幽霊はいるのかいないのかを議論してるようなしてないような、罵りあってるだけの気もするようなしないような、そんなスレです
リターンズ略してＲにしてますw
ルールは今のところ１つ
・ 基本的に幽霊や霊に関する話をしてください
脱線し過ぎて何のスレか分からなくならないように
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0952本当にあった怖い名無し＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 6e79-z+eH)2017/07/18(火) 22:34:14.70ID:XVM9jRUo0
青猫マジ壊れてるは
「この、ハゲーーー！」が子どもたちの間で流行るのも当たり前だ。
もうあれもこれも壊れまくっているんだよ。この世界が立ち直るには
あれもこれも壊すしかないってことだ。
べつにアセンションのことじゃないですからね。誤解しないでよ。
アセンションなんて嘘っぱちですから。
>>954
なに、おまえ？
証拠も何も霊が見えるし霊と話せるし、そういう人物がいるだけで充分じゃね？
そもそもどんな証拠を想定してんの？
いってみ？ そもそもものを視るということは網膜から視神経を経由して
脳で何かしてる時点で物理的とは言えないんじゃないかね。
霊が見える人は脳の異常とかいう判断（即断する奴はアホだけど）は
霊が見えるひとが少数派に属するからって話なだけで、
脳で情報処理した結果なんだから眼球を経由してものを視ようと、
眼を閉じてものが視えようと脳で処理した結果であることに変わりはないだろ。
脳内の異常によって幻視が現れるなら再現性があることはもちろん認めるが、
そうなるとイマジネーションの範疇でもある領域は幻視になるのか（ならない）。
霊視とは幻視ではなく、脳の機能一つであると考えたほうが合理的だ。
光学的な入力ではない経路があるから霊視ができるという仮説。
したがって霊視は幻視ではないという理屈になる。
霊聴（霊の声が聴こえる）が幻聴ではないという理屈も同様だ。
>>955
霊が見えると主張する人や霊と話せると主張する人物がいることは知ってる
そういう自己申告ではなく実際に霊が見えたり霊と話せる人物がいるかどうかは知らない
自己申告ではなく実際に見えたり話せることはどうやって確認したの？ 0959本当にあった怖い名無し＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 3ea2-RIgB)2017/07/19(水) 00:04:53.28ID:p9VnR4V10
青猫博士が壊れた。
論破されまくって何も言い返せなくなるといつもこれ。
議論を拒否してオノレの妄想・思いをブチ撒け始める。
まぁ、発作みたいなものだね。
0960本当にあった怖い名無し＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 6e79-z+eH)2017/07/19(水) 00:09:21.42ID:G4YmdVqP0
しかし酷いなこれ 昔はまだ少しは話が通じたもんだが
どこがどう酷いのか問題。とりあえず酷いといっておけば自分のほうが
有能であるとマウンティングできるオッサン。
いつまでたっても昔と同じことしか言えないオッサンのほうが哀れだと思うぞ。
切り返し方もワンパターンだし、新たな知識も増えていない。
そして何より霊的な経験がぜんぜんない。
もう自分自身で霊的な世界とつながれるようになってることに気づこう。
>>958
信じてもらう必要はないんだ。
しかし私にも変な感覚というものが備わっているようで、
いろいろと感じるところがある。はっきりいってそれだけで十分なんだけど、
物理的な心霊現象を起こせる人にもこのオカルト板で出会ったし、
そういう人物に出会うと私の変な感覚でそれとわかるようになってる。
あとは個人的なことだからここではいえない。
オカルト板って有名人もかなり見ているんだ。結構その意識を忘れていたりする
からびっくりさせられることがあるね。 0963本当にあった怖い名無し＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 3ea2-RIgB)2017/07/19(水) 00:22:32.97ID:p9VnR4V10
ご自分で「終わったスレ」と公言したスレに
いつまでも粘着し続けるのはまことにみっともない。
「終わったスレ」にいったい何しに来てんだか。
やっぱ、言われっぱなしじゃ「終わり」にはできんってか？
>>963
終わったことは間違いないだろ。
幽霊という現象が実在することはある程度これを調べれば
誰にだってわかるくらい具体例が存在する。
したがってもはやこのスレッドの命題に対して一つの結論は出ている。 ＞あとは個人的なことだからここではいえない
＞誰にだってわかるくらい具体例が存在する。
誰にだってわかるくらい具体例が存在するなら
ここではいえない個人的なことではないはずだから提示できるのでは？
>>965
おまえはバカすぎて話にならん。
なんでプライバシーをさらさなけきゃならんのだ、この、ハゲーーー！ｗ
幽霊の多くが不幸な境遇で亡くなっている人物だ。
それくらい想像してからモノを言え。
おまえのスケベ根性を満たしてやる義務はないぞ、童貞。
私個人のことは一切公表しない。
あとは自分で調べろバーカ。 猜疑心の強い人物と霊的な現象は非親和的だと思ったほうがいい。
たとえば幼い子どもや動物を想像するといい。かれらはものをよく知らない
こともあって純粋だから霊を視たりしていることがある。
これが大事なことだったりする。神を信じなさいというのはそういうことなんだ。
自分を信じろというのも同じようなものだ。しかし猜疑心で自分を視ろ、
神を視ろということになると話はこじれる。
>>966
あなたのプライバシーに関わる話は「誰にだってはわかる」ということはないだろうから
そちらではなく誰にだってわかる方の具体例の方を提示してください >>968
睡眠中に夢を見たことを覚えているならそれをマメに記録すること。
これを少しずつでもつづけていくと、いずれ霊を視られるようになる。
寝入りばなと夢かうつつかの状態である起き掛けに霊を視やすくなる。
これを幻覚と呼ぶのが通説らしいがね。
あんまり触れたくないが、3.11の被災地ではいまも幽霊をみることがある。
それはすなわち、同様の歴史を持つ土地であれば類似のことはありうるということ。 >>969
幻覚ではなく幽霊だと客観的に判断できないのであれば、誰にだってわかる具体例とはいえない
3.11の被災地では誰にだって幽霊が見えるということであれば
まさに誰にだってわかる具体例だと言えるけど、そのような話は聞いたことがない
見えると主張する人はおそらくいるのだろうけど、自己申告ではなく実際に見えていると確認されたという話も聞かない >>970
主観的心霊現象と客観的心霊現象の２通りがあることを学習しろバーカ。
おまえにレクチャーする義理はねぇーんだ。
今夜はここまで。 >>971
「誰にだってわかる」具体例を提示してください 0973本当にあった怖い名無し＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 3506-ZAhg)2017/07/19(水) 01:17:03.65ID:l/GAWE500
>>964
>幽霊という現象が実在することはある程度これを調べれば
>誰にだってわかるくらい具体例が存在する
>>955
>証拠も何も霊が見えるし霊と話せるし、そういう人物がいるだけで充分じゃね？
それだと「口避け女」も「居る」ってことになってしまう
あれには相当多くの目撃者、目撃談があったからね
証明性の無い「目撃談」を幾ら積み重ねても、霊の存在性を示す具体例にはならないよ 0974本当にあった怖い名無し＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ de73-Xm5V)2017/07/19(水) 01:54:57.48ID:OGN3JsXr0
信じてないが、youttubeのマンガ夜話のポーの一族の後半で女の声が流れたときはぞっとした
もう一つ、霊魂の存在を証明するなら霊魂が無いのに生きている肉体を調べる必要がある
霊魂がなくなれば肉体の機能も停止するなら、なぜそのような事になるのかの仮説も必要
まぁそれはさて置き
百歩譲って「知り合いの像を見る現象」が確認されたとしても霊魂の存在を証明するには至らないだろうね
死後必ず幽霊のようなものが身内全員に挨拶に来るなら存在することにしてもいいが何故かそうではないんだよね
だが、ソレが人の形をしていたりその場所に現れる理由を霊魂（や幻）で説明するのは割と合理的ではあると思う
ソレは文明以前からある現象だろうし霊魂は歴史的にもかなり長く存在している概念だろうしね
自分でも有効だと思える様な言い返しが思いつかなかったりすると罵倒しちゃう感じかな
ただただ「自分は分かるが分からない奴は無能」ってのが言いたい事の趣旨みたいだし
いると言う事を筋道立てて論理的に説明する気もない様だし
多分出来ないから自分で調べろって言うんだろうけど
「ここでは言えないが俺様は真実を知っている」なんて言われても
信頼がないんだから誰も「えー！そうだったんだー！」なんてならんわ
度合いの程度差はあれこんなスレに来てる奴は
否定派懐疑派含めてそれなりにオカルトに興味持ってる奴だろうし
そんな連中が「いる」とは結論付けられないってんだから
少なくとも誰でも死後生があると理解出来るって状況ではないのは明らかだよな
まあ「信仰心さえ持てば」誰でも理解出来るって事なんかもしれんが
それを死後生を信仰しない層を矮小化極小化して
そいつらがおかしい普通の人なら分かるとでも言いたげに
信仰者が多数派であるかの様な印象を醸し出そうとしてるのが痛々しいｗ
・俺は死後生はあると正しく理解してる
・根拠はあるが言えないし説明出来ない
・誰でも分かる事なのに分からない奴が無能
言いたいのはこの３行だけだろ？
>>941
本当の事なんて生きてるうちは誰にもわからないんだから霊でいいと思うってことだよ。
白いモヤや黒い人影みたいなものとかならともかく、複数人ではっきり目撃したとしたら霊と言ってもいいと思うってことだよ。
瞬間移動できる生きた人間の方が実在しないと思うからだよ。俺はね。 0980本当にあった怖い名無し＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 468f-RIgB)2017/07/19(水) 11:46:08.24ID:FNLv/Hc50
すまない、ここでは言えないが俺は真実を知っている。
朝から長文をぶっこまずにはいられないオッサンもいるんだな。
嫉妬にあふれた文章は痛々しい。
地球規模でものを考えれば、霊的な世界があることを信じるというか
当たり前だと思っている人間のほうが圧倒的に多数ですぅ。
サイエンティストだって無信仰のひとは軽んじられることがあるからね。
神を信じながらその神の存在を物理的に否定したところで神が存在しないこと
にはならないって理屈を理解することが難しいひとが目立つね。
物理的に存在しない、あるいは物理的に存在できないという判断は
その物理的な世界だけでのお話であって、物理的な世界がすべてである
という前提を暗黙の了解にでもしない限り成り立たない。
たとえば数学的な世界というものを考えたとき、物理的には存在できず、
矛盾するようなものもこの数学的な世界であれば成り立ってしまうことがあるよね。
しかしながら物理的な世界においてこの数学的な世界を利用するという
現実がある。物理的な世界と数学的な世界が一部分で重なっているともいえるね。
じつは、このようなことがいくつも折り重なるようにして「この世」が
成り立っているのではないかと、霊を考察するたびに考えることがある。
そういう意味で「この世」はいくつもの世界が重なって形成されている
と思うようになった。
>>979
複数人でしっかり目撃した証拠をとりあえずここの人全員で確認できれば
すくなくとも「知り合いの姿をした人型の像を見る現象」については存在していると言ってもいいと思う
しかし幽霊の存在を確認しようとすと最低でも
・人でない人型の像を見る（感じる）現象
・霊魂の存在
・人でない人型の像が霊魂であること
の3つの確認をしなければならず、1番目を百歩譲って「ある」ことにしても残り2つの確認は困難だろう
だが幽霊肯定派は「1はあり2もあるから3も当然だ」という主張だからどうも話が噛み合わない
結局は2を信じてるかどうかで完全に意見が分かれるのだから、やはり先に霊魂の有無を議論するべきだと思うよ >>983
その３つとやらはあまりにも恣意的で手前勝手な決めつけだから論外ですぅ。 >>984
どこが恣意的で手前勝手な決めつけなのか説明してもらおうか 霊魂の有無ではなく、幽霊は本当にいるのかがテーマなんだから
幽霊と呼ぶにふさわしい現象が多数あることを認めた瞬間に、
この掲示板のテーマにはひとつの結論が出ことになる。
さらにここに霊魂（そもそもこれってなあに？）が幽霊現象の
源であるとか言い出すと、それは「あの世」のことを論じることになるよ。
霊あるいは霊魂？を見せてみろというのは、
たとえば、物理量である「エネルギー」を取り出して見せてくださいと
いうようなもので、物理現象の源となるものを数学的（定量的）に示す
以外の方法で示してくれというようなものかもしれない。
「人でない人型の像を見る現象」があるなら「幽霊はいる」でよい派とそうでない派がいるようだが・・・
バカってほんと物事を俯瞰してみることができない人のことなのね。
幽霊ってその姿を見ることだけが幽霊ではないんだよ。
姿は見えなくても声だけが聴こえる場合だってあるんだから。
ほんと愚鈍なひとは勝手な決めつけだけで話をしたがるわ。
幽霊（ゆうれい）とは、
・死んだ者が成仏できず姿をあらわしたもの[1]
・死者の霊が現れたもの[2]
霊（れい）
・一般的な霊は霊魂を参照。
・死者の霊魂は死霊、亡霊、幽霊、地縛霊、浮遊霊を参照。
・心霊現象は心霊現象を参照。
霊魂（れいこん、英：SoulもしくはSpirit）は、肉体とは別に精神的実体として存在すると考えられるもの[1]。
心霊現象 (しんれいげんしょう) とは、超常現象の中で、とりわけ霊魂が起こしていると考えられるものをいう。
あくまでWikipediaなので参考程度に
>>981
否定派や懐疑派で肯定派や実際を確信してる人に嫉妬する人は、多分ほとんどおらんと思うで？
憐れむ奴はいそうやと思うけど。
確信してる実在すると"知ってる"自分の方が上位だと思い込んでるから、そんな勘違いするんだろうな。 >>991
違うの、(ﾜｯﾁｮｲ e979-6eVw)に対する嫉妬心を強く感じるよ。
物事を知っている人とそうでない人とでは、前者のほうが優れていることを
認めるしかないでしょ。それが素直にできないから嫉妬するの。 >>ID:Un46w24F0
ちなみにあんたはどっちなんだ？
「人でないと思われる人型の像や声を見る現象」があることが確認できれば幽霊はいるとするのか
それとも更にそれが霊魂・霊であることを確認できなければ幽霊はいると言えないのか
ああ、違う>993は>>ID:GfG161UJ0への質問ね
この世に恨みを残す死者の霊が，形となって現れると信じられる霊異現象(ブリタニカ国際大百科事典 小項目事典)
死者のたましい。亡魂。死後さまよっている霊魂。(デジタル大辞泉)
死者の霊がこの世に現す姿のこと。(百科事典マイペディア)
この世に怨恨や執念を残して死んだ者の霊が成仏できずに，この世に現す姿のこと。(世界大百科事典 第２版)
死者の霊。亡魂。(大辞林 第三版)
https://kotobank.jp/word/%E5%B9%BD%E9%9C%8A-144922
一貫して「死者」というキーワードが使われていることから
「昼間に目の前に得体の知れない人が現れて消えるという現象」を複数人が目撃したとして
その正体を幽霊と結論付けるためには
霊魂の定義やその存在の有無は置いておくとしても
少なくともその現象が死者に由来している必要はあると言えると思う 0996本当にあった怖い名無し＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 6e79-z+eH)2017/07/19(水) 22:06:47.55ID:G4YmdVqP0
A 「こないだ心霊スポットに行ったんだよ。
そしたら階段の上に白い影みたいなのが出てきて、みんな走って逃げたんだ」
B 「すごーい、幽霊見たの」
A 「あれってやっぱり幽霊なのかな」
B 「だって心霊スポットなんでしょ。幽霊じゃなきゃ何なわけ？」
A 「まあそうだよなあ」
ポルターガイストは霊の姿を視る現象ではないよね。
ポルターガイストが死者の霊による現象であることもあるんだよ。
生きている誰かの念力とは限らない。
0998本当にあった怖い名無し＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 3ea2-RIgB)2017/07/19(水) 22:09:26.66ID:p9VnR4V10
>>992
おまえさんは、物事を知ってる「つもり」になって
誤ったことを堂々と書き込んで恥をかく人。 1000本当にあった怖い名無し＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 3ea2-RIgB)2017/07/19(水) 22:10:06.19ID:p9VnR4V10
>>997
>ポルターガイストが死者の霊による現象であることもあるんだよ。
証拠、なし。 10011001Over 1000Thread
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（ ＿ ,､'" ￣
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千本目の蝋燭が消えますた・・・
新しい蝋燭を立ててくださいです・・・
life time: 36日 9時間 9分 21秒
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