どうする？極真会館・新極真会・極真館どうなる？©2ch.net

**名無しさん＠一本勝ち転載ダメ©2ch.net** · 2017/02/23(木) 14:44:05.66

2月4日付けで極真館の副館長を務めていた廣重師範が退会し、5日新組織極真拳武会を立ち上げた。
昨年12月19日、廣重師範の古参の高弟である金子支部長の除名がきっかけという。
廣重師範と言えば、緑、八巻、数見といったフルコンタクト空手史上屈指の名選手を育て上げた名伯楽として名高い。
先日極真会館松井派でも中村師範が退会している。
両師範ともフルコンタクト空手界ではビッグネームだ。
いずれも退会理由は空手観、方向性の違いということだ。
大山総裁他界後の極真の歴史は分裂に次ぐ分裂だ。未だに落ち着く気配はないようだ。
同じ組織に複数の巨頭が共存するのは難しいというよりも単にお山の大将の集団ばかりであったわけだ。

普通一般社会では「一身上の都合」とかあまり多くは語らず去って行くもの。
メディアとかはともかく、当事者は多くを語らない。
しかし極真は違うようだ。

「極真会館」もしくは「極真」を名乗る主な団体。

極真会館（松井章圭）
極真会館宗家（大山喜久子）
極真大山空手（津浦伸彦）
新極真会（緑健児）
極真空手清武会（西田幸夫）
全日本極真連合会（社団法人極真会館）（七戸康博）
IBMA極真会館増田道場（増田章）
極真会館松島派（松島良一）
極真会館手塚グループ（手塚暢人）
極真会館安斎派（安斎友吉）
財団法人極真奨学会極真空手道連盟極真館（盧山初雄）
国際極真空手連盟極眞會（水口敏夫） ※財団法人極真奨学会参加協力団体
極真会館浜井派（浜井識安） ※財団法人極真奨学会参加協力団体
極真会館世界総極真（長谷川一幸）
極真会館坂本派（坂本恵義）
極真会館中村道場（中村誠）
極真武道空手連盟極真拳武會（廣重毅）

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/02/23(木) 17:10:39.09

もうダメダメだね。次々と新しい組織を作るだけ。働き盛りの時期にフルコン空手しか
やってなかった人はそれしかできないんだ。昔は極真といえば一つだったから、まだ
権威であるかのような、それに似たものが存在すると多くの人が思っていて、その中で
しのぎを削っていたりもしたんだろう。そしてその権威みたいなものに対抗する形で
他のフルコン団体があったわけだ。その権威みたいなものが地に落ちた今、新しい組織
や団体を作ることの意味のなさは倍加している。他のフルコン団体だって対抗するものが
これだけダメになると同時に存在意義さえ無いに等しい。世の中の人達からはダメ人間の
集まりだってことがすっかりバレてしまっている。昔の栄光にしがみつこうとする大人と
一緒に振り回される子供達。いい加減にして欲しいわ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/02/23(木) 17:39:31.29

ルールが違うのは松井派くらい？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/02/28(火) 23:58:10.59

入場テーマ曲はどこも同じ？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/03/09(木) 16:18:15.03

分裂した極真の全団体が参加する空手道選手権が見てみたい！

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/03/14(火) 21:30:59.67

>>5
どことは言えないが企画してる団体があるよ！あそこなら力あるしね、会議してた！うまく行けば来年ぐらいかな？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/04/21(金) 18:16:04.58

つかオープントーナメントなんだから勝手に出ればいいのにな

気持ち悪いよな逆に

「他団体の試合には出るな」って強制する権利なんて一つもないだろうに

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/05/03(水) 04:22:07.88

KWUが有るが、今はロシアが軸でオランダ、イギリス、館、新極真だけだが、極真空手の大同団結を提唱する世界的な組織として、分裂諸派の中で加盟する団体が増えれば大きなうねりになるかもな

少し古い記事だがKWU世界大会
http://efight.jp/result-20151006_218248

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/05/11(木) 22:26:11.65

今の極真選手も相当強いのは分かるが、武術家、空手家というよりはスポーツマンやアスリートという感じだろう
スマートというか

実写版空手バカ一代や地上最強の空手の映像を見ると、本来の極真空手はノールールの決闘や街中での多勢に無勢の喧嘩で勝つ事を目標としていた良くわかる
本来の空手はこうだろうし、今のスポーツ化された極真空手には違和感を感じてならないわ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/05/12(金) 00:13:06.71

でもきっと今の選手の方がそのノールールでやらせても昔の選手より強いと思うよ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/05/12(金) 19:18:01.57

>>10
パワーがあるからね
言えるね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/05/30(火) 22:43:25.16

どうなる？
ってどうにもならん

それに統一大会つってもKWUだのJFKOが主催しようと松井派が参加しなけりゃ意味ないと思う
松井派の道場生数は知らんし大所帯の中村誠のとこが抜けたけどそれでも松井のとこは財テクで金があるみたい

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/06/02(金) 18:32:19.55

>>12
松井派は大山倍達から直々に遺言書で後継指名されているのが真の極真会館である証だよな

血筋を引く宗家以上の格が有り不変なのは松井派だけ
他は分派でしかない

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/06/02(金) 18:48:30.45

そもそも、大山倍達自身も都合が悪くなると、内外で極真を知らしめた実績有る側近中の側近を次々に破門していったよな

大山道場の後継者と言われた中村忠、右腕添野、メディアでの人気が高い芦原、大山茂

大山倍達には極真会館内に自分以上に人気や知名度がある実力者が出てくると追い出す癖が有ったそうだが、独自路線を歩み剛柔流会から独立した自分の様に、誰かの看板に頼らず早く一国一城の主になれという意味もあった様にも思う

八巻さんや数見さんみたいな歴史的な世界王者が極真ブランドに頼らず自分の名前だけで独立したのを見るとうなづくモノが有る

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/06/02(金) 21:10:31.53

宗家w
あそこより格が下なのを探す方が難しいんじゃねえの？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/06/07(水) 18:25:29.80

このトップ会談は結局ところ、実現したの？続報ないし、しなかったっぽいが
いつか1つの連盟の下で松井派、JFKOの世界大会ベスト4同士が戦うなんて日は来ないのかね
松井派のルール改正で更に遠退いた気もするが

http://www.tokyo-sports.co.jp/sports/othersports/409076/

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/06/07(水) 19:09:28.30

松井派のルール改訂は酷いな。半分、寸止めだ、あんなの。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/06/08(木) 18:37:14.78

松井館長に反旗を翻して二分させた協議会派のリーダーで新極真会初代代表の三瓶氏の事を調べていて発見したんだが、本当ですか？
暴露本のタイトルや関係者の証言も氏名付きで乗ってますが、三瓶氏は妻帯の身でありながら喜久子女史を腹まさせ、大山倍達に成り代わる様に振る舞い姉妹には喜久子女史を捨てたのか

真相知る関係者いませんか？

ただし小島本というのが気になるが。。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/06/09(金) 21:56:30.04

三女がブログで曰くガセネタ
父親は空手関係者ではないとのこと

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/06/09(金) 23:33:22.73

小島は大学の先輩かつ空手の大スターの三瓶に物凄い嫉妬心を抱いて紙の上だけでケンカ売ってたからな。
空手の世界では大スターと寄生虫の糞みたいな差がある。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/06/10(土) 02:08:16.09

宗家はいつのまにやら支部が茨城と千葉だけになり、あとは本部とご主人が都内でやる出張教室だけになったな

松井派のすぐ近くだし、分が悪いだろうね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/06/10(土) 02:10:13.48

そのうち宗家の極真会館を松井派が安く買い取ったりしそう

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/06/10(土) 08:38:42.19

>>21
ご主人て？
三女はシングルマザーやろ？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/06/10(土) 08:41:19.41

>>22
ありうるな
でも三女いる限りはないな
ブログで松井を激しく憎んでいるし新極のことも信用してない
宗家は肖像権料や寄付金で食ってくんだろうな
指導員もボランティアでやってくれる人がいるかもしれん

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/06/10(土) 13:00:34.83

宗家のウリは池袋の歴史的雨漏り建造物と、肖像権。
あとは海外の物好きと国内の物好きがごくわずか。
支部ったってほとんど文化教室のひとつみたいなもんで、何しろまともな指導者がほとんどいない。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/06/10(土) 19:29:01.17

宗家は宗家で存続してほしいけどな
山崎照朝が顧問が後継人みたいになってるし
三女の息子は三瓶の子ではなく男の子みたいだし

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/06/11(日) 03:35:13.72

>>23
子供の父親は非公表で不明だが、大山倍達門下生で全日本にも出た鈴木義和（大山義和）が婿入りした旦那だろ

>>24
松井氏を恨んでる記事ありましたか？
過去には色々揉めた某極真の館長と池袋の区役所近くで出会し、スマートな方とか書いていたが松井氏の事じゃないのかな

>>26
誰の子供なんですかね
交際していた男の子供を妊娠した喜久子を三瓶氏は庇い、子供の父親のフリをしつつ、主なき家族を大山倍達のモノマネをしながら守っていた訳か
そうなら三瓶氏さすがにナイスガイだな

>>25
宗家は松井派と和解して、譲るべきだと思うな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/06/11(日) 17:57:48.37

宗家はもう空手指導の事業からは手を引いて、肖像権や著作権の管理に限った方がいいんじゃないか。
入ってくる金に大差はないし、現時点で最低レベルの指導しか出来ないのに血縁者だからという一点で極真を名乗るのはむしろ創始者の名を汚すだけだ。会員もまともなのはほとんどいない。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/06/11(日) 20:29:47.00

＞松井氏を恨んでる記事ありましたか？

三女のブログ

＞過去には色々揉めた某極真の館長と池袋の区役所近くで出会し、スマートな方とか書いていたが松井氏の事じゃないのかな

文脈からしてそれたぶん盧山
松井のことは全空連と友好団体になった際にも父をわかっていないと批判してる

＞誰の子供なんですかね
＞交際していた男の子供を妊娠した喜久子を三瓶氏は庇い、子供の父親のフリをしつつ、主なき家族を大山倍達のモノマネをしながら守っていた訳か
＞そうなら三瓶氏さすがにナイスガイだな

三瓶ではない、そもそも空手の関係者ではないと三女がブログで明言

＞宗家は松井派と和解して、譲るべきだと思うな

もともと松井後継の遺言状に異を唱えて最初に割って出たのが遺族(と高木率いる支部長協議会派)
運営で揉めて割れた新極より根が深い

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/06/11(日) 22:49:30.46

つい最近、松井派との商標裁判にも負けたみたいだし、宗家はいろいろ考えるところもあるんじゃないかな。
http://www.courts.go.jp/app/files/hanrei_jp/781/086781_hanrei.pdf

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/06/12(月) 00:21:18.25

まじか
払ってないとこも多いマスの肖像権はどうなるんだ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/06/12(月) 02:54:34.13

>>30
宗家は『極真』『極真空手』『極真会』全ての名称およびロゴを使用するにはライセンス料を払えとしたかったんだろうが、無理があったな

喜久子氏まだ40代半ばだから半世紀近くは今の状況のままかもな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/06/12(月) 20:31:11.66

宗家の建物は松井派が退去して雨漏りする状態なのか
新極は総裁の未亡人を館長にしてたのになんでまた離れちゃったんだっけ？
教えてくれるならコジマ以外のソースで頼む笑

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/06/13(火) 09:06:21.58

>>33
喜久子女史のブログにも『総裁への恩返し』と称して極真諸派は正統な血統である自分金払って当然みたいなスタンスだし、あからさまな金金主義で萎えるモノがあったんじゃないかな

細分裂直前の90年代後半でも喜久子さんの話になると今各会派の代表やってる方々みんな閉口していた

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/06/13(火) 09:33:50.13

奥さん含め、結構、浮き世離れした面々みたいだな。
跡継ぐわけでもないんだし、運営云々からは一線を画せばいいのに。金は遺産相続で十分だろ。
空手を教えられるわけでもないのに父親が創始者だからって欲張り過ぎ。
宗家、宗家と持ち上げた奴らも悪い。実力主義のフルコン空手で血縁もクソもないだろうに。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/06/13(火) 13:19:20.18

>>35
先輩であり世界連覇という松井以上の実績残した中村師範やブラジル、アメリカ支部長には直接マス本人から松井後継を説明済で、尚且つ立会人有りの遺言書でも松井を後継指名されてたから極真会館の正統な後継者は松井である事が絶対的だもんな

協議会派は極真や大山倍達の名や系統に拘らず、個々の流派を立ち上げて、今のJFKOみたいな連盟を作れば良かったんだよ

大山道場時代の高弟方や初代世界王者佐藤勝昭さんとかも極真の名や大山倍達を利用しないで自流派立ち上げたしな

松井派以外は極真にあらずで良かったんだよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/06/13(火) 13:35:30.62

全空連の人が言ってたけど、極真はフルコンタクトルールを採用している団体に過ぎないってさ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/06/13(火) 13:39:01.07

>>19
全空連が定める空手の関係者ではないってことね。
これは松井派極真、極真連合会も同じですよ。
だから友好団体枠の加盟でしかないんです。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/06/13(火) 19:29:57.26

>>29
盧山さんが池袋の豊島区役所に用事が有る事なんか有るのかな

そもそも豊島区に館支部あったか？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/06/13(火) 20:22:27.79

>>37
今更さ、試割りを全否定とか、極真は大山さんが個人でやっていたこと、とか言い出してるな。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/06/13(火) 21:30:01.56

>>1
廣重はもう70歳だろ
そんな歳になって長年の友人だった盧山と喧嘩別れだなんて
不幸なことだよ
もう引退してしまえよと思う

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/06/13(火) 22:18:21.27

>>41
兄弟をとるか子をとるか
ってなかんじだったんじゃない？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/06/13(火) 22:35:56.38

>>42
つーか、そもそも金子支部長って何で除名になったの？
その理由次第で、盧山と廣重のどちらに非があるかが変わるんだけど

数年前にエロ整体やって逮捕された支部長がいたけど
もし金子も不祥事が原因で除名になったんであれば
廣重はいくら何でも弟子に対して過保護すぎるね

数見の後をついて極真を辞めたときと同じで、あの時から全然成長しとらんわ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/06/14(水) 00:24:42.03

>>43
某支部長ブログによると、新極真のカラテドリームカップに出場する事を提案した事が発端らしいけど

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/06/14(水) 09:59:32.07

>>40
伝統派の某選手なんかも日本人が一番、日本発祥の空手を理解していないって嘆いていたからね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/06/14(水) 17:59:02.54

>>39
自転車蹴って倒したのは郷田さんのことだろうけどそのブログは知らん
コピペしてくれたら助かる
しかし三女は松井に対して好意的だったことなどないと思うよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/06/14(水) 18:16:10.05

>>33
雨漏りってのは本当なの？それとも単に老朽化してるからそう言ってるの？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/06/14(水) 18:35:09.27

>>46
探してみるがあのブログ、話題に上がると削除や修正されたり肝心な記事は会員限定になってるんだよな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/06/14(水) 22:49:39.28

喜久子女史のブログ読まれた方はいませんか？

・自分達にお金を払う人の事はとても持ち上げ褒め称える
何かと極真ブランドや大山倍達ブランドでお金を貰う事を『当たり前』『守らないといけない権利』と主張
・『総裁に恩返し』と称して何故か自分への寄付のご案内
・アメリカ暮らしが長いからか酷い駄文
・大山倍達時代からの極真会館高弟に対しても見下す様な発言

あなたは大山倍達さんじゃないでしょ、大山倍達のお弟子さんはあなたの目下じゃないでしょ
父大山倍達はあなたのモノだけど、極真会館総裁、極真カラテ創始者大山倍達はあなたのモノじゃないでしょ

松井氏、緑氏、三瓶氏、盧山氏、大石氏、などなど極真会派の代表はみんな世界大会や全日本大会の優勝者や何度も上位入賞した方であり、高段者ばかりだけど、あなたはホントに極真カラテやってましたか？

ただ単に、大山倍達はミッキーマウスで喜久子女史はディズニー社長という構図

『極真』を一番ダメにしているのが喜久子女史だろう
でもそうしたのは松井氏に対抗しようと担いだ現新極真である三瓶、緑氏達、支部長協議会派な訳だが

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/06/15(木) 00:07:52.71

>>46
「武道カラテ」かつ「館長」という点だと松井さんじゃなくて、盧山さんかな

2015年08月06日
先日ばったりある極真の「館長」さんて会いました。相変わらずスマートな感じですが、いろいろ大変だと言っていました。
総本部は家業感覚もありますから
小さく、仲良くと信頼できる人だけを集めているのですが、大きいとあまらに大変みたいでした。
がんじがらめで、痛々しいです。
m(_ _)m
極真がみんな総裁の思想、武道カラテを基に
元に？仲良くなるように毎日
お祈りしていますから…m(_ _)m

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/06/15(木) 15:01:32.91

>>47
老朽化は事実だろう」
道場生も少なく金もなく建物のメンテナンスも行き届いてないだろ
建物は人が使わないと急速に荒れていく
雨漏りしててもさもありなんという意味じゃね？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/06/15(木) 15:09:10.75

>>50
極真諸派で明確に館長と呼ばれてるのは松井とロウ師範だな
緑は代表
遺言状以来、ブログでも松井のことはずっと嫌ってるし、ロウ師範は松井に違を唱えた反松井の同志って感じだろ
でも吉田豪のインタビューではロウ師範も金がないらしくて宗家を助ける余裕がない
でも松井派以外のどっかが宗家を担いだ方が正当性をアピールできると思うんだけどな
新極とも疎遠になったし三女がわがまますぎて扱いきれんのかな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/06/15(木) 19:24:09.26

敵の敵は味方。短期的には。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/06/15(木) 20:25:43.84

ローさんは自分の税金すらアップアップだからねー。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/06/15(木) 20:28:16.18

あとさ、三女とか担いだところで何の権威もないよ。空手に関係ないじゃん。
大人しく中村忠に禅譲してればよかったんだよ。そうすれば大山茂なんかも残留してたかもよ。芦原も大山本人よりも中村忠には頭上がらなかっただろうし。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/06/15(木) 22:02:43.55

宗家もいろんなところから有志が集まってきていい感じだったけどね。遠い昔の話です。あの頃は合宿とか楽しかった。僕も随分前にやめちゃったし今はわかりません。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/06/15(木) 23:28:48.04

誰かが言ってたけど、極真カラテは大山氏が一個人で運営していた習い事の範疇だってさ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/06/15(木) 23:54:50.21

「習い事」って表現に悪意を感じるが、個人で経営ってのはその通りだな。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/06/16(金) 09:03:35.38

極真は在日鮮人が考案した「習い事」でしかないよ。
だから町道場でしか活動してないだろ？
一部大学の同好会とかもあるけど、グループ活動の範囲内でしかない。
それにどこどこに制定されているモノでもないからね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/06/16(金) 10:55:58.18

現状、世間一般的には「空手の四大流派」とか周知されてる状況とは言い難いからね。
それに、いつまでも「嘘？」や「誤魔化し？」が続くかわからないでしょうし・・・。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/06/16(金) 13:08:12.06

なに勘違いしてるか知らんが、空手の四大流派なんて一般の人は誰も知らないよ。
寸止めがその気になってるだけだろ。嘘とごまかしは寸止めそのものだしな。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/06/16(金) 13:49:34.94

極真は流派じゃないからな
実践的な空手団体
極真が剣道なら寸止めがフェンシング
どっちも真剣使ってないから優位性なんてわからない

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/06/16(金) 14:20:23.90

>>62
そうそう
極真は既存の空手の流派じゃなくて実践的な空手を行う団体もしくは集団
スポーツとか体育とか行政的な発展ではないからこそ町道場メインでの活動なんだろ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/06/16(金) 15:44:02.79

>>14
いやただの自己愛性人格障害でしょｗ

自分より人望のある弟子がいたら自分が王様でいられなくなるから嫌がらせして追い出しただけ

芦原にはヒットマンまで送ってるじゃん
ヒットマンって比喩じゃなくて実際に拳銃持たせて四国まで送り込んでる
芦原が目玉えぐって返り討ちにしたらしいけど

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/06/16(金) 16:03:08.45

>>64
なんだそりゃあ？
事件じゃねーかwww
嘘コクな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/06/16(金) 16:38:11.46

>>65
送り込まれたのは当時北海道支部長の高木薫
http://kyokushin-hiho.seesaa.net/s/article/19674410.html

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/06/16(金) 17:11:49.80

>>66
普通に総裁の晩年まで支部長してたから
そもそもの謀反（松井派）張本人のユダだし

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/06/16(金) 17:47:15.97

>>67
ん？ｗ
松井派に責任をなすりつけようとしてんの？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/06/17(土) 02:07:39.66

そもそも大山の遺言には松井館長などの役職以外にも公的な財団法人設立とかあったよな
こんなのイメージしてたんじゃないかな

・公益財団法人国際空手道連盟
（方針を理事会と連盟総会で決める合議制、大山道場時代の高弟陣及び極真初期全日本優勝者などが理事に就任/今のJFKOみたいな極真・フルコン統括団体）
・傘下団体
・極真会館（松井館長/極真空手の総本山であり、極真空手のリーディング団体）
・極真全日本王者などが自流派を起こして極真から独立した道場も自由に参加
・芦原、士道館など大山倍達との確執により極真から独立した諸団体も代替わりにより、自由に連盟に参加して貰い伝統の全日本、世界大会にも参加してもらう

松井派は独自ルール制定で完全に独自路線、分裂した新極真がJFKOという統括団体作ったが、極真王者などの大物が起こした道場はあまり参加せずバラバラ

今更だが、マスは高弟や人気ある弟子を片っ端から破門粛清したりせずに、生前に引き継げよと思うな

総裁になったあたりで体制を独裁から連盟と極真会館を分離して、理事、支部長の完全な合議制にすべきだった

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/06/17(土) 08:40:59.32

そもそも極真に公益性はないだろｗ
だからこそJFKOなんだよ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/06/17(土) 14:00:45.96

日本人は極真空手から離れたほうがいいよ。
いずれいろいろ問題になるだろうしね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/06/17(土) 14:48:03.75

もう何十年も活動してて今更、何が問題になるんだよw
極真自体、細分化し過ぎてフルコン空手というジャンルの一部に過ぎないよ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/06/17(土) 15:50:43.22

>>70
日本空手協会（松濤館）も公益社団法人だし全空連も公益性いかほどかな

>>71
>>72
細分裂繰り返して縮小していって、このままだと消えるぞって話

JFKOが中小の統括団体としては適しているだろうが、緑新極真が中心な内は松井派勢の参加は無いだろうな

いずれは松井派、新極真、その他分裂会派の世界大会ベスト8位が参加する大会が出来ると良いな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/06/17(土) 18:42:03.91

>>72
日本ではそうだけど、海外の一部では空手の流派と思われてる節があるから「極真会」の道着とか着てるんじゃないかな。
現状、空手道（WKF）とは何の関係もないのだからさ。
その辺がねぇ。。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/06/17(土) 18:56:26.23

ちょっと上にも書いてあるけど、スポーツとかの行政的な発展ではなく、
極真空手は大山氏（個人）が考案した習い事の範疇だからこそ町道場がそこら中にあるんじゃないか。
まぁそれが悪いって事じゃないけどさ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/06/17(土) 23:17:22.89

極真が空手か否かは別として町の習い事でもそこそこ認知されてると思うけどね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/06/18(日) 05:41:34.14

松井さんは民団やパチンコのサンキョウの支援を受けてたんだけど、最近は代官山にある葉隠塾の成嶋さんのビルに入居してるんだっけ？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/06/18(日) 09:06:33.73

極真は「空手」と周知はされてるんじゃないか。
ただ古流や日本の空手流派とは違うものだけどね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/06/18(日) 13:52:12.09

そもそも極真空手は「実戦的」な空手として広まり認知されたはず
伝統空手の全日本代表が国際大会で海外勢に惨敗した事で極真に注目された

敵地でムエタイとの対抗戦をしたり、極真空手をやりながらプロキックボクサーだった人も何人もいた

今の極真や独立フルコン会派の中でキックボクシングや総合格闘技に参戦しようとする流れ無いよな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/06/19(月) 10:45:09.41

極真は実戦的な空手を謳い集団が道場となり、そして団体・組織体へとなった。
1970年以降は、自伝的な漫画や選手権大会を題材とした映画を製作して人気を博した。
まぁ一個人の解釈で成り立っていた団体だからこそ、創始者がお亡くなりになれば分裂するのは当たり前だったのかもね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/06/21(水) 01:32:45.23

松井派は分裂以来、日本人選手全く育ってないね
今や2007年以降、2011年に赤石選手が世界選手権4位に入っただけで、それ以外は全員外国勢

松井派の会員増えてるのかな
純減に見えるが

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/06/21(水) 02:56:01.24

北海道は悲惨。
稼ぎ頭の少年部が全然、ダメ。
JKJO絡みで新極とか地元の道場にもってかれてる。
「北海道大会」と銘うっていても区の体育館の格技室借りてやってる。
逆にワンチャンで全国行けるかもしれないから、狙い目かも！？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/06/21(水) 09:51:19.62

極真は空手と名乗ってはいたけれども実態は格闘技団体だったってことがバレちゃったからな。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/06/21(水) 18:27:28.72

>>82
松井派ジリジリ選手層もレベルも縮小傾向みたいね

引き継いだばかりみたく「門戸開放」と開放路線で、松井派の大会に他流派をどんどん参加して貰うか、今のJFKOみたいな大会機構作って中小フルコン団体をまとめておけば地位も揺るがなかったかもしれないのにな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/06/21(水) 19:37:17.93

他の団体にバンバン出て名前売らないとな

70年代80年代の極真全盛期はそうしてたのに
いつのまにか自流派に引きこもるようになってしまった

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/06/21(水) 20:58:10.58

>>85
でてない
他流派が牙城を崩しに参戦しただけ
今はその権威が崩壊したので誰も挑まないだけ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/06/22(木) 00:10:42.45

いや黒沢がキックボクシング挑戦したりウィリーがアントニオ猪木と戦ったりしたやろ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/06/22(木) 00:30:02.27

>>87
破門や脱会後な

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/06/22(木) 08:28:46.37

JFKOみたいなのは松井派がやるべきだったと思うが伝統派と共にフルコンルールもオリンピックにというのはちとムチャだ
なんぼ署名集めてもJOCにもIOCにも相手にされん
ゼニを積まないと笑

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/06/22(木) 09:05:43.01

>>87
黒澤氏、中村氏、藤平氏らがタイに遠征してムエタイと対抗戦したのは極真会館門下としてだし、表向きは他流試合は禁止していたが形式上別組織の極真ジム所属としてキックボクシングの試合やったりしてたよな

他流試合=道場破りや街頭での喧嘩の隠語だろうから禁止せざる得ないわな

裏付け記事調べていたら面白いブログ見付けた
http://blogs.masoyama.net/?eid=271

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/06/22(木) 09:11:12.20

>>85
松井派もムエタイやキックに選手を派遣した大山倍達に習い、トップ選手を世界チャンピオンが集まるK-1に派遣したが、GP優勝などの大きな成果は出ずにK-1自体が消滅してしまった（香港主導のは今もあるが）

今の松井派の選手が修斗やキックボクシングなどの格闘技大会に出る事は有るみたいだがあくまで選手個人の意向によるごく一部みたいだし

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/06/22(木) 10:00:30.15

>>90
そんな創世記の話されてもな
全日本大会が第十回の後半辺りからもう極真は他流と積極的交流をする必要がない
主流本流になってたよ
分裂しなければ今でも影響力はあったはず

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/06/22(木) 10:11:51.69

いままた小さい団体に戻ってるんだから再度積極的に外に出て名前売らないとって感じでしょ

全空連ルールの大会にも選手出す、プロの大会にも選手出す

そうやっていかないと

でも松井派は全空連ルールを舐めてるのかなとも思うけどね

全空連ルール挑戦はプロ挑戦より茨の道で、10年は結果出ないと思うわ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/06/22(木) 10:18:36.78

そもそも極真カラテの現状は町道場だからね。
だから全空連との関係もフレンドリーシップでしかないんですよ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/06/22(木) 11:12:25.78

>松井派は分裂以来、日本人選手全く育ってないね
>今や2007年以降、2011年に赤石選手が世界選手権4位に入っただけで、それ以外は全員外国勢

流派問わず、いまや世界中に愛好者を多数持つ空手だから、世界で盛んになればなるほど、
日本が上位に入るのが難しくなるのは仕方ないね。

松井派の日本人が上位に入れないのは、それだけ海外での選手育成が進んでいるからというのも
あるでしょう。
新の日本人が上位に入っているのも、もちろん努力も大きいけど、出場国が偏りがあり、海外の
選手層も薄いのも一因だと思う。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/06/22(木) 11:20:55.52

梅原初雄は、埼玉県出身の武道家。一般財団法人極真奨学会極真空手道連盟極真館の館長。極真空手・範士九段。太気拳・練士七段。朝鮮系日本人で民族名は盧初雄、帰化した国籍上の本名は梅原初雄。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/06/22(木) 11:24:04.38

>極真は在日鮮人が考案した「習い事」でしかないよ。

別に極真を擁護する気はないけど、極真の稽古内容や組手は、剛柔流などの那覇手では普通に
行われてたことだよ。
大山総裁はそれを競技化しただけだと思う。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/06/22(木) 11:28:22.74

ハイキックありならヘッドギアつけるべき

極真はアマチュアの割に危険すぎるんだよ

そこが中途半端

ヘッドギアつけないで、失神のリスク犯してまで試合するのなら、5000円でもいいからファイトマネーくれよって話

客からチケット代とってるくせにリスク負って試合してる選手には一円も入らないってのはおかしい

そりゃ選手もいなくなるでしょ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/06/22(木) 11:35:15.63

だったら客から高いチケット代なんか取らず、選手はヘッドギアつけて安全を確保して

「アマチュアスポーツ」「習い事」としての道を全うすればいい

それもひとつの道だし、全空連やテコンドーなんかはそうじゃん

ただの習い事で失神やケガなんかしたくないし

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/06/22(木) 12:52:52.15

>>98
？
スポーツに行けばいいやんかボクシングやキックのように
極真やりたい奴は極真の大会で食べたいとおもってねーよ
バカなの？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/06/22(木) 12:56:34.54

そう思う奴はやらなきゃいいし、見なけりゃいいんだよ。
極真系が大会で場所借りるときは（今は知らんが）プロ興行の料金取られてたよ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/06/22(木) 12:59:23.86

あと、選手層で、松井派の外人がめちゃくちゃ厚い。新極とは比較にならないよ。
新極の日本人で松井派の世界大会で上位に進めそうなのはほんの数人だと思う。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/06/22(木) 13:23:23.06

>>100
そういう態度だと会員数は減り続けるだけって言ってるんだよわかる？

危険なことさせるならファイトマネー払うべきだし、ファイトマネー払わないなら安全に配慮すべき

それは当たり前の話じゃん

ファイトマネーなしで危険なことさせられ続ければ
強くて真剣に練習してる選手ほど「アホらし、辞めるわ」「アホらし、他の団体行くわ」ってなるだけ

その結果が会員数の減少、強い日本人選手の減少という現状なわけじゃん

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/06/22(木) 13:24:55.46

>>101
やらなきゃいいし、みなきゃいい

っていう態度の結果、極真系団体が縮小してってるわけだろ？

「会員数減ってもどうでもいいし、やり方を変えるつもりはない、俺たちは少数派のマニアックな団体でいいんだ」っていうならそれでいいけどｗ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/06/22(木) 13:32:43.68

>>102
ロシア、ブラジル、アメリカ支部は分裂直後も松井派を支持してきたもんな

新極真は未だに世界でもベスト4が日本人ばかりだし松井派の方が海外勢のレベルが高いのかな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/06/22(木) 13:35:35.34

>>105
新極結果知らないなら書くなよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/06/22(木) 16:29:11.43

>>103
だからその発想の奴は極真なんかやらずに
他の格闘技やるのｗ
端金のファイトマネーなんかいらねーｗｗｗ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/06/22(木) 17:04:48.89

>>101
それは組織形態が個人だったりしてるからだろうね。
それに極真とかフルコン団体はアマチュアだけど興行的な大会だからね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/06/22(木) 17:18:44.34

>>107
その結果才能ある奴が他の格闘技に行っちゃうんだろ？

それでいいならいいけど

そう言ってんじゃんさっきから

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/06/22(木) 17:28:33.65

たとえば那須川天心なんかもそうじゃん

極真→キックボクシング→総合
ってフィールドを移してる

格闘技の才能がある人間にとって極真をやり続ける理由がないからだよね

そんで「なんで最近の日本人選手は弱いんだ！気合いが足りない！」とか言っても
「当たり前だろｗ強かったら極真なんかやってないわｗ」って話じゃん

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/06/22(木) 17:47:29.25

膝のサポーターは着けてもいいんだっけ？
ヘッドギアかレッグパットのどっちかは着けてもいいと思うけどな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/06/22(木) 18:21:36.99

>>106
2位～4位まで外国勢だった2009年以外は半数以上日本人だが

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/06/22(木) 18:31:10.35

>>110
アマチュアなんだから仕方ねーだろ
武術家の生活の糧は昔から弟子をとるか
金持ちの護衛か殺し屋って相場が決まってんだ！

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/06/22(木) 18:50:29.26

基本、寸鉄帯びずってのが「空手」なんだから、せいぜいが金サポどまりかな。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/06/23(金) 00:19:51.75

第一回全日本と第十二回全日本ではルールが全く違う別競技だな

1960年代～1970年代末までは何でも有りの総合武術だが、1980年代からは現代のフルコンルールの原型になっている

1969年第一回全日本選手権
『無差別級で直接打撃制によるKOで決定するとし、反則は「顔面への正拳・肘打ち・貫手」「頭突き」「金的」攻撃のみで、投げや掴みも認められていた。』

1979年第二回世界選手権
『掴みを完全に禁止』

1980年第十二回全日本選手権
『柔道技を完全に禁止』

1984年第三回世界選手権
『敵背後からの攻撃を禁止』

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/06/23(金) 00:24:09.03

1970年代以前に独立分派した極真空手家会派には大山倍達の総合武術が受け継がれているが、1980年代以降に入門した極真空手家が独立後に立ち上げた会派は現在のフルコン空手試合専用ジムという事

同じ極真会館出身や極真全日本優勝者を名乗るが技術体系も内容も全く別物という事でOK？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/06/23(金) 00:32:54.62

ちなみに1970年代以前に独立分派した会派で有名ところは士道館、芦原くらいか
84年設立だが大山道場出身の国際大山もそうかな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/06/23(金) 02:12:20.58

正道会館は芦原からの独立だから掴み有りだな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/06/23(金) 02:18:24.31

>>115
すごいな

顔面への正拳肘貫手が禁止ってことは
顔面への掌底や裏拳はアリだったってことか

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/06/23(金) 02:45:37.47

>>118
芦原系（正道、円心、英武など）や国際大山も掴み有りだね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/06/23(金) 18:35:22.40

>>102
今は松井派もそんなに外国人の層は厚くないでしょ？

志田とかも松井から破門されたらしいけど今は何処に属してるんだろ？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/06/24(土) 00:49:57.23

フルコン試合ルールに特化した練習ばかりやってる道場は飽きてくるだろうな
型を延々とやる道場は即辞めした方が良いだろうが、色々なエッセンスを取り入れるところが残りそう

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/06/24(土) 00:52:05.59

KWUだろうが、JFKO、WFKOだろうが、松井派も新極真もその他独立フルコン諸派も参加して日本一世界一決める選手権やらないとどこも残れなさそう

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/06/24(土) 04:05:38.73

フルコンルールに特化した練習って、もう何十年も前からそんなとこばっかりだよ。それでも続いてるんだから需要はあるんだろ。
受け入れ先となる大会も道場内対抗戦的なゴミみたいな規模のものからJFKOやJKJO、グラチャンまでかなり大きなものまで揃ってるし、市場として成り立ってるだろ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/06/24(土) 12:12:36.84

自分の団体内に閉じこもってる人よりルールも判定も違う外の団体で結果を出した人が最強にふさわしい

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/06/25(日) 06:13:31.01

白蓮の南が昔、それで（自分のみならず、白蓮会館の）名前を一躍有名にしたな。最強の侵略者とかって。
正道もその後、いろいろな大会にでたけど、柳澤が黒澤に完膚なきまでに追い込まれた印象だけが残っている。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/06/25(日) 18:47:37.32

>>121
志田は確か極真名乗ってるはず

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/06/25(日) 18:52:21.03

角田がハイキックKOでウェイト制ベスト4入賞や中川敬介が本部内弟子上がりの秋元をハイキックKO
他に藤田実がウェイト制準優勝で現在極真坂本派の坂本恵義を上段膝蹴りKOとか参加選手と参加回数が多いだけにインパクト残してたりもするぞ
他流派で一番実績残したのは南だけどな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/06/25(日) 19:04:20.86

いや、そういうのもあった上で、当時、正道のチャンピオンだった柳澤が黒澤に完敗した印象が強烈だったのさ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/06/25(日) 19:31:02.23

>>129
あのときと第5回世界大会は勝てない時期を乗り越えた絶好調の時期
ただ、その後の全日本なんかで別人のように動きが悪くなって負けていったのは哀しかった
無理矢理倒しに行かなくてもいいのだが黒澤と言うキャラクターを護るためにはしかたなかったのか

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/06/26(月) 01:56:45.31

>>130
松井氏が倍達のお気に入りじゃなければ、黒澤氏は全日本2連覇していたはず

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/06/26(月) 02:27:08.52

判定だと黒澤の負けにされるからKO狙いで攻めるしかなかったんだよな黒澤は

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/06/26(月) 11:36:42.01

>>131
その前に増田選手に潰されてるから、決勝にも上がれてないよ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/06/26(月) 11:37:10.50

>>133
あ、松井選手のことね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/06/26(月) 23:40:44.24

>>132
松井氏と黒澤氏との決勝で松井氏を勝たせたかった倍達が延長線から審判を倍達信者の支部長に総入れ替えしたって本当なのかな？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/06/27(火) 05:29:33.48

それは有名な堺戦じゃない？
延長までもつれこんで、このままだと体重判定で負けるって時に審判総入れ替えで、内容的にはそれまでと変わらない展開だった再延長で松井に旗が上がった。
松井はこの時の堺戦、翌年の決勝の増田戦、世界大会のトンプソン戦、全て贔屓判定で拾っている。実力で優勝したことのない選手と言い切っても過言ではない。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/06/27(火) 13:29:38.71

>>136
盧山さんが全日本で優勝した時も贔屓判定に見えたんだよな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/06/27(火) 13:33:43.77

>>136
トンプソン戦は本戦で松井の勝ちじゃね？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/06/28(水) 00:30:37.71

いや、あれで旗は上がらんでしょう。
一分半位の足掛け下段突きがかなりキレイに決まっているけど、もうあの技で技ありはほとんど取らなくなっていたから。
あとは一進一退だね、というよりそんなに攻防がないし。
判定をいうなら、この前の試合の増田-アンディ戦だね。
あれだけ攻めまくって旗が上がらないのは異常。アンディはフットワークでかわしてるように見えて利いてるし。決勝で精彩に欠けたのはここで足を潰されたから。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/06/30(金) 01:58:43.29

一般的な伝統派空手道場は月謝3000円～高くても6000円程度
極真会館は約1万円取る高級道場だが、年会費など無し、他道場への出稽古自由、などの特典があり、なにより護身に役立つ実戦的な内容だった

そもそもどの空手道場の主も生活費を稼ぐ生業は他にあり、空手道場運営は自分の鍛錬と技術の継承の為のものだった
そもそも道場運営で何万も金が掛かるところはただの集金ジムで「道場」ではないんだろうな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/06/30(金) 03:17:55.14

>>140
古来から金持ちが習うものだから

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/07/02(日) 03:45:51.87

>>141
年会費、セミナー費、合宿費と何かと企画しては金巻き上げるのは武道ではないって話

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/07/02(日) 06:34:41.57

うちは松井派でも新極真でも極真舘でもないけど年会費はないな。
合宿はしつこく誘われるけどずーっと断ってる。子供は休みは講習あるからって。大会は会場借りるのに金かかるから仕方ないよね。
あまり度を超えるのは疑問だけど、ある程度、金かかるのは仕方ないでしょ。霞食って生きてるわけじゃないんだから。清貧であれば武道なわけでもない。安くてもたいした強くなれないようなもの習っても仕方ないしね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/07/02(日) 19:20:36.50

新極塚本さんのスピリチュアル講座聞いた人いる？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/07/03(月) 12:23:42.10

>安くてもたいした強くなれないようなもの習っても仕方ないしね。

正直、今の極真はたいして強くなれない。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/07/03(月) 12:53:44.50

そう？大手wなら頑張って続ければ以前と大差ないと思うよ。
プロのリング云々なら話は別だけど。
少なくとも「強くなれない」とか言っちゃうような人が束になっても敵わないくらいにはなれる。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/07/03(月) 17:36:08.32

基本稽古なんてなくせばいいとは思うけどな
ミットとスパーと型稽古だけでいいだろ
あと自由時間にサンドバッグ叩けば完璧
基本稽古なんてやっても何も身に付かないよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/07/03(月) 19:25:55.29

そんな感じに流れていくと大道塾にたどり着く。
あそこは基本の突きがワンツーとかから入るでしょ。
まぁ突きはともかく、蹴りは例えば前蹴上げは効果あると思うよ。
意味ないのは受けだね。廻し受けで捌いてる人見たことないよ！

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/07/03(月) 20:31:39.27

>>148
試合で廻し受けなんか使って防御してたら判定負けになるから使わないだけでしょ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/07/03(月) 22:24:45.33

トップクラスはどこも強いと思うが、
三誠時代や三強時代と比べると今の全日本選手は正直、当時の県大会でも2回戦突破がいいとこな気がする…

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/07/04(火) 00:14:39.75

新極真や松井派ならそこまで低レベルではないと思う。
それ以外の有象無象なら首都圏交流試合も難しいと思う。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/07/05(水) 00:14:58.34

>>150
極真最強は誰だスレだと昔の名選手よりも現代の選手の方がずっと強いとかたまに書かれているが、極真最強神話が信じられていたり、マンガや映画などで人気が高かったのは30～40年前だよな
最強を目指して今だとMMAとかやってる様な人が当時は極真やってる様な気がしてならない
少子化の影響もあるだろうが、競技人口も今は減りつつあるだろ
才能ある選手は分母が大きいほど多く居るはずだしな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/07/05(水) 01:22:53.86

>>152
そこ！その通りだと思う
極真が最強である最大の理由は選手層の厚さ
分裂さえなければ今でも最強は語れたと思う
何故なら総合は競技であるが流派ではない、選手はみんな母胎の格闘技がバックボーンにある
極真が分裂せず総合を研究してミルコの戦法を確立できたら違ってたろう
もう10年大山総裁が生きていて確固たる後継者が育っていれば

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/07/05(水) 01:58:47.59

有力な後継者を追い出し続けてきたのがマス大山じゃん

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/07/05(水) 21:20:36.61

>>154
大山道場時代、後継者と言われた中村忠さん、支部の拡大に貢献した士道館添野さん、大山兄弟などなど

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/07/05(水) 22:09:51.58

>>153
層が厚く、他の団体の大会にどんどん出ていく集団であれば最強語れたかもね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/07/05(水) 22:24:29.84

>>156
今でも極真の黒帯なら喧嘩最強

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/07/06(木) 09:16:42.51

黒帯までいったら流石にそうそう喧嘩しないよw

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/07/10(月) 13:00:03.21

黒澤さんの偲ぶ会で三強揃い踏み。
黒澤さんは遺影だが。
緑や八巻は不参加だが。
緑がくれば何かしら発展性のある話できたかもね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/07/11(火) 08:56:56.94

>>159
松井さん、増田さん、黒澤さんね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/07/11(火) 10:10:36.99

緑さんは個人の思惑では動けないんだろうね。
合議制の建前がある以上、古参の師範たちがうるさいと。
古いおっさんらが居なくなったら良くなると思う。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/07/13(木) 00:26:04.17

>>161
合議制を盾にして松井派寄りの空手家を避ける言い訳にしてるんだろ

緑、松井氏の個人的な確執が原因

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/07/13(木) 04:38:00.28

>>161
憶測で言えば…黒澤師範関係者へ、電話で御悔やみは伝えたんだろうと信じたいね。
緑師範は熱い人間だから、野暮でないと思いたいよね。
黒澤師範、松井師範、増田師範、緑師範は『同志』です。

新生極真極真会館の誕生を願って止まない。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/07/13(木) 05:52:54.41

>>142
何言ってんだ？
武道武術は古来金儲け主義が普通だぞ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/07/13(木) 05:56:35.43

>>161
緑の顔本より

昨日、聖心館黒澤浩樹館長の御霊前に御焼香させていただきました。
７月７日に偲ぶ会がございますが、世界ウエイト制大会後の組織行事のスケジュールと重なるため、
黒澤館長と共に世界大会日本代表として戦った木元正資師範、奥村幸一師範の３名で聖心館をご訪問させていただきました。
奥様から最後まで現役にこだわり、手術を乗り越えリハビリに励んでいたとお聞きしました。
常に挑戦し続ける黒澤館長らしいお話をお聞かせいただき、感激いたしました。
黒澤浩樹館長のご冥福をお祈りいたします。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/07/13(木) 14:54:06.00

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/07/14(金) 08:44:24.23

塚本さん弟子筋の小宮山工介さん人助け

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/07/28(金) 13:32:40.38

大会ルールや道場名を昔の形に戻しつつある松井派
松井派は大山道場時代に原点回帰して、顔面打撃以外は極めて制限の少ないルールへ
新極真はJFKOでフルコンルール団体を統括

いずれは合併して、制限無し、制限有りの2つのフルコン空手ルール大会を主催する一つの極真会館になって欲しいわ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/07/28(金) 15:28:33.39

松井派は制限が少ないと言えばその通りなのだが、あまりにも簡単に技ありを取りすぎて、原点回帰というより寸止めにすり寄り過ぎ。
特に上段に軽くでもヒットして、残心とったら技ありとか、少年部かってな位にヒドい。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/07/28(金) 15:40:23.76

いやそれでいいやろ
頭部に蹴りをハードヒットさせるような試合をアマチュアがやるのは危険すぎるんだよそもそも

従来の極真は危険なうえに下段突きの押し合いで空手としてカッコよくもないし

そりゃ空手バカ一代ブランドが若い子に通用しなくなれば競技人口もどんどん減ってくわなと

松井派は現実とちゃんと向き合ってるよ

過去極真が人気あった時代のやり方に固執してどんどん衰退してってるのが他の流派じゃん

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/07/28(金) 18:30:34.32

顔面打撃のみ寸止めかライトコンタクトによるポイント制にして、他は全身への打撃、数秒間の掴み、捌き、投げ、関節技、絞め技ありの総合空手になるべき

顔面セーフティ付けれて顔面打撃有効にするとか

空道を更に細かいルール排除した形が極真の理想形

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/07/28(金) 18:36:43.71

>>171
うーん
連打のない空手協会

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/07/28(金) 19:29:36.79

ヘッドギアとグローブつけた上での頭部ライトコンタクト、首から下はフルコンタクト

後ろ拳での頭部ヒットで1ポイント
蹴り頭部ヒットで2ポイント
(ジャブは当たっても0ポイント)

つかみ、引っ張っり可
(ただしつかみはグローブで制限されるため難しい)

タックル、投げ可
(首相撲も可だが投げで回避できる)

地面についた相手に下段突き寸止めで1ポイント
(攻撃側が立った状態のみ有効、お互いがグラウンド状態での攻撃は無効)

踏みつけは寸止めでも禁止

5ポイントで1本勝ち

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/07/28(金) 19:32:58.54

ミドルキックのクリーンヒットで1ポイント
前足によるボディへの蹴りは0ポイント
ローは0ポイント

頭部ハードヒットはマイナス1ポイント
ボディまたは脚への攻撃で相手をKOしたら一本勝ち

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/07/28(金) 20:01:07.35

>>174
もう極真じゃあなくていいじゃん

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/07/30(日) 02:51:38.50

顔面ありの案は、オープン大会にしたら全部大道塾生にもってかれる運命

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/07/30(日) 03:49:38.65

今なら寸止めが勘違いして大挙して参加してくるかもよ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/07/31(月) 10:01:07.78

https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E6%A5%B5%E7%9C%9F%E5%A4%A7%E5%B1%B1%E7%A9%BA%E6%89%8B

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/08/01(火) 14:22:06.51

>>168
松井派は秋の全日本から押しを全面解禁する可能性があるみたいね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/08/01(火) 18:28:48.10

>>179
押し、数秒掴み、投げ、全て導入すべき
松井派は大会ルールも制限が少なかった第一回に近付けたり支部名も大山道場時代に先祖返りさせてるから

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/08/02(水) 21:52:14.31

大山総裁が残された、極真カラテ！
極真カラテの「基本」「移動」「型」を、分裂した「極真」が、それぞれ好き勝手な解釈て変えたらダメだな！！

自分達が、真の極真会館？　勝手に、大山総裁が残された、「基本」「移動」「型」を好き勝手な解釈で変更して。
それは、偽物の極真会館だ！　違うか？

https://youtu.be/7lhRtPy98Rs

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/08/02(水) 22:29:57.95

大山総裁が残された、極真カラテ！
極真カラテの「基本」「移動」「型」を、分裂した「極真」が、それぞれ好き勝手な解釈て変えたらダメだな！！

自分達が、真の極真会館？　勝手に、大山総裁が残された、「基本」「移動」「型」を好き勝手な解釈で変更して。
それは、偽物の極真会館だ！　違うか？

https://youtu.be/7lhRtPy98Rs

「極真」を名乗っているが、大山総裁が残されたモノと「基本」「移動」「型」が違うなんて！！

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/08/02(水) 22:32:30.47

大山総裁が残された、極真カラテ！
極真カラテの「基本」「移動」「型」を、分裂した「極真」が、それぞれ好き勝手な解釈て変えたらダメだな！！

自分達が、真の極真会館？　勝手に、大山総裁が残された、「基本」「移動」「型」を好き勝手な解釈で変更して。
それは、偽物の極真会館だ！　違うか？

https://youtu.be/7lhRtPy98Rs

「極真」を名乗っているが、大山総裁が残されたモノと「基本」「移動」「型」が違うなんて！！

「極真会館」もしくは「極真」を名乗る主な団体。

極真会館（松井章圭）
極真会館宗家（大山喜久子）
極真大山空手（津浦伸彦）
新極真会（緑健児）
極真空手清武会（西田幸夫）
全日本極真連合会（社団法人極真会館）（七戸康博）
IBMA極真会館増田道場（増田章）
極真会館松島派（松島良一）
極真会館手塚グループ（手塚暢人）
極真会館安斎派（安斎友吉）
財団法人極真奨学会極真空手道連盟極真館（盧山初雄）
国際極真空手連盟極眞會（水口敏夫） ※財団法人極真奨学会参加協力団体
極真会館浜井派（浜井識安） ※財団法人極真奨学会参加協力団体
極真会館世界総極真（長谷川一幸）
極真会館坂本派（坂本恵義）
極真会館中村道場（中村誠）
極真武道空手連盟極真拳武會（廣重毅）

鬼ごっこ？、「空手ごっこ？」

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/08/02(水) 22:43:39.62

大山総裁が残された、極真カラテ！
極真カラテの「基本」「移動」「型」を、分裂した「極真」が、それぞれ好き勝手な解釈て変えたらダメだな！！

自分達が、真の極真会館？　勝手に、大山総裁が残された、「基本」「移動」「型」を好き勝手な解釈で変更して。
それは、偽物の極真会館だ！　違うか？

https://youtu.be/7lhRtPy98Rs

「極真」を名乗っているが、大山総裁が残されたモノと「基本」「移動」「型」が違うなんて！！

「極真会館」もしくは「極真」を名乗る主な団体。

極真会館（松井章圭）
極真会館宗家（大山喜久子）
極真大山空手（津浦伸彦）
新極真会（緑健児）
極真空手清武会（西田幸夫）
全日本極真連合会（社団法人極真会館）（七戸康博）
IBMA極真会館増田道場（増田章）
極真会館松島派（松島良一）
極真会館手塚グループ（手塚暢人）
極真会館安斎派（安斎友吉）
財団法人極真奨学会極真空手道連盟極真館（盧山初雄）
国際極真空手連盟極眞會（水口敏夫） ※財団法人極真奨学会参加協力団体
極真会館浜井派（浜井識安） ※財団法人極真奨学会参加協力団体
極真会館世界総極真（長谷川一幸）
極真会館坂本派（坂本恵義）
極真会館中村道場（中村誠）
極真武道空手連盟極真拳武會（廣重毅）

鬼ごっこ？、「極真」ごっこ？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/08/03(木) 01:34:06.70

>>181-184
言い方屋言い分とよい
あなた喜久子さん本人じゃない？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/08/03(木) 01:35:25.06

×言い方屋
○言い方や

普通は二番手は新極真だろ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/08/03(木) 01:45:51.79

分裂した事で確実に変わったのは選手のレベルが落ちた事

あくまでも現代のフルコンルール専門家なんだよね
ポイントの取り方とかばかり意識している
世界選手権トップクラスでも無名なキックボクサーや総合選手に勝てるのか謎

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/08/10(木) 20:10:07.20

実戦性を第一に追った極真空手だが、近年は実戦性が否定され続けている
理由は制限の多いフルコンルールが古来からの空手の技術を否定していたり、非実戦的であるから

空手=ノールールの路上戦闘（多勢無勢の喧嘩）であるという原点に帰り、ノールール、1対複数を前提とした体系にすべし

ただし、現在の極真会派の指導者は代表者を含めほぼ全員が極真会館のフルコンルール大会で全日本入賞者ばかりなので、実戦空手を知らない面々
今更実戦空手に戻すのは不可能

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/08/11(金) 06:02:03.60

ま、昔っから理屈だけの寸止め屋が言いそうな話だな。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/08/11(金) 10:05:01.68

>>188
暑さで脳をやられたかな？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/08/26(土) 19:51:11.68

http://i.imgur.com/1C9ddew.jpg

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/08/28(月) 14:19:12.74

>>13
本当に総裁の意思だったのかは怪しい

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/08/28(月) 21:58:21.89

>>192
中村誠氏や山田氏、ブラジルやアメリカ、ヨーロッパの支部長は生前から松井氏を後継者にしたい話を聞いていたらしいけどな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/08/28(月) 22:13:41.99

>>193
皆、松井派でしょ。
それ言ったら三瓶師範や添野館長も2代目はお前だと言われてたからね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/08/28(月) 22:14:31.80

それに総裁暗殺説はまだグレーでしょう

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/08/28(月) 22:19:55.57

>>194

三瓶氏は無いんじゃない？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/08/28(月) 22:20:58.51

>>196
言われたのは本当だから

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/08/28(月) 22:23:11.22

総裁はいろんな人に2代目はお前だ的なことを言ってたらしい。思わせぶりで使い捨てるパターンは朝鮮では普通のことだからね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/08/28(月) 22:29:21.47

>>198
朝鮮というより、中小企業の社長

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/08/28(月) 22:35:17.05

中村忠が離れていった時点で誰が就任してもいずれ不満は爆発したろうね。
三瓶なんかなったら中村誠が俺より弱いくせにとか言いそうw

どうする？ 極真会館・新極真会・極真館 どうなる？©2ch.net

どうする？極真会館・新極真会・極真館どうなる？©2ch.net