空手の型はやるだけ無駄と言う現実116

2020/04/13(月) 00:55:56.44

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スレを立てる方は本文の文頭に三行重ねて立てて下さい

空手家は型の意味を知っているのだろか？
知っていると豪語してもそれはただのこじつけではないのか？
現実離れした動作を繰り返す事で弊害が生じてはいないか？
型の分解や約束稽古をやる前にあえて型を練習する意味を型信者は答えられるのか？
その証拠に空手の型の動作で戦ったり相手を倒した例は一つもない

これらの疑問が解消されなければ空手の型はやるだけ無駄ということになる。
そして、これらの疑問がいまだに解消されていないのが現実である。

もちろん、空手の型は型競技、昇段審査、健康体操としてそれなりの意味がある。

しかし、それ以外の【型で武器を持った多人数と戦う】【人間技レベルでない武技を創出】等のスペシャル(笑)な効果を求めて稽古するのはやるだけ無駄という現実。

前スレ
空手の型はやるだけ無駄と言う現実115
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1581337532/

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2020/04/29(水) 00:44:21.44

>>949
あぁやっぱそうなのね
人から聞いたのは完全に中段突きが終わった腕伸ばした状態の寸打で悶絶させたってあるから状況から見て膝抜きだろうとは想像出来たんだけど
瞬発力ってワードは気になってた
我々の当破はよく上下の爆発とか瞬発力とか拳がすっ飛んでいくって形容するんでもしかしたらって期待はあったんだけどね
ともあれ答えてくれてサンクス

2020/04/29(水) 06:08:02.61

当破とか雑魚相手に悶絶させる達人系の演舞でしょ

2020/04/29(水) 08:45:48.95

>>953
簡単に悶絶させることが出来る様な技術があるならボクシングでもやれば
一気にメイウェザー位稼げるのになｗ

なんでセミナーとかやってちまちま稼ごうとするのか理解できんわｗ

2020/04/29(水) 09:15:08.05

>>931
>ただ言えるのは今の沖縄空手で真に古流と言えるところはほぼ無いのではないかと思う。

その点については私も同意しますね
難しく説明しなくても、そもそも松村宗棍自身が幕末の頃の人でそんなに古い時代の人物ではないし
それ以前には碌な記録がない
多くの流派の開祖が松村翁からたかだか孫弟子かそこらの世代間しかないのに古流もないもんだ

年代からしても日本の剣術では撃剣興行やったり、竹刀での近代剣道が整備されてきたような時期
本土の古流剣術（併せて捕り手・柔術）なら最古の方は少なくとも室町時代には成立して続いてきたのに比べても
とても古流と名乗れるほどの時間的長さもない

それなのに空手の型についての解釈も含めた伝承はこの有様

そこで
・型アンチの「空手の型等意味ないんだ！」＝空手無神論
・私の定義する「あれも古流、これも古流です！」＝空手汎神論
なので、私は型アンチの人は別に否定しません！！

2020/04/29(水) 09:49:49.31

>>954
本当にそんな技術があるならメイウェザーも習いにくるだろうし、あわよくば専属コーチにでもなれば金持ちになれるのにな

2020/04/29(水) 14:33:30.32

https://www.youtube.com/watch?v=NnwduU217l0
新垣さんのサンドバッグ動画ってこれか？
説明がすべてしっくりくるかはともかく、流石にこれに紐で持ち上げたとか難癖付けてるのは・・・
普通のストレートでもあの位置に突き込んだら縦揺れするし

2020/04/29(水) 14:44:26.63

>>957
難癖じゃないよ
セミナーに行った時に新垣さん本人がこの動画についてそう言ってました

2020/04/29(水) 17:38:24.55

>>957
しかし、そんなに凄い技なら相撲部屋で教えてあげればいいのにｗ
そこの弟子から横綱レベル続出でしょｗ

2020/04/29(水) 17:54:31.99

>>959
見る限りつっぱりは新垣先生の広背筋と深層筋使うような精妙なものでなく、伝統派の追い突きのような感じに見える。

2020/04/29(水) 17:59:27.77

>>958
>セミナーに行った時に新垣さん本人がこの動画についてそう言ってました

じゃあ、肯定派は「言ってなかった」という証拠を挙げないと！　ほら早くｗ

2020/04/29(水) 18:16:24.80

上の新垣信者はセミナー行ってないんじゃね？
だから紐で引っ張った事を知らないんじゃ

2020/04/29(水) 18:26:15.27

デモンストレーションでするのと実際の戦闘で使えるのかはまた別だからね
ボクサーでもハードパンチャーは普通に縦揺れするしそこフューチャーしてもしょうがないかと

2020/04/29(水) 19:01:29.21

>>961
>じゃあ、肯定派は「言ってなかった」という証拠を挙げないと！　ほら早くｗ

違うでしょ？
彼は
>セミナーに行った時に新垣さん本人がこの動画についてそう言ってました
といっているんだから
「言ってました」なら「言っていた」証拠を彼があげるべきです

仮に
・新垣師範の当破は古流ではない
というなら「でない」証拠をそう主張した本人があげるべきです
でも、沖縄に古流空手と呼ばれるものがほぼ残っていない以上「古流でない」証拠は多分見つからないと思いますがｗ

2020/04/29(水) 19:04:04.85

>>961
いいですか？論証というのはその命題を主張した人自身が証明しなければなりません

・新垣さんがそう言っていた

という命題を主張するのなら、主張した本人が「そう言ってた」事を証明しなくてはいけないのです

そんな主張をしていない、新垣信者が「反証」を挙げる義理はないのです

2020/04/29(水) 19:16:16.25

>>965
いや～、でも「新垣師範が古流でないと言う完全な証拠がない」のと同じく
サンドバッグをヒモで引っ張ってないという完全な証拠もまた無いですよねえ？

2020/04/29(水) 19:20:46.04

新垣さん当破が古流とは違うって証明は出来ないけど彼が縦揺れに拘る理由は良くわかるよ

2020/04/29(水) 19:40:22.78

しかし、広背筋広背筋っていうけど、これさ懸垂の筋肉なんだよね。
パンチとは逆の筋肉だから、それを使うって言うのは無理があるわ

前鋸筋と勘違いしているんじゃないかな？

2020/04/29(水) 19:43:05.60

他にも新垣は那覇手の突きは屈筋で突く、とかトンデモ理論ブチあげてたな。
当時の武道板の空手スレで失笑されてたわ

2020/04/29(水) 19:47:43.93

那覇手の突きのメインソースが筋力なのは本当だよ
だからああいう稽古するんじゃん

2020/04/29(水) 20:00:39.15

>>968
その理論については私もよく分かりません！コロナが終わったらセミナーに行ってください！！
新垣師範もその辺は複雑だからセミナーで！と仰る
私見では、新垣師範の感覚の問題と実際の解剖学的な筋肉のズレもあるのではないかと考えています！！

2020/04/29(水) 20:03:53.25

>>970
誰も那覇手の突きのメインソースは筋肉じゃない！　なんて話はしてないんですがね？

2020/04/29(水) 20:12:14.58

筋肉というか屈筋なんでしょう？那覇手の突きは
新垣師範はそう説明していたはず
まあこれも、本当に屈筋なのか？新垣師範が屈筋と理解している何かの用法なのか？は分からないですが・・・
普通の解剖学的見地では屈筋で突くというのは矛盾があるので

2020/04/29(水) 20:36:59.07

屈筋で正中線に激突させるんでしょ
俺も前鋸筋だとは思うけど笑

まぁ前鋸筋や大胸筋にしても無理がある

2020/04/29(水) 20:43:56.51

え?
筋肉が順番に収縮して次の場所が引っ張られて加速減速繰り返して末端が加速するんだけど
皆さんマジで言ってる?
伸筋で打つってのは中国拳法の例のヤツよ

2020/04/29(水) 20:45:26.56

>>975
>筋肉が順番に収縮して次の場所が引っ張られて加速減速繰り返して末端が加速するんだけど
>皆さんマジで言ってる?

残念ながら新垣御大は「筋肉が順番に収縮して次の場所が引っ張られて加速減速繰り返して末端が加速する」なんて著書で言ってませんからねえ。なんとも。

2020/04/29(水) 20:52:03.70

まあ感覚の問題かとは思います
普通のボクシングでも、新垣師範の突きでも、このスレの腰が下から上に持ち上がる？当破の人でも
現実に腕が前に出ているんだから腕の伸筋で突いてない訳はないんで

でも「腕の力で突くんじゃない！」みたいな言い方はするでしょう？
そういう感覚の問題かと
その感覚の在り処を新垣師範は「広背筋」であると言っている

2020/04/29(水) 20:52:12.47

というかボクシングのパンチと同じなんですがね

2020/04/29(水) 20:55:49.43

ならボクシングのパンチと同じと書けばいいのでは？

御大の本では筋肉の連動ではなく前腕から拳までの拡大図で
→ ←を使いまんま屈筋する筋肉を示唆しているので
まあ解剖学もロクに知らず感覚と妄想だけで言っちゃったと見るのが妥当かと。

まあ、後出しジャンケンであるある詐欺なら誰でもいくらでも出来るけどね。

2020/04/29(水) 20:55:50.48

>>977
それは上手い説明だと思う

2020/04/29(水) 20:57:34.06

自分がとりあえず分かる所は

・重力落下と膝の抜き→これはもう既に新垣師範以外の一般の空手の人もこの説明するようになりましたね
・正中線の激突→これは他の格闘技の打撃でも体の内部の正中線ではないけど、パンチやキックを撃つとき軸足とかで「ストッパーを掛ける」という言い方はあります。新垣師範はそれを体の内部の正中線で言っているのだととりあえず理解しています

あとは、その激突の為の細かな要領と「広背筋」問題ですね！！

2020/04/29(水) 20:58:34.68

>>979
ごめんやっと論点理解した

2020/04/29(水) 21:01:46.48

素直にセミナー行けば？w

2020/04/29(水) 21:04:48.03

コロナが収束したら逝きます！
現在はセミナーはおろかアメリカに訪ねに行く事も出来ない状況ですからね

2020/04/29(水) 21:23:15.39

広背筋は肩甲骨を下制して肩の遊びをなくすのに使うからその辺じゃないのかな
ただ別に下制した状態でも肩を前に出すことはできると思うけど

2020/04/29(水) 21:26:08.51

>>985
いや出来ないよ

2020/04/29(水) 21:28:44.56

しかし脇を開けるな。から、だったら脇を締めればいいんじゃないか?と言う短絡的な考えで思いついたんだろうなｗ
実際に組手をやらないからこう言う理論倒れが出てくる。

2020/04/29(水) 21:30:58.79

肩甲骨を下制しながら外転すれば肩は前に出せるから
https://www.kosei-hospital.kiryu.gunma.jp/cms/wp-content/uploads/2018/12/hone20180728.pdf

2020/04/29(水) 21:44:18.80

新垣師範は以前アメリカでフルコン空手の団体を率いていた事もあるし（これは確定した事実）
タイでムエタイの試合もしたことがあるようなので（本人が言っている）
強さは分からないけど試合や組手をしたことがないという事はないと思います！！
いくらなんでも組手がすごく弱ければ実践団体を率いる事は出来ないと考えられるので

2020/04/29(水) 21:49:13.02

>>988
だから広背筋を使いながらは無理だって言ってるだろ

2020/04/29(水) 22:26:16.27

>>989
ほんこれ

2020/04/29(水) 22:41:56.91

新垣さんの理論は広背筋や内臓とか重たいモノが骨盤に乗ってる状態で急激に落とす事によって反作用で腕が上がるのを使うって理論でしょ?
実際剣術でも同じようなの使ってる所はあるよ
ただ新垣さんのはその後の処理含めて複雑過ぎるのが難点

2020/04/29(水) 22:57:55.03

>>992
意味不明すぎるなｗ

2020/04/29(水) 23:00:52.50

>>993
剣術の方だと抜刀とか払い上げとかに使う技術だからね
なもんで突きに応用するのは難しすぎる

2020/04/29(水) 23:01:47.42

新垣先生のセミナーの突きに関する話を書いているブログを見つけた。

https://gamp.ameblo.jp/hamikara/entry-12416851406.html

読んで分かったのは
１、首里手の速さ重視の突き。但し、身体の重さを叩き込む感じ。

２、身体の感覚をかなり練らないと出来ない突き。
基本の定位置正面突きが最も難しいらしい。

３、肩や腕、腹筋を使う突きではない。
広背筋の作用が重要。

空手はおろか、相当に身体の精妙な使い方とかやってないと身に付けるのは難しいかも。

2020/04/29(水) 23:28:10.18

動画で言ってた滑車の動きってのは普段から肩落とす突きやってれば感覚的に理解できる話ではある

2020/04/29(水) 23:47:51.36

難癖ばかり着けるのも気が引けるけどこの理論なら
首里手の大原則である拳は腰の位置とか姿勢を高くとかをする必要は全くないんだよね

2020/04/30(木) 00:07:53.20

体重移動と肩甲骨使うだけなら格闘技でもできちゃうし縦揺れもするからねえ
その先があるのなら知らんけど

2020/04/30(木) 00:23:24.99

まずシンプルなのが大事なんだけどね

2020/04/30(木) 00:24:05.94

ネタスレだと思ってたのにマジモン降臨しててワロタ
ちゃんと師範の許可得てるの？

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