中部縦貫自動車道＆松本糸魚川道 Part10 [無断転載禁止]©2ch.net

**R774** · 2017/03/10(金) 22:34:55.70

松本から安房トンネルを経由し、高山・福井とつながる中部縦貫自動車道と、
松本から糸魚川に抜ける松本糸魚川連絡道路について語るスレです。

【前スレ】
中部縦貫自動車道＆松本糸魚川道 Part9
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/way/1458750982/

**R774** · 2017/09/19(火) 22:14:46.65

しかも清見側からは高速乗れないしね

**R774** · 2017/09/20(水) 12:27:03.05

>>781
たぶん、和泉IC～油坂峠もそんなもんだよ
下道が80巡航できるし、信号一個もないから

**R774** · 2017/09/20(水) 13:25:51.82

>>782
飛騨清見ICって高山方面行けないの？

**R774** · 2017/09/20(水) 19:06:25.50

>>783
いわんとするところといいたい気持ちはよくわかるが、
誰もいない山の中の直線道路でも、法定の速度制限は50キロで決まってる。

警察はそういうところでもネズミ捕りする。
80キロ台はおろか、60キロ台でも捕まっちゃうよ。

**R774** · 2017/09/20(水) 19:16:52.61

>>784
行けるはず

**R774** · 2017/09/20(水) 20:02:45.03

>>780
つか美山経由のR158があるから比較にはならんな
それでも永平寺大野道路の勝山大野間は清見道路並みの
7千台の通行量があるわけだが

**R774** · 2017/09/21(木) 08:24:47.32

>>785
和泉～油坂峠で警察がスピード違反張ってるのみたことない
湖畔を除くとカーブが多いし、警察車両の退避場所がないから
でもカーブでも一般車なら70～80kmで曲がれる
R157の鳥越村の信号～勝山病院まで警察が張らないのと同じ

>>787
無料だからだろ
有料だったら勝山ならR416、大野はR158に車が逃げるよ
5年前とかがそうだったんだから
（10年前の美山経由は酷かった、朝の渋滞は8号福井BP以上のノロノロ）

**R774** · 2017/09/21(木) 10:54:15.11

いわゆる「負の実験」の時かね
その時代を知らないので何も言えんが･･･

**R774** · 2017/09/21(木) 12:50:10.66

>>788
だから言ってるだろ？比較にならんと
もう少し落ち着いて読んでくれ

**R774** · 2017/09/21(木) 18:08:32.21

R158（福井～大野）がそもそも整備されてる国道だからね

**R774** · 2017/09/21(木) 20:47:46.51

>>787
国道157号の下荒井トンネル(大野勝山境界)が15000台/day(H22年度統計)ってことを考えるとそれでもだいぶしょっぱいよな
永平寺大野道路の通過区間の時点で市街地を思いっきり外してるからっていうのは大きいんだろうが･･･

**R774** · 2017/09/22(金) 11:35:33.71

東海北陸道より西側の区間の国道って一部工事とかで片交はあってもそんなすれ違い困難な区域はないよね
でも東側、特に長野県の西部は道細い線形悪いでそれこそ高山市から松本市に向かう場合でも通過をためらうレベルだ

なんか工事しやすいところからとりあえず手を付けてる感じがあるけど
工事しやすいってことはもともとの国道もそんな状態がひどくないことが多いんで
下道がひどくて工事にも時間がかかりそうな中ノ湯～波田を最優先で開通させてほしいものだ

正直中部の横断道と縦貫道ってAとB逆だろと思う

**R774** · 2017/09/24(日) 15:42:05.97

金丸の力でああなったんだろう

**R774** · 2017/09/24(日) 17:03:56.57

長野市から白馬へのR406もなかなかの酷道ぶりだな
あっちの改良が先か

**R774** · 2017/09/24(日) 20:22:21.22

県道31、33号線が実質バイパスだから小規模な改良程度しかしない様な
鬼無里－白馬は特に

**R774** · 2017/09/25(月) 12:54:47.31

金丸って長野関係あるの？

**R774** · 2017/09/25(月) 15:07:27.72

>>797
長野じゃ無くて山梨だな。中部横断自動車道の方。

**R774** · 2017/09/26(火) 13:23:31.26

石徹白の県道はバイパスとしては全く使えないからな
冬場はあっちの方が積雪多いし

長野(市)が羨ましいぜ

**R774** · 2017/09/26(火) 16:48:44.57

油坂は舗装直した？

**R774** · 2017/09/27(水) 13:21:56.88

>>800
やる気配なし
やると、発熱部分もやり直さないといけないし

**R774** · 2017/09/28(木) 20:42:35.41

逆走事故はおこらないな
なんでだろ？
通行車両が少ないから逆走してても事故にならない？

**R774** · 2017/09/29(金) 10:07:21.50

>>801
あーそういうギミック付きなのかー　変に一体型にしちゃうとどうにもならんくなる罠

**R774** · 2017/09/29(金) 11:01:07.87

>>802
逆走は4車線のほうが多そうだが

**R774** · 2017/09/30(土) 17:12:05.62

大野や勝山のじいちゃんはしっかりしてるのかな
田んぼや畑やってるし、ボケにくいのかも

**R774** · 2017/10/01(日) 00:37:37.93

>>805
地元で県道と国道４車線が交わる交差点で待っていたら
原付で逆走していく爺さん見たこと有るぞ
追いかけて止めるわけにも行かず
その後どうなったか知らないが
新聞記事に載ってなかったから無事だったのだろうね

**R774** · 2017/10/01(日) 11:35:49.15

https://youtu.be/tGNkamenmjk
こんなおじいちゃんはいないのかな？
うちの親父だったりして（笑）

**R774** · 2017/10/02(月) 21:32:24.37

https://i.imgur.com/CMdn0FA.jpg
大野～勝山が大野～福井市中心に行くには大回りだね

**R774** · 2017/10/03(火) 16:27:45.48

使い分ければええねん
越前薬師～計石までのBPも
そろそろ工事開始するみたいだし

**R774** · 2017/10/03(火) 16:58:07.13

>>808
20年前に今の中部縦貫と美山街道の整備状態だったら、大野の過疎化はここまで酷くならなかった

**R774** · 2017/10/04(水) 22:07:59.23

はたして本当にそうだろうか

**R774** · 2017/10/06(金) 14:24:15.18

ひさびさに大野へ帰るが、この道路使ってみっかな
関西からだと、福井IC降りて美山街道の方が近くて早いんだが
家はリブレの近くだし
って、リブレを知らない人が多いか(笑)

**R774** · 2017/10/06(金) 14:38:06.44

この道路、沿線住人以外は、
福井ー大野間よりも、大野ー白鳥間に期待してる人の方が多かったりして。

なぜなら、福井ー勝山間の利用者は、小松以西～福井間の狭いエリアの人に限られるから。

小松より東日本側は、R157を使って勝山、大野入りするし、
福井より南側、西日本側の人は、上の人のように中部縦貫道よりも美山街道が近いからだ。

まあ、ルート的に九頭竜川沿いに進んだのはよく理解できる。
ただ、日本の大動脈としては、美山街道がよかったんだろう。

**R774** · 2017/10/06(金) 15:31:44.56

何を勘違いしてる、福井ー勝山間なんて関西や名古屋近辺から見たら
スキージャムや恐竜博物館のアクセス路であって、もう完成形だぞ。

**R774** · 2017/10/06(金) 22:05:30.35

大野がそもそも目的地として弱い

**R774** · 2017/10/07(土) 01:08:21.45

上志比〜勝山は、平日夜間に通行止めにしてリフレッシュ工事してるんだな
そんなに傷んでたっけ？

福井のAM1620ラジオの交通情報で、
国道158号線、中部縦貫道の上志比〜勝山が工事で夜間通行止め
って言ってたが、すごく違和感感じた
国道158号線って部分がいらないと
美山街道が規制されるんかと最初思った

**R774** · 2017/10/07(土) 15:28:29.61

関西からだと
白山白川郷ホワイトロード(旧白山スーパー林道)に行くのも近道になる

数年前に岩間温泉の山崎旅館が復活して有難い(^-^)
今月中に日帰り温泉に行くかも

**R774** · 2017/10/07(土) 20:22:55.38

>>815
しかし、通過地としては勝山より大野が優秀。

**R774** · 2017/10/07(土) 23:42:32.98

>>815
一応、二番煎じのなんちゃって天空の城は全国区になった
R476の山道を走らないといけないし、見れる気象条件も前日夜くらいじゃないとわからないが

もちろん、美山街道の方が近いしアクセス楽なので、この道を走って見に行こうとはしないが

**R774** · 2017/10/08(日) 21:43:18.43

あれ竹田城などよりたいぶ条件シビアらしいな
たまたま滞在していた時に出ていたらしい、見に行けば良かった･･･あれは最大の失敗だった

前日に散々それ関連の話をされたのにな

**R774** · 2017/10/08(日) 23:49:19.22

夜間通行止してリフレッシュ工事するって、やるなら油坂峠道路が先だろ
ボロボロだよ、白鳥IC〜白鳥西も、白鳥西〜越美通洞も

**R774** · 2017/10/09(月) 01:30:08.76

高山民だけどもう長野区間の放置っぷりが我慢できん
どこに意見出せばいいんだ
国なのか、長野県なのか、松本市なのか、関東地方整備局なのか

**R774** · 2017/10/09(月) 01:46:24.07

>>822
その全部じゃないの

**R774** · 2017/10/09(月) 04:07:20.28

そんなのやるだけ時間の無駄だけどな
やるなら手始めに松本JCT予定地にあるキチガイ看板破壊した方がいいよ

**R774** · 2017/10/09(月) 10:21:31.86

あんな田舎で高速道路地下化とか笑わせてくれる。

**R774** · 2017/10/09(月) 11:40:43.91

>>825
国道158号の更なるバイパスでも地上に通すのかな？開削工法のトンネルの上で農業なんかできんぞ

**R774** · 2017/10/10(火) 13:11:34.92

空港付近まで南に下げても良いともうよJCTは
あそこで景観云々言うアホはいないでしょ

**R774** · 2017/10/10(火) 21:54:56.41

R158（R476）亀山トンネルは環境破壊と景観破壊問題で、迂回路格幅になったな

地下水を汚染する形で、地下トンネルにすればよかったのにw

**R774** · 2017/10/11(水) 11:00:14.34

つかあそこは100nトンネル掘るほどの時短なんて皆無だし
金もかかるから迂回で良いだろというレベルだろ本来市道といえる道だし

**R774** · 2017/10/11(水) 18:25:38.88

中部横断道みたら、長野県区間も山梨県区間も凄い進捗だな
やっぱ静岡やファナック・東京エレクトロンに繋がる道路は重要だ

ここは沿線に産業なんかないし

**R774** · 2017/10/11(水) 18:46:03.35

>>830
たしかに中部縦断道は何年も前からすごい工事してるね。

やる気の差だろう。
岐阜側が平湯まで着工すれば、長野県もせっつかれると思うけど。

ただ、高山ー平湯間はこの道路随一の快走区間だからな。そして最悪は長野区間。

**R774** · 2017/10/11(水) 18:53:09.65

中部横断道も今作ってる区間が完成するだけで全通しそうにないな。

**R774** · 2017/10/11(水) 21:34:27.88

山梨と静岡が進捗速いのは当たり前東名御殿場付近の渋滞回避できるから
これは外環ですら解消できないからな…といってもまだ半分ぐらいしかできてないが
山梨の長野方面も進捗としてそれほどでもない

**R774** · 2017/10/11(水) 21:41:27.94

>>833
ん？
2020年には新東名が神奈川区間まで完成することを考えれば、その機能はあんまり期待できないような。

新東名新御殿場ICは富士五湖道路と直結するし。

**R774** · 2017/10/12(木) 02:20:50.63

>>833
小仏行くほうがリスキーだろ

**R774** · 2017/10/12(木) 09:39:22.10

>>822
松本民だけど全部に言った方が早いと思う
手をつける気がないのか全く進展する気配がない
地下JCTなんて何かあった時悲惨だと思うから普通ので良いと思うんだけど

**R774** · 2017/10/12(木) 11:13:00.39

http://www.pref.yamanashi.jp/kousokudouro/documents/170602_gaiyouzu.jpg

**R774** · 2017/10/12(木) 11:25:35.32

>>834
まぁそれで簡単に渋滞が解消すれば良いね

**R774** · 2017/10/13(金) 17:07:59.46

>>837
山梨と福井はつい10年前までは県人口が約82万人と同じだったのに、今はどうなったか
ま、新宿から高速使えば1時間なのに田舎だねぇ

**R774** · 2017/10/14(土) 11:28:14.87

https://youtu.be/ZmOFrPD2gIE
油坂峠道路もなかなかのオーバースペックと思ったが、上には上がいるなw

**R774** · 2017/10/14(土) 11:58:04.52

>>839
山を全部更地にすれば山梨は大都会だな

**R774** · 2017/10/14(土) 14:09:59.32

>>841
文字通り「やまなしけん」にするのか？

**R774** · 2017/10/14(土) 17:26:32.35

>>840
この道路は普通の道路でも高速道路でも大して予算変わらんから、ついでだから高速道路にしちゃえってことで高速道路になった道路。

**R774** · 2017/10/15(日) 11:33:31.00

三遠南信道は、途中は現道改良で済ますんだよな
なぜ同じ無料道路のこの道でできない？
特に和泉ー油坂峠区間を

松本区間も60キロで走れる現道改良でいいよ

**R774** · 2017/10/16(月) 02:54:13.32

※NEXCO中日本提案の事業です

日本最古のサイダー「養老サイダー」復刻。養老公園等で販売。名神ＳＡでは期間限定販売

https://www.makuake.com/project/yoro-cider/

かつて「東の三ツ矢サイダー、西の養老サイダー」と称され
1900年（明治33年）製造開始した日本最古のサイダーで
人気を博しつつも2000年に惜しまれながら製造中止となった幻のサイダー
「養老サイダー」の復刻が、現在開催中の「養老改元1300年祭」http://www.yoro1300.com/の目玉として企画され、
クラウドファンディングにより120万の資金が集まり、10月1日より養老公園等で発売されました
ネット販売はされないとのことです
https://newswitch.jp/p/8543
http://www.gifu-np.co.jp/news/kennai/20170319/201703190932_29249.shtml
http://www.pref.gifu.lg.jp/kensei/koho-kocho/kensei-hotnews/2909/170919.html
http://www.gifu-np.co.jp/news/kennai/20170929/201709290832_30608.shtml
また、一緒に並んでいる「養老山麓サイダー」は、より甘味の強い商品となっておりますので
甘党の方はそちらもご賞味ください
http://www.daiichib.co.jp/goods4/
養老公園を訪れられる事がありましたらぜひ購入頂き
幻の味を味わい販売継続の一助となってはいかがでしょうか

なお、期間限定で名神高速道路の養老ＳＡ上下線でも販売されています
https://sapa.c-nexco.co.jp/sapanews?sapanewsid=5120
　期間：11月5日(日)まで
遠方の方も比較的手に入りやすくなっておりますので、お見逃しなく
（養老「山麓」サイダーは上り線のみの販売となります）

**R774** · 2017/10/16(月) 11:13:52.23

>>844
60キロに拘るなら新道作った方がいいかと。

**R774** · 2017/10/16(月) 13:14:40.05

https://youtu.be/rQ14urIdrQE
3:48から7分間（11月の平日朝9:30頃）
白鳥西から越美通洞まで、すれ違った車の数14台
1分平均に2台のペースで24時間だと1440台
両側車線だと2880台か

これに1500億円かけて大野東ー油坂峠区間の新道が必要か？

**R774** · 2017/10/16(月) 13:39:22.38

安房峠道路が出来る前の交通量みて道路いらねって言うレベルだわ

**R774** · 2017/10/16(月) 13:56:35.47

あそこは冬季通行止めの上に酷な道だったからね。
一方で美濃-福井は現状でも普通に通れるレベルだから単純比較はできないかと。

**R774** · 2017/10/16(月) 16:42:06.49

福井区間が全通したら
名古屋以東～金沢　は福井を経由する車が増えるんじゃないの
東海北陸道も白鳥以北は片1だし、こっちと大差ない希ガス
(それに加えて無料なら)

**R774** · 2017/10/16(月) 16:42:49.37

△　福井を経由
○　白鳥・大野を経由

ね

**R774** · 2017/10/16(月) 21:40:32.78

>>844
松本は半現道活用だよ
トンネル全部作り直しだろうけど、元の道路は残らないだろう。

**R774** · 2017/10/17(火) 13:42:57.26

>>850
事業費が増えて大野東－和泉間は断面も増えて中央分離帯作るらしいから
当初計画寄りかは安全だしねもしたしたら最高速度も少しは上がるかも（希望的観測）

まぁ増えた分予算がぁという話が上がってるんだが

**R774** · 2017/10/17(火) 16:58:53.38

>>853
マジで？
荒島第一トンネル工事（掘削）始まってるのに、トンネルの規格や設計変わるんか？

それより15cmずれて作っちゃった大野東ICの橋脚6本はどうすんの？
それも事業費増額でごまかす？

て、その記事か国交省の発表サイトある

**R774** · 2017/10/17(火) 21:32:07.64

>>852
新島々ー松本IC間は道路沿いに住宅が密集していて、現道活用は無理でしょ

**R774** · 2017/10/17(火) 22:21:59.07

新大山トンネルをとりあえず作ってお茶を濁しそうで怖いわ

**R774** · 2017/10/17(火) 22:23:39.30

間違えた
新入山トンネル

**R774** · 2017/10/18(水) 05:39:23.12

松本側はそれが全てです
後は反対派の意見もあるし一切改良は行われません

**R774** · 2017/10/18(水) 08:43:24.64

まあ松本波田道路＋県道バイパスと新入山トンネル出来れば、とりあえず
普通の整備された国道くらいのレベルにはなるからな。

それで足りなきゃ国レベルでもっと予算手当してくれって言いたい話ではある。

**R774** · 2017/10/18(水) 09:50:10.00

>>853
http://www.chunichi.co.jp/kenmin-fukui/article/kenmin-news/CK2017100902000216.html
中部縦貫道大野油坂道路　事業費1510億円に膨らむ（＋189億増加）
2023年春の全線開通（北陸新幹線敦賀延伸と同時開通）を目指すが、予算配分で厳しい

無理に決まってんだろ、和泉ー油坂峠は調査以外何もしてないんだから

**R774** · 2017/10/18(水) 13:18:43.96

希望的観測と言ってるのに
すぐ噛みつくなよ

**R774** · 2017/10/18(水) 21:19:42.92

>>861
別にあなたに噛み付いてない
あなたは大野東ー和泉のトンネルの規格が良くなることを希望的観測

私は、和泉ー油坂峠の設計もできてない区間が2023年春に開通するとは思えんと言っとる
おそらくトンネルだらけになるのに、事業費の前に工期が足らん

かすってもないよ

**R774** · 2017/10/19(木) 16:19:57.75

リブレ　VIO　春日って今もあるの？

**R774** · 2017/10/19(木) 21:53:30.78

>>860
これまでの1年間の予算箇所付けでは、121億がmax
ざっとあと13年(2029年開通)はかかるな

**R774** · 2017/10/20(金) 18:36:11.87

https://youtu.be/WKHjg2rC0ew
稲田ともみ選挙遊説ロードか（笑）
1区に鯖江は無いから、伊達メガネをはずせよ
無礼者！

**R774** · 2017/10/21(土) 07:16:36.49

>>865
何言ってんだお前は？

**R774** · 2017/10/22(日) 16:26:27.20

台風の強風でも速度規制しないんだな
北風はもろ横風でけっこうやばいと思うが

**R774** · 2017/10/22(日) 22:41:55.87

>>865
JAテラル農協会館での演説を見てる組合員の中にうちのオヤジがいた
確か、山本拓の後援会に入ってるはずなんだが

**R774** · 2017/10/23(月) 19:30:49.18

荒島トンネル工事始まってる？
何メートルか穴掘った？

**R774** · 2017/10/24(火) 20:30:50.70

油坂峠道路の直線部分は強風に危ないと思うが、速度規制とかしないね

**R774** · 2017/10/25(水) 12:42:39.55

>>865
一応言いますが
福井のメガネ産業発祥の地は福井市だし
福井にもメガネ関連の工場はありますが？

**R774** · 2017/10/25(水) 19:11:45.94

https://youtu.be/t9saS6uuamk
かなしいIC近くは4車線化の準備工事してるように見える

**R774** · 2017/10/26(木) 13:30:52.18

http://mw.nikkei.com/sp/#!/article/DGXMZO22722990W7A021C1MM0000
所有者不明土地による損失6兆円に　2040年、民間試算、720万ヘクタール、北海道面積に迫る

今回の道路の土地収用で、うちの田畑に土地登記がなかったから、登記した後に福井県に買い取られた
でも、田畑の時はちゃんと固定資産税取られてた
なんとも不思議

**R774** · 2017/10/26(木) 16:56:01.19

>>873
九州の方だったと思うけど、登記上自分のものになっている土地が実際には小学校用地になっているのに固定資産税を払わされ続けていて、それならばと春休みの間にミカンを（小学校の校庭に）勝手に植えて捕まってた事件があったよな
たしか4～5年くらい前

**R774** · 2017/10/26(木) 17:03:06.14

昔はちゃんと測定してないから重複してたりよくある

**R774** · 2017/10/26(木) 20:00:41.85

うちも先祖の名義のままの山があるはずだけどどこなのかわからない
地図をみてもさっぱりわからないしオンライン地図で検索しても
周辺の大字一帯が表示されるのでやっぱりどのあたりかわからない
管理を委託してる森林組合の人はわかっているようだけどね

**R774** · 2017/10/26(木) 20:23:08.86

委託ということは金払ってるんだよな、
「わかってます、わかってますよ」
・・・というフリしとかないと金づるが無くなるから。

**R774** · 2017/10/27(金) 05:28:44.99

もちろん森林組合は全面的には信用してないよ
その地域に住んでいないと平気で嘘をついてくる

10年くらい前に山の一部、たしか5ヘクタールの木を売って200万しか振り込まなかった
曽祖父の契約書は折半なのに安すぎると親父が組合まで行って問い詰めたら
手違いで（勝手に）取り分を4（こちら）対6（相手）にされてたことを白状した

それにしても毎年安いながらも数万の固定資産税と委託費払って
間伐の度に保険料やら引かれて台風で山が崩れると土砂撤去の費用負担してるのに
それで60年待ってたった250万しか入らないとはやるせない
しかもその金は新しい植林費用でほとんど消えた
これじゃ誰も山を管理しようと思わないよね

**R774** · 2017/10/27(金) 05:50:48.66

へー
あっそ

**R774** · 2017/10/27(金) 15:34:22.53

>>873
なんじゃそりゃ？
ちゃんと裁判した方が良いのでは、
時効になるまでの分は取り戻せると思うよ

**R774** · 2017/10/27(金) 15:39:30.91

>>880
税金を払ってた。そして買い取られたということは、所有権があったということで、つじつまが合う。

単に登記してなかった、あるいは登記が現状にあってなかったというだけでそ。
登記には公信力はなく、第三者対抗要件に過ぎないから。