大阪府の道路事情 part9

**R774** · 2017/12/25(月) 03:52:30.30

**R774** · 2018/08/15(水) 09:27:55.65

>>842
手前から看板も大量にあるから間違えて進入することもないと思う
でもたまにトラックで通ってたから迂回するのめんどくさいわ

**R774** · 2018/08/15(水) 15:02:27.32

>>832
都計道路がことごとく廃止になったのは、府ボスが維新になってから
無駄になるモノレール東大阪延伸や北急新箕面延伸にGo出したのも維新ボス
（ま、こちらは国費が半分出るが）

**R774** · 2018/08/15(水) 16:42:19.94

実際、大阪府は財政破綻してたからな…しゃーない

**R774** · 2018/08/15(水) 19:47:43.14

>>844
大阪空港存続なんだから、モノレールが伸びるのはおかしくないだろう。

**R774** · 2018/08/16(木) 04:03:33.99

北急延伸は箕面森町のテコ入れも有る

**R774** · 2018/08/16(木) 05:47:10.03

>>844
モノレール、北急延伸って無駄なん？たぶん赤字にはならんやろ？

**R774** · 2018/08/16(木) 08:16:36.19

>>848
そいつは他スレにも頭のおかしい書き込みしてる奴だからスルーがいい
話し相手がいないんだろ

**R774** · 2018/08/16(木) 09:29:36.85

>>848
何年で建設費償還？の年数によるな
会社としては銀行借入じゃないから金利負担ないし、60年で償還なら超余裕で黒字だろうね
特に北急は
モノレールも黒字だろう
（6両に増結してほしいが）
でも、どちらも平行道路の渋滞緩和にはほとんどならない
新御堂も渋滞は千中本線上が尻だし、東大阪の人が飛行機に乗るのに近鉄~地下鉄~阪急宝塚線で行ってるのがモノレールになるだけで、中環や近畿道鳥飼大橋~摂津北の渋滞が減るわけでもない
一番儲かるのは両方の会社に出資してる阪急

**R774** · 2018/08/16(木) 19:12:59.05

北急は儲からないから、もともと延伸には消極的だよ
阪急も同様、バスの利用客が移動するだけ

**R774** · 2018/08/16(木) 21:28:21.80

御堂筋線の梅田～なんばくらいの区間を複々線にして本数を増やして、朝ラッシュでも江坂から座れるようにすれば、車通勤組もちょっとは転移するかもよ
あと、延伸区間ならパーク＆ライド用の駐車場を作れなくもないんじゃないかな

**R774** · 2018/08/17(金) 07:00:16.38

さすがに鉄道敵視は別のスレでやってくれ

**R774** · 2018/08/17(金) 07:21:17.47

>>853
でも大阪は道路計画の邪魔してる鉄道路線(一番酷いのは阪急京都線)が多いのも事実

**R774** · 2018/08/17(金) 09:54:39.81

充実した鉄道網が戦前からの大阪の利点のひとつ
しかし出来上がってしまったインフラを修正するのは
新御堂を見ても分かるように、超困難

**R774** · 2018/08/17(金) 12:09:16.30

>>851
延伸区間は160円の乗車料金上乗せだしね
阪急の路線バスは、今は北千里・千里中央を中心に路線網があるが、それが新箕面に変わるだけ
モノレールで行ける彩都西~千里中央に阪急路線バスが新設されたのは北急延伸をにらんで
（モノレール370円、バス260円でバスの方が安い）
でもたぶん、新御堂やR171の交通量は変わらないだろうね

>>852
箕面船場駅は市立病院や阪大外国語キャンパス移転の再開発が決まってて駐車場用用地はない
新箕面は、キューズモールの立体駐車場の4階5階が定期利用用でそれにあたるかな

**R774** · 2018/08/17(金) 14:52:17.07

>>854
有意義な話をするなら賛成だが、鉄道反対とかここで叫ぶのは邪魔だって話だよ

**R774** · 2018/08/18(土) 14:36:46.97

>>855
東洋のマンチェスターユナイテッドだったからね
それが今じゃ、企業には東京に逃げられ、愛知の自動車や航空機のような基幹産業もなく、外人旅行者頼みの経済
じゃ、道路に投資しようかとはならんわな

**R774** · 2018/08/18(土) 20:51:41.78

>>858
奈良もそうだけど観光客を逃がさないためには道路が行き止まり、つまり通過交通には都合悪い構造になってるほうかいいみたいね

観光客をビジネスチャンスに置き換えたら東京もそれにあたる
あちらも通過交通は全く考慮外で東京で行き止まりになるような都市構造だからこそ一極集中による東京の発展に大きく貢献したと言える

**R774** · 2018/08/19(日) 04:41:57.78

新御堂がとにかく狭いわな、全国交通量トップ3を保土ヶ谷バイパスと新潟バイパスとで争ってるのに新御堂だけ片側二車線
他は三車線あるのにまだ渋滞してる、てことは新御堂はやはり電車と二階建てにして千里以南は片側四車線化すべきだ
まぁどう考えてもやるわきゃないけど

**R774** · 2018/08/19(日) 07:23:14.43

新御堂筋の南行はなんで15時頃から混んでるの？
特に中環あたりから
混みだす前に帰ろって思ったら既に混んでやんの

**R774** · 2018/08/19(日) 10:47:59.25

>>861
千里ICで中環環状から合流する車が多いから

**R774** · 2018/08/19(日) 11:07:32.74

多少の改良しか無いとは思うが、どこをさわるにしても難しいそう…
個人的には江坂に名神ICを作って欲しいが

**R774** · 2018/08/19(日) 11:21:24.01

>>860
気持ちはわかるけど
まずは毎日のように起こる南行きの江坂駅付近を先頭にする渋滞の緩和対策がほしいな
新大阪付近で始まるならわかるが、合流も車線減少も何もない江坂で起こるって

大阪市内に入ると、それなりに広い道がたくさんあるけど、周辺市とのアクセスは悪いわ

**R774** · 2018/08/19(日) 13:33:49.76

新御堂筋の南行きは何やっても終点で詰まるから一緒でしょ。
終点まで行かず、間で出る人は別だけど。

道路そのものの容量(車線追加や速度低下を防ぐ)を増やす対策
接続部(交差点やジャンクション)の通過容量を増やす対策

新御堂筋南行きで効果的なのは後者。桃山台や神崎川で前者の
対策をしても、渋滞ポイントがその先へ移るだけ。　で、後者の対策
を終点でしても、渋滞の先頭が1号線と御堂筋のどこかへ移るだけ
と思う。

**R774** · 2018/08/19(日) 14:01:04.60

制限速度70キロに緩和

**R774** · 2018/08/19(日) 14:06:20.27

新御堂筋は天満ぐらいまで高架にできないかね？緑の植え込み潰して

**R774** · 2018/08/19(日) 17:52:11.30

今ですら車線足りないのに
今後もどんどんひどくなる

なんせ千里ニュータウンと茨木彩都ニュータウンが
人口減少社会の中まだ人口増えてるし

**R774** · 2018/08/19(日) 18:38:57.46

千里ニュータウン住人として思うけど、高齢化で車持たない世帯が増えてるから
車の台数としては減少かせいぜいトントンだと思う。うちのマンションも200台近く
有る駐車場の1割以上が空いている。実家の近くの路駐もずいぶんと減った、というか
皆無。一番酷かったのはバブル時期。新御堂の渋滞もその時期と比べれば
ずいぶんとマシになった印象。

**R774** · 2018/08/20(月) 06:01:22.17

千里やと車無しでもいけそうやけど、彩都やと車欲しい感があるな
淀川左岸線豊崎ICができれば、南行き緩和するかも

**R774** · 2018/08/20(月) 11:37:14.15

>>869北摂とかはニュータウンや団地が多いイメージだけど駐車場は空きがあるのか。

**R774** · 2018/08/20(月) 13:40:36.97

>>871
千里ニュータウンで俺の移動する範囲内で見ると、団地の駐車場は
一部コインパーキングに転用されているところが、チラホラ有るよ。
空きが多いから転用していると思う。

**R774** · 2018/08/20(月) 16:35:27.72

車の保有数は減るけど、カーシェアリングとか増えたりしてトータルの交通量は
今後も微減でしょう。渋滞対策はやるにこしたことはない

**R774** · 2018/08/20(月) 19:04:11.76

>>866
125ccで通勤してるから勘弁して
走れなくなる

**R774** · 2018/08/21(火) 06:52:55.34

千里ニュータウン内の吹田箕面線の新御堂との交差点を先頭にする渋滞もなかなか
イオンが邪魔で仕方がない

千里中央jctからだと、新御堂本線に乗らずに旧r2から服部緑地に行くと、川沿いに抜け道があるんだが、江の木町交差点から新御堂本線に乗るから、そのあたりの下道渋滞にはあう

**R774** · 2018/08/21(火) 22:04:12.90

新御堂筋は本線3車線側道1車線にして側道の路駐を排除してほしいわ
まあ流石に無理だろうけど

**R774** · 2018/08/21(火) 22:12:51.53

高架橋の車線増って信濃橋とか見てると出来なくはなさそうだけど費用対効果が少ないからやらんのかな？

**R774** · 2018/08/22(水) 09:29:30.76

最初から想定した設計でないと無理くさい

**R774** · 2018/08/22(水) 11:13:41.78

新御堂は車線増やしてもかわらないんじゃないか。
西中島で降りれるようにして淀川通→天神橋筋と梅田に行く必要のない車を下ろすしかない。

**R774** · 2018/08/22(水) 12:39:37.08

建設は決まってないけど、淀川左岸線延伸部でエエん違う？

**R774** · 2018/08/22(水) 16:20:12.75

>>876
本線への合流口を減らすとか、側道への流出口を増やしてもいいと思う
江坂は駅の北側に流出口作って、内環に行けるようにすればいいと思う

淀川左岸線の側道として作られる淀川南岸線を先行（暫定）開通できないものかなぁ
延伸部も側道は天神橋筋まで先行で

**R774** · 2018/08/22(水) 18:28:36.11

側道じゃなくて真上だから無理

**R774** · 2018/08/23(木) 04:17:28.95

>>876
新御堂筋の側道は堂々とバスが路駐してるよね
あれ思いっきりクラクションならしたろか

**R774** · 2018/08/23(木) 10:50:45.04

北摂や阪急沿線は家賃や駐車場が割高感あるね

**R774** · 2018/08/23(木) 15:42:36.85

ガラガラの時間帯の新御堂しか走らないけど通勤や帰宅時間は渋滞ひどそうだな

**R774** · 2018/08/23(木) 15:57:37.46

>>883
桃山台公園駅の側道とか、長距離高速バスの発着場になってるからね
日中たまに府警が南行きの側道のスピード違反取締りしてるんだけど、路駐とかスルーって感じ

**R774** · 2018/08/23(木) 18:27:21.24

新御堂の渋滞対策ですぐできることは、側道にも本線の役割を分担してもらうこと。
これだけで4車線から8車線になる。そのためには信号制御の変更が必要だが。

**R774** · 2018/08/23(木) 19:03:10.08

新大阪から淀川を渡る直前に天神橋筋に抜けていくスロープを整備するのがよい
出口の詰まりが渋滞最大の原因

**R774** · 2018/08/23(木) 19:17:03.61

西側にも一本欲しいな。なにわ筋あたりに向かって
というか、西側は千里方面の乗り口が欲しい。マジで

**R774** · 2018/08/23(木) 22:22:32.79

うん、それが淀川南岸線やね

**R774** · 2018/08/24(金) 10:58:25.32

車移動派の人は北摂には住まない方が良い印象。八尾も渋滞箇所多くてそんな印象

**R774** · 2018/08/24(金) 15:09:45.57

１００ｍぐらいの間隔しかない位置にある信号は片方無くしたほうがいい

**R774** · 2018/08/24(金) 16:17:34.31

十三高槻線の大阪学院大学グラウンドの所はなんか工事進んだ？

**R774** · 2018/08/25(土) 18:08:05.70

>>892
新御堂の側道だと、30m位しか離れてない信号ありの交差点がある
（砂子谷東）
しかも変な信号制御してるから、直進の待ち時間が長い

**R774** · 2018/08/25(土) 19:16:43.38

朝の渋滞時に、桃山台手前から側道に入って緑地手前で合流しようと飛ばす奴対策かと。
手前の長い下りも速度抑制の舗装がしてある。

**R774** · 2018/08/25(土) 23:32:37.17

逆連動する信号まじでイラッと来るんだが、
ちゃんと他の信号と青になるタイミング合わせろよ

押しボタン信号って歩行者がいないときに車の流れを止めないために設置してるんだろうけど
連動しないからひっかかるんだよ無能の信号

**R774** · 2018/08/26(日) 05:36:53.68

>>896
押しボタン信号って、歩行者が多いところについてるものだと思ってた
信号の無い横断歩道だと、ひっきりなしに歩行者が通ると車が通れなくなるから

**R774** · 2018/08/26(日) 07:59:53.56

歩行者の多いところにある押し釦なんて見た事ないわ。
その理屈で言えば梅田や難波なんて全部押し釦になるだろ。

**R774** · 2018/08/26(日) 09:51:26.21

人の多いところでと言うと、難波のタワレコの所に押しボタン式があるな。

**R774** · 2018/08/26(日) 10:00:27.73

近くで言うと道具屋筋の南の端っことなんばスカイオの前に
信号のない横断歩道がある。

**R774** · 2018/08/26(日) 15:52:09.41

なんか、交差点のあちこちで陰から警官が立ってる
富田林署から逃げた容疑者を手配してるのかな
原付きで走ってても、一旦停止を徐行したくらいでは止められんかった

**R774** · 2018/08/26(日) 17:34:05.74

最近からではないけど左折だけ矢印信号で進めるところが意外に多いね
もっと増えていくといいな

**R774** · 2018/08/26(日) 18:59:25.53

>>891
八尾も渋滞多いよな。
南北の移動はまだしも、東西の移動経路が貧弱すぎる。
そんな状況なのに、八尾富田林線で更に南北方向の道路を強化してるからよくわからん。

**R774** · 2018/08/26(日) 20:22:56.98

　近畿自動車道の門真～吹田の片道2車線区間を３～４車線に拡張し、中環の大日～吹田IC間も片道４車線に拡張したら、北摂～鳥飼のトラックターミナル、北摂～守口、東大阪方面への交通の流れが劇的に改善するのだけど、松井の力じゃ無理かな。

**R774** · 2018/08/26(日) 20:43:37.74

八尾は大阪柏原線が整備が予定されているけど、国道25号線のバイパス扱いだから国が動かないのよね。奈良県の区間は未だに計画すらない。
できたら南港から大阪市内まで直結するんだけど。

**R774** · 2018/08/26(日) 23:19:31.14

>>905
柏原市は大阪府でそこで終端だろ。
奈良県に何の関わりがあるんだ

**R774** · 2018/08/27(月) 04:33:08.24

>>904
横にモノレールを作らせた時点でアウトでしょ。先が見えないというか公共交通機関優先(キリっ)とのエライ人のご判断なのか、

**R774** · 2018/08/27(月) 07:35:29.25

>>904
阪高の話題になってしまうが、淀川左岸線延伸で門真jctまでつながれば、かなり緩和されるだろう
本来は池田線ともjct化してほしいが作らないそうなので、豊崎で降りて新御堂だろう
基本計画があり、整備される可能性はこれしかない

**R774** · 2018/08/27(月) 16:04:59.32

宇野辺～南茨木間の堺行きだけでも３車線に出来ないもんかね。側道使ってるやつなんかほとんどいないし側道を極限まで細くしたら行けそうな気がするんだが
（鉄道の横断工事は面倒そうだけどね）

**R774** · 2018/08/28(火) 00:34:38.14

奈良交差点で詰まってるから、その先スイスイ流れるとも言える。
交差道路は産業道路からのショートカットになっているけど、中環最優先で3車線とは
言わず奈良交差点を廃止しても、外回りの直進2車線が続く限りどこかで詰まると思う。
流通センターか、鳥飼大橋か...

**R774** · 2018/08/28(火) 01:12:47.15

宇野辺から大日までの間を3車線にしないとだめだわな
宇野辺から先と大日から先が3車線で、その間だけ2車線なんだから詰まるの当たり前

**R774** · 2018/08/28(火) 03:24:33.76

側道２車線あるけど要らんよな
本線が狭くて圧迫されてるのに

**R774** · 2018/08/28(火) 11:40:25.99

>>905
大昔はそこから三郷あたりまで繋げる構想があった
現実的ではないので国豊橋あたりまで山麓を走らせてという話もあったがそれも完全に消えてしまった

**R774** · 2018/08/28(火) 20:09:01.21

中環や近畿道の同区間を使わない方法を考えればいい

**R774** · 2018/08/29(水) 00:19:53.77

そもそもだけど、中環の交通量はどこから発生してどこに向かってる？

**R774** · 2018/08/29(水) 00:21:54.63

鳥飼仁和寺大橋有料道路を使っても一番混むところが回避できないんだよな。

ラッシュ時はどうしても渋滞するけど、奈良交差点はどうでもいい時間に渋滞する原因になってる。
奈良交差点だけでも消滅させて欲しい。

**R774** · 2018/08/29(水) 02:28:39.22

奈良の交差点を消滅させると、産業道路から中環外回りに入る車が下穂積から流入してくる。
あそこで大渋滞が発生して吸収してくれるといいけど...　どちらから来るかはともかく、奈良交差点
を通り抜けたい車の総量は変わらんと思う。
下手すると次の若草町の交差点が渋滞の先頭になるだけかもw

前も書いたけど万博の3車線地帯から、全線トンネルで大日のあたりまで第2近畿道やね。
地上へ出る際の合流渋滞は避けたいから、わざと対抗2車線で。予算きついんやったら、
大型不可の小さめのトンネルで。料金は300円位でどやろか。近畿道の高架下使って工事できる
から、現実的やとおもうんやけど。

2018/08/29(水) 04:01:04.25

お前ら永和信用金庫から金を借りてる零細企業は口座から巨額の金利を騙し盗られて倒産する運命なんや、手口はデタラメな金銭消費貸借証書の悪用で、抗議抗議しても無駄や顧問弁護士が告訴して倒産させる

**R774** · 2018/08/29(水) 09:02:45.12

>>917
r1がコカ・コーラwestまで来てるんだから、そこから十三高槻線まで伸ばせれば、摂津~中環進歩橋まで迂回路がてきる
沢良宜も奈良も（内回りは吹田jctも）回避できる
平日渋滞する中環と、土休日混雑する万博外周道路は渋滞が重ならない

**R774** · 2018/08/29(水) 12:23:47.26

3日後の土曜午前11時に淀川北岸線仮道路開通か
東行きは来年開通らしいからなにも変わらないけど
踏切の道路がなくなるし走り納めして来ようか

**R774** · 2018/08/29(水) 14:45:41.34

>>919
JRの南北を繋ぐ道路としては、千里丘や岸辺の渋滞緩和に貢献するだろうけど
地元住民としては、産業道路とJRと阪急の3つの難所を通過する道が、中環の
バイパスとして機能するとは思えないのよね。

**R774** · 2018/08/29(水) 15:11:51.37

大阪の道は難しいなぁ
1970万博で整備を急ぎすぎたのかな
門真~久宝寺あたりは、まだまだ用地に余裕があるんだけどね

**R774** · 2018/08/29(水) 18:21:14.40

>>915
混んでる区間≠交通量が多い区間
車線が少ないところが混む

**R774** · 2018/08/30(木) 10:13:14.83

>>921
都計が廃止された豊中岸辺線と千里丘沢良宜線の代わりに、r1の十三高槻線まで延伸があってもいいと思う

**R774** · 2018/08/30(木) 17:40:53.73

>>917
100円橋でさえ皆避けて鳥飼大橋や新橋に回ってるのに

**R774** · 2018/08/30(木) 18:18:27.08

>>920
なんだっけ、十三高槻線の五領も西行きだけ暫定開通したんだっけ
大阪は面白いことするなー

**R774** · 2018/08/30(木) 18:24:48.41

>>926
https://youtu.be/54TtoFNjK48
あ、ごめん、南行きだ

**R774** · 2018/08/30(木) 19:10:58.32

>>924
全然ウェルカム
JRはアンダーパスするとして、産業道路との交差点と阪急の踏切がなんとかならんと
中環バイパスとしては機能するかな？　と思うだけですわ

>>925
近畿道、渋滞するほど使われてますやんw
無料なら尚良ですけど

**R774** · 2018/08/30(木) 19:56:04.97

>>926
出た、「大阪はー」

**R774** · 2018/08/30(木) 23:37:16.16

>>926>>927
R171に標識や看板が一切ないからめっちゃ交通量少ないんだよな

**R774** · 2018/08/31(金) 01:30:44.19

井尻曲がったあと小さい「茨木」とだけしか看板ないしな

**R774** · 2018/08/31(金) 06:25:24.63

吹田出口まで近畿を使ってるけどＥＴＣ利用の普通車で630円だったかな。う～ん、高いなぁ

**R774** · 2018/08/31(金) 12:38:12.24

リニアと北陸新幹線を見込んだ、新大阪付近の再開発検討が
正式に始まるそうや、恐らく新御堂も何らかの見直しが図られるやろう

**R774** · 2018/08/31(金) 14:31:50.51

JRの地上線どけて

**R774** · 2018/08/31(金) 15:31:56.71

>>930
茨木より、枚方や摂津の方が誘導看板として積極的と思うが、途中の川沿いや橋の狭い道を大型車に走らせたくないんだろうか
イオン過ぎての交差点で大型車もけっこう辻子交差点に向けて走ってるけどね

**R774** · 2018/09/02(日) 16:23:39.53

当然。大型車が抜け道に使うんじゃねーよ

**R774** · 2018/09/04(火) 13:11:00.17

今日は空いてていいね
朝の地元のスーパー近くの道は、台風前の駆け込み需要で大渋滞してた
路線バスも巻き込まれてた
三差路↔三差路の交差点は予定通りの通過交通じゃないと渋滞するわ
片方は歩車分離式の信号だし

**R774** · 2018/09/04(火) 15:56:44.35

本日の横転トラック　14時から30分間

イオン大日脇　１
鳥飼仁和寺大橋　２
橋を降りて鳥飼五久交差点　１
カネカ前コーナンのところ　１

**R774** · 2018/09/04(火) 18:54:19.32

連絡橋の対面化、待ったなし

**R774** · 2018/09/04(火) 19:03:14.21

道路の継ぎ目がずれて線路の覆いかぶさっている。
道路は対面通行で通れるようになっても鉄道はしばらく復旧できないのでは。

**R774** · 2018/09/04(火) 19:09:14.56

橋桁がかなり凹んでるけどこれ作り直しかな？
仮にそうだとしたらかなり長期に渡って対面通行になりそうだけど

**R774** · 2018/09/04(火) 19:20:45.27

これ今空港にいる職員とか戻れるの？？
ヘリでピストン輸送か？