さん** (ﾜｯﾁｮｲ 6bb8-TW3m) · 2024/10/17(木) 23:24:55.17

そもそも持ち家を持てない時点で人生ハードモードだろ

**名無し不動さん** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMcf-LGdj) · 2024/10/18(金) 06:39:20.16

・仮住まいのつもりが慣れてきた賃貸マンション。手数料など48か月に均して足すと賃料8万円/月
・中古マンションの改装費は700万～とか。90年代の躯体に表だけで700足す意味ある？と自問中
・管理費など高騰中で駐車場・税金を足すと4万円/月、差は20年で約1000万円だが賃貸は気楽だ

**名無し不動さん** (ﾜｯﾁｮｲ 4f0b-Pz2y) · 2024/10/18(金) 08:01:38.23

>>154
いや、戸建で自分で所有してんなら
植栽嫌いで草むしり嫌なら舗装するなりいろいろ対策するのが普通だろ

**名無し不動さん** (ﾜｯﾁｮｲ 4f0b-Pz2y) · 2024/10/18(金) 08:04:28.66

そもそも植栽が好き、でも広くて草むしり大変なら
シルバー人材に定期的に草むしり依頼しとけばいいわな

**名無し不動さん** (ﾜｯﾁｮｲ 4f0b-Pz2y) · 2024/10/18(金) 08:06:32.13

多分シルバーの方が安いけど
草刈り110番に依頼でも平米164円

**名無し不動さん** (JP 0H7f-AF0i) · 2024/10/18(金) 08:43:14.38

うんこくっさ

**名無し不動さん** (ﾜｯﾁｮｲ 4f13-Hkw0) · 2024/10/18(金) 11:25:56.47

>>165
舗装する人もいれば自分で嫌々草抜きをする人もいるし、放置する人もいる
業者（シルバー人材含め）委託する人も多くはないだろうけどいなくはないだろうな
人間は常に合理的な行動をとるわけじゃないから、嫌なことがあれば対策をするとは限らんよ

**名無し不動さん** (ｽｯﾌﾟ Sdbf-QNxE) · 2024/10/18(金) 12:49:03.78

>>161
確かにサラリーマンレベルで、8千万円とかの家購入すると家買うために仕事してるのか、という感じやね。オレももっと割安に抑えて生活をエンジョイしたいぞ。

**名無し不動さん** (ｽﾌｯ Sdbf-gbKw) · 2024/10/18(金) 14:01:57.41

>>161
？
リーマンブラザーズ破綻ちょっと前（2007-2008年頃）に、郊外で豪邸ならまだしも、都心タワマンを買ったやつは今となってはリセールバリューをゲットできる勝ち組だろ

**名無し不動さん** (JP 0H7f-AF0i) · 2024/10/18(金) 15:11:20.43

タワマンは老朽化で廃墟になるといわれてるね、もちろん全部ではないけど

**名無し不動さん** (ﾜｯﾁｮｲ 4b3c-OC5C) · 2024/10/18(金) 20:43:50.61

妬みでしょ

**名無し不動さん** (ﾜｯﾁｮｲ 0fc1-0IMV) · 2024/10/18(金) 21:07:59.42

タワマンというか、マンションという集合住宅の宿命ではある
築年数を積み上げる毎に、住民というよりは区分所有者の質が劣化するのは確定してるから

**名無し不動さん** (ﾜｯﾁｮｲ fba3-ygbr) · 2024/10/18(金) 21:26:27.73

まあ新築マンション買って自分が死ぬまでの間快適に住めれば良いってなら逃げ切れるだろうけど、築古買っちゃった場合とか新築でも子供や孫世代まで考えたらリスクはあるわな
コンクリ劣化はもちろん住民減少、高齢化も避けられないだろうし、いざ建替必要ですってなったらクソ面倒そう

**名無し不動さん** (ﾜｯﾁｮｲ 0fc1-0IMV) · 2024/10/18(金) 21:29:29.94

買った人間と共に高齢化していくのはまだいいんだよ
基本的にマンションは売買が活発だから、築年の度に安く買った奴が増えていくわけで

**名無し不動さん** (ﾜｯﾁｮｲ ef04-Hkw0) · 2024/10/19(土) 09:56:48.34

マンションでも戸建でも自分達の年齢や子供が出来たり独り立ちしたり子供が結婚したりみたいなタイミングで住居になんらかしらの手を加えたりするもんだろ
売る、リフォームにする、二世帯住宅にする、
引っ越して貸すとかな

**名無し不動さん** (ﾜｯﾁｮｲ 0f28-0IMV) · 2024/10/19(土) 10:27:54.80

戸建はそれでいいけど、マンションは他の区分所有者が金出さないってなったら不可能な事が多すぎるからなー
自分で選択出来るのは、実質売る貸すだけだな

**名無し不動さん** (ﾜｯﾁｮｲ ef04-Hkw0) · 2024/10/19(土) 11:03:44.14

>>178
マンションも全体のことに関しては総会で可決されないと決定できないけど、自室のリフォームは申請すればできるよ
規定はあるから完全な自由ではないけどね

**名無し不動さん** (ﾜｯﾁｮｲ 21b8-HKvd) · 2024/10/20(日) 16:34:03.79

>>175
自分が住むだけで終わらないのがマンションなんだよね
相続人が管理費や積立費を払わないといけない、あと固定資産税

マンションは早めに手放すのが鉄則だと思う

**名無し不動さん** (ﾜｯﾁｮｲ 029f-Eflg) · 2024/10/20(日) 16:52:49.91

実際持ち家と賃貸どっちのほうがいいのですかね？今地方で家賃2万だけど一生このままでもいいですかね？

**名無し不動さん** (ｽﾌｯ Sda2-/ksF) · 2024/10/20(日) 17:00:51.92

>>181
具体的な場所がどこなのかや予算が不明だから何とも言えないが新築建売と同程度の条件の土地に建ってある土地値戸建なら5年粘れれば損はしないと思う。
駅前でもない限り地方でマンションは危険じゃないかな

**名無し不動さん** (ｽｯﾌﾟ Sda2-E8qR) · 2024/10/20(日) 18:32:59.02

>>181
家賃2万円は安いですね、さすがに笑
その住まいで満足なら賃貸を続けてもいいんじゃないでしょうか？

もし400万円程度で売ってる中古物件で気に入る家があれば買ってもよいかなと。
1000万円以上で買うのはおすすめしないです。
家賃2万円の人が住む家じゃないかなと。

**名無し不動さん** (JP 0He6-csez) · 2024/10/20(日) 19:46:02.23

家賃2万なら生活保護でも全額出るから賃貸のままで良いと思う

**名無し不動さん** (ﾜｯﾁｮｲ 86b1-ZYRi) · 2024/10/20(日) 21:53:38.33

住むところによるね
1級地1の自治体だと単身で月6万、家族持ちだと月8万ぐらい生活保護費から家賃補助が出る

**名無し不動さん** (ﾜｯﾁｮｲ 39b8-7IOa) · 2024/10/20(日) 23:40:27.78

「老人になったら賃貸借りれなくなるぞ」って結局、景気が良くなっていくはずという人心に付け込んだ営業トークだからね
つか、そもそも長生きしたら最後は老人ホームという名の賃貸物件行きで、子供は持ち家の処分に困る

**名無し不動さん** (ﾜｯﾁｮｲ 7e5e-ZYRi) · 2024/10/21(月) 00:01:26.26

>>185
都市部のナマポの人たちって結構良い賃貸物件住んでるからね

**名無し不動さん** (ﾜｯﾁｮｲ 5d1c-ZYRi) · 2024/10/21(月) 00:27:33.71

>>180
でも戸建ては戸建てで強盗などセキュリティの問題もあるし、階段がある、駅から遠い、ゴミ出しや庭の手入れなどの手間があるから何とも言えない
マンションは確かにランニングコストが高いけど、金で安全性や快適性を買ってる面もある

**名無し不動さん** (ﾜｯﾁｮｲ 5d1c-ZYRi) · 2024/10/21(月) 00:30:06.09

>>176
今の相場だと築25年以内なら余程の田舎かバス便、自主管理の廃墟マンションじゃない限り、新築時より値段上がってるから新しい入居者の方が金持ちだったりする

**名無し不動さん** (ﾜｯﾁｮｲ a2d2-ZYRi) · 2024/10/21(月) 07:54:17.11

>>186
その通り、お金が有れば老後でも賃貸は借りられる
お金が無い人は人口減で見捨てられて誰も住みたくない場所を押し付けられる
お金が無い人ほど家を買った方が良いというのはそういう事

2024/10/21(月) 09:04:35.02

>>188
駅からの距離はいろいろだ。
駅から遠いマンションも数多くあるし
駅に近い戸建てもある

**名無し不動さん** (JP 0He6-csez) · 2024/10/21(月) 09:14:35.31

>>188
快適性は個人の価値観による

**名無し不動さん** (ﾜｯﾁｮｲ 2e90-TZG6) · 2024/10/21(月) 09:57:37.45

マンションは駅から近いという思い込み
なんなんだろう

**名無し不動さん** (ﾜｯﾁｮｲ 6186-vcRy) · 2024/10/21(月) 11:05:17.65

あと10年後ぐらいに出生数5万人ぐらいになるらしいぞ
近い将来20代30代の若い子持ちの夫婦は日本から絶滅するとか
新築住宅や築浅中古住宅はもう売れなくなるよ

**名無し不動さん** (JP 0He6-csez) · 2024/10/21(月) 11:13:21.99

それは極端な内容だが傾向はそうでしょうね
日本の価値が落ちれば更に外国人が買うと思う

**名無し不動さん** (ﾜｯﾁｮｲ 6186-vcRy) · 2024/10/21(月) 11:17:30.00

これから日本は少子高齢化社会に突入して中年の人と老人の人だらけになり
老人がどんどん亡くなって　空き家だらけになるよ
で子供と学生と若者と若夫婦と若労働者は右肩下がりに減っていくよ
だから学校はどんどん閉校になるし　若夫婦が減っていくから新築住宅や築浅住宅や中古住宅は
どんどん売れなくなって空き家だらけになっていくよ　若労働者もどんどん減るので日本中の会社やお店で人手不足だらけになるよ

**名無し不動さん** (ﾜｯﾁｮｲ 6186-vcRy) · 2024/10/21(月) 11:22:49.60

日本は終戦直後人口が7000万人で戦後5800万人人口が増えて
2008年1億2800万人から増えてないそれから減り続けてる　東京と大阪も2010年から日本人の人口は増えてない　今2024年1億2000万人で15年後の2039年は1億人になると言われてる
70年後の2094年は人口が4000万人になってると言われてる
今は自然減で1年で86万人ずつ人口が減ってるけど　毎年10万人ずつ増えてる　自然減推移　
2024年は96万人　2025年は107万人になるよ　2026年118万人　2027年129万人
2028年140万人　2029年151万人　2030年162万人　2031年173万人　2032年184万人
2033年195万人　2034年206万人　2035年217万人　2036年228万人　2037年239万人
2038年250万人ってどんどん増えていくよ
地方県の人口が1県で100万人ぐらいで　大阪で879万人で東京で1400万人です。
大阪府も毎年3万人ずつ人口が減ってます。

**名無し不動さん** (ﾜｯﾁｮｲ 6186-vcRy) · 2024/10/21(月) 11:25:10.32

今日本は少子化で10代20代の若い日本人が全然居ません。
この人達が生まれた1990年代2000年代に全然子供を作ってなかったからです。
その時のツケが今来てます。2010年代や2020年代は1990年代や2000年代より出生数が
かなり少ないので　これからもっともっと10代20代の日本人は減っていきますよ。
今は日本が少子化すぎてラブホテルが潰れまくってます。
少子化でセックスをガンガンできる10代20代の日本人が減ってるのにラブホテルの数が
多すぎだからです。ラブホテルの供給過剰です。

**名無し不動さん** (ﾜｯﾁｮｲ 6186-vcRy) · 2024/10/21(月) 11:30:28.91

2010年から2015年は出生数の減少は1年2万人減だったけど
2015年から2018年で一気に出生数の減少は3万人減になり
2018年から一気に減少は5万人減になってるから　もうじき出生数減は1年8万人減や
10万人減ぐらいになるよ　そうすると10年以内に出生数は5万人ぐらいになるよ
2024年1月から6月の出生数はもう去年に比べて2万人減だから　2023年の出生数が72万人で
今年は70万人割れ確定だぞ
2024年67万人 2025年62万人 2026年57万人 2027年52万人 2028年47万人 2029年42万人 2030年37万人 2031年32万人 2032年27万人2033年22万人 2034年17万人 2035年12万人 2036年7万人 2037年2万人です。ってな感じだよ　

**名無し不動さん** (ﾜｯﾁｮｲ 6186-vcRy) · 2024/10/21(月) 11:36:59.58

これから子供や学生と10代20代の若者が減っていくから
学校もどんどん閉校になるよ戦後創立された学校はこれからどんどん
閉校になるよ　今子供が急激に減って行ってるのに学校の数多すぎだから
10代20代の労働者も減っていくから　日本中の会社が人手不足になるよ
10年後はブラック企業は消滅して　ホワイト企業や大企業も人手不足になるよ
また大昔の高度成長期時代みたいに中卒や高卒でも大企業に入社できる時代になるよ

持ち家派＝金持ち 賃貸派＝貧乏人 13

持ち家派＝金持ち　賃貸派＝貧乏人 13