中部縦貫自動車道＆松本糸魚川道 Part10 [無断転載禁止]©2ch.net

[1 R774 2017/03/10(金) 22:34:55.70 ID:OsvDgfUP]

松本から安房トンネルを経由し、高山・福井とつながる中部縦貫自動車道と、
松本から糸魚川に抜ける松本糸魚川連絡道路について語るスレです。


【前スレ】
中部縦貫自動車道＆松本糸魚川道 Part9
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/way/1458750982/

[2 R774 2017/03/10(金) 22:36:05.44 ID:OsvDgfUP]

【過去スレ】
8 http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/way/1443526245/
7 http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/way/1426688765/
6 http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/way/1366259436/
5 http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/way/1220495382/
4 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/traf/1211689311/
3 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/traf/1046270173/
2 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/traf/1040447599/
1 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/traf/982416330/

[3 R774 2017/03/10(金) 22:36:30.57 ID:OsvDgfUP]

【関連サイト】
NEXCO中日本
http://www.c-nexco.co.jp/

国土交通省　関東地方整備局　長野国道事務所
http://www.ktr.mlit.go.jp/nagano/
国土交通省　中部地方整備局　高山国道事務所
http://www.cbr.mlit.go.jp/takayama/
国土交通省　中部地方整備局　岐阜国道事務所
http://www.cbr.mlit.go.jp/gifu/
国土交通省　近畿地方整備局　福井河川国道事務所
http://www.kkr.mlit.go.jp/fukui/

[4 R774 2017/03/14(火) 11:10:06.94 ID:ZJugDeYi]

盾乙

[5 R774 2017/03/14(火) 18:41:15.66 ID:hiK+NL1/]

松本(長野県)はどれだけやる気なんだ？
稲田が自爆した今、福井の予算を簡単にぶんどれるぞ

[6 R774 2017/03/16(木) 22:54:09.88 ID:H7bG9ooB]

アカ野郎ｗ

[7 R774 2017/03/17(金) 20:02:54.19 ID:eE6k8kH9]

安倍も自爆しそうだな
民進になることはないが、維新になったら間違いなく削られる道路

[8 R774 2017/03/18(土) 12:43:47.68 ID:HNYacLmu]

高山道路に雪ある？

[9 R774 2017/03/18(土) 17:20:24.39 ID:nPouQMeH]

>>7
こんな状態なのに支持率全く下がらない。

[10 R774 2017/03/19(日) 16:19:44.55 ID:HeINCFva]

下唯野の15センチずれて作っちゃった6本の橋脚はどうするの？
整備名目が命の道でしょう？
整備が遅れるほど人が死ぬんだよ

[11 R774 2017/03/19(日) 17:26:29.44 ID:1nZf+xlh]

https://goo.gl/lgKR2I
これ本当だったら、相当ショックだよ。

[12 R774 2017/03/20(月) 18:03:05.35 ID:dL87NAyW]

永平寺で降りるところの工事中の道路の看板にE67中部縦貫道、E8北陸道の表示があった。

[13 R774 2017/03/20(月) 20:39:50.83 ID:KQ64Aic9]

>>12
俺も昨日通った時に見かけた
それにしても上志比IC、まだ2、3週間はかかりそうな気が
永平寺ICは結構出来上がっていた

[14 R774 2017/03/21(火) 10:15:36.79 ID:o0mxJxvC]

夏手前まで間に合えば
大丈夫でしょ

[15 R774 2017/03/21(火) 11:30:15.08 ID:UWesjKbB]

>>13
GW前開通があるのか？

[16 R774 2017/03/21(火) 17:25:08.65 ID:o0mxJxvC]

http://www.kkr.mlit.go.jp/fukui/press/h28/pdf/2017011601.pdf
今の時点でアナウンス無ければGW前は無いでしょう

[17 R774 2017/03/21(火) 17:32:27.68 ID:0+W9eV6F]

新名神はゴールデンウィーク中に開通するけどなｗ

[18 R774 2017/03/21(火) 18:42:12.89 ID:AawkKP3y]

4/30とは思い切った日程だな
ただ京奈和と第二京阪の接続部だから新名神の中ではそこまで重要な区間でもないか

[19 R774 2017/03/21(火) 18:49:59.41 ID:0463mFSr]

開通日は土曜が多い気がするので
(1) 4/29 ← 時間的に無理っぽ？
(2) 5/06 ← GW直後の可能性は低い？
(3) 5/13
(4) 5/20
(5) 5/27 ← 約束のタイムリミット
(6) 夏 ← ・・・

[20 R774 2017/03/21(火) 20:23:56.45 ID:w9fgClzK]

>>18
現状は京奈和の第二京阪接続部でしかないからな、
いずれは新名神の一部といっても、ここから淀川渡る部分が最も買収で揉めそうな地域だし。

[21 R774 2017/03/21(火) 22:05:38.08 ID:a+ITfQQb]

>>19
5/27に遅れても全く影響ない道、それが中部縦貫道
まぁ、来冬の雪が降るまでに開通してればいいと思う

[22 R774 2017/03/21(火) 22:14:27.08 ID:0+W9eV6F]

６月が夏だとは誰も言ってないってことで７月までは分からん。７月２０日よりあとはない。

[23 R774 2017/03/22(水) 05:10:58.18 ID:T9Nkm8ys]

>>22
海関係ないのに、7/20までに開通必要？

[24 R774 2017/03/22(水) 21:45:42.19 ID:3VsqaWXy]

夏休みに恐竜見に行こうとかあるやろ
知らんけど

[25 R774 2017/03/23(木) 19:30:02.55 ID:yi7QuLJs]

恐竜博物館は夏休み稼ぎ時だからね

[26 R774 2017/03/23(木) 20:06:11.42 ID:xvFNL6+q]

あの区間が開通しても2-3分短縮するだけだがな、
市街地で信号の多い旧道と違い現国道はストレスを感じない。

[27 R774 2017/03/24(金) 22:58:25.25 ID:qoE5A7R4]

>>26
同意だな
アクセス道が、いつのまにか国道416に昇格したんだ
昔の416はどうなったんだ？
県道に格下げ？

恐竜博物館なら、鳴鹿大堰の道路をわたって、九頭竜川の北側から行った方が速くない？
あのファミマ後ろの信号が全くない農道を爆走して

勝山ICからだと、旧416とかじそ前と今の416の3ヵ所の信号に捕まるし、他県から来る車はそこに集中するだろうし

[28 R774 2017/03/26(日) 15:12:05.96 ID:zZ5MRUf2]

>>26
といっても観光で来る人はわかりにくいのもあるからねぇ
昔のカーナビや更新していないの使ってる人もいるし（うちの親）

>>27
不通区間をアクセスしてる道路はR364R416号重複区間含むのBPだから
今の勝山街道のR416格下げ
中部縦貫道も大野まで開通したら正式な158号になって
美濃街道の現在の158号も後々県道になるんじゃないの？
グーグル地図は今のところ両方表記だけど

[29 R774 2017/03/26(日) 17:48:21.80 ID:LPtj7dgG]

永平寺ICを下りた車が未だに旧国道へ左折していくのも多いな、
逆に帰りは信号の無い丁字路右折だから現国道を爆走してきた車に阻まれて難渋しとるw

福井北がICだった頃のナビだと今と位置が違ってアタフタしそう
中部縦貫道へ入るなら、何か変だけど結果オーライで済むけど
えち鉄方面の旧市街へ行こうとしたら狭隘路突入。

[30 R774 2017/03/27(月) 06:02:11.27 ID:sY+zzf0o]

>>28
四方交差点〜松本が158だから、美山区間のR158はそのままだろう
じゃないと、薬師寺あたりのBP作れなくなっちゃう

[31 R774 2017/03/27(月) 08:39:40.76 ID:aZ/97k6F]

越坂トンネル関連区間は国道416号、それ以外の区間は国道158号に指定されている
ということだから後々でしょ
残り区間計石までの美濃街道のBPは一応国道BPとして整備されるとおもうけど
それが終わるったら変わるんじゃないのかね

[32 R774 2017/03/27(月) 09:50:00.66 ID:Z0XLMijU]

>>29
>えち鉄方面の旧市街へ行こうとしたら狭隘路突入。
真直ぐ農道に突入するパターン？
さすがにあそこは（行く方角に応じて）右左折するだろう
端から細いの見えてるもの

[33 R774 2017/03/27(月) 20:09:39.38 ID:zsCOOxJy]

>>32
方向オンチの地図オンチを舐めたらアカンw
自分でどっち向いてるかすら認識できないからナビの指示が絶対。

4車線バイパスからの右折がガードレールの中央分離帯で不可
→次の信号まで行けば問題なくUターンできるのに、その場で転回して逆走。
旧市街の狭隘路で直角カーブ、バイクでないと通り抜け不可
→軽4で無理やり突っ込んできた女子大生。
これらを実際に目撃してるからな。

[34 R774 2017/03/28(火) 11:13:44.13 ID:Ife31oMI]

>>33
だよな
ナビ全盛だよ
とくに、今の福井〜大野・勝山間でほぼ毎日利用していない人には

[35 R774 2017/03/28(火) 11:39:03.20 ID:C5Oo4lY2]

あなたの願い事を叶えたい時にきっと必要になる。

https://www.youtube.com/watch?v=85Y55BF2U3Y

http://6807.teacup.com/noroikingdom/bbs

http://noroi.top/noroi.top.product.html

[36 R774 2017/03/29(水) 18:14:56.03 ID:lInXBDcW]

>>33
それ、福大の准教授と不倫してた勝山の女子大生？

[37 R774 2017/03/30(木) 20:01:11.16 ID:zBEpEK/8]

https://youtu.be/3cEsl78DTe8
ここ、どこ？
なんで雪の冬場に工事してんだよ

[38 R774 2017/03/30(木) 20:37:33.56 ID:Pzidhhur]

いまはよっぽどの豪雪で無い限り工事するよ
コンクリ固めるために覆いかぶせてたりするし

[39 R774 2017/03/31(金) 06:12:23.52 ID:mW36jCnY]

http://www.kkr.mlit.go.jp/fukui/douro/topics/eiheiji2/progress.html
http://www.kkr.mlit.go.jp/fukui/douro/topics/eiheiji2/20170228.pdf

＞積雪による遅れを回避する為、除雪しながら鋭意工事を進めています。

上のURLに工事の進捗が載っているけど、1月末現在と2月末現在のPDFに
除雪しながら工事を進めていることが書いてある。

ついでに大野油坂道路のも貼っとく。
http://www.kkr.mlit.go.jp/fukui/douro/topics/aburasaka/progress.html

[40 R774 2017/03/31(金) 09:18:40.44 ID:DdkTZSmm]

おや？大野東ICの橋脚部分が完成の色になってる
6本の橋脚が15センチずれてるんじゃなかった？
直したの？

てか、荒島トンネル工事に48ヶ月かかるんだから、そちらから先に工事しないと
安房峠道路の松本側の使われない橋脚みたいになるよ

[41 R774 2017/03/31(金) 15:50:11.51 ID:rGz8cx7U]

>>40
橋脚の不足側を
付け足したんじゃない？
設計よりも太い橋脚になるかも知れないけど…

[42 R774 2017/04/01(土) 16:35:32.39 ID:Tb2gjMN4]

>>38
コンクリ固めるには、暖めて水分抜かないとダメなんだよ
冬場は何日も通して練炭あぶって覆いして暖めるらしいけど、危ないぜ、いろいろ

[43 R774 2017/04/02(日) 16:35:53.02 ID:gX3HeCxn]

中部縦貫道に１１９億円、国交省　福井県大野東―和泉の工事本格化
http://www.fukuishimbun.co.jp/localnews/politics/118445.html

大野〜大野東も予算つき始めたな

[44 R774 2017/04/02(日) 20:12:01.37 ID:vIyFXtAz]

http://www.fukuishimbun.co.jp/sp/localnews/photo/1/118445.html
勝山ICがえらい突き出てる(大回り)ポンチ絵だなw

ところで、15センチずれた大野東の6本の橋脚のニュースがそれ以降出てこないんだが、裏で追加予算がついてるのか？
Sontakuして、もち施工(設計)業者負担なんだよね

[45 R774 2017/04/02(日) 21:54:30.75 ID:zrOgR0e2]

>>44
縦断勾配図っぽいな

[46 R774 2017/04/02(日) 22:45:50.64 ID:q9Ed4/K8]

福井も工事してるし長野の無能ぷりが目立って来た

[47 R774 2017/04/03(月) 18:37:55.79 ID:RAqGoIKh]

http://www.kkr.mlit.go.jp/fukui/press/h29/pdf/2017040301.pdf
まだ工事終わらんのか

[48 R774 2017/04/03(月) 23:34:58.87 ID:bTN3MVwO]

>>28
BPが自動車専用道路だと旧道の県道格下げはほぼ無いよ
R158だと油坂、小鳥、安房、どの旧道も指定は外されてない

[49 R774 2017/04/05(水) 14:01:16.48 ID:CgLInfon]

なんで勝原を先に工事してるんだ？
荒島第一、第二トンネル掘るための作業道も兼ねてるのか？

[50 R774 2017/04/05(水) 22:57:35.03 ID:Dic5awiO]

絶対に中部縦貫自動車道には予算付けたくないでござる
http://www.ktr.mlit.go.jp/ktr_content/content/000670295.pdf

[51 R774 2017/04/05(水) 23:03:09.20 ID:7gzyIzKP]

関東だっけ？

[52 R774 2017/04/05(水) 23:10:15.21 ID:7gzyIzKP]

長野は中部と関東で別れてるのね。了解

[53 R774 2017/04/07(金) 17:30:19.07 ID:MtjC6Cqn]

福井は全部が近畿地整なのでね
中部横断道は、関東大環状の一部を成すのか
北関東道と同じくらいの東京との距離とは

[54 R774 2017/04/07(金) 20:30:12.34 ID:qar5iFGb]

>>50
国土交通省の方で長野県見たら予算付いてたぞ。

松本波田道路　1.9億円
奈川渡改良　 18.2億円

[55 R774 2017/04/07(金) 20:35:21.77 ID:NmOSPXhU]

要するに予算さえ付けば開通まであっという間ってこと？

[56 R774 2017/04/07(金) 22:14:01.69 ID:vCajp2Uj]

119億予算付けてる福井だけ異常

[57 R774 2017/04/08(土) 07:07:44.61 ID:oz7SfM25]

奈川度改良は嫌なんじゃあああ
ちゃんと別線で整備してもらわないと

[58 R774 2017/04/08(土) 07:26:42.90 ID:R5sHMijo]

あなたの願望をひとつ叶えたい時に。
https://www.youtube.com/watch?v=85Y55BF2U3Y

[59 R774 2017/04/08(土) 12:46:04.58 ID:S4baIOsd]

ダム堤上の道路なんか、やんばダムのR116とは桁違いのチンケさ

[60 R774 2017/04/08(土) 14:48:48.75 ID:hOqWqC8i]

>>57
別線で松本市−安房峠の整備するしないに関わらず、松本市街地から
奈川支所への道はどっちみち整備しなきゃならんわけで、結局やる羽目にはなるのよ。

しかもダム一帯は軟弱地形で道整備したときも崩れたようなところだから、単純な
拡幅はまず無理、今のようなトンネル掘るしか無い。

[61 R774 2017/04/09(日) 04:06:48.34 ID:N9FpMEQq]

道路整備全くやる気なしの松本が起点だったのが運の尽き
50年経っても松本波田道路でさえ完成してないだろうな

[62 R774 2017/04/09(日) 04:22:37.80 ID:mzqUbtMt]

こりゃ後から事業化された油坂大野道路に先を越されそう

[63 R774 2017/04/09(日) 04:51:25.56 ID:zCcUp1MG]

老朽化が激しいから、トンネル改良が先に進むんじゃね。
新島々〜松本が最後だな

[64 R774 2017/04/09(日) 16:07:40.47 ID:tuWYkDw5]

6

[65 R774 2017/04/09(日) 23:19:32.82 ID:QHvHcDA2]

>>62
トンネル何本必要と思う？
和泉IC〜油坂峠道路の間に

[66 R774 2017/04/09(日) 23:20:56.65 ID:mzqUbtMt]

大野東〜勝原だったら松本〜波田より先に開通するでしょう！？

[67 R774 2017/04/10(月) 07:57:04.21 ID:O0xReqrD]

大野東IC〜和泉IC間は一括開業だよ
少なくても大野東〜下山ICまで開通させないと、現道と比べ効果がぜんぜんでない
この区間のミソは勝原〜下山の朴クネクネ区間にある
これが絶大な時間短縮効果がある

[68 R774 2017/04/10(月) 12:49:38.31 ID:xyKLeVT3]

現道活用はどこまでなんだろうね。どっちにしてもトンネル掘り直しになると思うけど

[69 R774 2017/04/11(火) 12:40:32.01 ID:kh67Bj9f]

>>65
今の掘削技術なら10年もかからんよ
土地収用もそんな問題無いだろうし

[70 R774 2017/04/11(火) 15:26:03.91 ID:dlbRhPgv]

トンネルか山削るか確定してるの？

[71 R774 2017/04/11(火) 19:45:26.58 ID:MGcKBUAm]

3

[72 R774 2017/04/11(火) 20:09:47.19 ID:6/LisAGP]

あなたの願望を叶えたい時に。

https://www.youtube.com/watch?v=85Y55BF2U3Y

https://goo.gl/sV4S1c


https://goo.gl/76NLwV

[73 R774 2017/04/11(火) 20:13:42.75 ID:C+Nm/00w]

>>69
トンネルは発破工法だろう
冠山道路と同じで
福井国道事務所のyoutubeチャンネルに工事の様子が上がってる
少なくてもシールドマシンは1つも使わないだろうな

>>70
山削るなら、冬場の豪雪対策にならないでしょ
ダム湖畔を避けると、随分と北側の山中を削らないといけないし、たぶん残土処理が半端ない

トンネルの残土分でさえ、大野〜大野東区間でも流用しきれないだろうし

[74 R774 2017/04/12(水) 07:07:41.54 ID:KsQegKLR]

>>73
それでも一ヶ月で100m弱ぐらいは進めるからね3年で大体3キロちょい
去年から岐阜側も進めてるからその倍の速度
複数箇所同時で進めれば和泉〜油坂なんて複数同時に掘削開始すりゃ
そんなにかからん

[75 R774 2017/04/12(水) 07:10:46.54 ID:KsQegKLR]

もちろん松本波田道路奈川渡改良完成するよりも先に
余裕で完成すると言う意味だからね

[76 R774 2017/04/12(水) 07:34:03.39 ID:cWdqtRZY]

大野ー油坂のような雪の多いところは、
長大トンネルを掘った場合のトンネルの維持費と、地上区間に道路を造った場合の除雪費含む維持費と、どっちが安いんだろう？

ドライバーは冬季も雪をあまり気にせず走れる一方で、圧迫感は半端ないしな。
ましてや対面通行なら特に。
車線は完全に分離したほうがいいな。

[77 R774 2017/04/12(水) 07:47:01.93 ID:6Aa6EyPL]

４車線になることはないから完成２車線で作って欲しいところ

[78 R774 2017/04/12(水) 08:12:50.41 ID:cWdqtRZY]

>>77
それでいいね。
高知に行く高速が、暫定2車線の対面通行の長大トンネルが続いた頃は、緊張感が半端なかった。

[79 R774 2017/04/12(水) 09:26:27.97 ID:3ziGZ1Mm]

>>77
計画から大野東〜油坂峠は完成2車線だよ
だが、もともと車線幅が3.25mしかない設計速度60km/hの狭いトンネルや道路だから、中分にゴツいコンクリブロック置いたら、なおさら狭くなる
猪瀬ポールで十分

[80 R774 2017/04/12(水) 13:33:13.36 ID:VhjFWRBG]

ワイヤーポールで済ますでしょ
60キロ区間なんて大野東から油坂までほぼ20分ぐらいで通過できるし

[81 R774 2017/04/12(水) 18:02:41.21 ID:4KWtdpID]

>>80
今、先行区間で試行する話題の？
でも、普通のセンターポールより幅がかさむよ
緊急車両が路肩を走れなくなるんじゃない？
てか、車を路肩に寄せても救急車が走れない気がする
特に冬期の積雪時の除雪のはねた雪が、中分と路肩のガードレールに立ち上がりそう
トンネル区間は別だけど、路肩なんか狭くて絶対並走できないだろうし

[82 R774 2017/04/12(水) 19:09:01.49 ID:z0trz6z6]

P4の標準断面図に全部載ってるよ
https://www.kkr.mlit.go.jp/plan/zigyohyoka/pdf2014-01/01-1-4.pdf

路肩は土工2.5m、橋梁2.0mで除雪スペースだと思う。
中央は1.5mでトンネル以外はコンクリートの可能性ありだよ

[83 R774 2017/04/13(木) 11:06:23.80 ID:RrvOhtnW]

>>81
紅葉シーズンの週末祝日以外そこまで混雑するような道じゃないし（まぁ旧道使うだろうし）
緊急車両の時スペースが厳しいなら併走はやめて止まれば良いんじゃ無いか？

[84 R774 2017/04/13(木) 15:56:35.06 ID:AVdfHwpS]

>>82
http://i.imgur.com/nEv1c3N.jpg
確かに、トンネル以外は中分はコンクリブロックに見えなくもないな
てか、大野東〜和泉区間の90％近くがトンネル区間なんだが、救急車が後ろから来たら東ICまでぶっ飛ばして逃げろってことかな？
(トンネル4本掘るだけで288億、NATM工法)
宅地233坪で1500万円(坪単価6.7万円て安っw)

[85 R774 2017/04/13(木) 17:40:32.35 ID:lL+LuoI8]

救急車には高速だろうと譲って大丈夫だぞ。ただ、救急車はスピードそんな出てないからそういうシチュにはなりにくいだろうけど

[86 R774 2017/04/14(金) 06:41:16.93 ID:3/YMK8ym]

昔山道でそういうシチュになってぶっ飛ばして逃げた
しばらく走って待避所?で止まって先に行かした

[87 R774 2017/04/14(金) 11:05:15.15 ID:ZviKMEol]

某A'の自動車専用道路で軽トラが待避所に入って譲ってくれたことはあった

[88 R774 2017/04/14(金) 15:34:11.08 ID:WKVg7j3k]

高速や自動車専用道路に乗りなれてない大野、和泉村の人で、かつ認知症は間違いなく逆送するぞ
下手したら和泉ICから乗って、ハーフの降りれない勝原ICでオンランプを逆送して降りる

中分のコンクリ化は必須だが、トンネル内はたぶんラバーポールだから、なぎ倒してUターンするかも

[89 R774 2017/04/14(金) 17:13:16.76 ID:HaMB+kVh]

永平寺大野道路ですでに慣れてるし
和泉村の人は東海北陸で慣れてるでしょ
そもそも認知症だったら全国どこでも逆走可能性があるよｗ

[90 R774 2017/04/14(金) 17:21:29.16 ID:ye8LdS6y]

たぶん、大野のじじぃばばぁは、福井北〜大野を信号がない一般道にしか思ってないよ
新しい美山BPも似た感じだし

逆送やりかねん、がやっていても事故にならない程度の交通量

[91 R774 2017/04/14(金) 17:33:22.39 ID:Vhn3nd6D]

てかハーフインターつくりすぎだろ。

[92 R774 2017/04/14(金) 19:06:10.94 ID:CCio83/i]

利用方向の偏りが顕著な所が多いんだろ

[93 R774 2017/04/14(金) 19:51:39.78 ID:Vhn3nd6D]

勝原にインター付けたのは地元と約束でもしたのかな。大野東使えで終わる距離。

[94 R774 2017/04/15(土) 01:11:39.42 ID:5w0kgA8J]

最近の高速道路は逆走対策をしているよ

[95 R774 2017/04/15(土) 04:41:39.45 ID:QkXyaQch]

矢印書きまくってるわなw

[96 R774 2017/04/15(土) 08:51:16.64 ID:B4uExJF4]

勝原ICより、下山ICの方が回りに集落が全くない
平成の湯用か
勝原ICは勝原スキー場のアクセス路にもなったけど、倒産しちゃったしな

道路できたら、越美北線大野〜九頭竜湖は廃線だろう(代行バスの方が早い)
越美北線全線廃線でもいいんだけど、美山あたりはこの道路の恩恵ないしな

[97 R774 2017/04/15(土) 10:52:23.24 ID:N4A8NMon]

観光列車走らせたり出来るんじゃないの？

[98 R774 2017/04/15(土) 11:40:08.30 ID:qLtfU+zV]

越美北線が大野までになるかもしれんと思うとありえそうな話だ

[99 R774 2017/04/15(土) 18:24:30.24 ID:RJs9Ksy6]

だけど実際大野〜九頭竜を廃止すると言ったら抵抗激しいんだろうなぁ…　高速出来たからもう良いよとかだったら楽なんだろうが

[100 R774 2017/04/15(土) 21:08:01.45 ID:GHCciAGm]

廃線の引き換え条件として勝原ICと下山ICを・・・
こんなところに何故と思ってしまう勝原ICなんか特に

[101 R774 2017/04/16(日) 01:27:53.68 ID:+xZ8eGrU]

大野東と勝原で２分も変わらないだろうね。

[102 R774 2017/04/16(日) 01:32:04.77 ID:NGpdnMDm]

いつまでも長野が足引っ張ってるな…
特に奈川度なんて国道の改良だけで曖昧にしそう

[103 R774 2017/04/17(月) 13:20:51.37 ID:LsWVuDSj]

でも勝原〜九頭竜湖が鉄道で言う高規格路線なんだよな
法律で踏切も排除してるし

[104 R774 2017/04/17(月) 15:33:07.17 ID:HfyGgYjR]

確かにその区間の荒島トンネル内（を下る時）は
キハ120最高速度手前？の85km/h以上で爆走してたな
ロングレールのPC枕木だとか

勾配がかなりあるから中部縦貫の荒島第２トンネル内を
一般道の感覚でノロノロ走る車がいそうな気がする
制限速度60km/h区間だけど、それをさらに下回る40km/hで
走る車とか、田舎あるある（？）

[105 R774 2017/04/18(火) 08:19:28.39 ID:wABOTv+6]

>>86
新東名が出来上がる前で東名が混んでた頃、
走行車線に長々と連なる車列を追い越し車線から抜いてたら、
前方で事故があったらしく、後ろからパトカーが赤ランプつけて追いついてきた。

長い車列を追い越すには速度違反しなければならず、パトカーの前ではやりたくない。
もちろん走行車線には混んでて入れない。しかし、パトカーは早く先に行きたい。
あれは困った。

[106 R774 2017/04/18(火) 17:48:45.15 ID:UNaq5LF1]

>>104
うちの親父は、60制限の美山BPを40km/hで走る
いつも大名行列の先頭にいる

遅いと自分でわかってるのに、路肩にとめて後ろの車を先にいかせない社会不適応者
その割に、変な違反で捕まってる(汗

[107 R774 2017/04/18(火) 20:47:12.16 ID:e6aTlfCx]

変な違反って一時不停止とかシートベルトとか通行区分違反あたりか?
うちの近所でもチンタラ走ってるのに踏み切りで停まらず突っ込んでく爺をよく見かけるし。

[108 R774 2017/04/18(火) 22:21:42.70 ID:UNaq5LF1]

>>107
>一時不停止とかシートベルト
建設業で自分の車で現場に行くから、よくやる

[109 R774 2017/04/19(水) 18:14:05.75 ID:aDBxprtw]

>>103
下山駅なんか、高架駅だからな
平均一人でも乗るんかいと思うが

永平寺〜上志比はいつ開通するか、予告でた？

[110 R774 2017/04/19(水) 19:30:09.10 ID:55jvMFqA]

>>109
まだ出てない（たぶん）

http://www.kkr.mlit.go.jp/fukui/douro/topics/eiheiji2/20170331.pdf
これはまだ時間かかりそうだな

[111 R774 2017/04/19(水) 19:34:33.64 ID:eD80xcC/]

>>110
今年の夏に完成かどうかかな？

[112 R774 2017/04/19(水) 20:25:16.74 ID:aHPmGGDc]

http://www.pref.fukui.lg.jp/doc/fukui-doboku/r364eiheijiic_d/fil/2017_03_R364.pdf
本線は未完成だけど永平寺ICは完成扱いの模様

[113 R774 2017/04/19(水) 23:21:12.25 ID:JLBkbenw]

３月に完成すると書いてあるけど？

[114 R774 2017/04/20(木) 05:02:07.07 ID:f49FwCu0]

インターだけな

[115 R774 2017/04/20(木) 10:13:02.29 ID:2PHpVBel]

永平寺ICは、今までの急坂カーブのままでは辛いだろ
先にIC路として整備しないと

[116 R774 2017/04/20(木) 13:15:32.33 ID:DeSlENlj]

部分開通ってこと？

[117 R774 2017/04/20(木) 16:52:20.26 ID:1vRJ/GEa]

>>116
部分開通というより部分供用、的な？

[118 R774 2017/04/20(木) 17:33:46.22 ID:DeSlENlj]

どういうこと？本線出来てないんだよな。
じゃあ開通じゃないの？

[119 R774 2017/04/20(木) 18:20:10.04 ID:cI33JChD]

>>112
には開通とは書いてないぞ？
永平寺ICが完成しただけの話だぞ？

[120 R774 2017/04/20(木) 18:45:18.65 ID:4mWMcO6e]

https://goo.gl/fSbVMj
これは嘘でしょ？本当だと嫌だなー。。

[121 R774 2017/04/20(木) 20:13:42.10 ID:zRXkm2oH]

二月末にスキージャム行ったときすでにインターとしてほぼ完成してたな。
ただ以前の単なるカーブで一般道に繋がってた頃に比べて
半径がきつくなり、速度を落さざるをえなくなったという。
来年からはあのインターで下りることも無くなるだろう・・・

[122 R774 2017/04/21(金) 08:57:28.74 ID:oex8CdO/]

大野東部土地改良区と、農業生産組合が悪さしてるのはわかった
改良区の中ボスは元コ○ツ社員だしな
土地収用で儲け、建機で儲けてるんだからウハウハだわ

[123 R774 2017/04/21(金) 11:05:37.32 ID:n2uWDog/]

>>112
うーん
逆走が起きそうなON/OFFランプウェイの配置のような…(・・;)

[124 R774 2017/04/21(金) 12:39:01.12 ID:8lUnCGuD]

>>121
そりゃ勾配のあるところで連絡道路に合流と考えれば
そういう設計になるかと
まぁジャム勝行くなら開通後ここは使わないだろうけど

[125 R774 2017/04/21(金) 13:19:03.93 ID:IoRkRzQ9]

http://www.kkr.mlit.go.jp/fukui/jimusyo/keiyaku/nyusatu/index.html
「永平寺大野道路（永平寺ＩＣから上比志ＩＣ）開通式典会場設営等業務」

履行期間は契約終結日翌日〜８月３１日
入札の開札日は５月２９日と出てる

開札から契約終結までが一般的にどれくらいかかるのか
把握出来ていないのだが、
早くて６月あたり、遅くて８月いっぱいまでに開通するって事かな

[126 R774 2017/04/21(金) 17:59:14.35 ID:8lUnCGuD]

せめて8月前に開通して欲しいなぁ
帰省の時に走りに行けない

[127 R774 2017/04/21(金) 20:56:26.92 ID:31QRsw1C]

上の情報が間違いなければ
「平成29年夏前開通の延期」という
残念なお知らせが発表される事になるのか

開通日の発表もしてほしい
これがあるのとないのではかなり違う
落胆ムードがお祭りムードに傾くよ　たぶん

[128 R774 2017/04/22(土) 21:19:15.59 ID:AWq+hTtA]

永平寺ー上志比間の開通式典会場設営のやつ、
履行期間の開始日は開札日から日数計算すると6/6（たぶん）
なので、業者に式典をお願いする（できる）開通式の時期は
早くて６月上〜中旬に・・・・ﾑﾘｶﾅｰ?

最終期限となってる8/31という期日は、
多少の余裕を持たせた上で決定しているはず
7月中には出来るでしょ出来ないかな無理かな

7/15の3連休に開通済みだったら
福井北ICから大野ICで１直線で走りたいな

[129 R774 2017/04/23(日) 09:12:36.64 ID:VTTikM+R]

>>122
http://i.imgur.com/DUZSQh6.jpg
これだな

[130 R774 2017/04/24(月) 08:48:02.27 ID:7MsdJ28I]

>>125
たぶん、稲田がチョンボったから予算が後回しになったんだろう
山本拓なんか、嫁さんの影に隠れて姿さえTVにでない
森友学園は新年度にすぐごみ撤去費用の予算措置された

[131 R774 2017/04/24(月) 14:52:45.83 ID:Pq+5x8CY]

政治どや顔話がまた始まったな

[132 R774 2017/04/25(火) 11:23:03.21 ID:GcgJC7XS]

すまんな、うちのオヤジが山本拓後援会に金払って入っていてよ
無駄にしか思えんのやわ、後援会費も大野油坂道路の税金も

丸岡三国港連絡道の方が、よっぽど福井県にとって経済効果がある
工事費の高いトンネルも全く不要、タンクローリーなどの大型車を市街地から排除できる

[133 R774 2017/04/25(火) 17:49:02.58 ID:W41t6fsz]

>>132
スレ違い

[134 R774 2017/04/25(火) 17:55:33.90 ID:aR6Mx1Pf]

要らんでしょ、正直
夏に上志比開通したら、残り区間は線形改良でOK

[135 R774 2017/04/25(火) 19:55:43.23 ID:1vBSwrRl]

すでにはじまってる工事現場行って
大きな声で言ってやりなよｗ

[136 R774 2017/04/27(木) 17:12:05.74 ID:Arpa10dH]

現場に物言ってもな
やつらの給料のネタだから

現道改良は確かに国庫負担が少ないが、地元の中小零細の土建業者にとっては直接受注できるし利益率は高い
大建でも年商10億もない中小

[137 R774 2017/04/28(金) 17:37:32.98 ID:OozyFKdY]

高山―長野待望の広域道　国道361号上ケ洞バイパス開通
https://www.gifu-np.co.jp/news/kennai/20170428/201704280854_29536.shtml

[138 R774 2017/04/30(日) 21:35:15.89 ID:s0v6Xw8H]

早く松本まで繋げろよ、高山〜大阪便の高速バスと高山〜新宿の高速バスと所要時間変わらないじゃないかよ。大阪便のほうが距離長いけどほぼ高速走行だし。

[139 R774 2017/04/30(日) 21:50:02.08 ID:hoFY3Kfe]

アルピコ/濃飛の高山-松本線乗って松本であずさに乗り換えオヌヌメ

[140 R774 2017/05/01(月) 12:40:56.91 ID:fOwRPCp5]

>>138
高山〜大阪の方が遠いってことにビックリした
安房峠を通れば、東京の方が近いのか
東海北陸道〜東海環状〜中央道で東京だと遅くなるのかな？
一般道高速バス？w

[141 R774 2017/05/01(月) 13:40:34.80 ID:5iYplmJr]

>>137
岐阜は道路に力入れてるなぁ
濃飛横断道路もがんばって早く全通させて欲しいな

[142 R774 2017/05/01(月) 18:27:35.82 ID:QLqPRM0y]

>>140
それだったら豊田東まで行って新東名の方が距離短いぞ

とにかく平湯や奈川渡が高山からも松本からも1時間たっぷりかかる立地だからなぁ
あんなところに長大トンネルブチ抜くのはさすがにすごいと思ったわ
しかもそれで交通の流れが激変したというのも

あとは松本側の道さえマトモになれば完璧なんだが

[143 R774 2017/05/01(月) 18:28:44.36 ID:QLqPRM0y]

>>142
あ、ごめん奈川渡じゃない、中ノ湯だわ
あそこからどう縦貫道を繋げていくつもりなんだろう？

[144 R774 2017/05/01(月) 19:04:08.41 ID:fOwRPCp5]

>>143
http://i.imgur.com/gwsY0LX.jpg
こんな感じじゃない？
高山〜平湯は

[145 R774 2017/05/01(月) 19:32:24.54 ID:kjtiFr3B]

>>143
グーグルマップの写真でバイパス建設中の橋脚が見えるし

[146 R774 2017/05/02(火) 05:28:03.68 ID:tPYMWPHX]

平湯トンネルを掘り直すのは勿体無いから現道利用じゃないの？

[147 R774 2017/05/02(火) 09:03:07.61 ID:gl5x+ogb]

>>145
飛騨高山麦酒は土地収用(移転補償)になるか
川より東側の橋脚は結構進んでる感じだね
川をどうするか

[148 R774 2017/05/02(火) 13:26:08.99 ID:8VBEdv0v]

>>146
拡張工事やるとしたらその期間通れなくなるし
新に高規格で掘るでしょ

[149 R774 2017/05/02(火) 13:49:01.43 ID:9qrTJzd3]

というか平湯トンネルって元々中部縦貫道の一部なんじゃないの？違うの？

[150 R774 2017/05/02(火) 13:59:40.97 ID:iAYFcXqf]

とても高規格には思えんけど？

[151 R774 2017/05/02(火) 14:04:24.12 ID:tPYMWPHX]

そんなに企画悪かったっけ？
長野県のことを考えたら８０キロの規格の道路なんてどうせ作らないだろ。

[152 R774 2017/05/02(火) 15:47:54.87 ID:8VBEdv0v]

大型車同士すれ違うのにやっとの狭さで勘弁して欲しいわ
あれ一応50キロ制限だと思うが
長野県云々以前に少なくとも連続する安房峠トンネルと同じ規格で無いと意味ないだろ

[153 R774 2017/05/02(火) 16:58:05.85 ID:2pACYtLo]

>>149
越美陸道も規格のダメな50キロ制限
平湯トンネルは、走った感じ越美陸道よりは規格いいと感じた

[154 R774 2017/05/02(火) 19:05:06.30 ID:gSofUI3C]

おい　越美通洞が開通したのは何年前の話だと思ってんだw

[155 R774 2017/05/02(火) 19:19:54.72 ID:MKRNFbLn]

平湯トンネルは前後がウネウネしすぎててだめ

[156 R774 2017/05/02(火) 20:48:48.03 ID:KTB4otoc]

平湯トンネルもそろそろ40年

[157 R774 2017/05/02(火) 21:41:58.25 ID:wTmPB0cO]

そんなに古いのか。じゃあ作り直してもいいかもな

[158 R774 2017/05/03(水) 10:46:16.52 ID:WxDdZWvx]

https://youtu.be/sL6SBh0xUZs
越坂トンネルは開通当初から自動車専用TNだったが、とても70キロ制限にしていいTNではない
一般道時代は50キロ制限だった

照明と舗装さえ何とかすれば、平湯TNも70キロで走れる

[159 R774 2017/05/03(水) 13:25:19.85 ID:+syqIiSU]

>>158
あのトンネルの幅で制限速度が70km/hに上がった時は驚いたわｗ
照明は確かに若干明るくなったような
ナトリウムランプじゃなくなったよね（勘違いしてなければ）

福井北JCTに接続するまで制限速度が50km/hだったのは
トンネル出口がすぐ一般道という理由が大きかったのかな

越坂トンネルでできるなら
中途半端な規格の越美隧道付近も
峠出口が終点でなくなれば制限速度上げられそうな気がする
少なくても大野油坂道路に合わせて60km/hには

[160 R774 2017/05/03(水) 17:49:17.08 ID:VGj4n6mg]

>>153
https://youtu.be/JMjYda1GNbE
https://youtu.be/q_lwaJeP5Ec 4:20あたり

1年一度くらい通ってるけど
これで越美通洞よりも平湯TNが規格良いとか
普通思わないわ

[161 R774 2017/05/03(水) 19:04:56.59 ID:KzXEzbMU]

越美通洞は特に西行きの場合、一直線なだけで高規格に見えるんだよな。手前のカーブでうんざりしてるところだから

[162 R774 2017/05/04(木) 04:44:32.55 ID:2h1ZEuIG]

けして多くはないと思うが羽水、足羽、高専通学には便利になる
福井総合や県立以外に赤十字通院にも選択幅も広がるだろうし
サンドームや西山公園等イベントに利用するとしたら楽になると思う

[163 R774 2017/05/04(木) 04:45:08.09 ID:2h1ZEuIG]

すまん
投稿ミスｏｒｚ

[164 R774 2017/05/04(木) 15:22:04.06 ID:SthIvh98]

>>160
照明と舗装で平湯TNは再生する
まぁ、安房峠道路が有料でも60キロだから、平湯TNも60キロにできれば十分

>>161
手前のカーブしてるトンネルが70キロ自身に無理があるね
トンネル入り口まで登坂車線あるし、70キロ維持だと遠心力でもってかれそうになる

一般道だったころの越美通洞知ってると、50キロ制限がごく自然と思える
トンネルの規格だけなら、旧道の短いトンネルの方が立派

[165 R774 2017/05/04(木) 21:02:10.78 ID:DyE+LTcL]

久しぶりに松本から上高地まで走ったけど、やっぱり道路がひどいね。
松本ー釜トンネル間が整備されれば、岐阜、富山、石川、福井の4県に加えて、上高地の観光客や登山客にも安全面でも恩恵あるんだから、さっさと着工すればいいのに。

[166 R774 2017/05/04(木) 23:41:48.41 ID:LE979TU2]

中の湯交差点の辺りは工事怖そうだな　どこ掘っても水蒸気ズバズバ吹き出しそう…

[167 R774 2017/05/05(金) 12:00:36.62 ID:mZPE4xBo]

>>166
よくあんなところにトンネル掘ったもんだよ
硫黄島に地下道掘るようなもんだよ

[168 R774 2017/05/05(金) 13:09:52.52 ID:ZDh8ugtj]

硫黄掘るなら仕方ないね♂

[169 R774 2017/05/05(金) 13:46:18.51 ID:VRVn3RV2]

ガス抜き用の縦穴を
本坑の周りに連立させないと無理だわ

[170 R774 2017/05/05(金) 17:00:18.19 ID:fhqOC35z]

GWで渋滞するのは東海北陸道との重複区間と安房峠周辺だけだしね
あとは現道改良で十分

[171 R774 2017/05/05(金) 17:45:38.33 ID:C5c7UQAj]

いや普通に長野県区間は渋滞しがちだが

[172 R774 2017/05/05(金) 18:05:45.97 ID:XGEzPXgo]

坂もキツい　カーブもキツい　トンネルも超狭小　大型バスだらけ　だからね仕方ないね

[173 R774 2017/05/05(金) 18:16:11.31 ID:C5c7UQAj]

交通量よりバス同士のすれ違い渋滞だよな

[174 R774 2017/05/05(金) 20:59:33.08 ID:cde+nmIU]

>>170
上高地方面は、朝7時には既に新島々あたりからノロノロ運転になるらしいので、朝7時までに安房トンネル入り口まで抜けてしまうようにしたよ。

[175 R774 2017/05/05(金) 22:07:34.00 ID:mZPE4xBo]

>>173
ダム上道路は、バス同士のすれ違いは余裕？
トンネルは酷いの知ってるが
上高地は電車がないから車(バス)で観光客を呼ばないといけないのに、観光バスへの嫌がらせか

[176 R774 2017/05/07(日) 00:30:36.12 ID:SffrLoK6]

>>370
三連休レベルでも数珠つなぎのろのろ運転なのに
紅葉シーズンだったら平日でもやばそうだわ

[177 R774 2017/05/07(日) 03:51:41.34 ID:vw/DmliF]

>>175
道の駅から登ってダム抜けるまでが混むね。カーブ曲がるときにバスがはみ出して曲がるから
あと、街中で車が道路脇に停まっててそこ起点の渋滞

[178 R774 2017/05/07(日) 08:51:12.85 ID:k9YJB/on]

>>174
GWの白川郷への首都圏からの観光客の車通過が多そう
もち、上高地にも観光するだろうけど
やはり、長野側の整備が必要だな

[179 R774 2017/05/07(日) 11:17:08.38 ID:F2xsuIQQ]

奈川渡改良ってどうなったの？工事進んでるの？

[180 R774 2017/05/07(日) 17:26:25.07 ID:w3ov56qw]

東京から富山って、失礼ながらすごい遠いイメージだったんだけど、安房トンネル→R471経由で走ってみて、かなり近いことにビックリ。
早く着きすぎて、環水公園の駐車場も空いておらず、路駐で仮眠する羽目になった。

中部縦貫道の全通で一番恩恵を受けるのは、飛騨高山と実は富山かもしれない。

[181 R774 2017/05/07(日) 17:39:36.19 ID:KjVym60n]

東京-富山なら夜に走れば一般道(安房トンネルだけ有料使用)でも8-9時間ぐらいで着くよ。

[182 R774 2017/05/07(日) 17:47:29.09 ID:w3ov56qw]

新潟だと、関越で東京と直結されて近いイメージがあるのに対して、富山は山のせいで、東京から遠いイメージ。

でも実際は新潟より富山の方が近いね。
東京ー名古屋と東京ー富山がほとんど変わらない距離。
山岳道路工事技術のおかげで、富山の地理的ポテンシャルが大きく伸びてる。

道路整備すると、距離的地理的イメージが大きく変わると思う。

[183 R774 2017/05/07(日) 19:42:11.03 ID:1zsAnuZu]

奈川度改良など遅々として進みません
長野県と松本市が絡んでる時点でお察しでしょ

[184 R774 2017/05/07(日) 21:09:19.63 ID:k9YJB/on]

>>182
スレチだが、新幹線の所要時間は新潟の方が短いぞ
上越新幹線ね時速は240キロ制限なのに

>>181
それが貧乏トラック業者の実態だろうね

[185 R774 2017/05/08(月) 02:01:11.81 ID:V/6MwjyD]

松本はやる気ないからね...

[186 R774 2017/05/08(月) 02:15:51.66 ID:Yz5P/7Jk]

関東地整の調査でも長野より飛騨富山石川の受益率高いの認めてるから糞貧乏ケチ長野が金出す訳無い

[187 R774 2017/05/08(月) 07:16:12.89 ID:n4npesKY]

>>184
北陸新幹線はグネグネとすげー遠回りルートになってるからね。
新幹線と違って、道路は可及的に最短距離で結ぶことができる。

[188 R774 2017/05/08(月) 11:28:05.41 ID:H2ziTrM2]

北陸新幹線と上信越道、上越新幹線と関越道はほぼ同じルートなんだが、なぜ新潟より富山の方が近いの？
この道路の松本区間ができて、471〜41号を通れば確かに近いだろうが

新直轄で地元自治体に1/3も負担させるから、通過自治体が拒否る
有料道路整備すればいい、本当に需要があるならな

[189 R774 2017/05/08(月) 11:30:58.07 ID:GPSvq9Qm]

途中で寄り道する場所が無いから近い。

[190 R774 2017/05/08(月) 12:53:38.72 ID:ePqAWrev]

>>186
名阪神方面の高速は既にあるしな
福井だの金沢の為に金かけるのもアホらしい
寧ろ国道19号を松本市内完全4車線化とか長野市内の18号4車線化とかすべき

[191 R774 2017/05/08(月) 13:36:01.14 ID:whRhJ4IB]

塩尻は4車線化進んでいるのに松本は全然だな。

[192 R774 2017/05/08(月) 15:17:02.24 ID:H2ziTrM2]

>>190
松本は、既存19号格幅より市東部に高規格19号BPでも作るつもりなんじゃない？
外環状みたいな

[193 R774 2017/05/08(月) 16:06:14.58 ID:M17td2uT]

>>192
19号バイパスみたいなのはかなり前に提案はされたようだがぽしゃってたはず。

今あるのは外環状線という名前のただの外周道路だけど、まあただの市街地の道路を
結んだだけだな。大々的に整備する状態には程遠い。県が19号の4車線化を地道にやってる
だけで、松本市は市内道路をちょろちょろってところで精いっぱい。
https://www.city.matsumoto.nagano.jp/shisei/matidukuri/kakusyu/dai5jiroadgokei.files/04.pdf

[194 R774 2017/05/08(月) 16:07:48.70 ID:ThfYMcLS]

地元住民が松本JCTを地下にしろとか言ってる話どうなったの？
ちょっと調子に乗り過ぎじゃない？

[195 R774 2017/05/08(月) 22:51:54.99 ID:V/6MwjyD]

>>194
調子に乗りすぎですよね...

[196 R774 2017/05/08(月) 23:37:17.83 ID:3jL4WPJv]

三才山TNから南に一本トンネル掘って中部縦貫道と繋げられないのか

[197 R774 2017/05/09(火) 13:04:01.32 ID:SqcXNIsX]

>>196
松本トンネルから梓川スマートインターじゃいかんのか？

[198 R774 2017/05/09(火) 16:50:16.48 ID:wKGpZ3yH]

現道利用でいいから、上信越道に出れる道が欲しいね。

[199 R774 2017/05/09(火) 20:05:39.84 ID:z+7WDsdx]

>>198
すまん、松本から長野道でじゃあかんの？
意味がわからなかった

[200 R774 2017/05/09(火) 20:18:58.87 ID:NRHJjn99]

>>198
国道254から平井寺トンネル北上して18号上田バイパスから上田菅平ICにアクセスって
道路があるから、これ以上の整備はちょっと厳しいかもな。流石に自動車専用道路引いて
というところまでの需要は望めそうにないし。

北関東道あたりから名古屋方面だと、中部横断道が佐久〜長坂で開通しちゃうと
多分そっちに流れるだろうし。

[201 R774 2017/05/09(火) 21:14:24.34 ID:oIw6okwH]

中部横断道できたにしても野辺山・身延経由じゃ標高差デカいし相当遠回りじゃね？
どう考えても和田峠越えの方がまだ速いだろ

[202 R774 2017/05/09(火) 21:16:47.91 ID:oIw6okwH]

実際今ですら山梨県内の141号走るトラック少ないし
走るにしてもまだ旧清里高原有料道路の方がマシだ

[203 R774 2017/05/10(水) 10:57:19.10 ID:zpI/eQLi]

松本市内の19号は国交省管轄なんだから、国の金で4車線化させるべき
同じ国費使うなら、はるかに便益高い
まさか、並行長野道があるからそれ使えってことじゃないよね

158は現道改良(車線幅拡大と線形改良)で十分

[204 R774 2017/05/10(水) 11:46:14.54 ID:eTaUiv6o]

今の御時世
全部国の金ってわけにはいくまい

[205 R774 2017/05/10(水) 13:24:49.33 ID:NCuSoCdf]

158は現道改良ってほぼ作り直しだろ？再利用できるところなんかねえよ。
現道を廃道にして作り直すようなもの

[206 R774 2017/05/10(水) 17:01:35.07 ID:zpI/eQLi]

正直、現道の道路幅を広げれば効果は高い
大型車のすれ違い時に、速度を落とさなくてもいい程度になれば十分

[207 R774 2017/05/10(水) 17:04:17.46 ID:pMonU2kt]

>>203
長野はなんであんなに金ないんだろ？
石川県とはずいぶん差がある。

石川県なんか、メインストリームじゃない能登方面にも片側2車線の立派な高速道路もどきが、それも無料で提供されてる。

それに比べて長野県は、松本に北アルプスという巨大需要がありながら、国道は未整備、高速も首都圏から飛騨、富山、石川への最短距離になるのに未整備。

[208 R774 2017/05/10(水) 18:32:41.27 ID:uAhW1HRM]

>>206
それができねぇから時は回って2017年になっても未だにあの有様なんだろ
一度通れば現道がこれ以上どうにもならないのは理解できるはずだ

[209 R774 2017/05/10(水) 18:47:25.02 ID:NCuSoCdf]

１５８に広げる余地はない
ただ、現道放棄は作戦としてありだと思う。奈川渡改良も改良って名前だけで実質全部作り直しだしな。

[210 R774 2017/05/10(水) 19:58:48.48 ID:3p6GRb/J]

>>209
奈川渡はしゃれにならんからなあ。あそこ、現158号作る時にも土砂崩れ起こしてるし。
現道拡幅なんてとてもじゃないが無理。難工事必須。

[211 R774 2017/05/11(木) 05:07:32.05 ID:YTDKobqc]

奈川渡改良は、国交省の計画で
あとは、現道の格幅で

福井の158(旧和泉村)は、あちこち格幅してるよ
線形改良もしてるし
昔土砂崩れで道路が崩落した時は、内陸に仮設の道路つくって短期間で復旧させた
(昔は仮設の道路の名残があったが、20年以上経って林も復活したしもうわからない)
崩れたところに越美北線の線路あったし

[212 R774 2017/05/11(木) 10:10:07.78 ID:v4n/Ixt5]

福井とは比較にならんよ

[213 R774 2017/05/11(木) 18:30:29.06 ID:GX0ZJcRg]

そもそも現道拡張なんて
工事やってる間は通れないんだが…
夜間通行止めでやってそんなに工事進む物なのか？

[214 R774 2017/05/11(木) 20:54:29.47 ID:QvHi32nq]

>>213
ムリでしょ
それ以前に北陸と関東甲信の物流が時間限定でもぶった切られるからそれによる経済的損害が馬鹿でかい
トラックが通るのは大方夜が主だし、帰省なりで夜中にここを通る普通車はかなり多いそうな
(よく怖くねぇよな･･･私なら途中で精神削られ尽くしてリタイアしそう)
R112月山花笠ラインやR17三国峠が大雪で通行止めになった時のような感じになるな

R158を拡幅すればいいだろに対する反論も個人的にしたためてたけど
直前投稿に要点全部押さえてもらったから書く必要なさそう

[215 R774 2017/05/11(木) 20:58:40.63 ID:QvHi32nq]

というかあのトンネルで片側交互通行なんてされたらそもそも大型バスも大型トラックも隧道内の有効高さ足りなくて通れないと思うんですけど(名推理)

[216 R774 2017/05/11(木) 23:10:14.39 ID:v4n/Ixt5]

そ、そうなんですよ私も今それを言おうとしていたんですよ警部！（無能探偵感）

[217 R774 2017/05/12(金) 00:01:57.86 ID:gupBT4Cx]

バイパスのほうが安上がりなんだよ。旧道は要らなかったら閉鎖すればいい。

[218 R774 2017/05/12(金) 05:26:41.50 ID:gAfI6ow8]

>>213
片側規制の工事にすれば、日中でも車走らせなが工事できるよ
和泉村なんかそれで現道改良してきた
受注業者は長崎組一社
冬季は除雪を請け負い、仕事完璧！

>>215
トンネルの出入口単位で片側規制すれば、トンネル内は一車線は確保できるでしょ

[219 R774 2017/05/12(金) 07:40:57.31 ID:/NuQe1IY]

>>214
飛騨高山や福井なら、中央や新東名経由で行けばいいから、まだわかる。

富山石川にとっては、首都圏への最短ルートで大幅に距離が短いルートなのに、
あんなボロくて危険で通りにくい道路のままでいいのかなあ

[220 R774 2017/05/12(金) 11:23:17.96 ID:Qig+UrOp]

トンネルに車を通しながら拡幅工事なんぞできると思ってるのか？
東名・中央・名神がなぜ途中2ルート化したかわかってないのか

>>219
富山だとR147-R148とかいうやはり苦行の道があるにはあるが･･･なぁ

[221 R774 2017/05/12(金) 11:32:20.28 ID:gupBT4Cx]

できるだろうけどやる意味がわからん
そういうのは土地の買収が難しいところの話だろ。

[222 R774 2017/05/13(土) 23:18:34.62 ID:tg06X4UF]

>>221
既存のトンネルを広げるなんて楽やん
新しく掘ると残土問題もあるし、環境アセスも必要になる

[223 R774 2017/05/14(日) 00:09:39.33 ID:awnjPVr0]

既存のトンネル広げる工事がそれなら日本中で行われてるだろうね。

[224 R774 2017/05/14(日) 00:46:30.26 ID:YPaLyCXR]

東京〜富山石川の最短ルートは中部横断ではなく上沼道だと思うんだが

[225 R774 2017/05/14(日) 02:09:08.21 ID:a3/2jame]

今日初めて安房トンネル→松本
まで運転して見たがバス同士はすれ違いざまキリキリだし、車線ははみ出すわで、なかなかヒヤヒヤする道路だと思った
ヘアピンカーブではバスは対向車線にはみ出すわで怖い怖い。
前方を走ってるトラックはトラックで80以上出して通り過ぎて行った、、昔、峠でバトルでもしてたやつなのだろうかと思ってしまった。

このようなトンネルも道幅も劇狭いぐねぐねした道路が首都圏まで物流を結んでいるんだと考えたら悲しくなった、、、

[226 R774 2017/05/14(日) 02:09:49.98 ID:a3/2jame]

酒飲みながら書いてたから文おかしかったごめん

[227 R774 2017/05/14(日) 03:00:15.78 ID:vL3dW9XM]

上信越道、関越道で十分

[228 R774 2017/05/14(日) 04:29:02.89 ID:uOrzQruL]

>>222
残土なんて普通に埋立や造成で使ってるがな
全国でトンネルなんてどこでも工事して掘ってるご時世なのに
そもそも奈川渡で直通トンネル掘ってもそんなすげー長さになんねーよ

[229 R774 2017/05/14(日) 07:38:46.42 ID:nAqg8D/o]

>>223
ここの交通量の少なさだからできる
ダム上道路を使ってるくらいだから

>>228
奈川渡は今の計画でいいんじゃないかな
残土は既存トンネルを埋めるのに使って

安房峠松本側の何本ものコンクリ橋脚の廃墟をみれば、他の地域の人から税金返せといわれる
あと、あまりにも交通が便利になると上高地の環境破壊に繋がる

[230 R774 2017/05/14(日) 09:16:07.29 ID:qmY0tF8L]

>>222
それが本当に楽だったなら新三国トンネルを新しく掘るなんてことは無かっただろうね

>>227
石川からだと高いし遠回り
金のかからなくて短いルートを職業ドライバーが探し求めた結果ここになったんだから
そういうドライバーが高速に上がることは無い

>>229
お前にはあれが交通量少なく見えるのか
休日やハイシーズンの交通状況を見ても同じことが言えるんだな

あと、あの橋脚なんで廃墟になったか知らないのか？
上高地なんざそもそも一般車通行止なんだから道路整備関係ねぇし
沢渡の駐車場が手狭になってくるかな？くらいが精々だ

[231 R774 2017/05/14(日) 09:22:55.83 ID:qmY0tF8L]

>>229
あれに対して税金返せってのはいくらなんでも死者への冒涜が過ぎるぞ

[232 R774 2017/05/14(日) 09:57:48.80 ID:a3/2jame]

>>229
おまえ走ったことないんだろ？正直に言ってみな

[233 R774 2017/05/14(日) 12:22:59.72 ID:XAKWf7r9]

ゼイキンガー　カンキョウハカイガー www

[234 R774 2017/05/14(日) 15:49:59.08 ID:Nn5D9dwN]

申し訳ありませんでした

[235 R774 2017/05/14(日) 18:59:45.75 ID:J7wlt8Ie]

>>227
遠回り過ぎて全然駄目
地図みろ地図

[236 R774 2017/05/14(日) 19:11:37.18 ID:uN/pqg+F]

上信越・関越使うくらいならスレタイにもある松本糸魚川連絡道路通って安曇野か梓川スマートから長野道・中央道走ったほうが速いと思う

[237 R774 2017/05/14(日) 20:08:19.02 ID:nAqg8D/o]

>>232
この道路のために土地収用されたよ
松本のトンネルが狭いというなら、九頭竜ダム付近のトンネルはもっと狭いぞ
R156荘川ダム湖畔のトンネルも酷い、松本なんかまし
しかも毎日走らんでしょ、松本〜上高地区間なんて
福井〜大野なら平日毎日走ってる

[238 R774 2017/05/14(日) 22:44:46.09 ID:O0Oo7FLS]

九頭竜の道路も新設されるぞ。

[239 R774 2017/05/15(月) 11:39:36.51 ID:0m1iBwNc]

>>238
九頭竜〜油坂峠区間こそ、可能な限りトンネルにしないと冬場の積雪でヤブナイ
高鷲〜飛騨清見区間の高い標高で凍結とまで危ないとはいわないが、積もる雪の量は違うしな

[240 R774 2017/05/15(月) 11:57:07.93 ID:uCSInoqs]

松本〜上高地が毎日走らない？？？本気で言ってるの？？？

[241 R774 2017/05/15(月) 13:34:13.17 ID:t9XqGtQ0]

>>237
東大野から通洞手前まで全部新設やで
毎日は知ってるならトンネル工事も見えてると思うんだが…

[242 R774 2017/05/15(月) 17:34:22.09 ID:CiWhTCwX]

>>231
自分があそこで工事してた4人のうちの一人で、立ったまま死んでいったのを
想像してしまったよ...

[243 R774 2017/05/15(月) 22:37:37.66 ID:VXxhKbgR]

>>241
荒島第1トンネル工事はまだ始まってないよ
トンネル工事のための作業道路は、土地収用した土地に作ってる

周りが集落だから、掘り出すとうるさい

[244 R774 2017/05/16(火) 12:09:53.57 ID:uKa1tWXh]

>>240
毎日走るの？
高速バスか、トラックの運ちゃん？
上高地のホテルに納入する業者？

[245 R774 2017/05/16(火) 18:45:31.82 ID:Pa8VmaAA]

「シーズン中は高速バスが時間2本以上走る山岳国道(オフでも時間1本程度は常にある)」

この言葉でこの道(国道158号北アルプス区間)の性質のほとんどを言い表せると思う

[246 R774 2017/05/16(火) 20:22:13.57 ID:eCx2Z6PP]

バスの量はそんなレベルじゃないが
てかバス以外あんまり走らない

[247 R774 2017/05/17(水) 21:32:08.21 ID:OpwFPhXa]

結局、観光バスや高速バスが問題なんだろ
トンネルの途中にすれ違い用のスペースを作ればいいだけ
現トンネルの一部改築ですむ
路肩の縁石を無くすとか、トンネル上部を部分格幅するとか

工事は夜間に片側規制してやればいい
夜なんかほとんど車が走らないだろ
これが中央道大月トンネルや名神天王山トンネルとの違い

[248 R774 2017/05/17(水) 21:44:05.43 ID:qD57Pt0w]

多分高速道路では整備されないが、制限速度６０キロの道路にはするでしょ。
奈川渡改良みたいなのを全区間でやるんだと思う。

[249 R774 2017/05/18(木) 00:30:26.24 ID:9fHZazt/]

R143の明通トンネルですらバイパス計画事業化に傾いてるのに、同年代のトンネルが次々と新トンネルに置き換えられている現状
こんな50年物の漏水ダラダラのオンボロ共今更改修する意味が全く見出せない(三本松ほか極僅かはともかく)だったら新設しても費用も工期も既存隧道の維持費考えれば変わらん
　ずっと不思議に思ってんだがなんでそうまで解決策に全くならないようなその場しのぎにも満たない改修に拘るんだ？そこが私には理解できない
少し前に書いたよな？それで事が済むのだったら安房峠-沢渡なみの交通量しかないのにR17で新三国トンネルなんぞ掘り始めることはなかったと

そもそも交通量1日数万じゃ効かない上に完全片側二車線白線幅3.5mの高速自動車国道と国道158号を同レベルに扱われてもな

[250 R774 2017/05/18(木) 00:42:05.88 ID:vUOq44RQ]

沢渡から釜TNまでの昔の158ってどんな感じの道路だったんだろう？

[251 R774 2017/05/18(木) 01:11:21.45 ID:9fHZazt/]

川底にへばりつく道だったらしい　今の車だとすれ違いは無理そうだな
みんな大好きヨッキれんがレポートしてるのでいちおう水殿あたりも併せてリンク載っけとく

http://yamaiga.com/road/r158_sawando/main.html
http://yamaiga.com/road/r158_midono/main.html

[252 R774 2017/05/18(木) 01:51:20.22 ID:b9Gu68aq]

今の道はトンネルと橋で通り抜けてるけど、所々で梓川沿いにがけ崩れで埋もれかけてる廃道が見えるよね。

[253 R774 2017/05/18(木) 09:40:42.05 ID:S6TRJMcr]

山いがの釜トン、あれもホント圧巻で真夜中に一気に読んでしまったよｗ
まさか鉄道トンネルを転用したとはな...

[254 R774 2017/05/18(木) 12:28:37.27 ID:eGwFqI/z]

>>249
一級国道で、かつ土建王国の新潟と関東を結ぶ大動脈(関越道が冬季の事故通行止めの迂回)と、ローカルでダム建設用道路が元のR158を比べられてもな
ニュースで、大雪で三国峠が大渋滞するニュースをみるだろ
敦賀のR8号と北陸道もそうだが

ここはそんな渋滞ないし、冬季も通年で通れるようにした安房峠道路と平湯トンネルを整備した時点で十分
長野県が全くやる気(陳情)ないんだから仕方がない

>>248
設計60キロで制限50キロだろうね、実際は

[255 R774 2017/05/18(木) 13:06:45.85 ID:WaikyCfD]

>>254
全区間整備は厳しいだろうけど、今の奈川渡改良と松本波田道路を新島々あたりまで
延伸（波田バイパス）して、後は適当な一部改修程度で割と走りやすい道になると思うがなあ。

[256 R774 2017/05/18(木) 15:59:46.95 ID:clbvb4t0]

そうだよ？おかしいのはトンネルすら小手先改修でいいだろとかほざく奴だよ

[257 R774 2017/05/18(木) 16:32:10.87 ID:i5gW5B/5]

安房峠トンネル自体高規格で
中部縦貫道建設も基本高規格で進めてるのに
長野の松本区間だけが信号付き現道で改修ってなるわけないでしょ

[258 R774 2017/05/18(木) 18:16:18.33 ID:GjNpCrob]

松本は全く道路整備やるつもりありませんから
残念ながら現状維持です

[259 R774 2017/05/19(金) 00:58:57.48 ID:b4XxiPdj]

フクシが優先だからね

[260 R774 2017/05/19(金) 02:13:30.95 ID:jSu9isxv]

整備する気がないとしても、国道としては整備するでしょ。
高速道路レベルにはしないだけ

[261 R774 2017/05/19(金) 05:53:52.48 ID:OLL2hOlF]

>>259
落合乙

[262 R774 2017/05/19(金) 17:05:54.17 ID:s3xbVYlZ]

>>258
その場合は作らないだけでいい
変に二重投資で中途半端な道路を作る方が無駄

[263 R774 2017/05/26(金) 06:20:43.36 ID:du8LrPAV]

永平寺ＩＣ−上志比ＩＣ　７月８日開通
http://www.chunichi.co.jp/article/fukui/20170526/CK2017052602000011.html

[264 R774 2017/05/26(金) 10:11:34.91 ID:l70o6Udt]

http://www.kkr.mlit.go.jp/fukui/press/h29/pdf/2017052601.pdf
間に合ったな
しかし
http://www.kkr.mlit.go.jp/fukui/douro/topics/eiheiji2/progress.html
更新されてるけど新着で全然告知されてないなｗ

[265 R774 2017/05/26(金) 21:58:55.40 ID:l3nDMa2d]

http://www.ktr.mlit.go.jp/nagano/information/h29data/83_170525_1_09.pdf

国道１５８号 松本波田道路 Ｈ ２ ９年 度 事 業 費 ： １ ． ９億 円
国道１５８号 奈川渡改良 Ｈ ２ ９年 度 事 業 費 ： １ ８ ． １ ５億 円

[266 R774 2017/05/26(金) 22:04:15.66 ID:l3nDMa2d]

大野 − 大野東 はまだ着工していないんですよ？
この区間を急いで欲しいと思うのは私だけかな

[267 R774 2017/05/27(土) 02:44:22.71 ID:t6e5LXV/]

九頭竜湖駅〜大野間はちょっとグニャグニャしてるから改良してくれたら助かる

[268 R774 2017/05/27(土) 11:20:27.65 ID:eEZunNLX]

>>226
そんなところは後でいい

[269 R774 2017/05/27(土) 11:21:04.31 ID:eEZunNLX]

訂正>>266

[270 R774 2017/05/27(土) 12:37:26.68 ID:IPLYUaXa]

>>267
できあがったトンネルから随時開放してほしいね。

あそこ、グネグネして遠回りしてる上に、前に遅い車があると、
後ろに並んだ車列がイライラ、イライラ・・・。
で、無理な追い越ししてヒヤリ・・・とかね

[271 R774 2017/05/27(土) 13:23:53.41 ID:yi0G0DSH]

>>266
難所を優先で良いと思う
大野 − 大野東の間には4車線のR157BPもあるし

[272 R774 2017/05/27(土) 16:50:54.86 ID:t6e5LXV/]

福井IC〜大野にR158があるから、福井北〜大野って利用価値低いよね。目的地によるけど時間も変わらないんじゃないか。

[273 R774 2017/05/27(土) 17:58:02.29 ID:IPLYUaXa]

>>272
それ、わかるわ
だけど、九頭竜川沿いに勝山市とか他に市町村があるから、
通過利用者には無駄だけど、沿線市町村向けに九頭竜川を通るのはやむを得ない。

[274 R774 2017/05/27(土) 19:38:13.57 ID:5So9wqYS]

関西方面からの行き来だと、R158-福井ICよりも中部縦貫-福井北ICの方がだいぶ速いと思う
R158からR8に合流するあたりがあまり流れがよくない

[275 R774 2017/05/27(土) 19:44:16.13 ID:IPLYUaXa]

>>274
普通はR8とR158の交点まで北上せずに、
途中で曲がって田んぼの中を突っ切るんよ。

あの道、わかりやすいように県道指定してほしいな。

[276 R774 2017/05/27(土) 21:03:07.40 ID:yi0G0DSH]

>>272
さすがに今回の開通でかなりの差が出るわ
永平寺や恐竜博物館とかジャム勝使う人はほとんどこっちだし
R158は旧美山町手前まで信号もストップも結構あるし

[277 R774 2017/05/28(日) 13:15:55.02 ID:dqbETdeJ]

>>276
といっても、福井以南から大野以東のR158方面に向かうには、
中部縦貫道経由だと12�qぐらい遠回りだからなあ。

高速からなら中部縦貫道でいいけど、
下道の場合は、混雑するR8福井市内もプラスされることを考えると、
中部縦貫道よりも美山のR158が早いね。

[278 R774 2017/05/28(日) 16:02:00.43 ID:gq3rAfQZ]

>>257
基本高規格、この言葉が全てを物語る
官僚用語、政治用語
全線高規格ならそう書くだろ

越美陸道や平湯トンネルも後付け路線組み入れだよ

[279 R774 2017/05/28(日) 16:47:02.40 ID:buVtrioU]

R158自体も大野市の中心部はでうまく迂回してる上に片側二車線だもんなぁ
ただけっこう南まで行ってから北へ返すので道が空いてれば駅前通った方が速そう
まぁ六間通り自体とりあえず道広いとはいえ路駐も多いが七間に比べればまぁ･･･あれは車の通る道じゃねぇ

[280 R774 2017/05/28(日) 19:06:46.83 ID:2I754qN8]

開通したら走り比べてこいよお前ら　それでハッキリするだろ
勿論どっちも納得の行く条件でな

[281 R774 2017/05/28(日) 22:35:26.31 ID:Ohc3xIai]

松本区間も歩行者が通れるだけで信号なしじゃないの？

[282 R774 2017/05/28(日) 23:53:13.69 ID:nZ27pjtS]

>>277
県庁や花堂からでは、確かに違うね
R8から藤島通りのR416で福井北ICまで渋滞しないなら中部縦貫の方が早いわ
美山駅までの信号には、8割方捕まるから

>>279
4車線の新R157を走ったら、あっという間に君が代橋だよ
VIOあたりの信号にも捕まるし、何より亀山トンネル手前の交差点の青信号が短すぎて、右折に何ターンもかかる

[283 R774 2017/05/29(月) 00:10:40.51 ID:EZ7q9Cxd]

>>278
岐阜県としては平湯を使い回そうとは全然思ってないでしょ
越美通洞と同じくポールコーン設けてるぐらい道幅余裕あるならまだしも

[284 R774 2017/05/29(月) 02:54:00.04 ID:b2tLdwke]

改良するよりトンネルほり直したほうが安いかもな。
高低差をごまかす道路のほうが大変そう

[285 R774 2017/05/29(月) 06:38:01.74 ID:7f8XYrSN]

>>283
トンネル幅
越美通洞<平湯トンネル
平湯トンネルも自転車や歩行者禁止にすれば、歩道部分が車道に格幅できる

[286 R774 2017/05/29(月) 12:38:07.26 ID:rA5eX7Zs]

平湯トンネル古いから使わんでしょ...

[287 R774 2017/05/29(月) 13:00:22.24 ID:T9SffT7J]

というか生活道路も兼ねてるからこそ
歩道を設置したのに今更無くすことは出来ないだろ

[288 R774 2017/05/29(月) 22:55:16.51 ID:EcpQzjVx]

https://pbs.twimg.com/media/DAK4f3MUwAAONXC.jpg
↑轟地区と浅見地区の舗装完了は６月下旬のようで
完成までのスケジュールギリギリだな
工事が終わっていればハイウェイウォークイベントは
開通日１週間前の7/2(日)？（できるの？）

[289 R774 2017/05/30(火) 03:53:08.68 ID:AaILKrxi]

最近は当日の午前中とか多いよ

[290 R774 2017/05/30(火) 14:34:03.69 ID:zmZNdsk2]

まぁ一番土地収用でもめたところが
地盤の弱い曰く付きの場所というオチではあったな

[291 R774 2017/05/31(水) 12:27:12.28 ID:qYzRUNS2]

そういうイベントは整備局に聞いた方が良いか
福井県のHPの土木事務所で聞いた方が早い

[292 R774 2017/06/02(金) 13:38:47.88 ID:48f3rHrr]

https://twitter.com/mlit_fukui/status/867909870103789568
舗装もほとんどできてるみたいだね

[293 R774 2017/06/03(土) 00:39:25.23 ID:T/+VPvru]

>>286
平湯トンネルの側にもう一本トンネル掘るなら、税金納めないレベル

>>287
越美陸道も自動車専用道にする前迄は歩道があったよ
てか、あそこの歩道を使う人って
降りはよいが登りは死ぬよ

[294 R774 2017/06/04(日) 21:13:25.52 ID:zxhkSBEN]

もともとがダム建設用道路なんだから、高規格要らない

[295 R774 2017/06/05(月) 00:06:44.77 ID:c9oUjU21]

中止になることなんて99％ない

[296 R774 2017/06/07(水) 10:12:46.79 ID:EXWhun2U]

和泉−油坂　年度内に着工　中部縦貫道
http://www.chunichi.co.jp/kenmin-fukui/article/kenmin-news/CK2017060702000204.html

[297 R774 2017/06/07(水) 13:15:13.34 ID:xg8Yr4Js]

みなさん、R158境寺−計石バイパスの事もたまには思い出してやってくださいｗ
ちなみにこのバイパスの開通は順調に進んでも2023年かそれ以降のようです・・・
具体的な工期を聞かされた時かなりの方が愕然や落胆。
その後、今まで反対していた住民全員が同意に。
「うちの集落で計画ルートに反対する者はいなくなった、だから早期に土地の買収を！何時？」
と、必死になってるお年寄りの方が結構・・・察し

[298 R774 2017/06/07(水) 16:44:30.38 ID:4KSID9Lw]

高速もできるし急いでやる必要もない　10年後でも20年後でも充分

[299 R774 2017/06/07(水) 17:26:47.80 ID:5/SZIYRJ]

通る川筋が違うから一概にも言えないんだけどな
鉄道はこちら側が勝ったのに道路は山の向こうに主軸を奪われるという

大野に京福が戻ってくることはもう無いというのがなぁ
勝山ゆきのバス本数少なすぎて

[300 R774 2017/06/08(木) 13:33:34.10 ID:4Mvf0FCU]

>>297
それぐらいかけるということは
薬師福井側手前から越前大宮を
トンネルで進めるのが確実だからそんなもんでしょ

[301 297 2017/06/08(木) 20:47:08.97 ID:8lETcwPF]

>>300
・・・確かに

ちなみに聞いた話をいくつか。
・トンネルは間戸の入り口付近（とても短い）と、JR越前薬師駅後ろの山〜仁位の山の中（やや長い）
・その出口付近から仁位口の間には接続道路を作る（JRとR158現道を陸橋でまたいで旋回）
・仁位から計石までは基本盛り土。高架の要望が出ていた場所も基本盛り土。
・見通しが付いた側から仁位の接続道路までをとりあえず先に頑張る（今後の状況次第）

[302 R774 2017/06/08(木) 23:02:53.70 ID:J0cwnTgz]

>>298
必殺、地域高規格道ができると同時に、国道BPができる法則
どちらかに投資を集中すれば全通が早いのに

[303 R774 2017/06/08(木) 23:59:04.25 ID:G+F5aTTZ]

だから高速を先にやってるんだろw

[304 R774 2017/06/08(木) 23:59:14.30 ID:pj7yKS8l]

まぁ美山町の平成合併の土産の側面があるからな
過去の植樹祭の影響もあるが得したのは大野だという

[305 R774 2017/06/09(金) 07:45:16.37 ID:nnouIwPa]

大野東〜油坂をやるより、美山BPを全通させた方が大野は喜ぶ
あと、亀山トンネルね
工事道路は作ってた

[306 R774 2017/06/09(金) 10:35:20.73 ID:zwpkokqG]

永平寺大野道路（永平寺ＩＣ〜上志比ＩＣ）
開通式典・開通時刻のお知らせ
http://www.kkr.mlit.go.jp/fukui/press/h29/pdf/2017060801.pdf

[307 R774 2017/06/09(金) 13:03:08.88 ID:NU60iOqN]

>>305
亀山トンネルを掘る案ってまだ残ってた？
ずいぶん前の市長選挙でトンネル推進派と反対派の一騎打ちの結果
反対派が市長に選ばれて、もう迂回案で決着がついていたと思ってた。
山際を沿わせるように道幅拡張して線形も直して（立ち退き必須？）
完成になるのかと。
ちなみに賛成派でした（※大野市民ではない）

[308 R774 2017/06/10(土) 12:54:36.79 ID:WhjQ4K1j]

>>306
平成２９年７月８日（土）一般車両の通行開始時刻は１６時の予定です
めんどくさいからコピペしろよ

>>307
迂回させると、古い建築物の文化財を取り壊さないといけない
有終西小や大野高校を移転させた意味がない

[309 R774 2017/06/10(土) 14:11:04.80 ID:k37FDA3Q]

>>308
じゃぁこんどからおまえがやれば？

[310 R774 2017/06/10(土) 17:06:40.74 ID:En054AAw]

福井から直線的にバイパス伸ばしてきたのに、
なんで美山駅のあたりだけ、バイパスの線形悪いの？

[311 R774 2017/06/10(土) 20:33:28.44 ID:YutQ5fOl]

>>310
その分信号が少ないでしょ
県道2号と、川の対岸の旧道を格幅して繋ぎあわせて作ったから
トンネルまでは直線的に作れたんだけどな
下宇坂小近くのT字路の信号が邪魔

[312 R774 2017/06/11(日) 15:48:55.89 ID:KDrkcO7b]

宝塚〜三田付近の176もダム用道路だが、現道改良だよ
交通量が比較にならないくらい多いのに

[313 R774 2017/06/11(日) 19:23:47.42 ID:BAxiuc+B]

並行して高速あるじゃん

[314 R774 2017/06/12(月) 01:43:49.58 ID:gmk/Zrgl]

176と158を比べる時点でアボンだな
やんばダムの116と158を比べるならまだしも
身近なら庄川ダムの156との比較か

[315 R774 2017/06/12(月) 18:11:42.42 ID:hMcdX4bK]

>>308
福井国体に間に合ったな
一年前の夏休み時期には、プレ大会として教員大会があるみたいだし

[316 R774 2017/06/12(月) 22:03:05.74 ID:Gm/lMURs]

>>312
いや、R176はダム関係ないだろｗｗｗ
宝塚以北で並行してる武庫川は、本流にはダムが無い

[317 R774 2017/06/13(火) 03:53:16.66 ID:4UqN4TeV]

>>316
交通量が比較にならないくらい多いのに、現道改良や、高度を稼ぐためのクネクネカーブがあるってこと

並行中国道は渋滞するし、ICが少ないから代替路にならない

都会からみたらこの道の税金投入は無駄遣い
和泉村の700人を大野に移住させた方がはるかに安いしコンパクトシティー
大野東〜和泉区間だけで500億強だぞ
和泉〜油坂は別予算だぞ(トンネルだらけになるから、もっとかかるな)

岐阜の徳山ダムの417程度の整備でいいんだよ

[318 R774 2017/06/13(火) 08:45:04.93 ID:/zWCUcpf]

旧和泉村だけのためにやるんじゃないからな。
本州の、それも需要の多い中部地方の東西移動のための道路だから、需要はそれなりにあると思うよ。

金額でみても、小浜のために新幹線に2兆円の税金使うことを考えたら、無料とはいえね。

[319 R774 2017/06/13(火) 11:48:21.22 ID:vdJ8kzl+]

>>317
つか旧村はほとんどダム関係者と
地主の林業農業農家あと観光施設で働いてる人しかいないとおもうよ
そういう人は移住しないね家系途絶えるまで

[320 R774 2017/06/13(火) 12:37:50.52 ID:cKeiMuoL]

>>319
旧和泉村は2005年に大野市に合併されたから公式人口は出てないが、2005年の合併前に900人台、今は700人弱
団塊世代がいなくなる20年後には限界自治体
大野市自体も2万人切るだろうな

>>318
東西の移動は松本〜(高山)〜飛騨清美は多い
金沢・富山〜首都圏の最短距離だし
でも整備が一番必要な松本〜安房峠が2km強の改良しかない

[321 R774 2017/06/13(火) 18:11:41.67 ID:UjArldT0]

>>318
原発銀座の若狭地方の声を国は無視できんわ
パンティ泥棒の2世議員は何の実力もないし
網タイツで伊達メガネのねぇちゃんは終わったしな
嫁さんの影に隠れてる山本拓が、中部縦貫ではいい仕事してる

[322 R774 2017/06/14(水) 06:37:32.66 ID:ErSQP5Xz]

大野道路が全通したら、走行画像upよろしく！
暫定2車線での全通ね

[323 R774 2017/06/14(水) 08:29:01.21 ID:JAQLF6sn]

>>320
松本〜(高山)〜飛騨清美はそんなに多くない
金沢・富山〜首都圏の物流はR471だし
前に交通量調査のデータも上がってた

[324 R774 2017/06/14(水) 12:23:40.20 ID:ZQAnml6H]

>>323
あ、まぁ長野区間を整備してほしいと言いたかった
（　）内は中湯でよかったな。
でも冬季積雪凍結時のR471はさすがに危ないだろう
そういう意味で飛騨清美JCTまでの整備がほしい

[325 R774 2017/06/14(水) 17:00:19.98 ID:oiqwKEVO]

>>318
大野東〜和泉間の整備名目は【命の道路】だよ
700人弱に500億円強

[326 R774 2017/06/14(水) 18:47:52.80 ID:qKjtgRYi]

>>325
県としてはそうだろうけど、全体としてみればもっと大きな役割がある。
そのためにも、やっぱり問題は松本ー安房トンネル間だよなあ

[327 R774 2017/06/14(水) 21:35:31.83 ID:v6nA4kKH]

正直奈川渡から坂巻の間だけじゃなく三本松(旧猿なぎ)から稲核にかけても狭いしな
奈川渡改良・松本波田だけ造ってお茶を濁すってのはやめてほしいところ

まぁさすがに直轄化までは不可能だろうが･･･

[328 R774 2017/06/15(木) 08:14:41.03 ID:kcrwke0l]

標高がmaxで600mもない油坂峠〜大野東を作るより、安房峠で1500m近くになる安房峠〜松本の方が冬場ははるかに危険で脆弱

和泉村の長崎組のR158落雪・落石防止改良工事受注ができなくなるでしょ

[329 R774 2017/06/15(木) 11:17:29.42 ID:z4ZyDOtL]

そんな比較意味あるか？
どっちかというと長野やる気の問題だろ？

[330 R774 2017/06/15(木) 11:31:28.59 ID:RJUgc+G3]

>>328
受注取れないのはお前の言う土建会社の責任やで

[331 R774 2017/06/15(木) 13:19:06.16 ID:+Baapsb6]

>>330
随意契約ですけど何か？
土建が一社しかないから、断られたら発注できない。
冬場の除雪作業なんか特に

>>329
長野（県）にはやる気ないから仕方がないが
福井のアホ知事みたいに北陸新幹線を小浜ルートで提案しておきながら、米原回りの中京新幹線を言うKYよりは正常な感覚

[332 R774 2017/06/15(木) 16:38:26.44 ID:P4F9LX/U]

福井県は先走り過ぎだな。ある程度状況が固まってからじゃないと全部おじゃんになるぞ

[333 R774 2017/06/15(木) 16:54:23.30 ID:z4ZyDOtL]

批判するのは勝手だが新幹線の話は
すれち

[334 R774 2017/06/15(木) 17:03:57.66 ID:1tGmkxDn]

>>331
福井は最初から、関西方面と名古屋・東海道新幹線・リニア方面を全て新幹線の線路敷く計画でしょ。
京都の議員ともJR西とも、裏で話が出来上がってたんだろう。

本当は米原ルート一本でそれらを満たして、残り1兆円以上は他に回してほしいもんだが。

長野はやる気もないが
松本塩尻岡谷あたりの道路を見ればわかるけど、そもそも金がないんだよな。

[335 R774 2017/06/16(金) 12:34:02.23 ID:p4dyXUiZ]

長野の場合は
長野市中心だからねぇ道路整備は

[336 R774 2017/06/16(金) 13:22:01.00 ID:jGA7TAiP]

長野市は有料道路やオリンピック道路がなければクソだしな
それよりクソな松本市に無料道路なんか作ってやらんやろ

[337 R774 2017/06/16(金) 23:00:40.61 ID:11kcdW2H]

松本は、軽井沢より道路整備が悪いな
碓氷バイパスにあたる道路がない

[338 R774 2017/06/17(土) 00:40:19.13 ID:FFz15pHG]

いっぱいあるやん。全部有料だけどｗ

[339 R774 2017/06/17(土) 08:08:44.80 ID:vtxWP0KJ]

どこに行ってもことごとく片側一車線ではあるよなぁ
諏訪も、松本も、長野も、飯田も

[340 R774 2017/06/17(土) 11:54:31.08 ID:E9QrzSdT]

軽井沢BPも碓井軽井沢のICから軽井沢駅の行く途中の
ゴルフ場に挟まれた県道なんかもぜんぜん4車線化してないけどな…

[341 R774 2017/06/17(土) 12:15:19.71 ID:MthiodOb]

>>319
それが家系が途絶えるんだよな。

[342 R774 2017/06/17(土) 12:20:11.06 ID:2znhw7F+]

軽井沢は街じゃないから･･･
それにあそこ4車線化してもハイシーズンのピーク以外は無駄だからやらないと思う
渋滞嫌なら碓氷バイパスを駆け下るかいったん佐久まで戻って下仁田廻ればいいことだし

長野県で都市といえるのって長野,松本,上田＋諏訪岡谷,飯田あたりくらいじゃないかね

[343 R774 2017/06/17(土) 15:46:15.09 ID:hz/rxnv6]

>>342
都市というには弱いけど佐久市とか安曇野市は入れてやれよ。あれでも人口10万人くらい居るぞ。
諏訪や岡谷の倍。まあ諏訪や岡谷は人口密度が高いんだけど。

[344 R774 2017/06/17(土) 19:14:24.86 ID:jpga9xi9]

>>343
佐久,須坂,伊那あたり入れようかどうか悩んだけど、このあたりは街ではあっても都市ではないかなと思った

甲府なんかも南側は並ちょっと下くらいだが北側がアレだな
甲西バイパスは快適だが

[345 R774 2017/06/17(土) 19:37:06.05 ID:zVkMe3NQ]

松本が周辺自治体をまとめてとうごうして、人口50万人くらいの都市になれば、国からの補助金もおりやすいでしょ

[346 R774 2017/06/17(土) 19:53:40.59 ID:FFz15pHG]

なんで長野県って自治体がバラバラのままなんだろ。
平成の大合併で元の地名クソ食らえってほど合併あったのに、長野の地名覚えきれない

[347 R774 2017/06/17(土) 21:15:14.68 ID:ZyXBhr1U]

岡谷ー塩尻間の塩尻峠が、長野県の道路の典型だと思う。

諏訪・山梨方面と松本・安曇野エリアとを結ぶ重要な通路で、
トンネル1本掘ればすぐ超えられることは高速で証明済み。

にもかかわらず、なんで今もあんなうねうねの峠道なのか、他県民には不思議。
あんな重要な通路をあんな風にしておくなんて、他県ではあんまりないね。
県境ならさておき、県内だからなあ

[348 R774 2017/06/17(土) 21:19:05.86 ID:FFz15pHG]

塩尻環状道路作って欲しいな。高出交差点に交通集める必要性ないでしょ

[349 R774 2017/06/17(土) 21:31:46.87 ID:C3KTbYR/]

むしろトンネル作るよりも安上がりなんだろ。
うねうねっていっても登坂車線完備で快適だし、急カーブの病院のこと路は改良してるし。
それこそ急ぐなら長野道使えばいいだけ。

[350 R774 2017/06/17(土) 21:38:53.21 ID:FFz15pHG]

諏訪自体古い街のままだから繋げる道がない

[351 R774 2017/06/17(土) 21:42:11.72 ID:Fskr3U8C]

R1の箱根なんかブレーキ焼け覚悟の急坂でトラックなんか通らないけどな
東京と西日本を結ぶ大動脈だってこれなんだからそれに比べりゃ

･･･いや、神奈川のR1なんてほとんど県道並みだが

まぁ、結局勾配とカーブが嫌なら長野道があるじゃないかでFAなんだろうなぁ
おそらく松本と上田じゃ重要なR254三才山だってそんなに線形いいわけじゃないしな、登坂車線クソ短いし

[352 R774 2017/06/17(土) 22:25:40.09 ID:ZyXBhr1U]

>>351
R1箱根は火山帯に加えて、山がでかすぎるいから仕方ない。
通常はR246通るし、箱根から先、静岡側は県境だし。
たしかに小田原ー熱海ー伊豆方面は需要のわりに冷遇されすぎだとは思うが。

塩尻峠は、県内の重要な地域同志を結ぶ区間なのに、
たった2.5�qのトンネルを掘らないのが不思議。

山梨なんか、御坂山地に2.5�q以上のトンネルを掘りまくってないか？

[353 R774 2017/06/18(日) 00:42:42.83 ID:UCe1KSnp]

>>352
新御坂と若彦だけだな
でも新御坂は神奈川県と甲府を最短距離で結ぶ主要道路だから交通量多いぞ
制限が50km/hなのが不思議なくらい
休日の夕方に一宮から走ってみるといい、楽しいぞ

伊豆方面は最悪新東名沼津から伊豆縦貫道＋伊豆中央道で修善寺から冷川経由で伊東へ向かう山道に突っ込めばいい
途中で右に曲がれば大室山方面へもショートカット(になるかといわれると勾配やカーブの面で非常に微妙だが)できる

[354 R774 2017/06/18(日) 07:39:33.59 ID:tGkZ4WJl]

伊豆より観光客1/10ぐらいしかこない能登半島なんて道路整備されてるのにな
中途半端な高速道路と有料走路混在だし東京方面からだと大回りだし…
線形も悪く勾配の差が激しい
マツダターンパイクから伊豆スカイラインで南下した方が速いという…

[355 R774 2017/06/18(日) 07:41:21.60 ID:u9ZehD8M]

つ 蜃気楼

[356 R774 2017/06/18(日) 08:09:57.16 ID:/X2lRVpy]

>>353
精進湖までも約2�qのトンネルあるし
河口湖にも2.5�qの新倉河口湖トンネルが完成。

松本はトンネルも貧弱すぎる気がする

[357 R774 2017/06/18(日) 08:21:05.65 ID:/X2lRVpy]

>>354
そうなんだよ。

小田原ー熱海ー伊豆の週末のあの渋滞っぷりに、
GSの閉鎖と閉店とが重なって、危うくガス欠の危険を経験した一か月後、
能登半島に行ったら、片側2車線の高速道路並み道路が無料スイスイｗｗｗ

[358 R774 2017/06/18(日) 09:04:32.39 ID:Yu4C5pvQ]

神奈川から松本まで20号使うと相模湖〜勝沼の走りにくさは異常。
塩尻峠なんて快適な部類だよ。

[359 R774 2017/06/18(日) 10:01:45.73 ID:/X2lRVpy]

>>358
神奈川の道路は論外。もう高速使うしかない。
しかし、神奈川と違って、長野は地方だから、地方レベルの道路整備があっていいと思うんだ。
甲信越では長野県が、それも松本がひどい気がする。

だから、重要な松本ー安房トンネル間が放置されたままなんだよな。

[360 R774 2017/06/18(日) 10:13:07.94 ID:TclJeeJt]

糞田舎ｗｗ

[361 R774 2017/06/18(日) 11:31:01.33 ID:K5Q55mmS]

またアホの関東人が僻んでる

[362 R774 2017/06/18(日) 15:20:33.99 ID:wNrerUVz]

中部縦貫道スレなんだが、神奈川の話題になると過疎スレが急伸するな
やはり人口規模の差か

スレチだから去ってほしいが

[363 R774 2017/06/18(日) 20:56:36.47 ID:jUT+Rvpq]

大野ですらR157・R158とも市街地内は4車線になったのになぁ･･･
その何倍も都市規模の大きい松本がこれだもんなぁ

もちろん大野も中心部は八間通り以外アレだが、通過交通は上にある道でシッカリその外側を廻れるようになっているわけで
松本も新山梨環状や宇都宮環状みたいなの造ろうぜ
立ち退き？なんのこったよ

[364 R774 2017/06/18(日) 20:58:04.38 ID:jUT+Rvpq]

というか誰かR254のスレを少し伸ばしてくれ
普通に落ちそうだぞ

[365 R774 2017/06/18(日) 23:58:30.72 ID:3jvXFwgX]

>>354
能登半島なんて定期便が一日に数本あるだけなのに立派な空港を作っちゃったし。
これも森元への忖度？ｗ

[366 R774 2017/06/19(月) 02:26:04.31 ID:In9pIVkt]

>>363
大野は道だけ立派でゴーストタウンに拍車がかかってない？

[367 R774 2017/06/19(月) 03:46:49.54 ID:JGO0u6rY]

>>366
道が立派になったのはここ2〜3年だ
福井に通勤するのがかなり楽になったのもこの2〜3年だし、すでに若者や団塊jrから見捨てられた地域

中部縦貫道の土地収用で、建物や田畑を買い取られたが、移転先は福井市内
限界市の大野に残る理由がない

高山は観光や伝統産業で食えるだろうが、大野は無理

[368 R774 2017/06/19(月) 07:06:12.21 ID:10pjIRXe]

>>366
過疎化はしゃーない
まぁそのかわり工場の企業進出は大野のレベルとしては
かなり多くなったな

[369 R774 2017/06/19(月) 11:22:01.26 ID:In9pIVkt]

過疎化自体に文句言ってるんじゃなくて、道路が殺風景の演出になってる。

[370 R774 2017/06/19(月) 11:44:01.77 ID:wOT0iBcR]

ゴーストタウンかどうかはともかく、大野市中心部は観光名所が山ほどあるはずなのに
市としてのPRが全然できてないのがなぁ

七間通りだの大野城だの、道路までしっかり整備されてきた今なら十分客はやってくるはずだ
もっとも、現状の中部縦貫道は大野までひたすら田とソバ畑の中だが･･･
小矢戸トンネル抜けて大野盆地入ったところからの爽快感はなかなかだけど

>>367
北大野と中野のあたりは割とニュータウンっぽい感じになってる気がするけど

>>369
大野市西端のR158砂山の並列2トンネルなんか好きだけどねぇ

[371 R774 2017/06/19(月) 12:35:58.93 ID:pQxIaaHF]

大野だけじゃなく勝山や永平寺とまとめて宣伝してくれないと
大阪や名古屋からでは福井市内のオマケ扱い
たとえば恐竜博物館→大野城のようなモデルコースを提示してほしい

[372 R774 2017/06/19(月) 14:04:07.29 ID:cP0HAjE0]

そういう部分では京福･･･えち鉄が大野を捨てちゃったのが痛いなぁ
勝山-大野の路線バスも本数少ないし

勝山までは毎時2本が確実に担保されているだけに特に
あとモデルコースに組み込めそうなのは山一つ向こうR158の筋の一乗谷なんかか

さすがに関東からは遠いもんなぁ

[373 R774 2017/06/19(月) 14:34:52.79 ID:WZbtj4vA]

京福の勝山と大野間はトンネル抜けるのに車両規格が違ったから直通列車が少なかった

それと国鉄のほうが運賃安いからそっちに流れて需要が無くなったんだよ

[374 R774 2017/06/19(月) 15:10:23.92 ID:Cmd+PiVU]

>>366
企業は元からいるニチコン位やで
しかも大野工場の大半は子会社（本体から切り離し）されてるし
エツミ光学も上庄に工場作ったか
都築紡績の跡に木材チップ工場と

武生の福井村田製作所一つに、全員でかかっても全く勝てない

[375 R774 2017/06/19(月) 16:11:59.22 ID:cP0HAjE0]

の割には今ヤバいのは国鉄→JRと言う事実がなぁ、どこで明暗が分かれたのか

>>373
黒字化した今では永平寺線同様その気さえあれば延ばせなくは無さそうだが、大野側の土地がもう無いな
あのトンネルってのは現道トンネルのすぐ近く(旧道の赤根橋渡ったすぐ上)にひっそりと口を開けてるあれね
あそこの清滝川綺麗だよなぁ

[376 R774 2017/06/19(月) 17:07:44.05 ID:pQxIaaHF]

そういやJRでシュプール勝山というスキー列車が一時期あったが、
京福に乗り入れできるのか？と思ったら大野からバスだったな。

[377 R774 2017/06/19(月) 20:58:30.19 ID:LjNJg/x2]

>>376
関西方面のどこかからJR直通で九頭竜湖駅に乗り入れている臨時列車ってのを
ずいぶん過去に時刻表で見た事があるのだが（記憶が間違っていなければ）
シャトルバス乗り継ぎで福井和泉スキー場とかに行けたのかもしれないが
その辺りよくわからない（やっぱり記憶違い・・・かも）

[378 R774 2017/06/19(月) 21:06:53.05 ID:MPQdmeK8]

今時、電車で観光地を回ったりなんかしないよ。運賃も高いし、本数も少ないし、地方は車。

[379 R774 2017/06/19(月) 21:22:05.07 ID:lKTvOJ4C]

確かにそうだよな、本数少ないから駅で待ってる時間で車なら目的地に着いてしまう
車を手に入れると電車賃を別に払うのはもったいないから車移動ばかりになる。
結果として免許の無い年寄りと高校生しか電車に乗らないから衰退が加速。

[380 R774 2017/06/19(月) 22:17:35.22 ID:JGO0u6rY]

みんな、大野勝山に優しいね
20年後の人口推計知ってる？

[381 R774 2017/06/19(月) 22:21:23.97 ID:MPQdmeK8]

中部縦貫道が油坂まで出来たら、
福井県や北陸では名古屋に一番近い町になるし、
工場も多少は誘致できるかもしれない。

より近い白鳥や郡上八幡が誘致できてるかは知らんが・・・

[382 R774 2017/06/20(火) 00:49:07.64 ID:h/7bqLO+]

永平寺−上志比間のハイウェイウォークは7/8開通日に開催のようだ

[383 R774 2017/06/20(火) 06:56:21.23 ID:hNfOFybE]

>>381
武生や小松近辺や富山に自動車関連裾野産業がすでにあるんだから、ゼロから作り育てる意味がない

この道を産業道路として使えるのは高山道路、安房峠道路くらいだ
しかも高校卒業した若者が戻って来ないんだから
（見捨ててる、公務員と農協に就職できたやつ以外は）

[384 R774 2017/06/20(火) 12:53:58.98 ID:udbEn1Fc]

>>382
ハイウェイなのか？この道は

[385 R774 2017/06/20(火) 13:21:06.41 ID:N6p59hwJ]

まぁ制限時速70キロ
あり得ないだろうけど4車線化したら80キロだから
ハイウェイ扱いで良いんじゃ無い？

[386 R774 2017/06/20(火) 17:34:14.99 ID:jWkywsAw]

同じ制限速度70kmなら、
有料の若狭道より中部縦貫道の方がはるかに利用されるし、地元への恩恵も大きいね。

[387 R774 2017/06/21(水) 12:28:55.31 ID:OTIoni2G]

舞鶴若狭は高速自動車国道だからね
自動車専用道路なんかよりは有益

[388 R774 2017/06/21(水) 16:13:53.43 ID:X3xd7QK1]

>>385
不思議なのは、福井北〜大野IC間ではないのに、大野東IC付近は4車線整備になる
まぁ、60キロ制限の荒島トンネル前後だから、速度が80キロ規制にはならないだろうが

[389 R774 2017/06/21(水) 20:58:40.35 ID:SNsEOqvB]

https://www.google.co.jp/maps/@35.9712742,136.5609737,889m/data=!3m1!1e3
本当に幅広いな

[390 R774 2017/06/21(水) 21:04:42.57 ID:bG8E1P8F]

道の駅を作るからじゃない？

[391 R774 2017/06/22(木) 06:02:55.00 ID:zR/rHwQ1]

>>389
20年以上前に、R158で土砂崩れあって越美北線を塞いだところや、迂回道路が作られたのもここ
地元では【こたんだ】と呼ばれてる地区

>>390
道の駅の工事は、まだgomgle mapでは見れないよ
15cmズレてる6本の橋脚に、完成予定図のイメージの写真が貼られている
そこには唯の郷道の駅のイメージもある
ICの北西側になる

[392 R774 2017/06/22(木) 11:54:50.18 ID:woo8uael]

４．６億投入、２０年度完成へ／大野市蕨生道の駅に着手／
http://www.senmonshi.com/archive/02/02D2MJpg3MAV59.asp

有料区間じゃないからこういう柔軟なこともできるんだよなぁ
によると18年度着工だな

[393 R774 2017/06/22(木) 12:21:55.46 ID:enHMl9GY]

大野東〜勝原の部分開通あるかも？

[394 R774 2017/06/22(木) 15:07:45.93 ID:wi97NB2u]

>>393
ない
荒島第一トンネルの工期は48ヵ月だよ
まだトンネル工事が着工されていない

[395 R774 2017/06/23(金) 23:38:32.57 ID:owE+pFon]

>>394
第一トンネルに４年・・・か。

「油坂峠までの県内全区間の開通時期を2023年頃に（だから年間予算200億ｵﾅｼｬｰｽ）」とか県は要望してるが
全区間同時進行で作る事が出来なければ工期６年で全通は絶対無理だよな

[396 R774 2017/06/24(土) 01:25:46.95 ID:JDo+Tav+]

トンネルは同時に掘りながら少しずつ予算消化していくんだろ

[397 R774 2017/06/24(土) 18:29:20.70 ID:PJZimcOq]

２週間後に迫ったな　永平寺大野道路

[398 R774 2017/06/25(日) 15:21:44.80 ID:JpvXc0wF]

地震…安房峠あたり大丈夫か？

[399 R774 2017/06/25(日) 15:32:51.49 ID:uvMPsoWo]

乗鞍と御嶽山辺りは地震多いからねえ…

[400 R774 2017/06/25(日) 15:43:58.48 ID:LO7Krj7V]

安房峠　巨石落下により通行しにくい

[401 R774 2017/06/25(日) 15:44:53.18 ID:Swap1i9s]

安房峠は大きな地震少ないやろ
乗鞍はもう噴火しないし

御嶽山がある野麦峠の方が危ない

[402 R774 2017/06/25(日) 21:02:18.67 ID:JpvXc0wF]

震源地としては少なくても
近くでで大きな地震あったら影響あるでしょ地盤的に
ただでさえ梅雨で大雨が多い時期だし

[403 R774 2017/06/25(日) 21:49:02.95 ID:5cyrVBdq]

乗鞍が自動車で行けなくなってしまった今、安房峠は残された清涼剤。
アカンダナ山まで登山道ができるとイイナー
いつも他人に頼ってばかりだけど・・・

[404 R774 2017/06/25(日) 22:20:15.45 ID:uyhzhnGr]

長野県は工事やる場合、反対運動が少なくない
反対運動がないか少ない地域から工事が進んでいった
中部縦貫道松本〜波田や松本糸魚川道明科地区は反対運動あり（新村地区は昔から有名）

それに加え松本は歴代市長が公共交通機関誘導で道路拡張に消極的
今秋松本市街地にイオンモールできるが、道路拡張せずにP&Rで乗り切る計画

>>327
三本松〜稲刻間は1km程度のトンネルを掘る計画あり

[405 R774 2017/06/25(日) 22:39:20.06 ID:xD67Z35w]

まぁ交通機関誘導は決して間違っているとは言わない
少なくとも新島々まで観光客を逃がせるだけでもどうしようもない中心部の渋滞もだいぶマシになるしな
波田小学校の下校時刻にぶち当たってしまった時とか校門前走るのなかなか怖かったし
それにこれなんて大型車にとってはこれ以上ない恐怖だろう

だがどっかのバカが必要な公共事業まで一気に潰したせいで
県民より県外民が何かにつけて無用な被害を被りまくるようになってるんだよなぁ
海外でもお笑い草になっているようで、特に新興国知識人からの評価は散々らしいしな

>>401
上高地の焼岳があるぞ

>>403
渋峠とか麦草峠とかは遠いかい？

[406 R774 2017/06/25(日) 23:30:44.22 ID:lqZkGA7m]

>>405
焼岳や上高地から王滝村は離れていないか？

[407 R774 2017/06/26(月) 00:53:12.57 ID:Taa4t0EK]

あれ噴火したら中ノ湯や坂巻はただではすまんと思うぞ
大正池を作り出した元凶だからな

そうなったら安房峠はほぼ間違いなく一瞬で封鎖になるって話

[408 R774 2017/06/26(月) 15:36:10.02 ID:uIA51P3P]

>>404
信州日日新聞が元凶か

[409 R774 2017/06/28(水) 12:05:44.37 ID:j+dmfV+5]

稲田が堕ちたら、計画も堕ちるな
レガシーか

[410 R774 2017/06/28(水) 13:44:16.18 ID:vDUMGZaU]

まーたおまえか

[411 R774 2017/06/28(水) 19:02:22.63 ID:JA5m3dOx]

なんか、安房峠はヤバイ地域なんか
噴火しなくても、トンネル下から硫化水素が噴出したり

[412 R774 2017/06/29(木) 15:07:18.71 ID:RP3siPC8]

上志比区間が開通すると、今のアクセス道に比べて何分時間短縮になる？

[413 R774 2017/06/29(木) 21:28:00.50 ID:yt9LNRkP]

現在でも停まるのは上志比ICの入り口にある信号くらいだから
3〜5分てところだろうな。

勝山IC下りてR416の4車線バイパスにある「しまむら」通過までの時間を
勝山恐竜橋開通前と後でドラレコ映像から時間を割り出したんだが、
よりによって開通前はバイパスの交差点が青でノンストップ通過
開通後は赤信号で結構長く停められたんで通過までの時間に差が無くてﾜﾛﾀ

[414 R774 2017/06/30(金) 10:11:18.50 ID:YtH7+2e9]

勝山インター線が出来たのも大きいな

[415 R774 2017/06/30(金) 13:53:27.07 ID:J/qLg0Q4]

大阪や名古屋から恐竜博物館&スキージャムへの道はこれで完成形になるのかな。
信号待ちが勝山市内だけになるから時間短縮以上にストレスが減って楽になる。

[416 R774 2017/06/30(金) 16:43:59.79 ID:o1czGVw+]

>>415
名古屋からなら大野ICで降りたほうが方が早くない？
（油坂峠経由の場合）

勝山ICは勝山市中心に使い勝手が悪い気がする
アクセス道使うと、九頭竜川南側の駅前への道を走れんだろ？
かといって、旧157は信号だらけだし

[417 R774 2017/06/30(金) 16:50:00.17 ID:aqm2yC4K]

時短にならなくても高速使うと楽だからね

[418 R774 2017/06/30(金) 18:48:25.47 ID:YtH7+2e9]

永平寺大野道路ハイウェイウォーク
2017年(平成29年)7月8日(土) 10:00〜12:30
http://www.pref.fukui.jp/doc/koukikaku/highwaywalk2017.html

[419 R774 2017/06/30(金) 18:55:07.98 ID:YtH7+2e9]

>>417
新しい橋の手前を右に行けば行けるんじゃね？
インター線無い頃よりかはかなり楽に速くいけるぞ？

[420 R774 2017/06/30(金) 22:54:20.76 ID:8WnMDoZJ]

そういえば石上PAはどうなってる？

[421 R774 2017/07/01(土) 14:21:24.59 ID:ttYQV8/l]

>>419
あ、インター線はえち鉄跨線橋と九頭竜川橋の間に交差点があるのか？
信号付き？

[422 R774 2017/07/01(土) 16:54:10.54 ID:Lnjo4WNr]

比島駅の利用価値が出てきたんじゃね

[423 R774 2017/07/02(日) 21:23:36.92 ID:8x0+DNi1]

ここでは逆走起きないのか？

[424 R774 2017/07/02(日) 22:33:53.82 ID:dPweUTu4]

>>421
ようつべに動画が何本も上がってる、
信号は無いから注意

[425 R774 2017/07/03(月) 15:30:19.70 ID:dr/+AlDk]

http://i.imgur.com/vCNRnhO.jpg
下宇坂小近くの三差路の信号いらん
あ、美山の158BPの事ね
あれで信号待ち渋滞を引き起こしてる

勝山のインターアクセス線でできて、国道でできない訳がない

[426 R774 2017/07/03(月) 19:16:55.92 ID:xArKqrHo]

訓練中止のお知らせ
http://www.kkr.mlit.go.jp/fukui/press/h29/pdf/2017070301.pdf
こういう事ってあるのね
まぁ８日の開通日は台風過ぎ去っているはずだし、
県内のどこかで直前によっぽど甚大な災害が起きたりしない限り
大丈夫だよね（フラグ的な）

[427 R774 2017/07/03(月) 21:03:23.30 ID:+9as/BK4]

>>425
近くに小学校があるのに
自己中すぎんだろさすがに…

[428 R774 2017/07/04(火) 06:04:38.68 ID:1I/PfilW]

>>427
よく交差点を見ろよ
横断歩道なんかないぞ
小学生には使わせてない証拠だ

[429 R774 2017/07/04(火) 06:18:47.79 ID:Tr4B4+vl]

>>424さん
サンクス
https://youtu.be/LNkpxHCIdjk
福井県お得意の、橋の両端の交差点は必ず信号の法則じゃないんだね

しかし、これは危ないぞ
工事中の盛り土見て、てっきり三差路の立体交差にするとばかり思ってた

下流にある橋の道路とえち鉄踏切の交差点も信号はないが、そんなにスピード出ないし、踏切あるから強制停止するけど

[430 R774 2017/07/04(火) 11:26:21.75 ID:bPxybmSH]

>>428
使わせていなくても学校の近くだと当然の処置だと思うんだが
そもそもこれ自動車専用道路では無いんだよ？

[431 R774 2017/07/04(火) 14:58:13.05 ID:1I/PfilW]

>>430
なら当然の処置として横断歩道作るでしょ
途中に押ボタン信号もない場所なんだよ

[432 R774 2017/07/05(水) 12:55:15.42 ID:lSvD/faA]

そこまで不満なら国道事務所にきいてみたらいいんじゃね？
なんで信号あるの？って普通に答えてくれるとは思うよ

[433 R774 2017/07/05(水) 18:45:12.56 ID:pXPOzzHw]

7月8日開通の中部縦貫自動車道永平寺大野道路に開通前から対応(NAVITIME)
http://corporate.navitime.co.jp/topics/pr/201707/04_4157.html

ルート検索して比較してみた
今回の開通で所要時間３分くらい短縮か

[434 R774 2017/07/06(木) 12:55:33.60 ID:NQWBFqPm]

>>432
大野から福井に仕事で朝通勤してないやろ
通勤者ならみんな思っとるわ

信号（交差点）なんである？地域住民のためって言われるだけや
だが、使ってる車は信号の青時間に比してはるかに少ない、だから怒ってる

[435 R774 2017/07/07(金) 11:04:04.56 ID:9kyfLdtO]

https://i.imgur.com/shW0nIL_d.jpg?maxwidth=640&;shape=thumb&fidelity=high
渋滞しすぎ

[436 R774 2017/07/07(金) 11:45:18.12 ID:HhmtF4H9]

あ今日か忘れてた
うちの親父もいったんだろうな…年金生活で暇だから

[437 R774 2017/07/07(金) 13:13:13.71 ID:M+4LkBpc]

ん？開通は明日だよ

[438 R774 2017/07/08(土) 14:45:19.08 ID:B0vlkXyb]

このクソ蒸し暑い中でアスファルト上を歩く強者いるんか？
16時開通だっけ？車が並んでる？

[439 R774 2017/07/08(土) 19:44:46.44 ID:XhdQgLFU]

開通おめ
これで大野までつながったな

[440 R774 2017/07/08(土) 21:07:39.48 ID:C3RdU7rd]

動画upよろしく！

[441 R774 2017/07/08(土) 22:00:04.60 ID:qbWCxN+g]

動画ﾏﾀﾞｧ?(・∀・ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

[442 R774 2017/07/09(日) 03:57:08.00 ID:tBnyob1B]

全体的に中部縦貫のインターの位置が分かりにくい問題

[443 R774 2017/07/09(日) 06:49:19.76 ID:OjG46u5D]

20時から8号と416号の交差点「新保」から大野ICまで走ったけど30分ほどだだった。
追い越し車線が一ヵ所も無いから低速車がいると大名行列必至だがノンストップだから速い。
4車線区間が無いのはコスト削減のしわ寄せかな。それにしても残念。

[444 R774 2017/07/09(日) 09:10:57.24 ID:w0LhDzyY]

>>442
山沿いに作ったからな
（大野IC以外は）
まぁ、平日は大野・勝山IC〜松岡ICへの車で9割以上を占めるだろうが

>>443
新保交差点〜松岡ICまでは約何分？

[445 R774 2017/07/09(日) 12:41:30.28 ID:NMLEPIdN]

>>440-441
つhttps://youtu.be/bIZIMnLxq44

[446 R774 2017/07/09(日) 13:52:12.86 ID:Jd9sB4dT]

googlemapも更新してる
はええな

[447 R774 2017/07/09(日) 15:10:09.66 ID:IextgJQq]

>>446
フライングもせずにちょうどいいタイミングで更新したな
舞鶴若狭の時は更新遅かったから、ちょっとだけ見直したわ

[448 R774 2017/07/09(日) 15:27:41.33 ID:5dOMRwBX]

>>446
地図は載ってるが、交通情報はまだだな
まぁ、この路線自体が赤くなる時があるのか疑問だが（笑）
松岡IC周辺と、大野IC周辺はあり得るか

[449 R774 2017/07/09(日) 15:49:40.65 ID:OjG46u5D]

>>444
信号2回ほど停止してあとはスムーズだったよ。6、7分くらいかな

[450 R774 2017/07/09(日) 16:35:49.56 ID:S9Jlpvl7]

本線は即日反映されてるのにr260勝山ICアクセス道路は半年経つのに未だに放置とは。

[451 R774 2017/07/09(日) 17:50:57.89 ID:hGKQoKCY]

>>448
夏休み&帰省シーズンなら大野IC手前のトンネルで赤くなるかもね

平日は無理だろうなぁ

[452 R774 2017/07/09(日) 18:11:43.34 ID:w0LhDzyY]

>>449
北陸道をアンダーパスしたところでのねずみ取りはもうやってないの？

新保から松岡ICまで6、7分なら、大野三番あたりに住んでる人が県庁あたりに通勤で使うなら、美山経由と中部縦貫道経由とどちらが早いかな？
あとセーレン勤務とか

[453 R774 2017/07/11(火) 23:17:43.73 ID:/QkCe08S]

https://www.youtube.com/watch?v=bIZIMnLxq44
↑6分03秒付近、右側のり面に見える橋脚のようなものは何？

[454 R774 2017/07/12(水) 07:49:08.85 ID:+1fVbGim]

朝の通勤時間帯や夕方の帰宅の車の流れはどう？

[455 R774 2017/07/13(木) 16:40:40.13 ID:1CwB0VBn]

勝山インター線がgoogle mapにもマップルにも更新されてないってどういうこと？
観光客は迷うよ

[456 R774 2017/07/13(木) 19:30:17.91 ID:GCYsRc5j]

>>452
ほぼ同じになったんじゃないかなぁ
・・・福井北ICから県庁までの区間がスムーズに走れた場合。
って事で、やっぱり美山経由？

車載動画を画面に並べて所要時間を比較した動画が見たいな
（勝山IC〜大野ICの開通時の比較動画はあるね）

[457 R774 2017/07/14(金) 17:48:03.10 ID:7KIB0zHF]

>>456
やってくれる暇人がいたらなぁ
と

[458 R774 2017/07/15(土) 22:21:09.51 ID:Yk+vm1Bz]

>>456
グーグルマップの所要時間予測はかなり正確じゃないか。

日曜午後22時現在だと、大野三番町から福井駅まで、
美山経由が所要37分、中部縦貫道経由が44分だね。

ラッシュ時もやってみるといいよ。

[459 R774 2017/07/16(日) 16:26:28.82 ID:RsTicL7F]

道の整備目的の3次高度病院の県立病院までアクセス時短で行くなら、美山経由とこの道とどちらが早いかな？
救急車なら信号でも優先だから、この道〜新保〜病院が早いだろうけど、一般車だと美山経由が早い気がする。

[460 R774 2017/07/16(日) 17:36:14.22 ID:6kvoNX1J]

福井駅ならR158が楽だろうけどね
そもそも福井中心部から北IC行くまでが不便すぎる

[461 R774 2017/07/16(日) 18:25:16.84 ID:RTzEQL17]

そして永平寺大野道路開通で越坂トンネル混むようになったね、狭いし今まで旧R416号やR158号に行ってた人も来るから自然渋滞ががが

[462 R774 2017/07/17(月) 09:07:53.35 ID:6oKMMTax]

新幹線工事が福井駅までくれば、新幹線高架橋の横に側道できるでしょ
そうすれば、松岡IC〜新保〜側道〜福井駅へのルートができない？

[463 R774 2017/07/17(月) 10:44:42.05 ID:clIMUWB9]

あそこで新幹線と追いかけっこするバカ出て来ると思うんだ。

[464 R774 2017/07/17(月) 12:15:28.57 ID:3UM6OEHM]

彦根や岐阜羽島で新幹線とバトルしてるやつなんかおらんやろwww

[465 R774 2017/07/17(月) 14:17:04.78 ID:S63dtqbC]

>>462
それがあれば nice root!

>>463-464
全列車が停車する（はず）の福井駅との距離が微妙に近く、
橋の特殊な構造上・設計上の都合とかで速度出せない可能性ある？
もし速度が特急並みまで落ちてたら
「並走」どころか「追い抜き」も出てきそうで困る（この場合どっちも速度違反だが）

[466 R774 2017/07/17(月) 17:36:04.06 ID:dFf1JWjK]

>>464
それ言うなら、高岡やろうw
名神は流石に交通量大杉で無理だが、能越道ならあわわ超マシンならバトれそうな気がwww

[467 R774 2017/07/18(火) 05:05:39.94 ID:JAdJYoYT]

>>461
夏休みだからね
混雑レーダーでも恐竜博物館と永平寺3連休めっちゃ混んでたし

>>462
理想は木田橋通りを全4車線化すればいいんだが無理やろな…

[468 R774 2017/07/18(火) 08:52:44.54 ID:bNgXTuZE]

http://i.imgur.com/93I6qgy.jpg
このr268が新幹線高架に沿って福井駅近くまで南伸してくれるかだろうね
藤島通りで止まるのは、あまりにも中途半端すぎる

[469 R774 2017/07/18(火) 12:38:50.71 ID:u0LwnYas]

>>465
どうでもいいがrouteだべ

[470 R774 2017/07/18(火) 12:52:19.60 ID:pWnEkTiw]

http://kyouritufudousan.com/wp-content/uploads/2014/11/d48316aa4bdc88736edc01a2fe5456d9.jpg
残念ながら…

[471 R774 2017/07/18(火) 12:58:12.49 ID:pWnEkTiw]

ちなみに阪神淡路大地震以降高架に側道を作る義務があるので
もしかしたら東環状に繋がる可能性有り

[472 R774 2017/07/18(火) 14:53:59.89 ID:vAC+55OG]

それほんと？側道のない高架結構あると思うけど

[473 R774 2017/07/19(水) 11:13:26.14 ID:KNyFzd58]

作られた時期にも寄るし
高架の片側しか無い所もあるし横に地上線が併走していれば無い所もある
道路じゃ無くて工業機械が入れる私有の空地の場合もある
災害で損傷した場合の保険だから

[474 R774 2017/07/19(水) 12:51:21.69 ID:EHHVOyri]

せめて新保交差点を立体交差にしてくれたらなぁ

[475 R774 2017/07/19(水) 16:18:38.79 ID:QyisuvpB]

松本通りの8号より東側をもっと強化すればなぁ
（それがR416と福井北インター線なんだか、新保や大願寺陸橋でつまる）

[476 R774 2017/07/19(水) 23:20:54.80 ID:9gBJ1Uyj]

>>474
週末になるとどこにどの方向からどう行こうとしても渋滞なのつらい

[477 R774 2017/07/21(金) 07:34:50.64 ID:oYT0c/Yp]

>>470
地域高規格道の三国港丸岡インター線がこんなちゃちい計画だったとは

福井北をフルjct化して福井北〜三国新港にすれば、大野〜三国新港が信号レスだ

[478 R774 2017/07/21(金) 09:20:35.72 ID:M3c3vj7P]

JCTといってもICのトランペットを流用して、その先にハーフIC造って茶を濁した代物だからな
フルJCT化なんて全く考えてない。

[479 R774 2017/07/21(金) 10:09:24.75 ID:9qJ6/I4g]

>>477
そりゃ現行のI期がちゃちいだけだろ。本来福井外環状道路と福井加賀道路と一体で
南北バイパスする路線になるはずの計画だしな。

http://www.pref.fukui.lg.jp/doc/mikuni-doboku/11_d/fil/panf.pdf

[480 R774 2017/07/21(金) 15:05:55.11 ID:5gmlWSk2]

三国新港って懐かしい言い方だな…
まぁ福井のこれから出来る地方高規格は盛り土でも高架でもなく
信号レスじゃない平面交差もある代物だからそんな期待するものではない
丸岡インター線に限って言えば県道の使い回しだし

[481 R774 2017/07/21(金) 17:41:25.25 ID:oYT0c/Yp]

平面だがかなり線形がいい明里橋通りの416を早期にテクノポートに繋げ、新保から明里橋通りまでの藤島通りを完全4車線化＋えち鉄踏切の信号化（アンダーパスでも可）すれば、中部縦貫道とテクノポートが接続できるのに

テクノポートの車は福井北を使う割合が多いでしょ
（燃料タンカーは丸岡かもしれんが）

[482 R774 2017/07/21(金) 18:14:27.62 ID:5gmlWSk2]

白方布施田道路は5月末に少し延長して部分強要してるし
20年までに全通供用開始予定されてるけど
藤島の4車線化は無理でしょ
福井は立ち退きで4車線拡張した道路というのは旧8の一部以外まったく実績ないし

[483 R774 2017/07/22(土) 10:03:48.01 ID:MC3S54Y6]

>>450
今更だけど橋も含めて更新されてた

[484 R774 2017/07/22(土) 11:15:05.07 ID:MngY5zjZ]

いつも先行してるyahoo地図はまだなんだな

[485 R774 2017/07/22(土) 16:15:41.75 ID:C/OitFO0]

https://youtu.be/j6fWN2CIRB4
大野東〜和泉（油坂峠）区間はこんな感じになるんだろうな
中分があっても60キロ
遅い車を追い越しできるのは大野東ICの1キロだけ

ちなみに、大野〜大野東の用地買収にあう予定の集落には住民説明会があったそうだ

[486 R774 2017/07/22(土) 20:02:49.43 ID:Jaray4WC]

>>485
これは「完成２車線」の道路？
中央分離帯は最初からガードレールか
トンネル内・・・対向車が飛び出すような心配はないから良いけど
あの大きさだと威圧感がありそうだけど実際どんな感じなのかな

[487 R774 2017/07/22(土) 20:20:41.96 ID:z+wXJbHu]

>>486
実際に通った事があるが、威圧感は特に感じなかった
現道が狭くてぐねぐねしてるのと、80km/h設計のところを60km/h制限で走るから、むしろゆったり感ｗ

[488 R774 2017/07/23(日) 09:44:38.00 ID:OheTfVq+]

>>487
大野東〜油坂峠道路は60キロ設計なんだが、その理屈でいくと60km/h設計のところを60
km/hで走るとむしろ窮屈感じゃない？

[489 R774 2017/07/23(日) 17:18:12.84 ID:RDy5hREp]

ちょっと質問ですが勝山から三国まで行くには一番早いのは勝山ICから丸岡IC経由でしょうか？新しい道路が検索出来ないのです
ちなみに来週の月曜日の昼頃です

[490 R774 2017/07/23(日) 17:27:42.98 ID:baQlr/qa]

丸岡でもいいし、松岡直進してもいいし

[491 R774 2017/07/23(日) 18:10:28.22 ID:6lwTHsGA]

大野油坂道路で予定している幅員って、
大型車がいても横を緊急車両が通り抜ける余裕十分ある？
地上は大丈夫だと思うが、トンネル内ちょっと気になる
（中央分離帯の切れ目から反対車線へ脱出・転回するのは別として）

[492 R774 2017/07/23(日) 18:31:53.59 ID:RDy5hREp]

>>490
ありがとう
その場の雰囲気でどちらかにします

[493 R774 2017/07/23(日) 18:52:37.69 ID:cSs8GFjT]

>>491
大野油坂道路のトンネル内は3.25+1.25=4.5
ttps://www.kkr.mlit.go.jp/plan/zigyohyoka/pdf2014-01/01-1-4.pdf
ttps://www.kkr.mlit.go.jp/plan/zigyohyoka/pdf2016-04/01-1-8.pdf
センターラインがない4m道路よりは50cm広いが、大型車両の脇をすり抜けるのはちょっと面倒だな


阿武隈東道路は3.5+1.75=5.25
ttp://www.thr.mlit.go.jp/fukushima/panf/pdf/souma.pdf
なので、大野油坂道路は>>485の動画より75cm狭い

[494 R774 2017/07/24(月) 02:50:50.64 ID:vnSnSxCP]

>>493
車ごとに規定されている最大全幅を調べてみたんだが
トラック 小型 1.7m　中型・大型 2.5m　
乗用車 軽 1.48m　小型 1.7m　普通 2.5m

でかい大型車がいたら軽乗用車でもすり抜けできない幅員か・・・

[495 R774 2017/07/24(月) 09:12:15.31 ID:nQpty9oL]

>>493
詳しい情報サンクス
荒島第一、第二トンネルは5km未満にできるの？

[496 R774 2017/07/24(月) 11:43:00.09 ID:vnSnSxCP]

>>495
荒島第一トンネルは　2,562m

荒島第二トンネルは　4,998m　と載っていたのをどこかで見た憶えもあるが、
ググって出てくる情報は「約5km」と書かれているのがほとんどだな

延長5,000ｍ以上のトンネルは危険物積載車両の規制対象になるみたいだから
その辺りの調整に時間がかかっている（た）のかな
（危険物積載車両の規制対象について ttp://www.jehdra.go.jp/kikenbutsu.html ）

4,998mだと
「何とか頑張って5kmを下回るところまで短くした」とのように見えなくもないよねｗ

[497 R774 2017/07/24(月) 12:00:29.63 ID:iLKuhmtG]

見えなくもないというかそのとおりだろ

[498 R774 2017/07/24(月) 12:40:09.57 ID:wIyc/1Pd]

つか片側一車線にすり抜けは駄目だろう…

[499 R774 2017/07/24(月) 12:51:04.34 ID:KnlMTUOk]

>>496
延長別日本の道路トンネルの一覧
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BB%B6%E9%95%B7%E5%88%A5%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AE%E9%81%93%E8%B7%AF%E3%83%88%E3%83%B3%E3%83%8D%E3%83%AB%E3%81%AE%E4%B8%80%E8%A6%A7
に4,998と掲載されてるが、ソースがおおの議会だよりだとちと心許ないなｗ

[500 R774 2017/07/24(月) 15:51:12.97 ID:vnSnSxCP]

>>499
おおサンクス！
5,000m直前までは密集地帯だな

[501 R774 2017/07/25(火) 10:41:56.11 ID:wEYBgn+T]

5km基準を中心にルートや設計を考えていかないといけないから大変だ

[502 R774 2017/07/25(火) 11:13:24.42 ID:0S4gi62a]

新名神の鈴鹿トンネルも同じようなこと言われてたが
>>499のリストには無い、調べると4000mちょい、
調子に乗って高さを稼いだら思いのほか短くなったのかな。
4998mとかだと切通しを伸ばして坑道入り口を奥まらせてたりして。

[503 R774 2017/07/25(火) 17:07:04.07 ID:asOQuLBS]

そんな危険物を積載する車が走る需要が和泉村区間にあるんだろうか？
安房峠トンネルのほうが他に選択道がないのに5キロを超えてる。
（中央道の恵那山トンネルはダメだし）

[504 R774 2017/07/25(火) 17:42:26.45 ID:lMY2rdUF]

安房トンネルは5km超えてないぞ
まぁそういう車はあそこ通るくらいなら南北に迂回してR19かR148あたり通った方がまだ安全だろうが
大型トラックは時間の都合でも無い限り通りたがらんだろ

[505 R774 2017/07/25(火) 17:46:32.07 ID:HBg+5dhI]

でも冬積雪時のライブカメラ
たまに大型トラックが映ってるし今年の冬九頭竜湖に沈んだばかりでは無いか
今の季節は結構通ってるんじゃ無いか？

[506 R774 2017/07/25(火) 20:14:58.98 ID:j3Y6uoZL]

安房トンネルのこと言ってるなら大型トラックはよく走ってるよ

[507 R774 2017/07/25(火) 21:38:40.78 ID:WNSRbuP1]

１か月くらい前の平日に安房トンネル越えて松本付近まで用事で通ったんだが
前を走っていた軽トラがマリオカートのようなあり得ない走り方していてビビった
スピードは出ていないのだが、ちょっと見通しが良いところだと
多少曲がっていても一直線、カーブはイン攻めで走行。居眠りのような感じじゃなかった
クネクネな道を下り住宅が見えてきた辺りでこの軽トラはR158から横道に曲がり消えた
あの場所でこんな運転ができる人が羨まし・・・くない

[508 R774 2017/07/26(水) 07:01:29.74 ID:K6Iqo+a4]

軽トラはドライバーを鍛える車だからな
基本どアンダーだし
長野は健康寿命日本一だから、高齢者も元気
冬場の雪道でも同じように走れるんだろう

[509 R774 2017/07/26(水) 08:45:46.73 ID:5PHq1nf1]

>>505-507
なんかサラッと怖い発言が聞こえたんだが･･･
あの区間のR158とか普通車でも怖いのによくまぁ規格いっぱいの大型車で走っていけるよな
バスの方が多すぎて目立たないだけか、タンクローリーなんかは全力で避けそう

[510 R774 2017/07/26(水) 09:56:02.52 ID:c8hmZO2t]

真夜中に安房行った時は大型が攻めたライン取りしてかっ飛んでたなあ
それでも対向車はよくわかるようでメリハリのある運転してて走りやすかったよ

[511 R774 2017/07/26(水) 14:08:25.80 ID:UK39mlcG]

>>509
怖いも何も実際あったからな3月の話だぞ

ダム湖転落、事故当時は路面に雪 現場付近は急なカーブが続く
http://www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/194276

[512 R774 2017/07/26(水) 16:38:23.17 ID:K6Iqo+a4]

ダム湖畔を30キロ近くも快走路で走れば落ちる車もあるでしょ
ダム湖に落ちないような安全策が不足してる現状を放置してる福井県が怖い

[513 R774 2017/07/26(水) 18:55:30.35 ID:Cqnz9Fjn]

そのための大野油坂道路、そのための中部縦貫自動車道

[514 R774 2017/07/27(木) 10:39:50.94 ID:uQ9vrAMV]

>>512
無理して積雪時に通って
安全確認怠ったドライバーが100%悪いと思うが
それでも他に責任を押しつけする輩（第三者）が一番たちが悪い

[515 R774 2017/07/27(木) 11:45:01.29 ID:6BVd/zH0]

>>513
ガードレールをニ重・三重にすれば済む話
大野東〜和泉の14キロで500億強の事業費、和泉〜油坂はそれより多い　
数億円の予算でガードレール強化できる
しかも湖畔道路は快走路なんだし
徳山ダムの新しい湖畔道路に比べてもひけをとらない

[516 R774 2017/07/27(木) 16:16:40.22 ID:dfMHh0S0]

そうだね。それが？

[517 R774 2017/07/27(木) 17:13:12.85 ID:dh5wgWl6]

そもそも災害に強い道路、リンダンダンシー（多重性）の確保、高速移動が優先順位としてあるから
現道活用は（比較はしてるが）はっきり言って難しいでしょ。

[518 R774 2017/07/27(木) 20:50:53.64 ID:wfaaqHPw]

リンダンダンシー

[519 R774 2017/07/28(金) 08:06:08.75 ID:wjjjqlKh]

数億で済む安全対策をせず、さらに数百億の無駄金を使うなら、年金や医療費財源に使え
絶対福井（大野）にはふるさと納税しない
長野（松本）にする

[520 R774 2017/07/28(金) 11:15:28.38 ID:d3eTypbN]

コンクリートから人へ（）

[521 R774 2017/07/28(金) 11:19:56.97 ID:t26GFN1E]

人柱…ですかねぇ…

[522 R774 2017/07/28(金) 11:40:16.13 ID:otSNed4D]

昔の野党見てるようで懐かしかった。今の野党ですらそんなこと言わんよ

[523 R774 2017/07/28(金) 12:14:16.33 ID:77NHDDkt]

それをﾏｼﾞでやった長野県知事は世界各国から袋叩き浴びましたね･･･

[524 R774 2017/07/28(金) 12:28:52.63 ID:wjjjqlKh]

福井のど田舎に使うなら、長野区間で使えってこと
効果ははるかに高い
（石川・富山〜首都圏がより速くなる）

和泉〜油坂ができても、名古屋から速くなるのは奥越まで（名古屋や愛知に貢献する産業が奥越にはなにもない）
武生・福井や石川・小松には北陸道経由が速いし4車線で確実

ハクチでもわかる

[525 R774 2017/07/28(金) 12:35:37.90 ID:/5EnTR12]

松本市にその気がなかったから道路整備が遅れてるんだよな

[526 R774 2017/07/28(金) 12:46:03.80 ID:gDX3Q2SB]

>>519
確かに現道でも快走路だし、実際に70キロ、あるいはもっと早く流れてるところもあるかもしれない。
しかし、速度制限は50キロだからな。

今のまま、警察がネズミ取りすれば、その時はいつでも好き勝手に捕まえられるような状況が続くのもドライバーにとっても困る。

新しい道路なら速度制限が70キロになるし、雪や急カーブもなくなるし、やむを得ないんじゃないか。

[527 R774 2017/07/28(金) 14:21:53.18 ID:SynRX6Cd]

>>524
ハクチというか頭悪そうな文章だなぁ
長野はオリンピックの時に金一杯使って
このていたらくになったわけじゃねーか
おまえが県知事か国会議員なって国に陳情でもしろよ

[528 R774 2017/07/29(土) 01:00:02.63 ID:OJEckx9+]

道路に無駄はないんだよ！！
小泉共とマスコミ連中、そしてそれを信じた519みたいなのが日本をダメにした
国を維持するというのは、インフラ整備をし続けるということ それがわからんやつはゴチャゴチャ言うな！！

[529 R774 2017/07/29(土) 03:12:08.37 ID:A59XwrZi]

>>511
あの辺り一帯は豪雪になったら酷いからなぁ
勾配もカーブの曲率も規格が古くて
特に降雪となると危険過ぎる

[530 R774 2017/07/29(土) 03:14:39.98 ID:A59XwrZi]

そういえば
福井県警の人も
車ごと道路からダム湖に転落して亡くなってなかったかな？

[531 R774 2017/07/29(土) 20:57:31.66 ID:WGfvT+Yh]

http://i.imgur.com/Lw6dsSP.jpg
核の最終処分場に適さない（地盤が軟弱、変化、不安定）この道に金かけるなんてアホだ

[532 R774 2017/07/30(日) 10:32:12.19 ID:vCf0cpYR]

道を作る作らないの基準はそんなことで決めないぞ

[533 R774 2017/07/30(日) 21:07:44.25 ID:Z0VtBCtp]

左寄りの放射脳には何言っても無駄だよ…

[534 R774 2017/07/31(月) 19:00:49.29 ID:RPbKy/s5]

http://i.imgur.com/UmJ9tVO.jpg
現道のこういうトンネル（陸道）をどうするかだよね
片側規制して工事で広げれればいいんだが

[535 R774 2017/07/31(月) 23:10:30.69 ID:r9t7XVES]

>>534
＞片側規制して工事

お前さんの考えだと工事の際の落盤の恐れを全然考えていない。
素直にもう一本新規でトンネルを作った方が早いし安上がり。

[536 R774 2017/08/01(火) 02:26:50.27 ID:wMufwWPO]

どっちも今の技術で可能
ただ、コスト考えると地形的制約がない限り別ルートで作るようが安いと思う。

[537 R774 2017/08/01(火) 06:20:38.78 ID:S43sT8Rh]

http://i.imgur.com/ymqSblF.jpg
これは荘川ダム近くのR156だが、結局近くにトンネル作れなかったぞ
ダム湖があるから

飛騨トンネルみたいにどえらい迂回になった
危険物車両は長大トンネルの飛騨トンネル走れないから、現道のR156を走ってる

[538 R774 2017/08/01(火) 11:31:41.05 ID:pYO8/K0M]

飛騨トンネルは高山への接続を考慮したルートにした結果でしょ。
考慮しなければ難工事にならずに庄川沿いに普通に作れるでしょ。

[539 R774 2017/08/01(火) 12:50:06.81 ID:0HX7IzV8]

>>538
高鷲〜白川郷の標高差で無理って見た気がする。
飛騨トンネルは超難工事が予想されたから、標高差の問題がなければ高鷲jctから高山道路を作れたはず。

[540 R774 2017/08/01(火) 13:16:11.57 ID:A6XxVIQd]

岐阜県が負担嫌って公団に押し付けた

[541 R774 2017/08/01(火) 14:53:11.93 ID:/ZoqfRmf]

>>537
ttps://www.pref.gifu.lg.jp/shakai-kiban/kendo/gijutsu-kanri/11656/.../gaiyou4-1.pdf
福島バイパスに関するpdf　再評価って書いてあるしこれからやるんじゃねえの

[542 R774 2017/08/01(火) 18:20:13.33 ID:bY+WiiJZ]

>>539
地図見ると、荘川IC−白川郷IC間が直線距離で25�q。
標高は荘川IC付近が900m、白川郷ICが540m。
つまり、25�qで360mだから、14.4‰。（1000ｍで14.4m上下）

設計速度時速１００キロメートルの高速道路の場合、
最大縦断勾配の標準値は３％（１００メートル進んで３メートル上がる、又は下がる）

設計速度時速８０キロメートルの高速道路の場合、
最大縦断勾配の標準値は４％（１００メートル進んで４メートル上がる、又は下がる）

だから、勾配的には全然問題ないね。

実際は、高山を考慮したというのが正解だろうね。

[543 R774 2017/08/01(火) 18:37:38.38 ID:/ZoqfRmf]

中日本高速道路株式会社監修の書籍「飛騨トンネルの物語」にルート選定の経緯が書いてあるから

[544 R774 2017/08/01(火) 18:44:28.19 ID:/ZoqfRmf]

訂正　「秘境を貫く飛騨トンネルの物語」だった

[545 R774 2017/08/01(火) 19:15:02.14 ID:S43sT8Rh]

中部縦貫道というより高山道の方が全国的にわかりやすい
東北中央縦貫道なんて聞いてもは？だろ
米沢道の方がわかりやすいように

[546 R774 2017/08/01(火) 19:42:59.89 ID:JMpomO8w]

>>545
あれ正式名称は中部縦貫道じゃなくてそれに並行する地域高規格道路高山清見道路だから･･･(震え声)
ついでに東北中央自動車道「そのもの」は全くと言っていいほど完成していない　高速道路とのJCT以外は全て本線ではない

[547 R774 2017/08/01(火) 20:23:45.99 ID:BOVJuivX]

>>546
福島JCT〜福島大笹生IC、山形上山IC〜山形JCT〜東根ICは東北中央道として工事、開通してる
現在は福島大笹生IC〜米沢北ICと南陽高畠IC〜山形上山IC、東根IC〜尾花沢ICが東北中央道として工事中

このうち福島大笹生IC〜米沢北ICと大石田村山IC〜尾花沢ICが今年度開通予定、
南陽高畠IC〜山形上山ICと東根IC〜東根北ICが来年度開通予定

[548 R774 2017/08/01(火) 23:06:38.53 ID:/ZoqfRmf]

ぶつ切り過ぎて字で書くと余計に何がなにやら分からねえよ

[549 優しい名無しさん 2017/08/02(水) 12:38:02.18 ID:pY3l4ujf]

>>546
それ言ったら、福井区間は地域高規格道路永平寺大野道路と大野和泉道路になるんじゃないか？

[550 R774 2017/08/02(水) 15:16:53.51 ID:T80e0tZ/]

>>549
そうなるな　まぁ中部縦貫道はなんでも東北中央と違ってそもそもの計画が高速ではないらしいが･･･

[551 R774 2017/08/02(水) 15:19:23.40 ID:kPQhMqMC]

荘川沿いは断層だらけ。それもあって現ルート。

[552 R774 2017/08/02(水) 16:27:57.97 ID:AbVLf8hS]

制限速度が60キロの高速って、都市高速じゃないんだから

稲田は敗れたが、高市早苗と離婚した山本拓があと整備をなんとかしてくれる
俺の親父が後援会に入ってる
毎年2万寄付してる
したら、土地収用で2億近い金で買い上げてくれた

[553 R774 2017/08/03(木) 08:40:26.84 ID:YIzAdYwy]

つか永平寺大野道路や油坂は山本拓と山崎だろ

あとgoogleの交通状況が新規共用区間と勝山インター線が対応したね

[554 R774 2017/08/03(木) 12:44:06.52 ID:K4yb+Q+7]

稲田は全然福井弁じゃない
なんかイントネーションが独特

この道路が全通した時の和泉IC付近の平均交通量は何台になるだろう？
大野〜松岡IC間とかは変わらないだろうが

[555 R774 2017/08/04(金) 12:30:49.20 ID:ifOlsp0Q]

永平寺〜上志比カメラ位置が無難で早送り無し動画上がってたな
https://youtu.be/EUwzhkvPXUw

[556 R774 2017/08/04(金) 13:27:02.57 ID:kKzYO+0d]

山本拓は、また大臣から漏れたな
直前に高市早苗と離婚したから、身体検査で引っかかったんだろう。
もちろん、ほかにも引っかかった身体検査はあるだろうが

[557 R774 2017/08/04(金) 16:24:08.00 ID:0l9S6QVH]

>>555
2車線でも制限80キロにしても全然問題ないんだがな、福井北〜大野（東）間は
ま、そうすると暫定開通がそのまま恒久道になってしまいそうだが

[558 R774 2017/08/04(金) 20:13:46.21 ID:ifOlsp0Q]

>>557
法律で決まってるからな

[559 R774 2017/08/05(土) 10:21:08.24 ID:mHBDvHtf]

http://mw.nikkei.com/sp/#!/article/DGXLASDG02H8C_T00C17A8CR0000
一般道5000キロで最高速度引き上げ　14〜16年度に
この理屈なら、越美通洞は60キロには制限速度を引き上げてもいいはずだが

[560 R774 2017/08/05(土) 13:55:51.61 ID:MXQbU4yx]

トンネルは対象外とか？
先日新東名の設計速度でトンネル事故起こしたバカがいるし

[561 R774 2017/08/06(日) 11:25:30.84 ID:l1Jj2iFi]

大雪の日の車載動画をYou Tubeで見たから余計わかりにくいんだけど、油阪峠道路を抜けたら自然と一般道と接続してる気がするのは自分だけ？
どうやって福井側からの自動車専用区間とつなぐんだろう。トンネルの中で分岐させるのかな？

[562 R774 2017/08/06(日) 12:49:45.07 ID:N/JwJUJU]

>>561
トンネル出口から300mくらい福井側に旧道との合流（福井側から見たら分岐）がある
岐阜側から走ってきたり、そんな映像を見るとわかりにくい（自然にそのまま一般道を走ってる）

将来、そこに松岡ICみたいなランプができるとは考えにくいな

[563 R774 2017/08/06(日) 20:58:37.38 ID:l1Jj2iFi]

津軽自動車道と東北自動車道の接続みたいに、一旦下に降ろして、信号の向こうでまた入るって形で当分お茶を濁すのかな
全線開通しても

[564 R774 2017/08/07(月) 00:25:12.58 ID:iV7dQGby]

>>562
自分は松岡ICくらいは作るんじゃ無いかと思う。計画だと大野油坂道路が福井側は一般道北側に引かれてるから、
>>562の合流点を自専道側はそのまま今の標高で突っ切る、一般道は半地下でくぐる形にはするだろう。

ならば、そこからランプ2本ほど引くのは難しくは無い。

[565 R774 2017/08/07(月) 07:56:24.98 ID:TEzBq4e8]

油坂峠の旧道を通るのは自転車（福井競輪の選手）や小型特殊（トラクター）と冬期の除雪車くらいだからな

現道と自専道をわけても全く問題ないが、油坂峠道や和泉〜油坂間で事故などで通行止めが発生して、旧道に迂回させる事を考えると、>>563方式がいい気がする
自専道の青信号を長くして
そんな例もあるんだね、無料道だからできる技だね

[566 R774 2017/08/07(月) 23:58:07.64 ID:x6p6ZDHL]

津軽はあれ暫定でしょ
JCT部分が事業化してないだけで

[567 R774 2017/08/08(火) 10:34:20.49 ID:lGu/WbPs]

８月２０日の日曜日に高山から松本に抜けたいんですけど、やはり混みそうですかね？
朝の７時位に通る予定なんですが

[568 R774 2017/08/08(火) 11:24:40.96 ID:7KHOlcUA]

>>567
http://www.jartic.or.jp/jartic_web/info/generics_csv.html
に記載無いから、5km以下なのはほぼ確実。但しそれを混むと言うかどうかは個人差がある。

[569 R774 2017/08/08(火) 12:20:10.10 ID:lGu/WbPs]

>>568
ありがとうございました。
福井市早朝出発の午前11時までには松本市に着きたいので、糸魚川経由か油坂経由安房峠ルートの二通で迷っていました。
参考にさせていただきます。

[570 R774 2017/08/08(火) 13:01:06.85 ID:Fa9Mbq6p]

糸魚川経由は遠回り過ぎるな。
朝8時に高山に着けば11時には松本に着けるのでないか。

[571 R774 2017/08/08(火) 13:22:16.13 ID:UjGmtA/e]

安房峠ルートは初めて走る道で盆休み直後(最終日？)ってこともあり、上高地への観光客の動向が気になってます。
渋滞しなければ良いのですが･･･

[572 R774 2017/08/08(火) 13:26:34.34 ID:/kUP2wRM]

首都圏方向からなら混むかもしれないが、
福井・高山方向からなら、その時間は混まないでしょ

[573 R774 2017/08/08(火) 13:40:15.59 ID:Fa9Mbq6p]

松本からだと沢渡で混むこともあるけど、高山方向からなら平湯で駐車場に入るしね。
最終日って思うほど混まない印象がある。悪天候が続いてその日だけ好天だと集中するかもしれないけど。

[574 R774 2017/08/08(火) 17:11:38.42 ID:rY5YrYJW]

多分混むけど回り道するほどのことじゃないと思う。

[575 R774 2017/08/08(火) 18:03:13.51 ID:7rPuAIBk]

午前中なら混まないと思うが高山清見道路高山ＩＣから裏道通って丹生川経由すれば長野道松本ＩＣ入口先から多少混む位かと

[576 R774 2017/08/08(火) 19:36:22.92 ID:q0Zxqf9t]

>>566
無料だからそんなことが可能なんでしょ
いいアイデアだよ、別に困らないし
感応式でもいい（最低2分は自専道の直進の青）

[577 R774 2017/08/09(水) 14:56:11.03 ID:IHRSKCct]

若狭舞鶴と北陸道が大雨で通行止めしたのに、この道は規制しなかったのはよかった

[578 R774 2017/08/09(水) 17:13:15.81 ID:LPrPsM5o]

グーグルマップの航空写真で見ると高山〜丹生川の区間に所々作られてる橋脚等でルートが大体分かるが、
気になるのは丹生川ICが山（トンネル？）を抜けて直ぐ90度カーブで158号へ繋げてるが大丈夫なのか？

それともトンネルではないのか？直前にも南への農道トンネルと交差するな・・

[579 R774 2017/08/09(水) 17:26:08.64 ID:J0ggc9Ag]

>>577
しかし、一般道R158 大野市中休〜岐阜県境が
土砂崩れの為通行止め（迂回路無）　8/9 9:30〜
福井県奥越土木事務所FAX連絡より

[580 R774 2017/08/09(水) 17:58:43.67 ID:sjNXqlnH]

>>578
そりゃカーブ前に減速させるでしょ！
まあ平湯までのルートが決まっていないから当分の間は暫定ICだよ
上志比とか高山とかもフル化になる前は90度カーブだったよ

[581 R774 2017/08/09(水) 18:24:36.93 ID:/PPVk3ei]

>>579
ぶっちゃけ、これでも経済困らないんだよな
旧和泉村が孤立するだけで

2004年福井豪雨の時の美山町を知ってるから、たいしたことない
あの時の木田橋や九十九橋はマジやばかった
正直、堤防が決壊して市内の橋は崩壊を免れた

本来なら大規模な土砂崩れみたいのが勝原や下山あたりで越美北線を巻き込む形で起これば、この道の前倒し整備もあった
残念！

[582 R774 2017/08/10(木) 11:56:29.20 ID:bvJs2X5f]

焼岳で噴煙か？

[583 R774 2017/08/10(木) 13:58:30.56 ID:xm/odzGC]

>>582
これだな！

北アルプス 焼岳で小規模な噴気確認 気象庁が注意呼びかけ | NHKニュース
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20170810/k10011095391000.html
安房峠道路もそうだけど
安房トンネル大丈夫かな？

[584 R774 2017/08/10(木) 16:26:09.73 ID:0oGGVAau]

>>583
安房峠道路と安房トンネルは違うのか？
安房峠は旧道って意味かな？

だからこんな危険な道は東名（新）や中央道の代替にならないと言ってるのに

[585 R774 2017/08/10(木) 16:39:05.12 ID:xm/odzGC]

>>584
はい
安房峠道路は峠道を越える旧国道です

[586 R774 2017/08/10(木) 18:43:48.51 ID:m8xPERmI]

違うよ？安房峠道路ってのは安房トンネルを含めた自動車専用道路名だよ？

[587 R774 2017/08/10(木) 20:28:39.62 ID:xm/odzGC]

>>586
安房峠道路と
安房トンネル
個人的に別々に使い分けてる

[588 R774 2017/08/10(木) 20:35:36.59 ID:Grkv7s3q]

お前個人で使い分けて他人が分かる訳ねーだろ、ズレてんだよアホ

[589 R774 2017/08/10(木) 21:19:44.50 ID:xm/odzGC]

>>588
そうだな
他人のお前は
特に気にしなくても良いんだぞw

[590 R774 2017/08/10(木) 21:30:35.11 ID:v/Owxwmq]

申し訳ないんだが安房峠道路が中部縦貫自動車道の構成区間で、安房トンネルはその構造物の一部と言うのが一般見解だ･･･
普通に(安房峠)旧道くらいで言ってほしい

>>584
そもそも東名/中央と全然ルート違うし全く別幹線なんだが
東京から北陸三県はこのルートが確かにほぼ最短だけれどそれは一緒くたに括れるものでは無いはずだ
それにあの道が嫌なら関越で八箇峠越えて直江津で北陸道に乗り直すか、関越＋上信越道で直江津から北陸道に移れば良いだけのこと
松本や安曇野から小谷村廻りの糸魚川でもいいんだろうがこれも広くないし時間的に八箇峠廻りとそんなに変わらないような

[591 R774 2017/08/10(木) 21:36:25.58 ID:Grkv7s3q]

八箇も来年度には八箇峠道路が出来るからちょっとは楽になるな
ただその後がちょっと面倒くさい行程だから正直軽井沢・飯山経由で全線高速でも良いんじゃないかと思うけどな

[592 R774 2017/08/10(木) 21:47:18.19 ID:v/Owxwmq]

まぁ通行料節約しようと横着しない人なら普通はそうするだろうしな
本当にケチる人が松本からR158(と、目的地別にR157とかR41/R156とか)でひたすら福井や石川富山を目指すだけで

[593 R774 2017/08/10(木) 22:11:49.91 ID:UxWgEOSu]

>>590
どっかの無知のバカがこのスレで災害時の冗長化とか言うからよ
（あなたじゃないよ）
ならへんから、その名目での整備はするなと断じたい
そうすれば規格を落としたり現道改良で安く早くできる

[594 R774 2017/08/10(木) 22:42:25.78 ID:x4yOSMCA]

※ＮＥＸＣＯ中日本提案の事業です

日本最古のサイダー「養老サイダー」復刻資金クラウドファンディングで募集中

https://www.makuake.com/project/yoro-cider/

かつて「東の三ツ矢サイダー、西の養老サイダー」と称され
1900年（明治33年）製造開始した日本最古のサイダーで
人気を博しつつも2000年に惜しまれながら製造中止となった幻のサイダー
「養老サイダー」復刻の資金集めがクラウドファンディングで行われています
養老改元1300年祭の目玉として企画され、初回の生産量は5400本
実現すればコースに応じて返礼品として復刻版サイダーや関連商品が贈られます

募集期間は8月21日(月)まで
ネット販売はされないとのことで、これを逃したら当分は手に入らないかもしれません
特に遠方の方はこの機会に往年の味を復活させ飲んでみて
幻の味を味わい販売継続の一助となってはいかがでしょうか

【Asahi】三ツ矢サイダー NIPPON(8月8日発売)
http://www.asahiinryo.co.jp/company/newsrelease/2017/pick_0725.html

[595 R774 2017/08/11(金) 00:07:05.73 ID:tPi9AsIj]

>>565 もっと有名なのだと阪神高速池田線から中国道への乗り継ぎかな

[596 R774 2017/08/11(金) 07:22:49.33 ID:tPi9AsIj]

ちなみにこのルート、豊中で名神に移ってから吹田で中国道に入ろうとしても、一旦一般道に降ろされる
湾岸線の西側の末端から神戸線への乗り継ぎと言い、関西ってこんなのが多いな

[597 R774 2017/08/11(金) 07:36:56.18 ID:tPi9AsIj]

石徹白のほうにルートを引いて、ひるがの高原SA付近で東海北陸道に合流ってできなかったのかな
こっちは周辺にスキー場が多いから需要も多そうだし、ひるがの高原付近は白鳥IC付近より標高が高そうだから、峠へ上るのに無理に蛇行させたルートにしなくてもよさそうな気がする
まあ福井と岐阜の行き来には今のルートより不便そうだけど

[598 R774 2017/08/11(金) 09:05:09.03 ID:b1GTXqEA]

>>595-596
阪神高速で最初の路線だし、万博を控えて伊丹空港連絡を主眼に造られたから
遠距離走行の途中JCTとしては大して考えてなかったんだろな。
池田木部への延長線は本線が地上へ降りて終了する直前に分岐する形態、
それが中国道を跨ぐところで「ここにJCT造ってくれよ」と毎回思う(苦笑)

[599 R774 2017/08/11(金) 09:07:13.89 ID:b1GTXqEA]

伊勢湾岸道から中部空港へ向かうところも一旦降りて信号待ちさせられるな。

[600 R774 2017/08/11(金) 13:34:05.43 ID:X3su+dyl]

帰省で渋滞してる？
恐竜博物館渋滞とか

[601 R774 2017/08/11(金) 23:10:42.19 ID:tAA1LdP6]

ないない

[602 R774 2017/08/13(日) 21:58:41.77 ID:TZHpUIVc]

ちなみに博物館は公式サイトで公共交通機関の利用を推奨
https://www.dinosaur.pref.fukui.jp/guide/vehicle.html
お願い
環境への配慮から、できるだけ公共交通機関（えちぜん鉄道、バス）をご利用くださいますようお願いいたします。
&#187; 公共交通機関でのアクセス方法はこちらをご覧ください。

実情を無視した意識高い系（笑）なのか、それなりに公共交通で行って帰ってできるようになってるのか

[603 R774 2017/08/14(月) 10:14:41.23 ID:6p5/prqc]

>>600
帰省中走ってきたきたけど交通量は多かったよ午後2時くらいだけど
ただ三国の花火とかジャニタレライブとかサンドームであって
金曜日は人が分散してたなぁ
しかし北インターから30分もしないで大野に着くのは便利になったわ

[604 R774 2017/08/14(月) 12:15:07.69 ID:fCakoxEq]

福井〜勝山は時間2本必ず確保されてるから普通にいけるぞ
時間はかなりかかるが　ホント快速を日中にも導入してくれんやろか
･･･退避設備が無いな、東古市くらいでしかできんわ　越前開発が複線に戻ればわからんが

永平寺も似たような感じで行ける

[605 R774 2017/08/14(月) 12:46:12.15 ID:mdyiEbV4]

恐竜博物館には、えち鉄のどの駅から連絡バスでてるの？
電車がついて、30分に1本連絡してる？
福井駅から直通の恐竜博物館のバスがでてるんじゃない？

ところで、上高地渋滞はどう？

[606 R774 2017/08/14(月) 12:55:00.71 ID:fCakoxEq]

終点勝山から毎列車接続バスがあるらしいぞ
その程度自分で博物館のサイト見て調べてくれ･･･
福井からの直通バスは当然ながら無いぞ　大野には福井から直通で行けるがな

そも私は勝山からだと大野方面にしか用無いからそっち方面はわからん･･･

[607 R774 2017/08/14(月) 13:10:46.84 ID:6p5/prqc]

>>605
えち鉄勝山駅乗り継ぎバスと入場券での切符がある
Google マップの交通状況でR158油坂旧道が緑になってるって珍しいな

[608 R774 2017/08/14(月) 13:25:19.12 ID:6p5/prqc]

と思ったら
白鳥で事故の迂回？

[609 R774 2017/08/14(月) 13:43:24.14 ID:BlKUp0m+]

油坂旧道トンネルってトラックすれ違えるんか？普通車は余裕で行けそうだけど
それ以前に峠までの道の方が狭いだろうが･･･

>>607
さすがに過疎化なりかかりの地域に路線持ちながら黒字達成できるだけあって乗客の掴み方が上手いよな
私も必ず使う　鉄道もバスも道路網もクソな金沢とは大違いだ

[610 R774 2017/08/14(月) 20:22:42.61 ID:uRPHlrJh]

>>609
旧道のトンネル、余裕ですれ違えるよ
数年前に新しくしたから
トンネル内の道幅は越美通洞より広い

トンネル以外の道は改良してないから、そこのすれ違いの方がきつい

[611 R774 2017/08/14(月) 20:27:25.95 ID:jwUOHkcc]

何で今更わざわざ旧道をトラックが走ると思うんだ？

[612 R774 2017/08/14(月) 21:02:55.03 ID:OJbkgpWK]

>>611
全く通らないとは言えないだろ
何年か前にトンネル手前でトラックとすれ違った事有ったよ

[613 R774 2017/08/15(火) 16:12:34.16 ID:TZNpkDJB]

白鳥西IC入り口から、旧道と油坂峠道でヨーイドンすると、越美通洞入り口までなら旧道の方が早く行ける（乗用車に限るけど）
ま、旧道から越美通洞にはいけないから意味ないんだが（笑）
それくらい油坂峠道は大回りしてるし、距離も長い
越美通洞以外は70制限だが、白鳥西IC側の2つのトンネルは70で曲がろうとすると遠心力を感じるほどrがキツイ（特に下り坂）
トンネル内は冬期でも凍らないけど、もし凍ったら全車事故るな

[614 R774 2017/08/15(火) 16:46:56.82 ID:XhtUf1DA]

なぜここで東海北陸道と中部縦貫道をつなごうとしたんだろう
やっぱり岐阜⇔福井の移動の便を考慮して？
中部縦貫道としての一貫性なら、ウィングヒルズ白鳥スキー場の下あたりにトンネルを掘って、ひるがの高原SAの南辺りでつなぐほうがいいと思うけど

[615 R774 2017/08/15(火) 17:23:37.21 ID:vCqbDsJg]

r158に沿っただけで深い考えはないんじゃね？
石トロ経由だともっと面倒なルートになりそう
ICも増えるし

[616 R774 2017/08/15(火) 17:49:13.45 ID:YIRBSW65]

油坂ルートにしたのは福井側の158号が県境まで整備されてるからでしょ。
油坂の難所だけ作れば後はＯＫてな感じだと思う。

[617 R774 2017/08/15(火) 19:37:27.10 ID:vCqbDsJg]

まぁ国道と県道ルートどっち選ぶかといや国道だよな
国鉄バスのルートもそうだったし
越美線のルートは石トロだったが

[618 R774 2017/08/16(水) 12:54:12.20 ID:KSVDXEvA]

>>614
福井〜岐阜というよりは、福井〜名古屋（愛知県）だと思う

石徹白(村)だしね
人口はそれなりにいるが、あそこは自然豊かな避暑地だしなぁ
道路で自然を破壊してほしくない

[619 R774 2017/08/16(水) 20:17:18.24 ID:bVE95CLC]

>>614
重複区間をより長く利用すれば安上がりだから

[620 R774 2017/08/17(木) 04:38:02.51 ID:lS2dVwB2]

>>613
つまり旧道と新道でほとんど時間変わらないんだよな。
だから、新道開通後も多くが旧道を使ってたから、新道が無料開放されたw

[621 R774 2017/08/17(木) 11:24:09.23 ID:6ViIhFkd]

>>617
鉄道では道路のように5％勾配は使えないからな、しゃあない

[622 R774 2017/08/17(木) 12:41:55.47 ID:r+2gikhD]

50パーミリは鉄道も水道も厳しい。道路だから出来る芸当だろう

[623 R774 2017/08/17(木) 13:10:06.52 ID:DAeSRCV5]

>>620
油坂峠道路は事業費に占める返済額が少なかったので短期間で無料開放できた
・・・とグーグル先生が曰く
しかし16億円を６年で返済できたとは思えない・・・

[624 R774 2017/08/17(木) 14:40:06.82 ID:Nim3TdHy]

>>623
別に通行量だけで返済じゃないだろうと思うが
同時期にしおかぜラインも無料化してる
県予算でどうにかしたんだろう

[625 R774 2017/08/17(木) 15:22:02.89 ID:pxAK0Gpa]

たとえ道路でも正真正銘の高速自動車国道では今は5％勾配なんて絶対造らないしな、新東名や新名神には本線では一箇所も存在しないはず
道路構造令では12％までは問題無いらしいが･･･でも12％って目で見てわかるくらいの急勾配だもん、角度で言えばたった7度しかないのに
ここの道路構造も、高速道路に準ずる高規格道路としての制限いっぱいで造ろうとした結果なんだろうなぁ

>>622
水路系は、とにかくとにかく平坦に作らないと落水高が減って発電量が落ちるからな　勾配は厳禁だ
そのために今となってはオンボロの水路隧道を掘りまくったので事故が起きたり職員すらアプローチ困難だったりメンテナンス性が最悪なことになる
南アルプスなんか酷いもんだな

[626 R774 2017/08/17(木) 18:09:21.83 ID:tr4YppRw]

中部縦貫道が全線開通すると、
松本ー福井間は大部分が無料になる。

もし高速道路が20年後、30年後も料金プール制が維持されていた場合、場所によっては、有料の新旧東名・名神の抜け道として使われるようになりそうだな。

[627 R774 2017/08/17(木) 20:57:15.75 ID:stKVatyz]

そこまで遠回りするやつ居ねえよ

[628 R774 2017/08/17(木) 21:31:29.71 ID:bZ54lpXD]

普通に国道1号で東海を走り抜けて、そこから先は鈴鹿でも名阪国道でも経由した方がほとんどの場所は速いんじゃないか
うっかりしたら冠山トンネルの国道417号にすら負けそう　20号の大垂水が改良されてればわからんが

[629 R774 2017/08/18(金) 01:20:50.44 ID:JH478jy7]

>>625
南アルプスの水路トンネルで比較的最近に事故なんて有ったっけ？

[630 R774 2017/08/18(金) 12:41:52.60 ID:LIT8Q7El]

>>628
冠山峠道路は前後の道路の線形の悪さがどうにかならないとね

[631 R774 2017/08/18(金) 20:05:14.36 ID:0P8fN7K7]

>>623
県がうん百億だして買い取った
当時の福井新聞でみた
福井と岐阜でどう折半したかは忘れたが

>>626
頭が小学生だなw
60キロ制限区間が数十キロあり、2車線しかない豪雪地帯の道路を、時間管理が厳しい運送業者のどこが新名神・新東名の代替に使うよ
せいぜいプライベート旅行で高速代ケチる車くらいだよ

[632 R774 2017/08/19(土) 08:24:42.17 ID:4uhgK8RX]

http://mw.nikkei.com/sp/#!/article/DGXLASDG18HCB_Y7A810C1CC1000
中央道で土砂崩れ 車4台巻き込まれる
こんなに脆弱な中央道と中部縦貫で、名神や新名神の代替路と抜かすやつの頭がおかしい
火山もあれば地震もある、豪雪も毎年
巻き込まれてタヒねばいいのに

[633 R774 2017/08/20(日) 00:59:27.11 ID:1BRvCbiM]

>>626 その暁にはクックラひるがののホテルが復活するかなw

[634 R774 2017/08/20(日) 11:54:03.65 ID:iN1GJ2t0]

>>567ですが
無事、安房トンネルルートで松本市に到着しました。
朝3時に出発して8時前には着きましたが、いや〜凄い道でした(笑)　明るくなってから通りましたが、暗いうちはかなりの恐怖感の有る道だと思いました。
大野盆地から油坂峠までが楽な道程だったと感じました。

[635 R774 2017/08/20(日) 17:07:15.51 ID:80USbKJC]

長野県側の進捗率の低さ。長野県民なんだけど福井県・岐阜県が羨ましいわ。

[636 R774 2017/08/20(日) 17:26:48.17 ID:0qwKuPNp]

>>635
長野県は金がない上に首都圏の方しか見ていないからなー
後は海が無いので新潟方面だけは別腹かな。

[637 R774 2017/08/21(月) 10:15:11.41 ID:r4MHr4Qc]

長野県民は長野市以外は予算が少ないとよく言っていますね。

[638 R774 2017/08/21(月) 10:17:23.70 ID:taCxcgoy]

というか長野市が滅茶苦茶恵まれてる
長野環状ってなんだよ

[639 R774 2017/08/21(月) 10:59:13.90 ID:e1rUWS7v]

その長野市だって周辺県の県庁所在地に比べればゴミだけどな
長野県の道路の貧弱さは異常だわ

[640 R774 2017/08/21(月) 11:13:00.05 ID:n25LS+KZ]

地方だと県内主要都市間は4車線、高規格化されつつあるだろ
長野ってどの都市間もない
まあ山国は金かかるからな
あとねガソリン高いだろ、みんな県外行ったら県外で満タンにするだろ
軽油引取税が地方側の財源だからな

[641 R774 2017/08/21(月) 11:27:54.52 ID:5Zvt87O5]

というか松本の道路網整備が遅れすぎてるんだよね
長野市はある程度マシになってるし

[642 R774 2017/08/21(月) 13:53:30.44 ID:tDgiiJZR]

>>638
善光寺があり、路面電車もあり市内道路が渋滞するだろ
それらを避ける周囲に環状道は必要だよ

>>640
仕方ないよね、トンネルや切土は工事費がかかるし

[643 R774 2017/08/21(月) 13:57:01.50 ID:5Zvt87O5]

路面電車？あったっけ？
松本は昔あったらしいけど

[644 R774 2017/08/21(月) 13:59:46.09 ID:ayZJUuy3]

長野市に路面電車だと？

[645 R774 2017/08/21(月) 14:14:09.44 ID:6j8h8k8E]

長野市が恵まれてるつうか、オリンピック契機に整備先行させただけだからな。

長野環状道路だって、白馬アクセスに必要なところは出来たけど、それ以外の進捗はさっぱり。
柳原から青木島の18号まで開通して、18号バイパスとして機能するのはいつになるやら。

[646 R774 2017/08/21(月) 17:48:47.74 ID:p7hfqpY5]

R158は、上高地なんて超有名な観光地のアクセス路なんだから、もう少しマシな道にしなさいよ！とは思うわ。

それと上高地へ入るバスは、大型バスを規制(県外からの観光バスも含む)して中型限定にしろ！って言いたい。

[647 R774 2017/08/21(月) 19:39:00.62 ID:yp+0uTeO]

環境破壊反対なんて看板恥ずかしげもなく掲げてるバカがいるような所が
まともな事やるわけないじゃん

[648 R774 2017/08/21(月) 22:53:10.54 ID:r4MHr4Qc]

昔作ったトンネルや橋が狭すぎたんだよね。もう少し広くしておけば作り直さなくてもよかったのに。
典型的な安物買いの銭失い。

[649 R774 2017/08/21(月) 22:55:36.81 ID:QZqEWmB9]

油坂峠から大野へ抜けようとしたら時間帯通行止めにぶち当たってしまったのでr314-r127を通ることになっちまった。
カーブミラーも無い見通し悪い道はもう通りたくないな。

[650 R774 2017/08/22(火) 09:11:54.55 ID:kLQU2Pmy]

知人も土曜に九頭竜湖駅前で休んだ時に
通行止めを知って引き返したわ

[651 R774 2017/08/22(火) 12:17:33.09 ID:D/Nwa4N7]

中型マイクロバスだと輸送可能人数が単純に半分以下になるからな？
すれ違い渋滞は減るかもしれんがやり方間違えると今度は車両側キャパシティの貧弱さで車列ができるぞ？
新島々から中型で入って、沢渡で乗り換え強制させてフィーダー輸送の沢渡-上高地ピストンを統合させ、
運転間隔を無理矢理短縮させる位が出来ても精々だろ　沢渡より上はトンネルも多少広くなるから大型観光バスでも回せるはず
(どうせ通常は新島々で乗り換え強制されるんだから誰も怒らないっしょという楽観視)

ただし運転士のコストは爆上がりする可能性はある　それに輸送量考えると
そこまででもエルガミオくらいの小さいがキャパ大きい路線中型バスは必要(大型車・立ち客入れてどうにか)だろうが、
すると今度はあの道でそういうバスって(性能や室内機能的に)使えるんだろうかと言う問題も出てくるし難しいもの

[652 R774 2017/08/22(火) 12:24:34.55 ID:ci2qoByv]

ロングもやし

[653 R774 2017/08/22(火) 13:37:21.92 ID:0WG2l4Br]

>>647
松本JCですら景観が〜とか言い出すからな

[654 R774 2017/08/22(火) 15:43:18.96 ID:QQTsCvlk]

>>651
黒部峡谷鉄道みたいな
登山鉄道を整備したら良いのと思う

[655 R774 2017/08/22(火) 17:52:45.47 ID:0WG2l4Br]

あれは一応はじめはダムのための資材運搬用と
メンテ要員を運ぶために作られたからね
関電みたいな大手でないとやっていけないんじゃない？

[656 R774 2017/08/22(火) 19:34:53.60 ID:VLtHIGxU]

乗鞍は、電気自動車になったら、入れてくれるのかね(*^^*)

[657 R774 2017/08/22(火) 20:03:39.36 ID:QPmQQLXF]

今だって電気自動車、天然ガス自動車、水素自動車はあるのに
乗り入れ禁止となっている。
利権の為だから無理。

[658 R774 2017/08/22(火) 20:08:05.70 ID:VLtHIGxU]

上高地も半分は自然環境保護だけど、半分は利権だろうなあ

[659 R774 2017/08/22(火) 22:48:27.86 ID:5KI1plJo]

まぁ利権はあるだろうが、実際現実的に訪れてきている人数だけの乗用車を上高地に入れられるだけの容量も無いのだろう

>>654
松本電鉄は過去に新島々より先を廃止してるからほぼほぼ延伸は無理だ　それ以前に勾配の都合おそらく大回りになりすぎて採算が取れない
トンネル多すぎてコストも莫大になる上輸送量も見込めない　何より現行の車両では急勾配は登れない　少なくとも、仮に計画したところですぐ立ち消えだろう

[660 R774 2017/08/22(火) 23:47:25.39 ID:QPmQQLXF]

本気で上高地の自然環境を考えるが入らせないという手法は採らないのなら
島々谷川から明神池手前まで１０ｋｍ程インクラインのトンネルを掘ればいいんだよ。
岐阜側からは新穂高ロープウェイの山上駅から上高地へと下りる路線を作ればいいんだし。
現実には現ルートで観光産業が成り立ってしまっているからまず無理だろうけど。

あと、乗鞍については岐阜側の問題だけどスカイラインの償却が終わった途端に
一般車締め出しだから印象悪いわ。

[661 660 2017/08/23(水) 01:08:52.49 ID:YrWyLjtE]

改めて読み直したらただの愚痴になってたわ。
失礼。

[662 R774 2017/08/23(水) 11:22:23.20 ID:h+cc0MIM]

>>646
草津温泉の新R145は地域高規格道に指定されていい道ができたな
（確定2車線だが）
ま、八ッ場ダム建設による現道が水没するからだけど、ダムの堤上を道路にして、改良後もそのままにするどっかとは違うわ

[663 R774 2017/08/23(水) 12:43:32.09 ID:keGQ1Q3c]

つか今だと土木技術の差とか
それぐらいしないと地元住民が納得しないというのもあるからねぇ

[664 R774 2017/08/23(水) 19:23:40.39 ID:ngMj930A]

>>660
その計画ではR158の交通事情の根本的解決にならないので無駄
結局乗鞍や高山へ向かうバスがトラックやバスと離合困難を起こすので解決にならない
まぁ、要は沢渡から三本松までがどうにかなれば基本的には解決するものなのだけど･･･
奈川渡のバイパスは開通しても、それ以外の区間は当分無理そうだなぁ

[665 R774 2017/08/23(水) 21:02:04.41 ID:pU253Gwy]

松本のヤツらは何なの？
こっちがいくら建設を進めても起点が出来なければなんの意味もない

[666 R774 2017/08/23(水) 22:23:28.64 ID:GdRm7JwQ]

地下にしろとか頭に虫が湧いてるな。

[667 R774 2017/08/23(水) 23:19:57.65 ID:bxhDU4jC]

八ヶ岳周辺の活動家プロ市民と同じか

[668 R774 2017/08/24(木) 00:31:16.63 ID:pt9pxVK0]

長野道のよこに大きい煙突あるのに景観もクソもないでしょ

[669 R774 2017/08/24(木) 01:42:55.75 ID:2KRP2ilL]

あそこ工場地帯だよな

[670 R774 2017/08/24(木) 02:46:55.62 ID:OQaKnPJt]

あのバカな看板立ててんの誰だよ
特定して晒せよ

[671 R774 2017/08/24(木) 18:45:35.36 ID:Sc5BcpmF]

>>664
いっそ、高山方面からの道路を充実させたら？
安房峠トンネルをもう一本掘り、安房峠〜高山道路〜東海北陸道の4車線化
東京（首都圏）からはご面倒だが、北陸道か東名（中央道）経由で来てもらう
平湯スキー場を始めとするスキー場の駐車場を開放し、そこからシャトルバスや直行バスで上高地へ行ってもらう
（リニアも10年後にできるし、リニアで名古屋か中津川まできて、そこからバスでもいい）

[672 R774 2017/08/24(木) 21:24:59.77 ID:nD6Fu4Qt]

どこから蒸気が噴出するか判らん場所にもう一本掘れだと

[673 R774 2017/08/24(木) 21:47:48.69 ID:pt9pxVK0]

>>671
丹生川か平湯まで4車線にしてくれればいいかな。

[674 R774 2017/08/25(金) 10:31:18.09 ID:RIuasaQ7]

>>671
それなら濃飛横断道路開通の方でいいや…
長い期間かかりそうだがこっちが出来るの早そう

[675 R774 2017/08/25(金) 11:27:50.26 ID:3uttrypg]

>>671
安房トンネルなんて水蒸気爆発で一部ルートが変わったのにもう一本作るなんて無駄

[676 R774 2017/08/25(金) 14:25:11.73 ID:qp3m9xMv]

どうでもいいけど中ノ湯側の中部縦貫道ってトンネル抜けてからどうルート切り回すのだろう
釜トンネル交差点を回避できるような線形にするにはどうすりゃいいんだあれ？

[677 R774 2017/08/25(金) 14:27:22.32 ID:+0Xpx00Y]

>>662
http://i.imgur.com/5ov0idR.jpg
上に走ってる道路がR145BPだな
片側1車線だが立派だわ

高規格でなくてもこの程度の道（できるだけ信号レス）ができれば田舎にはいいんだよ

[678 R774 2017/08/25(金) 15:23:22.94 ID:RIuasaQ7]

そりゃダムのおかげで道路も上に作り直したけど
草津線も一部駅も含めて高架化して金のかけ方半端ないもの
まぁ民主のせいで八ッ場ダム自体出来るのが長期化したが

[679 R774 2017/08/25(金) 15:45:00.45 ID:xSEzde2X]

>>676
そのまま霞沢岳の方に直進でしょ。釜トンネルなんて盛大に無視して。
元々国道158無視して中の湯あたりからそのまままっすぐ東進して波田あたりに出るって計画だしな。

[680 R774 2017/08/25(金) 18:41:35.69 ID:iUo6IsUq]

>>662.677
R145も現道は上信自動車道なんて道だからね〜
四車線区間あるけどぶっちゃけ高速そのものだったわ

[681 R774 2017/08/26(土) 13:32:58.04 ID:Ax0Kyjc+]

>>680
https://youtu.be/fPPeA8bL5Rc
4車線区間てほんの一部の譲り車線区間じゃん

でも立体交差がアンダーパスってのは、景観に配慮してるからかな
基本雨や雪が降る地域だし、本線が浸水で通行止めになりそう
（ダム湖や川側に水が落ちるようになってるのかな）
トンネルにも橋にも歩道があるし、自専道にする気はなさそうな

でもこのくらいの整備でいいんだよ、安房峠〜松本も、大野〜油坂峠も

[682 R774 2017/08/26(土) 16:46:09.01 ID:KUp2pLON]

雪で規制って見たことないな
永平寺大野道路、油坂峠道、高山道路いずれも
実際には規制かけてるの？

[683 R774 2017/08/27(日) 12:30:02.18 ID:+BqcQr4S]

http://i.imgur.com/Df1Yycf.jpg
高山〜松本って遠いな
安房峠〜松本は直線距離の1.5倍はゆうにありそう

[684 R774 2017/08/27(日) 13:11:20.05 ID:1rVLCQIu]

まぁ普通に昼間なら二時間ちょい掛かるからな

[685 R774 2017/08/27(日) 17:22:26.24 ID:i1NJTYkg]

まず松本から安房峠越えて平湯温泉のアルプス街道平湯に辿り着くまででも結構な長丁場だからな
カーブでは対向車を止まって待たないとならない時もあるしトンネル進入時には出口の車影を確認してからクラクション鳴らして進入する場面もある
この21世紀にしてそんなレベルのアレな道路　まぁ普通車同士程度なら問題無い道ではあるが･･･
ここの道の場合、その規格の割に通行車輛の大型車率が明らかにおかしいからな　そこが全国の山岳国道の中でも異様な所

三才山のような幹線として主軸レベルの道なのに整備状況が、というわけで中部縦貫道の計画が持ち上がったりしているわけ
ついでに松本トンネル有料道路と繋がったりしてくれると利便性も上がって便利なんだけどねぇ
(ついでに、これによって松本トンネル有料道路の健全化にも貢献できるんじゃないか？と期待してみる)

[686 R774 2017/08/27(日) 17:34:54.28 ID:tWDd4x7m]

>>685
松本トンネル有料は夜間無料なんでしょ
全然交通量ないの？

[687 R774 2017/08/27(日) 20:03:49.98 ID:1rVLCQIu]

>>685
便利で快適な梓川スマートインターをご利用ください

[688 R774 2017/08/27(日) 21:36:11.70 ID:dSG1wkza]

>>686
夜間通行料無料にしないとならない状況という部分で推して知るべし
三才山トンネルを抜けて松本トンネルとの分岐点を通過してみればどんなもんかはすぐにわかる
>>687
三才山トンネル方面へ向かおうという状況下で梓川SICから長野道乗ってどこへ行けと言うんだ

[689 R774 2017/08/28(月) 12:37:56.43 ID:CTxHDIAH]

便利で快適な新幹線をご利用ください
電車の快速がない静岡での宣伝文句だな

>>684
高山〜松本2時間か
でもほぼ時間は計算できるんだろ？（行楽時期を除き）
長野区間は現道改良でいいよ

松本諏訪地域連合は、リニアを呼び込めなかったのが失敗だったな

[690 R774 2017/08/28(月) 13:28:20.19 ID:jCEN+Uha]

>>689
まあ松本諏訪に関しちゃ、おまえらリニアやる前に中央東線複線化しろよと言われるからな。
20号諏訪バイパスも、いつまで反対やってんだか。

[691 R774 2017/08/28(月) 14:40:13.73 ID:MqUyxTmK]

>>690
松本の19号も相変わらず酷いし
長野道の側道広げてさっさと作ればええねん

[692 R774 2017/08/28(月) 17:25:48.53 ID:50SERkLA]

岐阜なんかちゃっかりリニアと高規格道路を絡めて整備してるな

[693 R774 2017/08/28(月) 17:33:30.79 ID:iUQuV7se]

>>688
梓川SICから松本トンネル経由で三才山へって話でしょ？

>>689
リニアが諏訪にできたら後背地の松本は寂れそうだな。

[694 R774 2017/08/28(月) 19:24:46.18 ID:eItMS3az]

やっぱこの道路はこれ以上整備いらない
人口急減地域の弱者同士を結んでも、マイナスにしかならない
今でさえ松本は東京・名古屋にアクセス便利なんだから、これ以上いらないよ
R19やR20のBP化・格幅したれ

[695 R774 2017/08/28(月) 23:32:21.03 ID:WfVVvavo]

アホか安房峠で大型同士が止まるなんてのは幹線道路の名折れだ

[696 R774 2017/08/29(火) 01:00:19.42 ID:OmY0FNgb]

>>694
この道路は結果的には北陸〜東京を結ぶ
地元負担に納得がいかないのはわかるがいらない道路ではない。

[697 R774 2017/08/29(火) 07:06:50.10 ID:vQ9ARYjw]

>>696
受益者負担で、長野県負担分を北陸3県が肩代わりして作るならあり、賛成するよ
てか、交通量見込めるなら有料道路整備するだろ

>>695
安房峠道路で大型同士が止まる？
料金所ならそりゃ止まるだろ
トンネル内で止まらなきゃいけない大型車だったら、そこまでたどり着けないな

[698 R774 2017/08/29(火) 12:23:53.04 ID:Fl7Sgt/H]

渋滞やら観光の視点から見れば地元でも有用な道路なんだがなぁ
松本周辺〜飛騨間の観光需要をさらに引き出すことが出来そうなもんだが

[699 R774 2017/08/29(火) 12:27:42.20 ID:KbzioaEY]

大型観光バスの進入規制すればいい
どこかで中型バスに乗り換えとか

[700 R774 2017/08/29(火) 14:17:05.78 ID:frQz5XjC]

そんな七面倒な事せんでも整備・拡幅すれば良いだけの話

[701 R774 2017/08/29(火) 15:46:22.84 ID:bmTwpNdi]

立山のトロリーバス廃止　関電、半世紀の歴史に幕(北國新聞) - goo ニュース
https://news.goo.ne.jp/article/hokkoku/region/hokkoku-104333343.html
今のうちに乗った方がいいかな
どうせなら
乗鞍も上高地も
内燃機間の車は禁止にして
燃料電池かバッテリー蓄電式電気バスで往復が良いんじゃね

[702 R774 2017/08/29(火) 15:57:34.32 ID:LMrivw43]

関越トンネルも恵那山トンネルも飛騨トンネルも内燃車禁止にしちゃえばいいな。

[703 R774 2017/08/29(火) 16:36:56.77 ID:OmY0FNgb]

トロリーバス廃止にするなら、立山駅からバス１本でいいだろ。

[704 R774 2017/08/29(火) 16:47:44.28 ID:OmY0FNgb]

調べたら見た目はほとんど変わらないみたいだな。
ホームで急速充電して途中は架線無しで走る。パンタグラフのまま

[705 R774 2017/08/29(火) 17:01:07.60 ID:Sfll5FKg]

>>700
そんなわけで奈川渡ダムより下の区間だけでも拡幅整備しようと今バイパスを一生懸命整備してる
ここより上流はどうするんだろうね　さすがに右岸側に道は通せないだろうし、
やるとすれば新入山TN手前から分岐してループ橋で一気にダム上まで登ってその先から沢渡までトンネル新設とかか？(大滝道路滝沢ダム方式)
>>703
排気ガスの処理の問題があるからな、それも考えるとまだ運用分断した方がいいんだろうよ

[706 R774 2017/08/29(火) 19:11:33.74 ID:TOLyXugo]

>>704
パンタって、一般の電気自動車みたいなケーブルよりも使い勝手良さそうだな。降ろし忘れても即事故にはならんし
架線が既にあるならそのまま充電設備として使うのが合理的だわ

[707 R774 2017/08/29(火) 20:26:36.54 ID:JxQAwx8g]

トロリーバスのはパンタグラフじゃなくポールと呼ぶ
パンタは架線と直角に伸びた板を下から押し当てて給電
ポールは先に回転するプーリーか舟形のスライダーにより架線を細い幅で保持。
トロリーバスはプラスマイナス2本の架線があるから
短絡しないようポールしか使えなかった
強引にパンタを入れて走行中に左右どちらかへ寄ったらえらいことになるぞ。
電車はマイナスを線路で受け持ってるから架線は1本だけで済んでる。

黒部ダムのトンネルに今度入るのは停留所で車幅ギリギリの場所へ入れて
短絡しない位置なのを確認してからパンタを上げるはず。

[708 R774 2017/08/29(火) 20:39:47.52 ID:frQz5XjC]

>>703
立山駅から室堂まで標高差2000m有るんだぞ　バッテリーが保つかよ

[709 R774 2017/08/30(水) 15:06:30.78 ID:oQK1E9tT]

>>705
不思議なのは安房峠の廃墟になってる橋脚だ
元々の構想だと、川の南側に道(トンネルや切り土)を作り、ダムの南側を通るルートで奈川渡改良に繋げようとしてたんじゃない？

>>708
日本にはエネループがあるw
ま、電気だから仕事量(W)で計算しやすいしな
2000mの位置エネルギー(乗客とバスの自重)を持ち上げれるだけの総蓄電量(W)があればいい

日産ルーフのバッテリー量では足りないな

[710 R774 2017/08/30(水) 23:20:08.77 ID:dXIRMKBF]

まぁポンチョEVとかでも無理だろうしな　航続可能距離30km(平坦地の場合)だしそれ以前に輸送容量が足りなすぎる
しかもそれ1台買う金でセレガ2台買えるしな、こういう山岳地では特にメリットゼロだ

[711 R774 2017/08/31(木) 10:05:20.52 ID:OqcQjm6a]

交通量が最大４割増加　永平寺大野道路、全通で
https://www.nikkei.com/article/DGXLASJB30H3M_Q7A830C1LB0000/

[712 R774 2017/08/31(木) 10:22:54.77 ID:F9VwxfIA]

国道通ってたのが移った感じかな

[713 R774 2017/08/31(木) 10:42:58.64 ID:k7N5FPk9]

永平寺大野道路　開通１ヶ月後の交通状況
http://www.kkr.mlit.go.jp/fukui/press/h29/pdf/2017083001.pdf

[714 R774 2017/08/31(木) 12:49:57.53 ID:r3OFNJ+N]

勝山〜上志比間が4割増と一番かわったんやろ
端の松岡〜永平寺参道や大野〜勝山が変わるわけがない

[715 R774 2017/08/31(木) 14:50:43.62 ID:YiBMf85b]

結局、広域道路というより416バイパスだなこれは。

[716 R774 2017/09/02(土) 12:39:56.23 ID:0F7lDIcF]

そりゃ北陸自動車道でも無料になれば8号線のバイパスになるわな

[717 R774 2017/09/04(月) 00:27:54.20 ID:AC0/m5gj]

>>704 　ダムで作った電気で走るのかなw

[718 R774 2017/09/04(月) 19:09:44.19 ID:6Kx+3tZL]

スレチだが飛騨河合PA上下閉鎖
理由は熊目撃情報によりｗ

こんなの初めて見た

[719 R774 2017/09/06(水) 10:16:20.13 ID:SQ0dKtD2]

http://www.chunichi.co.jp/article/fukui/20170906/CK2017090602000029.html
一方、中部縦貫自動車道のうち未開通の大野市と岐阜県境を結ぶ大野油坂道路（三五キロ）に関し、
西川知事は大野インターチェンジ（ＩＣ）−大野東ＩＣ間（五・五キロ）の用地買収に入れる見通しになった、
と明らかにした。大野東ＩＣ−和泉ＩＣ間（一四キロ）で四本設けるトンネルの最初となる
荒島第一トンネルの掘削を来月から始めることも決まった。

[720 R774 2017/09/06(水) 17:03:14.71 ID:WW0/mngK]

>>715
416BPだと小松に抜けないとあかんやろ

>>719
土地収用の集落説明会はとっくに終わってるよ
今は道路中央部の杭打ち(赤)も終わって、個別家の話になってる
中部縦貫自動車道用地対策室(奥越土木事務所内)が担当
今は消費税8％で見積りだが、用地引き渡しが消費税10％をまたぐと2％上乗せされる

[721 R774 2017/09/06(水) 17:28:15.04 ID:dV+aSxEx]

>>720
だから勝山-大野IC間で需要少ないんだよ。実査、広域道路の構想はあるんよこれが。
http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha04/06/060330_3/07.pdf

[722 R774 2017/09/06(水) 18:47:52.89 ID:q6LP1hR4]

>>720
やっとか
ゴネ得画策する地主と
早く有利に売りたい地主と
買収用地の形状次第で後からよく判る違いが出てくるよね

[723 R774 2017/09/06(水) 19:24:58.74 ID:syjOKMnj]

勝山-大野だけの区間利用ならR157下荒井トンネル経由で充分だからそりゃ当たり前だろ
市境以外ずっと4車線なのにわざわざ鉄道の向こうまで行ってから無料とは言え高速のインター乗ろうとか考えねぇよ
中部縦貫道そのものは両市の経済中心外して通ってるんだから尚更　当然にして勝山以西からの乗り越しがほとんどだろう

[724 R774 2017/09/06(水) 20:28:09.63 ID:WW0/mngK]

>>719
ところで15cmズレて作ってしまった6本の橋脚はどうなったの？
噂では、未着工部分をズレに合わせるように全体にずらしてそのまま使うらしいが

[725 R774 2017/09/06(水) 23:22:02.65 ID:ZPX7NvFU]

なんにしても早く着工してはやく完成してほしい
生きてる間に油坂まで繋がるかな

[726 R774 2017/09/07(木) 04:49:12.33 ID:WkVjGIpY]

>>724
桁の上の床板をその部だけ継ぎ足しするとか？
しかし
道路のセンターの杭が有るのに
何で15mもずれたんだろう？

[727 R774 2017/09/07(木) 06:10:35.70 ID:VYZAZEE5]

>>726
15m？15cmじゃないの？
基準点が震災でずれたとかだったと思うけど

[728 R774 2017/09/07(木) 09:56:29.94 ID:caI/8wbx]

まぁ明石海峡大橋だって阪神淡路大震災で主塔位置が20cmとかずれてるし、多少はね？

[729 R774 2017/09/07(木) 10:33:13.33 ID:ZzkkCq0A]

>>721
大日峠道路は企画が今更な1.5車線（300mおきに待避所）という規格でks過ぎて
作る必要があるかというレベルなんだよな…

[730 R774 2017/09/07(木) 16:12:52.60 ID:lfVTJvjJ]

>>727
そう、役所は地震でズレた事を知ってて新しい図面で指示したが、工事業者が震災前の古い図面で工事してしまった

>>728
主塔間は1.2m広がったみたいだしね

明石海峡大橋は工事中のでの地震だから誰の責任でもないが、こちらは100％工事業者のチョンボだからな
設計変更やその他追加費用は工事業者に負担させるべき
東北では地面が10m近く動いたみたいだが、三陸自動車道や常磐道でそんなチョンボはないし

[731 R774 2017/09/07(木) 16:51:16.25 ID:VYZAZEE5]

>>730
費用は工事業者が負担すべきとは思うけど役所側も気がつかなかったのかな
ちゃんと監理してるのかな

[732 R774 2017/09/07(木) 17:57:23.96 ID:WkVjGIpY]

>>727
あ、
15cmだったわ
(´；ω；`)

[733 R774 2017/09/08(金) 15:03:59.76 ID:UEi3S9fo]

中部縦貫道効果で観光客４倍に 勝山平泉寺、交通量が４割増
http://www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/235233
まぁ似たような内容

[734 R774 2017/09/08(金) 16:55:24.35 ID:2TQiFCl0]

役所の土木技術者なんか数が少ないから、民間の業者にほとんど委託してる
役所は安パトくらい

[735 R774 2017/09/08(金) 20:46:31.95 ID:lnmT++92]

えち鉄若干雲行き怪しくなってきそうだな･･･越美線？ｼﾗﾈ
あんなもん無くなって困るのは大野市だけでしょ　それすら福井ゆきバスにほとんど客奪われてるのに
次の部分開通の時は鳩ヶ湯温泉の番かな？

[736 R774 2017/09/08(金) 23:58:09.84 ID:HOiVHhE6]

>>735
うそつけ
福井駅行き京福バスでは高いし、越美北線より遅い
便数は1時間に1本あるし、済生会通るから便利だが、福井駅には遅い

[737 R774 2017/09/09(土) 15:28:07.07 ID:1edlhUqn]

>>733
http://fki.ismcdn.jp/mwimgs/5/7/200h/img_5740881c1653871e1646ac3a77793bfc432830.jpg
エグい写真やな
こんな上下線も車が連なる時間帯があるか？
（7/8の開通日とあるか・・・）

実測値では上志比ICの利用台数は一日平均700台なんだな

[738 R774 2017/09/09(土) 17:17:08.28 ID:MABEaNxb]

和泉村区間が全通したら、本当に一日平均7400台の需要があるのか？
油坂峠道路が今一日1500台だぞ、無料の白鳥西IC以西で

[739 R774 2017/09/10(日) 14:53:33.55 ID:uw06s9NV]

大野と油坂峠の間が全部できればあるんじゃないの？

[740 R774 2017/09/10(日) 16:41:58.22 ID:qRe/dCpe]

需要はない
いっても一日３千台だろ

[741 R774 2017/09/10(日) 19:59:23.69 ID:qEX/n25a]

降雪時期以外の下道トラック需要は増えると思うがな
R156がもう少し整備されればいいんだけどな

[742 R774 2017/09/11(月) 12:51:41.15 ID:lquFHs3I]

>>741
郡上八幡ICまでは、川の対岸に県道があるな
80キロで余裕で巡航できる

松本〜高山区間ができたら富山・金沢〜松本諏訪・山梨・首都圏で相当な需要が期待できるんだけどな
大野〜油坂峠区間ができたところで、需要は今の1.5倍にもならない
九頭竜湖畔は地図にもでてる快走路だから

[743 R774 2017/09/11(月) 16:54:44.15 ID:bXTotOtw]

7400台の国交省の試算の根拠は？
今でさえ大野〜勝山間は8000台代しかない
そのほぼ同じ輸送密度が和泉村区間であるとでも？
完成は10年以上先、大野勝山の人口だけで7000人以上は減るのに

[744 R774 2017/09/12(火) 06:37:13.86 ID:mp4aJtn/]

福井市や石川県の人が使うかもしれないだろう
福井と白鳥の間はタダなんだから

[745 R774 2017/09/12(火) 10:25:59.95 ID:JuyxLOmq]

通過する沿線は山があってもトンネルがあったも
絶えず人口が必要とかどんな考え方してるんだか

[746 R774 2017/09/12(火) 14:53:32.42 ID:hnqNla4H]

北陸道と変わらないから実際出来てみないことには分からん。激的に距離が短縮される東側と違って

[747 R774 2017/09/12(火) 19:01:41.53 ID:qx4AhY+F]

>>744
石川の貧乏トラック業者（小松協同輸送センターなど）は、既にR157〜R158〜R156で使ってる
その車両を含めて、今の油坂峠道路でさえ一日1500台程度しか使ってない
純増の6000台をどっから持ってくるんだ？

何も中部縦貫道を否定してるわけじゃない
既完成部は必要だし、整備順序もよかった
あと必要なのは松本〜安房峠と、高山〜丹生川区間だけだ
それ以外は線形改良でいい

R157の鶴来〜勝山の山岳区間になんの不満もないだろ？

[748 R774 2017/09/12(火) 19:02:43.71 ID:l3X/vGDY]

7400台は嘘だな。これは認めざるを得ない。

松本から福井まで全線開通して、東西移動の大動脈になっても、
この数字になるかどうか疑わしい。
おまけにその頃には日本の人口は大幅に減ってる。

それはさておき、
7400台ないと着工できないのかね？

それと、国土交通省はこんな過大な予測ばっかりやってんのかな。
北陸新幹線 小浜京都ルートの需要予測も極めて嘘っぽい。

[749 R774 2017/09/12(火) 19:07:47.57 ID:l3X/vGDY]

>>747
確かに線形改良で十分な区間も多いが、
速度制限がなあ・・・。

快走路で実際は70キロ以上で流れてるような道でも、
速度制限は50キロだから、いつでも簡単に警察に取り締まられちゃうよ。

[750 R774 2017/09/12(火) 19:20:21.73 ID:JuyxLOmq]

>>747
そんな必死になっても
作るのは決定してるんだから
ぐだぐだ言ってもしょうがないべ

[751 R774 2017/09/12(火) 20:59:04.77 ID:mp4aJtn/]

まあ、福井と白鳥の間に自動車専用道路を作るのは無駄なことではないわな
十分需要は見込めるから

[752 R774 2017/09/13(水) 12:54:24.66 ID:P350Ztyh]

>>751
十分な需要の根拠は？
あなたが通勤で大野〜名古屋で毎日高速通勤するの？

[753 R774 2017/09/13(水) 13:03:10.21 ID:v1bROeN/]

落石や路肩崩壊しそうなどころが多いんだから
中途半端な拡張や線形改良やるよりかは新に満ち作った方が
遙かに効率がいいよ

[754 R774 2017/09/13(水) 16:56:56.90 ID:te+FIjzY]

福井白鳥を使いたい車は一般道しかない今でもこのルートを使ってると思うけどな。
だから激的には増えんだろう

[755 R774 2017/09/13(水) 17:08:26.16 ID:7rVpF+L+]

インフラ整備をやたらと批判するバカがいるな

[756 R774 2017/09/13(水) 20:16:07.60 ID:Qrjq2ZLP]

>>748
>北陸新幹線 小浜京都ルートの需要予測も極めて嘘っぽい。
整備新幹線の場合JRや沿線自治体が建設費の一部を負担させられるから、
過大な需要予測を出したところでJRや沿線自治体が納得しないだろう
というか建設費を最も負担するのは国だから、
建設費を上回る経済効果が見込めなければ事業化されないわな

[757 R774 2017/09/13(水) 21:46:53.46 ID:rKyM6c34]

>>754
7400台は明らかに過大。
文句言いたい気持ちもわかる。

大野‐白鳥間の中部縦貫道の費用便益比ってどのくらいなんだ？
大野‐白鳥間が1日3000台だと、１．０を割り込む？？

[758 R774 2017/09/13(水) 21:48:39.04 ID:rKyM6c34]

>>756
JRは建設費を負担しないよ。
小浜京都ルートの建設費2兆円は、老人から赤ちゃんまで国民への増税ひとりあたり2万円だ。

[759 R774 2017/09/14(木) 19:30:06.87 ID:oDmby/vG]

>>757
割り込まないように需要予測を7400台とかいう超過大に設定なんだろう
福井県内区間が全線開通したとして、和泉区間の実際の需要が3000台とかだっても、長野区間が完成してないからと屁理屈を国や県は言うんだろうな
そして長野区間含む全線開通しても、3000台とかになっても、人口減が想定以上とか、北陸新幹線やリニアの前倒し整備に需要とられたとかさ

民営なら絶対作らん
福井県内全線開通頃には団塊世代の大半があの世だろう

[760 R774 2017/09/16(土) 19:01:56.95 ID:/g51AICG]

いつ全線開通（暫定2車線でも）するんだろう？

[761 R774 2017/09/16(土) 19:15:16.50 ID:DjtFwOq3]

長野県特に松本市は全くやる気がないから
本来の意味での全線開通は永遠にありません

[762 R774 2017/09/16(土) 19:32:34.64 ID:HhYONMBe]

災害でも起こってみないと
わからんのだろうかねぇ

[763 R774 2017/09/16(土) 21:46:19.12 ID:Mz4TIqSj]

沢渡-中の湯なんて旧道は崖崩れで埋まってるからなぁ。
最近だと沢渡の松本寄りで崩れて対岸に道作り直したし、梓川沿いは災害と隣り合わせだからどのみち対策は必要だな。

[764 R774 2017/09/17(日) 02:26:11.64 ID:uBQ9d0fS]

島々(安曇村役場あたり)でも崩れて、暫く迂回路だった記憶が
トンネルを掘るまで対岸に渡ったりしてたような

[765 R774 2017/09/17(日) 05:25:33.12 ID:oxLxgS9b]

作業員の労働環境にうるさい現在ではトンネルは1年や2年で作れるものじゃないからなぁ
TBMとか使ってもそんなに掘削速度があるわけじゃないし(地盤の良いとこなら月に100m200m掘れてしまうけどね)

>>763
そんなわけで沢渡より上はそれまでよりトンネルが規格が広くなってるんだっけか
奈川渡前後よりだいぶ走りやすかった

[766 R774 2017/09/17(日) 11:54:39.16 ID:JPvbVDwX]

【国内】「日本は敵」「核実験で打撃」朝鮮総連が学習資料作成★2[05/15]
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1494849927/

【北海道】脱税容疑パチンコ経営者、朝鮮総連に資金供与　検察摘発を「制裁」と総連内に動揺
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1437309191/

[767 R774 2017/09/17(日) 12:25:14.55 ID:omjxbO0O]

中の湯あたり、対岸のガケが崩れたら梓川を越えてこっちの道路まで覆われるって感じがするな。

[768 R774 2017/09/17(日) 14:49:36.47 ID:IERhU742]

そんな対岸の崖に橋脚が何本も作ってあり、トンネル出口変更で廃墟になってるんだからね
新路線作っても危ない地域なんじゃないの？

荒島トンネルが4.5kmで48ヶ月で完成だからね
トンネル貫通だけでどれくらいの工期なのかな

[769 R774 2017/09/17(日) 17:29:42.53 ID:PVwuEylH]

長野県の道路新規事業には期待するな。岡谷諏訪辺りがあのざま。

[770 R774 2017/09/17(日) 17:59:56.09 ID:kVPHIfb8]

>>768
あれは水蒸気爆発事故のせいでしょ

[771 R774 2017/09/17(日) 18:53:10.73 ID:fff+CdHc]

長野市辺りは気合入れてるんだけどねえ

[772 R774 2017/09/17(日) 20:19:32.28 ID:x87dSD7J]

他県から見ればショボショボだけどな
それでも長野ではマシな方ってのが凄いわ

[773 R774 2017/09/17(日) 22:54:48.02 ID:kXQEXpuu]

長野県ってバイパスって概念ないよね。
他の県も街に入ると渋滞してるけど、長野県は通過する車まで街に入れてる。

[774 R774 2017/09/18(月) 00:41:25.85 ID:fsSBQb2l]

有料でいいから早く松本から福井まで4車線で作ってほしいわ
これができれば首都圏から北陸が一気に近くなるのに…

[775 R774 2017/09/18(月) 01:07:34.83 ID:pR/vwp4k]

>>773
松本市もバイパスの概念はあるよ。今の19号もあれバイパスで、元々県道295で
市内ど真ん中突っ込んでたのが旧19号。

ただ松本市も長野市もバイパスつくったら市街地広がっちゃって、更に外側に必要になる羽目に
なってるだけ。長野市は現在進行中（長野環状道路）、松本市は拡幅でとりあえずお茶を濁す。

[776 R774 2017/09/18(月) 08:40:32.48 ID:b/5PNbSU]

>>773
伊那・諏訪も完全にそれに近い感じだしな
諏訪に関して言えば上田からの車は市街地外に切り回せるようになったけど、国道の渋滞が嫌なら南岸へ廻る位しか無い

松本では高山からこの地を経由して上田に行くにも塩尻に行くにも善光寺平へ行くにも中心部を通らさせられるからな･･･
それでも道路幅が拡がってくれれば交通容量的にはえらい違いなので県外車にとっては助かるだろう
それにしても、青木峠バイパスってあれマジで整備する気なのか？いま一生懸命測量してるみたいだけど
>>774
とりあえず東海北陸重複区間だけの拡幅でご勘弁を･･･2車線で死ぬのはハイシーズンだけなんジャ

[777 R774 2017/09/18(月) 08:54:37.10 ID:No8SzGAe]

松本〜安房トンネル区間は、大都市圏を除けば、
未着工区間では、日本で最も有望な高速道路建設適地ラインだろうな。

[778 R774 2017/09/18(月) 08:56:01.05 ID:i5Na/RrK]

>>770
>中の湯あたり、対岸のガケが崩れたら梓川を越えてこっちの道路まで覆われるって感じがするな。
に対するコメント

水蒸気爆発でトンネル出口が変わらなかったら、通行中の車に大災害が起こったかもしれない

[779 R774 2017/09/18(月) 17:12:55.83 ID:qMVYjHDp]

>>774
有料だととても採算があいません(笑)

[780 R774 2017/09/19(火) 17:03:35.01 ID:Iyc+wUu4]

永平寺大野道路が北陸道などと同じ料金徴収していたら、一日平均の通行台数はニ千台もあったろうか？
高山道路はそれなりにある気がする
（現道のR158がクソすぎるから）

[781 R774 2017/09/19(火) 19:13:06.86 ID:PZMLcH25]

>>780
高山市街と清見村間だと、小鳥峠があるだけだから
時間にして2〜3分しか変わらない。
油坂の旧道よりもましなぐらいだから、有料なら旧道通る車が大半だろ

[782 R774 2017/09/19(火) 22:14:46.65 ID:+GcNr6hK]

しかも清見側からは高速乗れないしね

[783 R774 2017/09/20(水) 12:27:03.05 ID:mowqXcFA]

>>781
たぶん、和泉IC〜油坂峠もそんなもんだよ
下道が80巡航できるし、信号一個もないから

[784 R774 2017/09/20(水) 13:25:51.82 ID:Ari5jsFe]

>>782
飛騨清見ICって高山方面行けないの？

[785 R774 2017/09/20(水) 19:06:25.50 ID:vKR0sjKn]

>>783
いわんとするところといいたい気持ちはよくわかるが、
誰もいない山の中の直線道路でも、法定の速度制限は50キロで決まってる。

警察はそういうところでもネズミ捕りする。
80キロ台はおろか、60キロ台でも捕まっちゃうよ。

[786 R774 2017/09/20(水) 19:16:52.61 ID:YeCA+oD+]

>>784
行けるはず

[787 R774 2017/09/20(水) 20:02:45.03 ID:091UAfzd]

>>780
つか美山経由のR158があるから比較にはならんな
それでも永平寺大野道路の勝山大野間は清見道路並みの
7千台の通行量があるわけだが

[788 R774 2017/09/21(木) 08:24:47.32 ID:pSPtgOol]

>>785
和泉〜油坂峠で警察がスピード違反張ってるのみたことない
湖畔を除くとカーブが多いし、警察車両の退避場所がないから
でもカーブでも一般車なら70〜80kmで曲がれる
R157の鳥越村の信号〜勝山病院まで警察が張らないのと同じ

>>787
無料だからだろ
有料だったら勝山ならR416、大野はR158に車が逃げるよ
5年前とかがそうだったんだから
（10年前の美山経由は酷かった、朝の渋滞は8号福井BP以上のノロノロ）

[789 R774 2017/09/21(木) 10:54:15.11 ID:UQ436jxB]

いわゆる「負の実験」の時かね
その時代を知らないので何も言えんが･･･

[790 R774 2017/09/21(木) 12:50:10.66 ID:SkzyarB6]

>>788
だから言ってるだろ？比較にならんと
もう少し落ち着いて読んでくれ

[791 R774 2017/09/21(木) 18:08:32.21 ID:DaIaM8La]

R158（福井〜大野）がそもそも整備されてる国道だからね

[792 R774 2017/09/21(木) 20:47:46.51 ID:4HfiaK+B]

>>787
国道157号の下荒井トンネル(大野勝山境界)が15000台/day(H22年度統計)ってことを考えるとそれでもだいぶしょっぱいよな
永平寺大野道路の通過区間の時点で市街地を思いっきり外してるからっていうのは大きいんだろうが･･･

[793 R774 2017/09/22(金) 11:35:33.71 ID:yHmrn/Ow]

東海北陸道より西側の区間の国道って一部工事とかで片交はあってもそんなすれ違い困難な区域はないよね
でも東側、特に長野県の西部は道細い線形悪いでそれこそ高山市から松本市に向かう場合でも通過をためらうレベルだ

なんか工事しやすいところからとりあえず手を付けてる感じがあるけど
工事しやすいってことはもともとの国道もそんな状態がひどくないことが多いんで
下道がひどくて工事にも時間がかかりそうな中ノ湯〜波田を最優先で開通させてほしいものだ

正直中部の横断道と縦貫道ってAとB逆だろと思う

[794 R774 2017/09/24(日) 15:42:05.97 ID:k74ImCXZ]

金丸の力でああなったんだろう

[795 R774 2017/09/24(日) 17:03:56.57 ID:P+LOeUEI]

長野市から白馬へのR406もなかなかの酷道ぶりだな
あっちの改良が先か

[796 R774 2017/09/24(日) 20:22:21.22 ID:IVjyOkIQ]

県道31、33号線が実質バイパスだから小規模な改良程度しかしない様な
鬼無里−白馬は特に

[797 R774 2017/09/25(月) 12:54:47.31 ID:nHJs6o8v]

金丸って長野関係あるの？

[798 R774 2017/09/25(月) 15:07:27.72 ID:Xs31wpO1]

>>797
長野じゃ無くて山梨だな。中部横断自動車道の方。

[799 R774 2017/09/26(火) 13:23:31.26 ID:J7tPlEBW]

石徹白の県道はバイパスとしては全く使えないからな
冬場はあっちの方が積雪多いし

長野(市)が羨ましいぜ

[800 R774 2017/09/26(火) 16:48:44.57 ID:Hphd2C2E]

油坂は舗装直した？

[801 R774 2017/09/27(水) 13:21:56.88 ID:vY02+R4k]

>>800
やる気配なし
やると、発熱部分もやり直さないといけないし

[802 R774 2017/09/28(木) 20:42:35.41 ID:sBL5ldKH]

逆走事故はおこらないな
なんでだろ？
通行車両が少ないから逆走してても事故にならない？

[803 R774 2017/09/29(金) 10:07:21.50 ID:tWERNeXH]

>>801
あーそういうギミック付きなのかー　変に一体型にしちゃうとどうにもならんくなる罠

[804 R774 2017/09/29(金) 11:01:07.87 ID:1pw4zbj7]

>>802
逆走は4車線のほうが多そうだが

[805 R774 2017/09/30(土) 17:12:05.62 ID:rzITlwI2]

大野や勝山のじいちゃんはしっかりしてるのかな
田んぼや畑やってるし、ボケにくいのかも

[806 R774 2017/10/01(日) 00:37:37.93 ID:MFV6BWNf]

>>805
地元で県道と国道４車線が交わる交差点で待っていたら
原付で逆走していく爺さん見たこと有るぞ
追いかけて止めるわけにも行かず
その後どうなったか知らないが
新聞記事に載ってなかったから無事だったのだろうね

[807 R774 2017/10/01(日) 11:35:49.15 ID:snXeXB8V]

https://youtu.be/tGNkamenmjk
こんなおじいちゃんはいないのかな？
うちの親父だったりして（笑）

[808 R774 2017/10/02(月) 21:32:24.37 ID:Myanon5p]

https://i.imgur.com/CMdn0FA.jpg
大野〜勝山が大野〜福井市中心に行くには大回りだね

[809 R774 2017/10/03(火) 16:27:45.48 ID:hJIytBY0]

使い分ければええねん
越前薬師〜計石までのBPも
そろそろ工事開始するみたいだし

[810 R774 2017/10/03(火) 16:58:07.13 ID:kBOjfTM4]

>>808
20年前に今の中部縦貫と美山街道の整備状態だったら、大野の過疎化はここまで酷くならなかった

[811 R774 2017/10/04(水) 22:07:59.23 ID:3XUvS2OS]

はたして本当にそうだろうか

[812 R774 2017/10/06(金) 14:24:15.18 ID:UPn/0ner]

ひさびさに大野へ帰るが、この道路使ってみっかな
関西からだと、福井IC降りて美山街道の方が近くて早いんだが
家はリブレの近くだし
って、リブレを知らない人が多いか(笑)

[813 R774 2017/10/06(金) 14:38:06.44 ID:IOonHUXY]

この道路、沿線住人以外は、
福井ー大野間よりも、大野ー白鳥間に期待してる人の方が多かったりして。

なぜなら、福井ー勝山間の利用者は、小松以西〜福井間の狭いエリアの人に限られるから。

小松より東日本側は、R157を使って勝山、大野入りするし、
福井より南側、西日本側の人は、上の人のように中部縦貫道よりも美山街道が近いからだ。

まあ、ルート的に九頭竜川沿いに進んだのはよく理解できる。
ただ、日本の大動脈としては、美山街道がよかったんだろう。

[814 R774 2017/10/06(金) 15:31:44.56 ID:rNHqtM+r]

何を勘違いしてる、福井ー勝山間なんて関西や名古屋近辺から見たら
スキージャムや恐竜博物館のアクセス路であって、もう完成形だぞ。

[815 R774 2017/10/06(金) 22:05:30.35 ID:92d/wa2e]

大野がそもそも目的地として弱い

[816 R774 2017/10/07(土) 01:08:21.45 ID:n/U8hRqB]

上志比&#12316;勝山は、平日夜間に通行止めにしてリフレッシュ工事してるんだな
そんなに傷んでたっけ？

福井のAM1620ラジオの交通情報で、
国道158号線、中部縦貫道の上志比&#12316;勝山が工事で夜間通行止め
って言ってたが、すごく違和感感じた
国道158号線って部分がいらないと
美山街道が規制されるんかと最初思った

[817 R774 2017/10/07(土) 15:28:29.61 ID:QQEVvaoL]

関西からだと
白山白川郷ホワイトロード(旧白山スーパー林道)に行くのも近道になる

数年前に岩間温泉の山崎旅館が復活して有難い(^-^)
今月中に日帰り温泉に行くかも

[818 R774 2017/10/07(土) 20:22:55.38 ID:B1q0sO9T]

>>815
しかし、通過地としては勝山より大野が優秀。

[819 R774 2017/10/07(土) 23:42:32.98 ID:KBj4IeLQ]

>>815
一応、二番煎じのなんちゃって天空の城は全国区になった
R476の山道を走らないといけないし、見れる気象条件も前日夜くらいじゃないとわからないが

もちろん、美山街道の方が近いしアクセス楽なので、この道を走って見に行こうとはしないが

[820 R774 2017/10/08(日) 21:43:18.43 ID:fjUWytcD]

あれ竹田城などよりたいぶ条件シビアらしいな
たまたま滞在していた時に出ていたらしい、見に行けば良かった･･･あれは最大の失敗だった

前日に散々それ関連の話をされたのにな

[821 R774 2017/10/08(日) 23:49:19.22 ID:KVIifbbg]

夜間通行止してリフレッシュ工事するって、やるなら油坂峠道路が先だろ
ボロボロだよ、白鳥IC&#12316;白鳥西も、白鳥西&#12316;越美通洞も

[822 R774 2017/10/09(月) 01:30:08.76 ID:0rF6rPvG]

高山民だけどもう長野区間の放置っぷりが我慢できん
どこに意見出せばいいんだ
国なのか、長野県なのか、松本市なのか、関東地方整備局なのか

[823 R774 2017/10/09(月) 01:46:24.07 ID:2ArQXpZb]

>>822
その全部じゃないの

[824 R774 2017/10/09(月) 04:07:20.28 ID:T0pZOOqw]

そんなのやるだけ時間の無駄だけどな
やるなら手始めに松本JCT予定地にあるキチガイ看板破壊した方がいいよ

[825 R774 2017/10/09(月) 10:21:31.86 ID:S87Gt755]

あんな田舎で高速道路地下化とか笑わせてくれる。

[826 R774 2017/10/09(月) 11:40:43.91 ID:HQPGRYBd]

>>825
国道158号の更なるバイパスでも地上に通すのかな？開削工法のトンネルの上で農業なんかできんぞ

[827 R774 2017/10/10(火) 13:11:34.92 ID:WeEOFB1F]

空港付近まで南に下げても良いともうよJCTは
あそこで景観云々言うアホはいないでしょ

[828 R774 2017/10/10(火) 21:54:56.41 ID:sMF9ZOQC]

R158（R476）亀山トンネルは環境破壊と景観破壊問題で、迂回路格幅になったな

地下水を汚染する形で、地下トンネルにすればよかったのにw

[829 R774 2017/10/11(水) 11:00:14.34 ID:ztZtyUnq]

つかあそこは100nトンネル掘るほどの時短なんて皆無だし
金もかかるから迂回で良いだろというレベルだろ本来市道といえる道だし

[830 R774 2017/10/11(水) 18:25:38.88 ID:HArKHMqh]

中部横断道みたら、長野県区間も山梨県区間も凄い進捗だな
やっぱ静岡やファナック・東京エレクトロンに繋がる道路は重要だ

ここは沿線に産業なんかないし

[831 R774 2017/10/11(水) 18:46:03.35 ID:ONIOiVt+]

>>830
たしかに中部縦断道は何年も前からすごい工事してるね。

やる気の差だろう。
岐阜側が平湯まで着工すれば、長野県もせっつかれると思うけど。

ただ、高山ー平湯間はこの道路随一の快走区間だからな。そして最悪は長野区間。

[832 R774 2017/10/11(水) 18:53:09.65 ID:zfwwNgS0]

中部横断道も今作ってる区間が完成するだけで全通しそうにないな。

[833 R774 2017/10/11(水) 21:34:27.88 ID:ztZtyUnq]

山梨と静岡が進捗速いのは当たり前東名御殿場付近の渋滞回避できるから
これは外環ですら解消できないからな…といってもまだ半分ぐらいしかできてないが
山梨の長野方面も進捗としてそれほどでもない

[834 R774 2017/10/11(水) 21:41:27.94 ID:ONIOiVt+]

>>833
ん？
2020年には新東名が神奈川区間まで完成することを考えれば、その機能はあんまり期待できないような。

新東名 新御殿場ICは富士五湖道路と直結するし。

[835 R774 2017/10/12(木) 02:20:50.63 ID:DzkWkgOI]

>>833
小仏行くほうがリスキーだろ

[836 R774 2017/10/12(木) 09:39:22.10 ID:Eh6uTYtA]

>>822
松本民だけど全部に言った方が早いと思う
手をつける気がないのか全く進展する気配がない
地下JCTなんて何かあった時悲惨だと思うから普通ので良いと思うんだけど

[837 R774 2017/10/12(木) 11:13:00.39 ID:l937CboY]

http://www.pref.yamanashi.jp/kousokudouro/documents/170602_gaiyouzu.jpg

[838 R774 2017/10/12(木) 11:25:35.32 ID:lm8/Kyo4]

>>834
まぁそれで簡単に渋滞が解消すれば良いね

[839 R774 2017/10/13(金) 17:07:59.46 ID:PTj/11lG]

>>837
山梨と福井はつい10年前までは県人口が約82万人と同じだったのに、今はどうなったか
ま、新宿から高速使えば1時間なのに田舎だねぇ

[840 R774 2017/10/14(土) 11:28:14.87 ID:VWtrNMPr]

https://youtu.be/ZmOFrPD2gIE
油坂峠道路もなかなかのオーバースペックと思ったが、上には上がいるなw

[841 R774 2017/10/14(土) 11:58:04.52 ID:H1nXe8kU]

>>839
山を全部更地にすれば山梨は大都会だな

[842 R774 2017/10/14(土) 14:09:59.32 ID:b4OAMytv]

>>841
文字通り「やまなしけん」にするのか？

[843 R774 2017/10/14(土) 17:26:32.35 ID:21E0069z]

>>840
この道路は普通の道路でも高速道路でも大して予算変わらんから、ついでだから高速道路にしちゃえってことで高速道路になった道路。

[844 R774 2017/10/15(日) 11:33:31.00 ID:KGWR+dL9]

三遠南信道は、途中は現道改良で済ますんだよな
なぜ同じ無料道路のこの道でできない？
特に和泉ー油坂峠区間を

松本区間も60キロで走れる現道改良でいいよ

[845 R774 2017/10/16(月) 02:54:13.32 ID:wsXDGILp]

※NEXCO中日本提案の事業です

日本最古のサイダー「養老サイダー」復刻。養老公園等で販売。名神ＳＡでは期間限定販売

https://www.makuake.com/project/yoro-cider/

かつて「東の三ツ矢サイダー、西の養老サイダー」と称され
1900年（明治33年）製造開始した日本最古のサイダーで
人気を博しつつも2000年に惜しまれながら製造中止となった幻のサイダー
「養老サイダー」の復刻が、現在開催中の「養老改元1300年祭」http://www.yoro1300.com/の目玉として企画され、
クラウドファンディングにより120万の資金が集まり、10月1日より養老公園等で発売されました
ネット販売はされないとのことです
https://newswitch.jp/p/8543
http://www.gifu-np.co.jp/news/kennai/20170319/201703190932_29249.shtml
http://www.pref.gifu.lg.jp/kensei/koho-kocho/kensei-hotnews/2909/170919.html
http://www.gifu-np.co.jp/news/kennai/20170929/201709290832_30608.shtml
また、一緒に並んでいる「養老山麓サイダー」は、より甘味の強い商品となっておりますので
甘党の方はそちらもご賞味ください
http://www.daiichib.co.jp/goods4/
養老公園を訪れられる事がありましたらぜひ購入頂き
幻の味を味わい販売継続の一助となってはいかがでしょうか


なお、期間限定で名神高速道路の養老ＳＡ上下線でも販売されています
https://sapa.c-nexco.co.jp/sapanews?sapanewsid=5120
　期間：11月5日(日)まで
遠方の方も比較的手に入りやすくなっておりますので、お見逃しなく
（養老「山麓」サイダーは上り線のみの販売となります）

[846 R774 2017/10/16(月) 11:13:52.23 ID:K1ITuixE]

>>844
60キロに拘るなら新道作った方がいいかと。

[847 R774 2017/10/16(月) 13:14:40.05 ID:s6bbYvre]

https://youtu.be/rQ14urIdrQE
3:48から7分間（11月の平日朝9:30頃）
白鳥西から越美通洞まで、すれ違った車の数14台
1分平均に2台のペースで24時間だと1440台
両側車線だと2880台か

これに1500億円かけて大野東ー油坂峠区間の新道が必要か？

[848 R774 2017/10/16(月) 13:39:22.38 ID:4Z1iNw/C]

安房峠道路が出来る前の交通量みて道路いらねって言うレベルだわ

[849 R774 2017/10/16(月) 13:56:35.47 ID:GSVlMSFN]

あそこは冬季通行止めの上に酷な道だったからね。
一方で美濃-福井は現状でも普通に通れるレベルだから単純比較はできないかと。

[850 R774 2017/10/16(月) 16:42:06.49 ID:GggF3PDZ]

福井区間が全通したら
名古屋以東〜金沢　は福井を経由する車が増えるんじゃないの
東海北陸道も白鳥以北は片1だし、こっちと大差ない希ガス
(それに加えて無料なら)

[851 R774 2017/10/16(月) 16:42:49.37 ID:GggF3PDZ]

△　福井を経由
○　白鳥・大野を経由

ね

[852 R774 2017/10/16(月) 21:40:32.78 ID:fL1CtSPf]

>>844
松本は半現道活用だよ
トンネル全部作り直しだろうけど、元の道路は残らないだろう。

[853 R774 2017/10/17(火) 13:42:57.26 ID:4aPSQqDZ]

>>850
事業費が増えて大野東−和泉間は断面も増えて中央分離帯作るらしいから
当初計画寄りかは安全だしねもしたしたら最高速度も少しは上がるかも（希望的観測）

まぁ増えた分予算がぁという話が上がってるんだが

[854 R774 2017/10/17(火) 16:58:53.38 ID:6U0WpaxN]

>>853
マジで？
荒島第一トンネル工事（掘削）始まってるのに、トンネルの規格や設計変わるんか？

それより15cmずれて作っちゃった大野東ICの橋脚6本はどうすんの？
それも事業費増額でごまかす？

て、その記事か国交省の発表サイトある

[855 R774 2017/10/17(火) 21:32:07.64 ID:IEz5Q93u]

>>852
新島々ー松本IC間は道路沿いに住宅が密集していて、現道活用は無理でしょ

[856 R774 2017/10/17(火) 22:21:59.07 ID:II4yUnpI]

新大山トンネルをとりあえず作ってお茶を濁しそうで怖いわ

[857 R774 2017/10/17(火) 22:23:39.30 ID:II4yUnpI]

間違えた
新入山トンネル

[858 R774 2017/10/18(水) 05:39:23.12 ID:Dh1BZHp/]

松本側はそれが全てです
後は反対派の意見もあるし一切改良は行われません

[859 R774 2017/10/18(水) 08:43:24.64 ID:VA3FnUpX]

まあ松本波田道路＋県道バイパスと新入山トンネル出来れば、とりあえず
普通の整備された国道くらいのレベルにはなるからな。

それで足りなきゃ国レベルでもっと予算手当してくれって言いたい話ではある。

[860 R774 2017/10/18(水) 09:50:10.00 ID:zrLhROLR]

>>853
http://www.chunichi.co.jp/kenmin-fukui/article/kenmin-news/CK2017100902000216.html
中部縦貫道大野油坂道路　事業費1510億円に膨らむ（＋189億増加）
2023年春の全線開通（北陸新幹線敦賀延伸と同時開通）を目指すが、予算配分で厳しい

無理に決まってんだろ、和泉ー油坂峠は調査以外何もしてないんだから

[861 R774 2017/10/18(水) 13:18:43.96 ID:cArYrq6q]

希望的観測と言ってるのに
すぐ噛みつくなよ

[862 R774 2017/10/18(水) 21:19:42.92 ID:zrLhROLR]

>>861
別にあなたに噛み付いてない
あなたは大野東ー和泉のトンネルの規格が良くなることを希望的観測

私は、和泉ー油坂峠の設計もできてない区間が2023年春に開通するとは思えんと言っとる
おそらくトンネルだらけになるのに、事業費の前に工期が足らん

かすってもないよ

[863 R774 2017/10/19(木) 16:19:57.75 ID:3e+yfAl8]

リブレ　VIO　春日って今もあるの？

[864 R774 2017/10/19(木) 21:53:30.78 ID:qTmiyk0w]

>>860
これまでの1年間の予算箇所付けでは、121億がmax
ざっとあと13年(2029年開通)はかかるな

[865 R774 2017/10/20(金) 18:36:11.87 ID:QDqIngpa]

https://youtu.be/WKHjg2rC0ew
稲田ともみ選挙遊説ロードか（笑）
1区に鯖江は無いから、伊達メガネをはずせよ
無礼者！

[866 R774 2017/10/21(土) 07:16:36.49 ID:oJt4aGP1]

>>865
何言ってんだお前は？

[867 R774 2017/10/22(日) 16:26:27.20 ID:FoVnfBkv]

台風の強風でも速度規制しないんだな
北風はもろ横風でけっこうやばいと思うが

[868 R774 2017/10/22(日) 22:41:55.87 ID:mw9FrwZK]

>>865
JAテラル農協会館での演説を見てる組合員の中にうちのオヤジがいた
確か、山本拓の後援会に入ってるはずなんだが

[869 R774 2017/10/23(月) 19:30:49.18 ID:UCoHlJZx]

荒島トンネル工事始まってる？
何メートルか穴掘った？

[870 R774 2017/10/24(火) 20:30:50.70 ID:s8aEI2GN]

油坂峠道路の直線部分は強風に危ないと思うが、速度規制とかしないね

[871 R774 2017/10/25(水) 12:42:39.55 ID:cmjBE9JW]

>>865
一応言いますが
福井のメガネ産業発祥の地は福井市だし
福井にもメガネ関連の工場はありますが？

[872 R774 2017/10/25(水) 19:11:45.94 ID:8ZPovuQa]

https://youtu.be/t9saS6uuamk
かなしいIC近くは4車線化の準備工事してるように見える

[873 R774 2017/10/26(木) 13:30:52.18 ID:LC7jnBxp]

http://mw.nikkei.com/sp/#!/article/DGXMZO22722990W7A021C1MM0000
所有者不明土地による損失6兆円に　2040年、民間試算、720万ヘクタール、北海道面積に迫る

今回の道路の土地収用で、うちの田畑に土地登記がなかったから、登記した後に福井県に買い取られた
でも、田畑の時はちゃんと固定資産税取られてた
なんとも不思議

[874 R774 2017/10/26(木) 16:56:01.19 ID:PBBkWCv9]

>>873
九州の方だったと思うけど、登記上自分のものになっている土地が実際には小学校用地になっているのに固定資産税を払わされ続けていて、それならばと春休みの間にミカンを（小学校の校庭に）勝手に植えて捕まってた事件があったよな
たしか4〜5年くらい前

[875 R774 2017/10/26(木) 17:03:06.14 ID:NTzmUSfa]

昔はちゃんと測定してないから重複してたりよくある

[876 R774 2017/10/26(木) 20:00:41.85 ID:lwbpAhVX]

うちも先祖の名義のままの山があるはずだけどどこなのかわからない
地図をみてもさっぱりわからないしオンライン地図で検索しても
周辺の大字一帯が表示されるのでやっぱりどのあたりかわからない
管理を委託してる森林組合の人はわかっているようだけどね

[877 R774 2017/10/26(木) 20:23:08.86 ID:jAfUMkD2]

委託ということは金払ってるんだよな、
「わかってます、わかってますよ」
・・・というフリしとかないと金づるが無くなるから。

[878 R774 2017/10/27(金) 05:28:44.99 ID:V0pXa+6z]

もちろん森林組合は全面的には信用してないよ
その地域に住んでいないと平気で嘘をついてくる

10年くらい前に山の一部、たしか5ヘクタールの木を売って200万しか振り込まなかった
曽祖父の契約書は折半なのに安すぎると親父が組合まで行って問い詰めたら
手違いで（勝手に）取り分を4（こちら）対6（相手）にされてたことを白状した

それにしても毎年安いながらも数万の固定資産税と委託費払って
間伐の度に保険料やら引かれて台風で山が崩れると土砂撤去の費用負担してるのに
それで60年待ってたった250万しか入らないとはやるせない
しかもその金は新しい植林費用でほとんど消えた
これじゃ誰も山を管理しようと思わないよね

[879 R774 2017/10/27(金) 05:50:48.66 ID:eIUCj70R]

へー
あっそ

[880 R774 2017/10/27(金) 15:34:22.53 ID:A/TlXVZ/]

>>873
なんじゃそりゃ？
ちゃんと裁判した方が良いのでは、
時効になるまでの分は取り戻せると思うよ

[881 R774 2017/10/27(金) 15:39:30.91 ID:u+0WAmAr]

>>880
税金を払ってた。そして買い取られたということは、所有権があったということで、つじつまが合う。

単に登記してなかった、あるいは登記が現状にあってなかったというだけでそ。
登記には公信力はなく、第三者対抗要件に過ぎないから。

[882 R774 2017/10/27(金) 19:41:55.31 ID:99+XXzjA]

不動産登記法関連糞メンドクサイよな　自分もちょっと齧ってみてこんなの無理だと思った
ところで中部縦貫道並行区間の東海北陸道の拡幅やってるけどあれって縦貫道建設との直接の関係はあるもんなんかね？

[883 R774 2017/10/27(金) 21:53:11.13 ID:CSTRDZ9P]

>>882
東海北陸自動車道が主で、中部縦貫道が従（相乗り）ね
白鳥ICから飛騨清見jctは、土日祝や連休時の渋滞回数や距離が多いから4車線化されるんだよ
もちろん、白鳥ICから乗降し飛騨清見jct経由で高山ICで乗降の中部縦貫道を走る車も4車線化には貢献してる
（1日に数百台くらいw）

[884 R774 2017/10/28(土) 01:08:43.14 ID:UP9aGR1T]

飛騨清見から高山までは4車線にしないよな

[885 R774 2017/10/28(土) 15:35:23.78 ID:/KaKJu9O]

>>884
もちしないよ
1日に7000台から8000台の利用台数じゃ無理

飛騨清見jctで、飛騨トンネル方向と高山道路方向に上手く分散してると思う
高山ICから松本jctまで暫定2車線で全通して通行量が増えても、高山道路は1日10000台程度でしょう
富山に行く車はR41やR471、郡上八幡・岐阜方面に行く車はR472せせらぎ街道（ともに無料）使って分散するから

[886 R774 2017/10/28(土) 15:35:42.68 ID:9pONqsiN]

河合PAいつまで閉鎖なんだろう？
早く熊ちゃん冬眠してね
(´(ｪ)｀)zzZ

[887 R774 2017/10/29(日) 13:32:02.93 ID:jgFgJlmP]

ETC限の周遊や割引プラン使ったことある人いる？

[888 R774 2017/10/29(日) 14:20:26.61 ID:rlB7cU+9]

長野県のダム巡りで結構使っていますけど、何か…？

[889 R774 2017/10/29(日) 15:59:13.31 ID:O/WpW7TO]

何かって言われてもねぇ
へーそうなんだとしか言えないよね

[890 R774 2017/10/29(日) 16:07:32.42 ID:t3zlbAcu]

へー
よかったね

[891 R774 2017/10/30(月) 02:03:03.06 ID:zA6W6As2]

>>885
1万台なら4車線化の対象なんだけどね
松本まで開通したら、東京都心から北陸への最短ルートになるから
所要時間次第で転移してくる車は多いと思う

[892 R774 2017/10/30(月) 03:18:32.64 ID:3gMFih2m]

ハードルは有料で１２０００〜１４０００、無料で１８０００〜２００００あたりだよ

[893 R774 2017/10/30(月) 12:04:55.29 ID:iYYGWWLi]

松本まで開通するのは何十年先になるんですかねぇ・・

[894 R774 2017/10/31(火) 21:15:27.33 ID:R06SglQ9]

>>893
暫定ならわりとはやそう
（暫定とは、現道改良や部分BP化含む）

[895 R774 2017/10/31(火) 23:55:48.84 ID:wcJLHqX/]

>>894
奈川渡改良なんか
一般国道自動車専用道路に並行する一般国道(B'路線)
って感じだしな

[896 R774 2017/11/01(水) 12:57:51.19 ID:FtRMqm2f]

永平寺大野道路のR416BPレベルならかなりマシな部類と言える

[897 R774 2017/11/01(水) 19:03:58.09 ID:zNbbCy2P]

できれば中部縦貫道は中部縦貫道で別に造ってもらいたいところだけどな
計画すら決定しない現状での暫定措置であってもらいたい

どうでもいいけどR157の勝山大野市境で拡幅基準ギリギリ下か･･･

[898 R774 2017/11/02(木) 10:34:55.38 ID:oe8OBIag]

君たちはR157の勝山ジャム下から谷峠を抜けて鶴来の安養寺まで走ったことある？

正直、ジャム下から手取川ダム下（瀬女スキー場）までの道路やトンネルは平均時速80キロ以上で巡航できる

別に高規格道路でなくてもやればできるし、現道の和泉村区間は一部TNを除きそれ並み

[899 R774 2017/11/02(木) 10:43:43.14 ID:97geIfT0]

天候の良い時なら出せるだろうね。

[900 R774 2017/11/02(木) 12:29:00.06 ID:nSblsqKn]

>>898
そこそこ道空いてるし
路面も良いし道路幅も余裕有るしね

[901 R774 2017/11/02(木) 12:33:54.70 ID:HN1aivO3]

小松加賀のバイパスできるまではそっち通ってたわ

[902 R774 2017/11/02(木) 21:11:39.20 ID:t4vDGPtH]

で？

[903 R774 2017/11/03(金) 09:33:27.84 ID:P0I3Bsrl]

だから、これ以上の中部縦貫道の整備はいらないってこと
松本の大型車（特にバス）同士のすれ違いが狭いトンネルは、車線規制でトンネル広げろ
別にトンネル全長の格幅が必要でなく、カーブがきつくてすれ違いが厳しいポイントをスポット的に（トンネル内の非常時駐車スペースみたいな感じて）
カーブの内側部を広げれば、Rもゆるくなり線形も良くなる

どうせ既存トンネルの老朽化対策工事は必要なんだから、それを前倒しで

[904 R774 2017/11/03(金) 10:20:25.83 ID:TlW+Tcjj]

>>903
論理的に破綻している屁理屈をありがとう

[905 R774 2017/11/03(金) 13:31:30.28 ID:enWZS/v6]

>>903
気持ちはわかる。
>>898もそこまでではなくても、普段速く流れてることもわかる。

ただネズミ捕りがあるからね。
普段通りに流れにあわせて70キロで走ってたら、突然旗持って出てくるんでは無理。
現実よりも建前が勝る瞬間。

[906 R774 2017/11/03(金) 13:36:02.26 ID:enWZS/v6]

実際は急カーブや狭い区間だけ直せば、あとは快走路なんだろうけどね。

あなたの思うような無駄でも建設せざるを得ない。

まあ、変な話だね。

[907 R774 2017/11/03(金) 15:50:04.91 ID:CBjN0e/k]

奈川渡改良は大規模バイパス案が良かったわ
既に現道改良案で着工されたからどうにもならない
長野は貧乏だから別途中部縦貫の予算は出せないね
受益率の高い富山石川岐阜が長野分まで負担するわけないしな

[908 R774 2017/11/03(金) 16:14:04.07 ID:RqqI1aGF]

なんか北陸新幹線延伸における新潟県みたいな話だね。

[909 R774 2017/11/03(金) 17:51:52.32 ID:slc1zS3J]

法面工事請け負ってるから作ってほしい
必要かは・・・

[910 R774 2017/11/03(金) 18:29:20.85 ID:1dM9Q/gR]

>>906
そりゃ既存のトンネルを車線規制だけで広げられるならそうするだろ。コストかからないし。

ただ奈川渡は道路が崖に沿ってぐねっているのに加えて、周囲の地盤脆弱で普通に
崩れるからな。掘り直した方がいろいろ楽なんだろう。

[911 R774 2017/11/03(金) 18:31:06.96 ID:NHwp8Mho]

>>910
松本ー安房トンネルは論外w

[912 R774 2017/11/04(土) 10:23:48.06 ID:uj3GfG3D]

>>905
山間部のねずみ取りは白バイ待機させてないし
気が付かなかったフリして無視して通り過ぎたほうがいい
(いきなり不審者が飛び出してきた、くらいの意識で)

[913 R774 2017/11/04(土) 18:57:47.29 ID:WSKLEVh+]

>>910
こんな議論このスレの冒頭の方でも数十番以上使ってやったな
結局片側交互通行しながらトンネル地上共にチマチマ改修してきゃいいだろとか最後までほざき続けて何も聞き入れようとしなかったがな
福井県民には長野県民の気持ちはわからないらしい　なお当方神奈川県民

[914 R774 2017/11/04(土) 19:05:53.87 ID:olJEpdif]

それがどうした？

[915 R774 2017/11/05(日) 02:57:05.38 ID:a5Z/dxtL]

現道活用と言う名の現道放棄だよ。

[916 R774 2017/11/06(月) 11:45:44.01 ID:OkzCdG7V]

昨晩は長野の峠は0度付近
ウェットならやばかったなあ

[917 R774 2017/11/06(月) 13:43:10.45 ID:qsWOADRT]

>>912
2度ほどスルー経験あり
R41と、あとどこだっけか・・・

飛び出しても止まれんって

[918 R774 2017/11/06(月) 14:57:33.30 ID:rDOBxszF]

そういうもんなのかアレ
R117でやられた時は全く避けきれへんかったわ･･･

>>916
まだ氷点下までにはならないのね･･･意外

[919 R774 2017/11/06(月) 19:52:01.04 ID:PeV+1T5l]

https://i.imgur.com/aQxTtir.jpg
荒島第一TNの工事現場
すぐ近くに15戸程の部落があるのに、発破に御注意ください、だと

子供時代に遊んだ自然を壊されるのは、いい気がしないわ

[920 R774 2017/11/07(火) 12:38:41.84 ID:UBHqISZC]

そりゃどこも同じだろ
他所様のいい気がしない場所を散々利用して
自分の思い出の場所が特別だと思うなよ

[921 R774 2017/11/07(火) 12:40:27.33 ID:KCT3MKAW]

いい気がしないのはこっちだよ、散々狭い道走らせやがって

[922 R774 2017/11/07(火) 12:50:01.89 ID:/M6rynLd]

>>918
最低気温って事では既にマイナス℃に突入している荘川付近（六厩）の方がヤバかったりする

[923 R774 2017/11/07(火) 19:52:53.43 ID:9Mb+BzI4]

https://i.imgur.com/tjVhDDC.jpg
大野東IC周辺は4車線必要なの？
ICおりた下道のR158は普通の2車線だよ

オーバースペック

[924 R774 2017/11/07(火) 20:08:49.48 ID:maYsUmo5]

>>923
ボケてる写真撮るなよ
やり直し

[925 R774 2017/11/08(水) 09:24:02.83 ID:3nFvnCkA]

https://i.imgur.com/DHkeo0K.jpg
なんかボケてるね
vaio phone Aはあかんはわ

[926 R774 2017/11/08(水) 11:45:34.39 ID:XsNG/Vel]

福井北まで用地は4車線分確保してるから、その流れだろ

[927 R774 2017/11/09(木) 07:55:28.54 ID:HkJb+r7q]

大野IC周辺は4車線確保されてる？
用地はかなり狭く感じるよ
アクセス道は4車線整備されてるけど

[928 R774 2017/11/09(木) 08:20:30.20 ID:tevDkIUD]

田んぼは4車線の幅で切り取られてる

[929 R774 2017/11/09(木) 11:34:14.87 ID:nYp3+7DW]

盛土工法で無くて高架道路かな？

[930 R774 2017/11/09(木) 11:57:44.50 ID:v+HMgtcw]

あ、これって国道からIC入口へのアクセス道路の話なの？

[931 R774 2017/11/10(金) 18:45:58.30 ID:W3zChOnL]

もう少し画質どうにかならなかったのか
https://youtu.be/FR1HJR5V9rw

[932 R774 2017/11/12(日) 12:22:25.51 ID:mD69Ybl9]

走ったけど、肌感覚では美山街道の方が通行車両が多く感じた
（反対車線ですれ違った車の数とか）

福井北jctから松岡IC付近の側道4車線と、一乗谷付近から4車線になるR158を比べても、全然車両数が違う

[933 R774 2017/11/12(日) 12:49:42.79 ID:kWkOfCVQ]

>>766
「景品」を買い取ったパチンコ店の経営者逮捕、なにがアウトだったのか？
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1505772121/

[934 R774 2017/11/12(日) 13:17:46.53 ID:t25mhBqq]

>>932
わかるわ。そして美山街道の方が交通量多いのも自然の理。

でも、九頭竜川沿いに通さざるを得なかったのもわかる。

結論としては、美山街道も充実整備するのがいいんだろうね。
ただ、美山街道の制限速度って何キロ？

中部縦貫道が70�qで、美山街道が50�qではやっぱり不便だね。

[935 R774 2017/11/12(日) 14:10:28.69 ID:EzKuA8GZ]

>>931
下山IC付近、工事進んどるやん
和泉IC付近も上がってるけど、トンネル以外は完成が早そうだね
動画中に書いてあるが、これから雪が降るから地場の土建屋（長崎組）が道路工事に駆り出されたら、和泉村区間のR158の除雪作業に影響でるかも

てか、九頭竜湖畔の現道のスノージェットや砂防工事はどうしてるんだろう？

[936 R774 2017/11/12(日) 16:18:23.57 ID:1+kkWV9j]

>>934
どれだけ整備されてようと民家沿いの一般道なんだから制限速度が低いのは当然

[937 R774 2017/11/13(月) 01:43:24.09 ID:nuTy17ua]

信号もあるしそんな高規格設計でもない
まぁそれでも旧美山町は信号少ないけどさ
あとまぁ紅葉シーズンだとこっちのほうが山囲まれていて
いいだろうね

[938 R774 2017/11/13(月) 07:50:32.97 ID:uU1CMp+E]

美山街道ってドコ？

[939 R774 2017/11/13(月) 10:21:15.65 ID:BQKZxdBq]

>>936
美山BPは沿道に民家は殆どないよ
川の南側を貫いてるから
下宇坂小学校くらいかな(学校は丘の上にありBP道路側には降りてこない)

>>938
美濃街道の親戚だよ

[940 R774 2017/11/13(月) 12:16:04.65 ID:MWEFrsH4]

>>939
うん、でもゼロではないよね。
70・80km/hなんて高架もしくはそれに準ずる方法で完全に隔離されてないと

[941 R774 2017/11/13(月) 12:20:46.71 ID:2WTkIjVa]

二車線+歩道もあるところもあるし
50キロ制限なのは仕方がない

[942 R774 2017/11/13(月) 14:08:42.33 ID:y/zDkt30]

遠回りだけど70キロ、近道だけど50キロ。
なんか効率悪いな。

[943 R774 2017/11/13(月) 14:43:51.50 ID:0EEDP+01]

目的地で使い分けましょう

[944 R774 2017/11/13(月) 17:11:28.85 ID:t8lk9qc5]

大野だとほとんどの流動は勝山か福井だもんなぁそういや
かと言って勝山程度で大野も勝山も市街地はずれにある中部縦貫道乗る意味は無し･･･
しかしながら勝山廻りの一般道はちょっと交通が集まるだけですぐパンク

まぁ何に付けてもよくある話ではあるけど･･･

[945 R774 2017/11/13(月) 21:09:10.38 ID:BQKZxdBq]

>>942
美山街道は追い越し可が多いからね
（連続トンネル区間を終われば）

まぁ高速からのアクセスと勝山行きは中部縦貫道一択
大野は美山街道が85:15の割合かな
友人で会社が問屋団地で家が上野の人がいるが、通勤ルートは美山街道から変えてない
（永平寺大野道全線開通で試したみたいだが、片道10分は違うみたい）

[946 R774 2017/11/14(火) 09:14:16.69 ID:ZLwYWZI4]

>>944
大野は三番から大野郵便局、北電大野営業所までに伸びてる道路を、北電営業所を移転させてR157BPまで延ばすみたいだよ
（真名川に橋を新設するみたい）

[947 R774 2017/11/15(水) 16:42:48.79 ID:WWIkZYDC]

冬場はトンネル工事だけかな

[948 R774 2017/11/15(水) 18:35:02.66 ID:QsbCBgTm]

高鷲〜清見にかけて
今週末は初雪かな

[949 R774 2017/11/15(水) 18:42:22.26 ID:pZh0RDfC]

>>947
去年は雪の中高架基礎工事してたし
よほどの大雪でない限り明かり区間もやりそう

[950 R774 2017/11/16(木) 21:12:17.17 ID:yHOl6dHg]

安房峠道路が開通するまで冬の間飛騨から信州への道のりは閉ざされていたわけなんだよな

[951 R774 2017/11/16(木) 22:33:01.17 ID:qiokJ7+f]

>>950
真冬に木曽群開田村から飛騨に抜けたことがあるが、飛騨方面からは通行できなかったのか？

[952 R774 2017/11/16(木) 23:17:17.83 ID:DdLwjAhX]

>>949
勝原や下唯野と、下山や九頭竜駅付近では積雪量全然違うよ

[953 R774 2017/11/16(木) 23:39:02.38 ID:Ua9l9jU2]

年末年始に高山へ帰省する時は中津川からひたすら下道であった

[954 R774 2017/11/17(金) 16:45:44.71 ID:hSY5bVHY]

>>953
あ〃野麦峠か

[955 R774 2017/11/17(金) 16:54:46.20 ID:+vde+vj7]

ああ…センターポールが見える…

[956 R774 2017/11/18(土) 23:09:30.64 ID:Xo+ulTik]

明日は和泉村は雪がちらつくな
油坂峠和泉村側は積もるだろう

[957 R774 2017/11/19(日) 22:10:10.11 ID:yKJk41a7]

ここって冬場は融雪水を全線でまくの？

[958 R774 2017/11/20(月) 12:36:17.92 ID:9aXvJI1+]

上志比勝山間開通した頃降雪では無かったけど氷点下時に通ったことあるけど
そのときはIC付近とかトンネル前後はすごい勢いで散水してた覚えはある
もしかしたら勾配あるところは多少してるかも

[959 R774 2017/11/20(月) 12:52:22.29 ID:39gLfHAU]

勝山ICそばの何たら高架橋は高さも高く、北西風も吹き抜けるから危ないでしょ
あとは盛土区間がほとんどだし、松岡高架橋は低いし海側に近いしたいしたことない

[960 R774 2017/11/20(月) 13:52:33.32 ID:Bm5DQLzh]

集雪剤を撒くのでは？

[961 R774 2017/11/20(月) 16:40:58.64 ID:9aXvJI1+]

>>956
R157北谷やジャム勝は積もってるけど
油坂はまだ厳しいかな

[962 R774 2017/11/20(月) 17:21:59.09 ID:3UI9Wt5f]

>>961
油坂峠もR157北谷トンネル（石川側口）も、ほぼ同じ標高700mなのに何が違うんかな

>>957
大野の地下水を、大野区間の融雪水に使ったら本末転倒だな
近くにあるクリーンセンターから温水パイプを引いて撒けばいいのに

[963 R774 2017/11/21(火) 23:19:00.36 ID:BOE04FFS]

>>962
そのクリーンセンタへ地下水導を水して
熱交換させた温水が良いような

ついでに
温泉施設作って欲しい(^-^)

[964 R774 2017/11/22(水) 13:33:19.60 ID:p+F7+4I/]

それ温泉じゃなく入浴施設なのでわ？

[965 R774 2017/11/22(水) 16:00:49.77 ID:30ZAno5P]

>>963
隣に排熱を使った入浴施設があるじゃん
（あっ宝んど）
1回700円の
高すぎて一度も使ったことないわ

真名川から水を管で引いてクリーンセンターで温め、中部縦貫道やアクセス道や157BPの融雪水に使えばいい

[966 R774 2017/11/22(水) 22:07:09.66 ID:5kCQ/pj/]

この世の中には水利権というものがあってだな･･･

[967 R774 2017/11/23(木) 08:23:02.83 ID:7Wv7QtF6]

>>966
地下水組み上げにも水利権はあるのか？
いとよや御清水と宣伝してきた大野が地下水枯渇の危機にあるのに、融雪に使いまくってる

[968 R774 2017/11/23(木) 08:39:03.89 ID:eVny17DI]

>>977
水利権があるから真名川からは引けないと言った
枠が残っていればなんとかなるだろうが今どきそんなことはあるまいし

ただたしか大野市には地下水条例があったよな？
地下水自体に法的な規制(水利権他)は無いはずだけど、条例で規制枠がたしかあったはずだが
夜は基本的にほんの一部除いてしょうずというしょうずが全部止まってるし

[969 968 2017/11/23(木) 08:39:56.89 ID:eVny17DI]

>>968　安価ミス
×　677
○　>>667

[970 968 2017/11/23(木) 08:41:22.00 ID:eVny17DI]

>>968
まだ間違えるか･･･バカだ･･･

ここまで全部 >>967 宛
間違えすぎｽﾏﾇ･･･ｽﾏﾇ･･･

[971 R774 2017/11/23(木) 08:49:36.65 ID:xaIIaN2n]

トンネル掘削で出てくる地下の有効利用って名目なら
水利権は発生しないとか
各地方自治体の規定で利用の可否は
よく分からないけど？
東海北陸道の飛騨トンネルから湧き出る地下水はどうなってるんだっけ？

[972 R774 2017/11/23(木) 08:58:16.64 ID:xaIIaN2n]

>>965
ここか？
http://www.yu-iwashita.jp/attakaland/
風呂かプールのみ利用は600円になってるよ

[973 R774 2017/11/23(木) 09:41:32.72 ID:eVny17DI]

市街地から遠すぎて観光客には使えないのがなぁ
そういうのは使う必要も必然も無いんだろうが

>>971
それを利用して小水力発電とかやってるとこもあるな

[974 R774 2017/11/23(木) 09:43:13.35 ID:7Wv7QtF6]

>>972
それ！
値下げしたかな

>>968
水利権はわかるよ
自分どこの田んぼの農業用水路の水も水利権があり、農業以外には使えない
（おおもとは九頭竜川から引いてる、苗箱洗いや芋洗いに使用はOK、用水路から無動力のホースをひいて冬場の融雪に使ってる、小水力発電は不可らしい）

スレとはズレたな

冬季間に農業するアンポンタンなんか大野にいないから、雨や雪で流量が増えた真名川の水を道路の融雪水に使ってもいいんじゃないかとね

冬場は殆どが日本海に垂れ流しなんだから

[975 R774 2017/11/23(木) 13:08:27.69 ID:k42u6W/8]

700円で高過ぎとか宣ってんのに600円で食いついてるのはどうなの

[976 R774 2017/11/23(木) 16:10:57.00 ID:ORbb2SIR]

プールは安いけど風呂は温泉（地下水）掘って欲しい

[977 R774 2017/11/23(木) 18:10:19.82 ID:2ZD7GQoP]

周辺日帰り温泉は500円か550円だし
まぁいいんじゃね？
>>976
そんななんちゃって温泉掘るには費用が1億円弱かかるからね
それに浴槽とか建物施設を色々見繕って3億円ぐらい

[978 R774 2017/11/23(木) 21:57:26.81 ID:k42u6W/8]

温泉といえば和泉IC（仮称）まで出来ると途中の九頭竜温泉は商売上がったりになっちゃうのかな？

[979 R774 2017/11/23(木) 22:27:00.80 ID:Ei+wb6oR]

平成が終わるまでに入っときたいな、平成の湯

[980 R774 2017/11/24(金) 10:26:40.33 ID:dTd9XRS2]

>>974
大野は政策で冬も田圃に水張ってくれじゃなかったか？(地下水涵養のため)　それでだいぶ吸われると思うが･･･
冬って降水激減するから上のダム(真名川ダム・笹生川ダム)で水止めなきゃ春に渇水で泣くもんだと思っていたが違うのか
松本は完全にそのクチらしいけど北陸はまた事情変わるんかね

[981 R774 2017/11/24(金) 11:15:47.13 ID:UbX6pUjp]

>>978
あそこも温泉と言っても加温加水循環だからねぇまぁ禅の里寄りかましな程度
自分は再開した鳩ヶ湯をお勧めするけどちとハードル高いかもね冬季は休業だし
それでも大野まで全通したから行きやすくはなった

[982 R774 2017/11/24(金) 12:07:13.28 ID:1YnKZgz4]

>>980
春は荒島岳等の豊富な雪解け水で渇水はないよ
自然の滝や沢がR158走ってるとあちこちで見れる
冬場は雪かきで農業用水路に雪を流してるから、田んぼに水はってる暇はないかな

>>981
鳩ヶ湯は勝原ハーフICが最寄りだね
まぁ、白鳥方面から来たら、大野東で一旦降りてUターンかな

[983 R774 2017/11/27(月) 21:07:01.74 ID:7Al+BkcQ]

積雪がある冬季にやるのはトンネル工事だけかな？

[984 R774 2017/11/28(火) 20:25:09.69 ID:FCdrmS5C]

国道事務所の去年冬の進捗pdfを見てると
ある程度は進めるんじゃないだろうか？

[985 R774 2017/11/28(火) 21:39:55.46 ID:BS7JYYXY]

次に開通する区間はどこで、いつ開通予定？
高山道路は西から順に繋げてるのに、福井県区間は歯抜け
（永平寺大野は今年夏にやっと繋がったが）

[986 R774 2017/11/28(火) 22:43:31.13 ID:mWEH501Y]

岐阜県内の話題が少ないのですね。
高山から丹生川ICまでの延伸は着工されたという記事を見たっきりでその後の進捗はどうでしょう？
グーグルマップの航空写真を見ると工事箇所の様子が見えます。
これができてくれると高山市街を回避することができますね。

[987 R774 2017/11/28(火) 23:18:44.21 ID:7i9vVgOI]

平湯で富山方面の車が消えるからなぁ
ひとつ言えばこれが長野県に対してのハッパになればいいが･･･
奈川渡あたりもう地獄なんてもんじゃねぇよ誰だよあんなん設計した奴って感じ
最初から国道だったら絶対あんな糞造らねぇぜ

[988 R774 2017/11/29(水) 05:41:38.74 ID:yW6ASuQA]

あれでも出来た当初は奈川高速と呼ばれるほど素晴らしい道でした
その後の改良をしなかったのがいけない

[989 R774 2017/11/29(水) 08:56:04.68 ID:95jT1YyZ]

>>987
幅や高さギリギリの箱型大型車（バスやダンプやトラック）が走るとは思ってなかったんだろう
普通車同士のすれ違いなら今でもなんの問題もないいい道

[990 R774 2017/11/29(水) 10:18:21.83 ID:h784RXab]

高速無理だとしても、ちゃんとバスが通れる道にしてほしいね
すれ違い失敗渋滞多すぎ

[991 R774 2017/11/29(水) 11:02:01.33 ID:vhhUW5Yp]

なんというか、ダム建設道路の転用って感じ。。
上高地という観光地がありながらバスが通るの想定していなかったのかな？

[992 R774 2017/11/29(水) 11:57:29.42 ID:IA6T9aJT]

安房峠道路と平湯トンネルの標高差
現状のままで良いのかな？
春〜晩秋頃までは良いとして
問題は冬場の慣れない運転の車の事故が多発しそうで
乗鞍岳の熱水や有毒ガスの心配で難工事だろうけど
もう少し標高の低く所にトンネルが欲しいよ

[993 R774 2017/11/29(水) 12:11:07.64 ID:wTe8ZHkP]

「北ア横断道」実現へ新組織
http://www.yomiuri.co.jp/local/toyama/news/20171124-OYTNT50103.html
　立山連峰を全長２０キロ前後のトンネルで貫き、富山と長野両県を結ぶ「北アルプス横断道路」の実現に向け、県東部の９市町村が２２日、新組織を発足させた。

[994 R774 2017/11/29(水) 12:26:37.09 ID:qmmxhLOc]

むかーし、上高地に一般車が入れた時期に入ったことあるんだが
駐車料金が糞高かった思い出しかないな

雨だったせいか、ガラガラだった。

[995 R774 2017/11/29(水) 12:39:56.44 ID:yD7R1+iH]

>>993
いやいやこれはまるで冗談に思えるな
八十里越えやシルバーライン以上のトンネルになりそう

[996 R774 2017/11/29(水) 13:06:48.77 ID:WoyMPB6B]

リニアレベルの需要がないと無理でしょこれ

[997 R774 2017/11/29(水) 13:25:24.86 ID:h784RXab]

こんなん作れるなら新幹線がそこ通ってるわ

[998 R774 2017/11/29(水) 13:39:06.79 ID:/O0fSlZF]

リニアのトンネル掘ったあとならｗ
20kmとか鉄道じゃないと無理だろ

[999 R774 2017/11/29(水) 14:28:15.79 ID:+ndC7WKB]

こんなものこそ速攻で環境保護団体が発狂してお取り潰しだよ

[1000 R774 2017/11/29(水) 14:34:44.91 ID:yD7R1+iH]

横断道の二の舞だぞ