東京都市計画道路放射第7号線 part7

**R774** · 2024/06/01(土) 13:47:14.86

間もなく開通するのか？放射第7号線について語るスレです。

前スレ
東京都市計画道路放射第7号線 part6
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/way/1708391969/

過去スレ
東京都市計画道路放射第7号線 part5
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/way/1686480349/
東京都市計画道路放射第7号線 part4
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/way/1676000218/
東京都市計画道路放射第7号線 part3
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/way/1645672714/
東京都市計画道路放射第7号線 part2
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/way/1620837234/
東京都市計画道路放射第7号線
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/way/1597238240/

**R774** · 2024/06/12(水) 21:37:14.43

>>129
特例文まで入れてるんだから後は区が許可すればいいだけ
今回の場合ほんの数10mそのまま移動するだけなんだから一般常識から考えても全くおかしくない
むしろ駐車場新設を要件にする方がおかしい

**R774** · 2024/06/12(水) 23:59:23.66

道路で削られる面積と用意されてる代替地で、後者の面積が少しでも広いと、
「移転先の敷地面積が移転前の敷地面積以下となったとき」に当てはまらなくなり、
緑地帯だとか駐車場は必要になる。
そこらへんは実際のところ、面積は増えるのか減るのか。

**R774** · 2024/06/13(木) 01:16:26.48

>>131
必ずしも縮小が必須ではないよね

>道路事業等の実施に伴い墓地の区域を縮小し、または墓地を移転する場合

なんなら0.01平米減らして譲渡すればいいけど、くだらないよね、阻害のための粗探しでしかない、さっさと区が許可すれば良い

**R774** · 2024/06/13(木) 01:23:49.99

そもそも今回のケースで駐車場新設が必須なら条例の方が間違ってるよ
特別議決でも何でもしてさっさと許可してさらに条例も是正改正しろと言いたい

**R774** · 2024/06/13(木) 07:21:09.29

今流行りのマンション型お墓にしようず

**R774** · 2024/06/13(木) 08:48:05.65

墓を地下化するば良い。その上に方7を通せば良い。

**R774** · 2024/06/13(木) 08:51:14.65

しかし、学校の怪談でよく有る「うちの学校は昔お墓だったから幽霊が……」のケースみたいに、昔から学校という公益施設建設の為にお墓を潰した(しかも当時は土葬)例など枚挙に暇がないがないというのに(呆れ)

**R774** · 2024/06/13(木) 09:39:04.17

もうお墓はデジタル化してメタバースに移そう

**R774** · 2024/06/13(木) 11:38:13.69

このニュースのいろんなコメント欄で「お墓は先祖供養の重要な施設だから移動するなんて絶対にあり得ない」みたいなこと言ってる人多いな、知らなきゃそんなものなんだろうけど

**R774** · 2024/06/13(木) 12:05:47.39

>>138
借地借家法を含め、ボーッと生きてる人間には通常関係ない世界だもん。収用なんて。なにしろ「かわいいクマを殺すな!」って苦情が殺到する国。

**R774** · 2024/06/13(木) 12:39:14.10

今を生きてる人の現住家屋は(立ち退きを拒み続けると)容赦なく代執行して取り上げる癖にな。
しかも(任意の段階でも)移転先も自分で探せとか。
年寄りや障害者には苦行でしかない。

**R774** · 2024/06/13(木) 12:50:03.40

そもそも寺と墓が一体か分離可能かの議論でしょう

これが学校なら、校舎とグラウンドは分離できるから、グラウンドを離れた場所に移設になるのかな？

そんなわけないだろ

**R774** · 2024/06/13(木) 13:20:23.55

>>141
代替地は寺の隣の地続きだよ全く離れてない

**R774** · 2024/06/13(木) 14:46:42.46

道路予定地から外れた50基が飛び地になる

**R774** · 2024/06/13(木) 16:17:24.91

>>141
校舎とグラウンドが離れている学校はあるし文科省も認めている（市川中学・高校とか）

寺と墓が離れている事例はいくらだってある
善行院の寺と墓が分離できないと主張するなら合理的な根拠を示してくれ

できなきゃごねてるのと一緒

**R774** · 2024/06/13(木) 16:18:57.88

不便ってだけだわな

**R774** · 2024/06/13(木) 17:34:26.51

結局これか
https://i.imgur.com/QY1OttM.jpeg
https://i.imgur.com/f7XdB3h.jpeg
https://i.imgur.com/4od1c4O.jpeg

**R774** · 2024/06/13(木) 18:08:04.63

中央防波堤に今の5倍ぐらいの土地と等価交換してあげればいい

**R774** · 2024/06/13(木) 21:54:22.62

そもそも学校のグランドは毎日何十人何百人の人が使うんだが
墓ってのは一週間に何人来るの？いや数ヶ月にか

**R774** · 2024/06/13(木) 22:15:32.88

特例適用だからこの面積で墓は収まりますと区が説得するのが普通
寺が入りきらないと言うのは・1都と区の連携が出来ていない・2区は特例を適用する気が無い・3寺は徹底的にゴネるつもりのいずれか

**R774** · 2024/06/14(金) 00:19:09.60

>>149

>・1都と区の連携が出来ていない
→早く話せ！！子供か？

>・2区は特例を適用する気が無い
→適用しろ！！この状況で駐車場10台+緑地を追加って意地悪かよ！？

>・3寺は徹底的にゴネるつもりのいずれか
→ゴネるというか、本堂も含めた一括郊外移転の場合とワザと混同させてるのでは？
その場合は新規扱いで特例は適用出来ないと思う

**R774** · 2024/06/14(金) 08:08:32.21

https://kuruma-news.jp/post/785765
道路計画に墓地がジャマ…それでも「アクロバティック道路開通」させた場所が都内にある!? 移転無しに「爆速完成」実現した「ウルトラC」な方法とは!? 2024.06.14 くるまのニュース編集部

**R774** · 2024/06/14(金) 08:30:40.47

都と区は縄張り争い激しいから政治家の鶴の一声でもなければ連携なんかしない

**R774** · 2024/06/14(金) 09:03:58.31

現在でも路上墓参り駐車が問題と言うか苦情ありなら駐車場附置義務緩和なんてしないだろ
区は住民からの苦情に耳を傾けるフリをするのが仕事
道路が完成しなくて不便でも都の問題
不幸な事故が起きたら運転手が悪いけど区に直接責任はないことは明白だからね

**R774** · 2024/06/14(金) 10:14:34.43

墓移転で新築したら駐車場も作らなきゃならないの？近場に作れんでしょ
特例で墓地の建築許可出すの？

**R774** · 2024/06/14(金) 10:35:32.34

今回使わないでいつ使うんだこの条文？

--------
○練馬区墓地等の経営の許可等に関する条例
https://www1.g-reiki.net/nerima/reiki_honbun/a100RG00000962.html
4　第1項の規定にかかわらず、都市計画法(昭和43年法律第100号)に定める都市計画事業または国もしくは地方公共団体の行う道路事業等の実施に伴い墓地の区域を縮小し、または墓地を移転する場合のうち規則で定めるときは、同項各号に規定する基準の一部を緩和し、または適用しないことができる。

**R774** · 2024/06/14(金) 11:03:49.95

放7が通ると、今までさほど問題にならんかった法事の違法駐車が見えるようになっちゃうという問題もあるんかな。

**R774** · 2024/06/14(金) 11:51:28.87

逆にこの条文を区が不当に使わないことを裁判すれば勝てそう
だって同じ面積を隣に移動するだけだよ

**R774** · 2024/06/14(金) 11:55:30.81

なるほど
善行院の周りで違法駐車見つけたら、片っ端から１１０番していけばいいのか

**R774** · 2024/06/14(金) 12:08:29.44

そもそもが>>90の検証のように
駐車場も作らず墓地を拡大し緑地も潰して来た寺に問題があるということかも

**R774** · 2024/06/14(金) 12:15:39.99

>>157
>>基準の一部を緩和し、または適用しないことができる。

「できる」だから区の裁量
区の判断で適用しなくても違法性はない

**R774** · 2024/06/14(金) 12:18:53.00

>>158
練馬区は墓地反対派の聖地
区は反墓地派に十分な配慮する土地柄

**R774** · 2024/06/14(金) 13:02:00.70

>>160
別に区の違法性は無くても許可すべきという判決が出る可能性はあるのでは

**R774** · 2024/06/14(金) 13:17:36.90

区は本当に何でも自由な裁量があるわけじゃないよね
じゃあ賄賂くれたからOKとか私のお気に入りの人だから裁量を使うとか今は私の虫の居所が悪いからNGとかになってしまう
裁判ともなればその妥当性が争点となるだろう

**R774** · 2024/06/14(金) 13:22:13.89

>>161
警察は区の管轄じゃない
警察は110番通報を受けたら必ず出動しなければならない
てか違法行為に配慮しちゃう区とかヤバすぎでしょw

寺関係者と檀家が法を遵守すればいいだけの話

**R774** · 2024/06/14(金) 13:34:12.49

寺＜移転を飲むから地下駐車場建設費出せ

**R774** · 2024/06/14(金) 15:03:51.27

>>163
賄賂や虫の居所は論外
路上駐車が多くて問題になっていたから緩和を適用しなかったと理由があれば問題ナシ
例外を適用要件に反して適用すれば違法性ありと判断される可能性ありだが例外を適用せず原則に従ったのに何の問題があるのか

**R774** · 2024/06/14(金) 15:47:35.42

>>166
だから本当に路上駐車が問題になってたの？どういうレベルだったの？
これを適用すると何が起こるの？起きないの？
そういうこと総てを検討して妥当性を判断するんでしょ
なんか適当な理由つけとけば良いわけではない

**R774** · 2024/06/14(金) 16:01:06.73

例えば、善行院の周辺での駐車違反の苦情は過去10年間無い、担当者は練馬区にある他の圧力団体を恐れて不許可とした、で良いのか？

例えば、善行院周辺での駐車違反の苦情は過去20年間で1回あった、ただしこれは通常の他寺院より少ない、これで不許可とするなら今後本条文の適用は見込めず立法の主旨に反する
とか

**R774** · 2024/06/14(金) 16:43:24.79

>>162
>>別に区の違法性は無くても許可すべ
>>きという判決が出る可能性はあるの
>>では
違法性が無いならば訴えは棄却する
つまり許可すべきか否かの判断に裁判所は踏み込まない
仕組み考えれば分かるだろう

**R774** · 2024/06/14(金) 18:44:16.77

いいかげんな理由や嘘の理由で適用しないなら違法ということでしょ

**R774** · 2024/06/14(金) 19:16:15.72

で実際、区はなんて言ってるの？
代替地提供の大前提で区画整理事業までやって
その土地の半分以上？を駐車場と緑地にしないと許可しなっいぞってどの口が？
というかブラックジョークなんだけど

**R774** · 2024/06/14(金) 19:35:03.76

補助156号線予定地の住宅は着々と解体が進んでおります

**R774** · 2024/06/14(金) 20:44:21.29

>>172
それ本当？
ならもうそっちでいいから早く開通して欲しい

**R774** · 2024/06/14(金) 21:10:57.82

>>173
本当ですよ。
一軒家が8、9軒くらいだったかな？解体終わりました。
トントン拍子に進む可能性もあるかもしれません。

**R774** · 2024/06/14(金) 21:44:24.15

補助156号線は事業期間令和3年～15年度になっているけど、これより早く終わることなんてあるの？

予定通り9年後開通でも放7開通より早そうな気がするが・・・

**R774** · 2024/06/15(土) 01:51:33.43

補助156の方が早かったりしてw

**R774** · 2024/06/15(土) 02:27:13.05

岡野タケシ弁護士のユーチューブショートにも放7が載ってたぞ。あの府中の道路予定地が実家の記者が都が悪いという結論ありきで記者にとって都合の良い事実だけ並べた記事を引用しただけだったが。結構知られてるんだな。

**R774** · 2024/06/15(土) 08:56:38.51

経堂のやべえアパートなんかずっとあるしな

**R774** · 2024/06/15(土) 09:00:46.55

補助156が先に出来ちゃったら学園通りの渋滞が加速しそうだから勘弁してくれ

**R774** · 2024/06/15(土) 09:02:33.18

よく知らんのだけど補助156の予定地に墓地はないのかな

**R774** · 2024/06/15(土) 09:03:58.20

駐車場を設置しないと路上駐車がーとか言うなら、現状はどうなの？
方7より遥かに狭く危険極まりない、したみち通りやその周辺の生活道路が路駐で溢れてんの？
もしそうなら、巾の広い方7に路駐されるより遥かに危険じゃん。

大体、偶にしか来ない参拝者の為に寺が態々駐車場用意しなくても、近場のコインパーキングに停めればいいじゃん。

**R774** · 2024/06/15(土) 09:05:36.59

>>176
補助230号線のライフまでの方が早かったりしてw
https://i.imgur.com/XVs4qEp.png

**R774** · 2024/06/15(土) 09:36:16.77

法性院も大乗院も駐車場完備
しかしこの区間の放七は寺と言うか墓だらけだな

**R774** · 2024/06/15(土) 09:47:41.08

墓地墓地、逝きまっしょい

**R774** · 2024/06/15(土) 10:33:21.78

>>184
俺は嫌いじゃないよ

**R774** · 2024/06/15(土) 10:58:22.58

>>183

159 R774 sage 2024/06/14(金) 12:08:29.44 ID:2Cn83umX
そもそもが>>90の検証のように
駐車場も作らず墓地を拡大し緑地も潰して来た寺に問題があるということかも

**R774** · 2024/06/15(土) 11:04:52.56

あと30年ぐらい墓を跨ぐ仮設オーバーパスでいいじゃん
墓の上高さ３ｍぐらいで、お墓参りも雨に濡れずにいいよね
時間が解決してくれるよ

**R774** · 2024/06/15(土) 11:39:24.99

>>187
ただでさえ善行院を境に高低差が在る(航空写真だと判り辛いが)からオーバーパスの傾斜がキツくなり過ぎる。
それに30年も仮設でそんなもん造るくらいなら、補156と補230の建設にリソースを割いた方が良い。

**R774** · 2024/06/15(土) 11:40:05.84

>>187
出来ればいいけど無理
そのオーバーパスは誰の敷地にどんな権限で造るのか考えたことある？
お前の家の上空に他人が勝手に何か建てるなんてあり得ないよな

で不思議なのが>151
道路敷地は道路法4条私権制限され道路以外には使えないのが原則
だから道路高架下って建物のない駐車場とか仮設小屋、地下道路上は道路か広場、グラウンドくらいなんだけど
オリンピック前のドサクサで双方合意の上で違法状態だけど現状維持しか選択肢のない状態を作り上げたのか不思議

**R774** · 2024/06/15(土) 12:09:44.51

みんなそんなにあの寺の放7に影響されるとこに住んでて大変だな
放7の北側で如何様にでも回避出来る場所に住んでると結構他人事でスマンなぁ

**R774** · 2024/06/15(土) 12:29:17.93

千葉県民だが外環側道→放7で楽に調布に抜けたいんだよ

**R774** · 2024/06/15(土) 12:39:17.14

チーバは来なくていいって調布の友人が言ってた

警備員[Lv.7][新芽] · 2024/06/15(土) 12:57:20.94

>>134
https://www.dentouin.or.jp/akasaka/

**R774** · 2024/06/15(土) 13:10:49.40

>>189
小竹向原みたいなんでいいじゃん。上に寺と小学校

警備員[Lv.8][新芽] · 2024/06/15(土) 13:39:15.08

>>188
だったらアンダーパスで

**R774** · 2024/06/15(土) 13:51:43.63

>>195
墓地の下掘ると骨が出て捕まるぞ（刑法188～192条違反）

**R774** · 2024/06/15(土) 14:13:40.86

そんな深いところまで埋まってないだろ
江戸時代に土葬されてたとかならまだしも近年造営された墓地なんでしょあそこ

**R774** · 2024/06/15(土) 14:14:29.23

だったらオーバーパスと思いきやジャンプ台で寺の上を車が飛び越えて行く方式で

**R774** · 2024/06/15(土) 18:57:17.63

報道特集で取り上げて欲しいな～。
公共事業の妨害という論調に期待。

**R774** · 2024/06/15(土) 19:18:17.03

取り上げるのなら区にも取材しろよ
テレビ屋はアホだから住職と都（コメントのみ）しか取材しない
ほとんど関係ない国交省とかもうバカかと

**R774** · 2024/06/15(土) 19:47:43.96

>>198
長野五輪滑降コース方式かよw
で途中墜落すると>196の刑法犯で逮捕w

**R774** · 2024/06/15(土) 21:08:25.82

まぁ日本のマスコミはとりあえず官の粗探しして批判して無難に編集しとけば良いという脳死というかサラリーマン根性だから
官だろうが民だろうが悪いものは悪いという気概もないし責任取る覚悟もなく真のジャーナリストはいない
ジャニー喜多川の時も文春みたいなタブロイド紙が娯楽の延長で伝えるのが精一杯だった

**R774** · 2024/06/15(土) 21:13:15.75

タブロイド紙って夕刊フジとか夕刊紙サイズ（一般紙の約半分）の新聞のこと
文春は週刊〝誌〟だからタブロイド〝紙〟ではない

**R774** · 2024/06/15(土) 21:18:04.40

>>203
海外ではタブロイド紙と報道されてたよ

**R774** · 2024/06/15(土) 21:58:08.77

それって文春じゃなくてゲンダイのことじゃね
知らんけど

**R774** · 2024/06/15(土) 23:05:32.45

まぁ英語版Wikipediaの文春の説明も tabloid (shūkanshi)ってなってるね
でも自分が言いたかったのは厳密な紙のサイズの話じゃなくて
世界的にはタブロイド紙というゴシップや大ウソ上等の東スポみたいなのにカテゴライズされるんだよということ

あまりにも他のマスコミがクソ過ぎてみんなそれが解らなくなってきてるけど
海外からはUFO襲来みたいな記事と同類の場所にしか真実は無かったのかと呆れられてるよ、ということ

**R774** · 2024/06/15(土) 23:05:59.77

マジレスすれば道路の上空も地下も道路法により道路敷地だからアンダーパスもオーバーパスも墓と共存出来ないから無理
可能性アリは>198のジャンプ台だけw
198方式なら道路である必要がないから道路法をたぶん無視できる

**R774** · 2024/06/16(日) 11:23:55.25

>>202
>日本のマスコミはとりあえず官の粗探しして批判して無難に編集しとけば良い...

茨城のシーサイド道路みたいな例もあるから一概にはそうも言えない。未だにテレビしか見てないジジババ層には勧善懲悪が受けるので、一般的に悪く見える方を叩く、という分かり易い構成になってしまうのだろう。

そういう意味では、善行院の問題点をバカでも分かるよう簡潔に説明できていない、というのが課題ではなかろうか

**R774** · 2024/06/16(日) 11:44:01.23

アメリカでは相次ぐレイプ事件が…　「ライドシェア」全面解禁を進める河野大臣に「あまりに乱暴」の声 ★2 [ぐれ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1718489895/

**R774** · 2024/06/16(日) 12:42:18.00

>>208
まぁ確かに日本も広く大きいので全く0とは思わないがその道路の話は芸能枠とか事件扱い級の話だよね
またそっちは全部のマスコミがここぞとタブロイド紙化してしまうという別の醜悪さがある

**R774** · 2024/06/16(日) 13:02:16.47

>208
善行院のことであればまずもっとちゃんと事実を書け(もしくは調べろ)という段階
例えば代替地がどういう条件で用意されてるのかとかの前に代替地にすら触れてない

**R774** · 2024/06/16(日) 13:58:11.31

寺の本堂と墓地が一体でなければいけないという発言の背景は、当事者が宗教団体は特別だと思っているからだろう。宗教団体に対して過大な税制優遇をしたことにより付けあがっているとしか言えない。移転先の墓地も寺に隣接する南西の陽当たりの良いところ、切り離された墓地も寺との距離はおなじ。寺から何キロもはなれたところに移転しろといっているわけではない。これ以上、行政による交渉に期待するより、代執行を進め、寺側の法的な救済手段を取らせて、司法の場で決着をつけるほうが確実かつ迅速だろう。寺の言い分に対して公共の福祉が否定される状況にはないと思う。

**R774** · 2024/06/16(日) 17:28:17.46

部分開通はいつだっけ？部分開通しても善行院部分が開通しないと効果は1割未満だな。

**R774** · 2024/06/16(日) 18:39:55.02

ライフから伏見通りまで開通してくれれば結構流れが変わる
西武バスが保谷駅北口行きを新たに開通してもいいぐらい画期的
大泉学園行きのバスの代わりになる

**R774** · 2024/06/16(日) 20:11:24.62

>>212
土地の行政代執行は出来ても土地の所有者が都になるだけで墓地は墓地、墓地利用者は継続利用できる仕組みだからね
墓地利用者が交渉で移転してくれなければ墓地利用者一人一人に対して行政代執行によって遺骨を近隣に所在し同等の価値である他の墓地に移転させ完了させなければ道路敷地にはならない
近隣所在の同等墓地なんて無いから新規確保するには許認可権者である区の協力が必須だが区は他人事だからね
都もお手上げかと思われ

**R774** · 2024/06/16(日) 21:06:30.60

部分開通しても小泉橋と中島橋の間は改善されないどころか余計に酷くなる可能性あるな
昨日の夕方も小泉橋からローソン超えて大行列
やばいやろ
寺は何しとんねんホンマに

**R774** · 2024/06/16(日) 21:36:57.42

部分開通させるならしたみち右折渋滞を回避するために東行き一通規制だな

**R774** · 2024/06/16(日) 22:24:30.11

久しぶりに寺の前の道通ったら、お墓の道挟んで反対側やや北側が更地になってたけど
いよいよ墓移動するの？

**R774** · 2024/06/17(月) 00:35:02.64

反対側や北側ってどこだろう
確か分譲マンションができるよね

**R774** · 2024/06/17(月) 00:52:30.20

>>218
残念ながら我々の期待に反して6階建ての大きなマンションが建設されますw
北園より西側には行く予定がなければ墓の横ですが便利な立地な新築マンションでございますw

**R774** · 2024/06/17(月) 01:45:36.32

>>215
一人一人代執行すれば良いということだよね、原理としてはアパートの住人と同じようなもんか
中には代執行の前に従う人もそれなりにいるだろう
ちなみにアパートの人には新築の家を近くに用意してあげる必要は必ずしも無いよね墓の方が人間様より偉いんだっけ？

**R774** · 2024/06/17(月) 01:51:53.33

>>215
ちなみに区が他人事というソースはどこ？

**R774** · 2024/06/17(月) 02:20:04.07

逆に区が協力すれば良いだけなら可能性大あり
つか筋さえ通ってれば基本は協力するでしょ
少なくも寺を説得するより100倍簡単そうだ

**R774** · 2024/06/17(月) 04:58:34.65

>>221
遺骨様を墓から取り出すには替わりの墓を用意しないと改葬許可が得られない
仮置きは本来の行き先が決まっていないと出来ない（区画整理事業などは行き先は来まっているが完成していないから完成まで仮置き可）

>>223
なら既に解決しているだろw

**R774** · 2024/06/17(月) 06:24:57.92

>>216
ライフまで部分開通させるなら小泉橋は今のままじゃ無理だわな。
北園方面からの車に右折信号と右折レーンが必要そうだけど物理的に無理
時差式にするくらいかね

**R774** · 2024/06/17(月) 07:29:42.47

>>224
仮置きじゃなくて墓ならどんなのでも改葬許可自体は出るんだよね？なぜ近隣に同じの新築しないといけないの？

https://www1.g-reiki.net/hamamatsu/reiki/youkou/pdf/shimin/shiminseikatsu/000605C01.pdf

**R774** · 2024/06/17(月) 07:36:30.30

>>224
>なら既に解決しているだろw
いやいや、寺が拒んでたらいくら区が協力してても先に進まず解決しないでしょ
それこそ代執行しない限りは
笑ってごまかさないで

**R774** · 2024/06/17(月) 07:52:10.83

>>219
>>220
あちゃー、マンションでしたか。
更地の広さ的にも期待しちゃいました。

**R774** · 2024/06/17(月) 08:31:23.40

>>224
あればね
でもあるのか？（同宗派か宗派不問限定）
無いなら新設って215読め
>>227
たから代執行して解決しているだろw

東京都市計画道路 放射第7号線 part7

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