0001名74系統 名無し野車庫行 (ｽｯﾌﾟ Sd12-wlzz)2019/04/23(火) 00:22:56.99ID:5evMOwV2d
0520名74系統 名無し野車庫行 (ｽｯﾌﾟ Sdb2-u6yL)2020/11/06(金) 06:16:51.42ID:VcmYC8WOd
ウチは向精神薬飲んだら下車勤だな
飲まなくてすむようになるまで乗務できない
>>509
死人に口無しでそう言う結末にしただけで、
いくらパニックになっても、意識がちゃんとしてればブレーキくらいかけるだろ。
ブレーキかけりゃ、ニュートラルで排気ブレーキかかってなくても普通に止まれる。
碓氷峠を100km出るまでブレーキかけないなんて、爺さんの体調不良か故障以外考えられんだろうが、身寄りの無い爺さんのせいにしとけば全て丸く収まったってだけなんだろ。 >>509
もう年だからマイクロ送迎だけにしてくれって言ってるだけで、昔はクラツー読売とかバリバリ走ってたベテランだよ >>521
おまえ大型車運転したことないだろ。最新型の車でも補助ブレーキ無しで山道下ったら条件次第で止まらなくなるよ。 あそこの上り坂は6速ミッション車だと4速で上がりきると思うんだけど道を知らないドライバーは上がりきったからと5速に入れてしまう。しかしすぐにキツい下りに入るので本当は3速に入れないといけないんだよな。
5速のまま下りに入るとFFシフトのコンピュータは速度が出過ぎているからシフトダウンを受け付けない。ある程度経験があれば早めに4速に戻してから3速に落とすとか対処の仕方があったんだろうけど大型に慣れてなかったからパニックになってひたすら入らないギアをいれようとしてフットブレーキだけ踏み続けてああなってしまったのではないかな。合掌。
それとペーパーロックもあったかもしれないがパニックによるバタ踏みでエアが足りなくなって制動力が無くなった説が有力かと思う。
0526名74系統 名無し野車庫行 (ｽｯﾌﾟ Sd12-XZfs)2020/11/08(日) 21:37:51.75ID:UIjRgidgd
ベーパーロックな
>>526
おお、ずっとペーパーロックだと思ってたよ。 電子タバコのベープとかベープ蚊取りマットとか、ようは気化って意味だ
ペーパーロックじゃ紙が絡まったみたいじゃないか
0529名74系統 名無し野車庫行 (ﾜｯﾁｮｲW 1950-Xzdb)2020/11/09(月) 01:00:20.70ID:m3UHNxCN0
0530名74系統 名無し野車庫行 (ﾜｯﾁｮｲW 1950-Xzdb)2020/11/09(月) 01:08:32.02ID:m3UHNxCN0
>>525
エアブレーキなのでベーパーロックは原理上発生しない
ブレーキフルードに気泡が発生してペダルがスポンジを踏んでるみたいになる 0531名74系統 名無し野車庫行 (ｽｯﾌﾟ Sd12-XZfs)2020/11/09(月) 01:11:56.74ID:pEbT/A14d
あれ、全力でブレーキ踏んでたよな
なのに、全く減速できてなかったような・・
エア抜けとかベーパーロックじゃないんじゃないかなあ？
0532名74系統 名無し野車庫行 (ﾜｯﾁｮｲ a9b8-D/bg)2020/11/09(月) 02:18:10.82ID:b3PiF+WW0
>>527
業者君は普通運転免許すら無しなのかな？
学科で出るのにアフォだねえ（笑） >>530
あのエアロはマキシじゃ無いから油圧だぞ！エアーで油圧 0534名74系統 名無し野車庫行 (ｽｯﾌﾟ Sd12-XZfs)2020/11/09(月) 03:15:30.70ID:pEbT/A14d
なら、なおさら故障なのでは？
>>523
あんなまだまだ峠の下りが始まったばかりの場所なんだから、フットブレーキ使いまくってもフェードなんかしないだろ。 >>524
フィンガーシフト入らんでピー鳴ってパニクってダイブなんてさすがに無いだろ。
たとえ軽自動車しか乗った事無い人がいきなり大型バスに乗ってその状況になったとしても、ダイブする前にフットブレーキ踏んで止まるだろうが。
自動車運転した事ある人間なら、危険を感じて止めようとすれば、まずはフットブレーキ踏むだろ。
パニックでブレーキ踏まないでダイブするなんかありえないよ。 ちなみに事故現場にはブレーキ痕がなかったんだから、ブレーキ効いて無い。
峠の下りが始まってから2kmも走ってない。
もしそんな簡単にフェードしたなら、整備不良だろ。
もっとウネウネ下り坂が長く続くような峠道ならフェードするのも分かるが、碓氷峠のあの場所でフェードするなんて普通は無いでしょ。
碓氷峠でも逆の横川方面に向かって下り切った場所ってんならフェードするのも分かるけどな。
>>524
同意見だね。あのエアロであの路面状態だったなら４速で上りきり、下りでスピードがのる前に排気＋リターダーで６０km 位まで保てる筈。しかしあのスピードまで出たということは「あ～、やっと上りきった」と、まさかのシフトアップ？
位まで加速したのでは？二度とこのような悲惨な事故を起こさない為にも、ちゃんと運転できる技量を持った運転士に乗務させるべき。
排気ブレーキとリターダ掛けすぎてブレーキライニングが焼けちゃったんだよきっと。エンジンブレーキはニュートラル状態だから問題なかったしな。
>>538
ブレーキ痕が無かったからブレーキが効いてなかったって・・意味不明なんだが >>544
排気ブレーキやリターダが効きすぎると何でライニングが焼けるんだ？ 0547名74系統 名無し野車庫行 (ｽｯﾌﾟ Sd12-XZfs)2020/11/09(月) 09:26:48.41ID:pEbT/A14d
>>544
排気ブレーキとリターダーの仕組みについて解ってないようだな。 排気ブレーキやり過ぎるとブレーキが焼けるぞ！おまえら知らないのか？
ははーんおまえらもしかしてエンジンブレーキってオプションだと思ってる類だろ！恥ずかしいな俺はそんな頭でっかちな人間じゃねーんだよ現場で何年観光バス乗ってると思ってんだよ！
オバQの時代から乗ってんねんぞ！
２サイクルのヂーゼルやss10も乗り回してたんだからな！
排気ブレーキ使いすぎで負担がかかるのは強いて言えばエンジンや駆動系であってサービスブレーキは関係ないだろ。基地外にマジレスするのも虚しいが。
0552名74系統 名無し野車庫行 (ｵｯﾍﾟｹ Sr79-z53N)2020/11/09(月) 13:20:58.18ID:FqllvIj7r
ここのスレで間違いないですか？
心のブレーキ がペーパーロックでハイドロプレイしてフェードアウトしても優しくしてもらえるスレは。
0555名74系統 名無し野車庫行 (ﾎﾟｷｯｰ Src1-9WFR)2020/11/11(水) 13:08:53.14ID:K999IeoPr1111
ペーパーロックって書いてんじゃんか(怒)
0556名74系統 名無し野車庫行 (ﾜｯﾁｮｲ c550-nMnt)2020/11/12(木) 23:03:08.24ID:jhfNlMTF0
0557名74系統 名無し野車庫行 (ﾜｯﾁｮｲ 2344-gRZJ)2020/11/13(金) 07:59:42.83ID:WSc+z7ng0
やっぱさあ、壊れてたんじゃね？ 軽井沢のは。
あのms821,もう使うのが危険レベルのとんでもないボロだったらしいし。
事故調査委員会の報告書によれば、ブレーキ動作や配管に異常は無くフェードによるライニングの変色もなかった。フルエア仕様のM8で「ブレーキが全く効かなくなった後に正常に戻り結局原因が分からない」なんて話は聞いたこと無いし（他社ではトラックで何度か聞いた）そうなるとバタ踏みでのエア圧低下くらいしか思い浮かばないなあ。
仮にブレーキに何らかの不具合が発生していたとしても峠の下りはじめから、４速で排気、リターダーを普通に使ってれば最初の左カーブ地点であそこまでのスピードにはならない筈
事故調査委員会によると事故車のギアはニュートラルだったということだから焦って3速に入れようとして弾かれたか95km/h以上出ていて4速すら入らなかったか？ギアがニュートラルならリターダも効かないからね。
0562名74系統 名無し野車庫行 (ｽｯﾌﾟ Sd43-urvG)2020/11/13(金) 18:22:47.18ID:wmZ/k++ed
一生懸命踏んでたよね？
あれで全く減速できてないのはちょっと疑問
バタ踏みだとしてもゼロになるまで踏むか？
俺的には故障かなとは思う
次点で、何かの理由で身長に合わないシートの調節をしてたら・・とか
いろいろ考察してみたけどね・・
ペットボトルがブレーキペダルに挟まったとか・・後付けで色々言うだけなら言えるからね。事故調なんて大そうな調査しても結局は無難な報告書しか書かないような気もするし。
回転合ってないだけなのに、クラッチ異常と思って、クラッチバタ踏み？
ありえん。
普通の技量を持ってる運転士なら、あのエアロであの天候（路面状態）であれば４速で上りきりシフト操作など必要ない、下りはそのまま４速で排気+リターダーで５５㎞位に保てる。
>>566
その通り。しかし件の事故報告書によると以前の同僚や上司の話として当該運転手はギア操作がぎこちなくスムーズな変速が出来ていなかったと供述してる。
本人もその辺を自覚していて大型車の運転を嫌がっていたのかも知れない。 フィンガーシフトで操作がうまくできない奴は
普通のMTでも相当ギクシャクしてたんだろうな
マイクロも最近はATばかりだしなぁ
AT慣れしてる人がそれだけ多いってことなのかな
まあ事故当時はいろいろみんなで推察してたよな。
ボロいからエア配管に水が溜まってて、峠の登りで凍結して配管詰まってブレーキ効かず、事故後に凍結してたのが溶けたのでブレーキ異常ナシ！ってなったんじゃないか？！
とかさ。