劉備と劉邦、個人としてはどちらが優秀か

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2008/12/23(火) 01:33:04

自分は個人の素質は劉備のほうが劉邦よりはるかに優れていると思う
劉邦と違って部下に恵まれず、
敵が曹操という文武両道の人物だったところが悲運だったと思う

**カボチャ** ◆orFL2ZBejQ · 2016/05/07(土) 10:04:11.61

あれは事故で競輪選手生命失って障害が残った旦那がパン焼きで復活した美談がTV番組で紹介され
それに感動した人たちからの注文が殺到してまた別の番組で紹介→このループで納品がどんどん年数を重ねる事になった
常識的に考えて確かに3ヶ月以上先の注文にはあくまで予約対応のみしておいて1ヶ月前に確認の電話を入れるに留め
1年以上先の注文なんか受けるべきではない
ハッキリ言ってあの奥さんが自分たちの美談の反響に酔ってると思う

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2016/05/29(日) 17:58:53.38

>>625
劉備は劉邦のおかげ
もし例えば劉備が劉氏でなく馮氏だったら
どうなってたか

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2016/05/30(月) 19:22:13.26

何で大漢スレってこだわってレス書く人が定着しないの？

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2016/05/30(月) 19:50:18.75

劉備でしょ
劉邦は韓信とか殺しすぎ人間的にも劉備が勝ってる

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2016/05/31(火) 18:00:24.62

>>629
乱世にそんな甘い事は無用

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2016/06/06(月) 14:10:22.62

軍事と政治に長ける孫子信者曹操が敵だったのは劉備の不幸。政治音痴な項羽、王莽が相手なら勝てた。

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2016/06/25(土) 23:22:59.46

領土の差は才能の差

と陳寿も言っている

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2016/06/30(木) 10:11:38.91

　
　
　　　　膨張する集団の頂点に君臨

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2016/07/11(月) 21:38:44.20

劉邦は名プロデューサーの簫何の演出によるところがデカい気がする。

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2016/07/16(土) 01:10:15.05

>>631
蕭何張良韓信の居ない劉備は范増付きの項羽に勝てる要素がない
また王莽相手でももし撃破したとしても後から襲い掛かる赤眉軍に抗せず逃げる可能性大
劉邦なら劉秀とか曹操とかみたいに赤眉軍丸ごと飲み込みそうだが

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2016/07/16(土) 10:51:12.47

劉備が劉邦の配下なら猛将として侯爵くらいには出世したかもしれない。
劉邦が劉備の配下ならせいぜい田舎の県令だろう。

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2016/07/17(日) 12:34:27.79

>>636
＞劉備が劉邦の配下なら猛将として侯爵くらいには出世したかもしれない。

雍歯ぐらいにはなれたかもな

＞劉邦が劉備の配下ならせいぜい田舎の県令だろう。

治世ならそうだな
乱世なら担ぎ上げられて皇帝にまで登り詰めるだろうが

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2016/07/31(日) 22:34:05.73

>>623
王子均の悪口はそこまでだ

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2017/02/11(土) 18:33:09.34

>>343
> >>339
> だからー
> 君のその同じ著者の文章でだけ比較すべき、なんていう妙な価値観が
> 間違いのもとなんだよ

今北ので超亀レスだが、これおかしいかなあ？
同じ著者の文章内で語の用法を比較するのは
当たり前のことなんじゃないのか？
次いで同時代の文章を参照したりしないか。

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2017/03/01(水) 14:08:07.27

(´┌｀┐)｀突破議論してな

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2017/03/08(水) 13:38:23.10

だな

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2017/03/08(水) 14:04:43.42

昇太が司会者になってから大喜利がなんかドタバタ感を感ずる落ち着きのない番組になってしまった感じがします

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2017/03/09(木) 04:56:33.58

だな

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2017/03/09(木) 22:46:38.95

759 苻剣＠趙王 ◆C57548J9.U 2017/03/09(木) 22:17:18.11
とどめじゃ
ちんぽ判定
全軍マン突撃！

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2017/03/15(水) 12:14:40.90

>数人で廻すだけの簡単なお仕事です

数人いれば回せるけど
一人で回すのはつらいぞーｗ
もう虚無との戦いだからｗｗ

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2017/03/17(金) 06:58:29.55

先主(劉備)は使者が来たってだけで
張飛が死んだのか！
って言ったというが、何処から来た誰からの使者と考えれば、張飛が死んだ事は推測可能らしい
それを瞬時に察したんだからけっしてバカではない

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2017/03/17(金) 21:14:23.42

張飛の場合、前科がありすぎだからなぁ

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2017/03/18(土) 12:44:19.82

ととのえに語れ

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2017/03/20(月) 14:55:38.32

常識的に考えて確かに3ヶ月以上先の注文にはあくまで予約対応のみしておいて1ヶ月前に確認の電話を入れるに留め
1年以上先の注文なんか受けるべきではない

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2017/03/20(月) 18:59:19.92

劉備語るよりお前ら日本経済語れ

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2017/03/21(火) 19:57:00.19

バカまるだしだな。

経営者が、ウソでも、「みんなのプロフェッショナルな仕事に、
こたえるだけのギャラを払いたいが、無い袖が触れないのがつらい」

とでもいえば、意気に感じて頑張る人もいるのに。

「ギャラに文句をつけるやつはこの仕事をやりたくないのだろう」
「ギャラに文句をつけるやつは腕のよいクリエイターじゃない」と
いう暴論に、士気を下げる効果以外の何があるのか。

経営者失格だろ。

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2017/03/21(火) 23:30:08.21

(´┌┐｀)パチンコうちぬ

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2017/03/24(金) 22:06:00.33

>>651
ほんまそれゆとり世代だろーな多分
伝えたいことすらわかってないやつ多すぎな
そしてすぐ茶化して誤魔化すやつら

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2017/03/27(月) 20:11:35.61

(´┌┐｀)結論だせに

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2017/03/28(火) 07:39:58.23

あなたの願望を叶えたい時に必要になる

https://www.youtube.com/watch?v=WzqTe4MFlsU

http://6807.teacup.com/noroikingdom/bbs

http://noroi.top/noroi.top.product.html

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2017/04/30(日) 20:08:21.52

劉備

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2017/04/30(日) 20:32:54.45

ｵﾏﾝｺｾｯ

**ひっぷのしょうwwwww** · 2017/05/20(土) 10:32:52.56

無名武将＠お腹せっぷく sage 2017/05/19(金) 17:25:30.88
(⌒ω⌒｀)「ひっぷのしょう」ってどういう意味ですか？
貶してるのはなんとなくわかるのですが(´⌒ω⌒)凸

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2017/07/11(火) 21:50:03.01

劉邦は晩年が糞過ぎた

劉備もだがな

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2017/07/21(金) 21:18:04.51

(´┌┐｀)劉備はだめですに

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2017/07/22(土) 13:08:30.48

I→飯島
T→田辺
K→ケーダッシュ
H→ホリプロ
A→アミューズ
A→明石家さんま

これイニシャルにする意味ある？ｗｗｗ

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2017/07/28(金) 21:47:07.50

540 ぴょこたん ◆2LonTRt01s 2017/07/01(土) 13:20:58.82
　　　　～
　　　ノJJJし　　　　
　　　 ( *'-'*) ウィキペディアで、まんこを検索すると写真つきで解説されますが
法的に大丈夫なんですか？
　　 ,ノﾞﾞﾞﾞﾞﾊヽ、　　　
　　`～し-Ｊｰ′

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2017/07/30(日) 23:18:12.86

圧倒的に劉備。劉備は勝つトコ勝ってる。劉岱・王忠戦とか夏侯惇戦とか

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2017/08/02(水) 20:16:11.94

その代わり劉備が負けると壊滅級の目も当てられない惨敗多いけどな
負けっぷりは劉邦の血を引いていると思うぐらい似ているが
それをフォローしてくれる配下が足りないだけあって劉備の方が目も当てられない酷さ

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2017/08/02(水) 22:50:19.56

(´┌┐｀)化けてでるに

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2017/08/03(木) 12:45:59.59

元ちとせの二番煎じだろ

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2017/08/13(日) 09:20:48.23

今やってもおっぱいポロリ要員は名の知れたAV女優だろうから予定調和丸出しで興醒めだろうな

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2017/08/15(火) 13:48:36.23

ﾐ,,･┏┓･ﾐ
((　(ヽヽ　　　　
　 >_|￣|(´┌┐`)ｱｯｰ

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2017/08/19(土) 14:19:31.06

劉邦＞劉裕>劉秀>劉淵>>劉備

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2017/08/28(月) 19:02:46.21

劉邦の負け戦は項羽本人が司令官やってるときだけだっけ
英布も韓信と勝てなかった

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2017/08/29(火) 20:40:33.51

>>670
冒頓単于「」

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2017/08/31(木) 19:03:29.79

>>671
劉邦「英雄勇将に漢を守らせたいものだ」

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2017/09/01(金) 14:43:50.38

劉邦の負けは壊滅的敗北がなかったのが最終的に勝利者となった要因だね

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2017/09/01(金) 19:28:51.52

oxtupai porori-youin^^^

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2017/09/07(木) 04:44:10.83

後から見ればだが

主流側に居て内ゲバに勝利した奴と
元々主流側には属さなかった奴とでは
比較するのが難しいかな

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2017/09/15(金) 14:25:29.97

(´⌒∀⌒`)スリキン信者見てるんるん

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2017/09/16(土) 10:47:59.94

劉邦は野望達成後に、配下粛正するのがやっぱ引くわ
後の朱元璋もそんな感じだっけ？？

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2017/09/16(土) 11:13:16.42

ほとんどが利に群がって集まった連中だしな

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2017/09/16(土) 16:42:19.81

せめて震災あった地域の支援とかにすれば良かったのに　歴史のウンチクなんていい加減っぽいし実際どうでもいい
歴史ウンチク番組なら普通に特番とかで十分だろうに　２７時間の意味が分からない

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2017/09/16(土) 19:44:52.38

一般「タモリさんですか」
タモ「違うよ」
一般「タモリさんですよね。」
タモ「んなこたない」
一般「やっぱりタモリさんだー！！」

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2017/09/19(火) 12:04:51.10

劉邦は、ほんとヤクザって感じがする。気分屋
劉備は話せば分かるタイプのような

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2017/09/19(火) 16:46:41.78

>>677
あれで漢は長いこと保たれたとも言えるからな～

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2017/09/20(水) 17:34:19.74

テツトモは営業先でのリサーチを徹底して、ネタを毎回変えてたりして飽きられないし大喜びされてるらしい

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2017/09/21(木) 01:26:29.63

家康も大阪の陣で敵対勢力一掃しただろ
乱世→治世に移行する時には粛正は必要なんじゃないの
「はい！天下統一～皆俺の言うこと聞いてね～」て言っても
乱世気分が抜けない奴らの内ゲバが始まる
信長もそれでやられた

絶対王者である事を示す為にも粛正は必要悪なんじゃないかな

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2017/09/27(水) 23:14:16.03

540 ぴょこたん ◆2LonTRt01s 2017/07/01(土) 13:20:58.82
　　　　～
　　　ノJJJし　　　　
　　　 ( *'-'*) ウィキペディアで、まんこを検索すると写真つきで解説されますが
法的に大丈夫なんですか？
　　 ,ノﾞﾞﾞﾞﾞﾊヽ、　　　
　　`～し-Ｊｰ′

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2018/04/13(金) 10:23:02.24

劉邦はヒモ向きの男ってイメージ
https://goo.gl/WDw6Xy

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2018/04/14(土) 02:57:09.10

>>686
実際いい年まで遊んで暮らしてたｽﾈｶｼﾞﾘｰﾇなんだよなあ
なんとか人脈で停長に就いたけど

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2018/05/25(金) 06:17:16.65

☆ 日本人の婚姻数と出生数を増やしましょう。そのためには、公的年金と生活保護
を段階的に廃止して、満18歳以上の日本人全員に支給する、『ベーシックインカム』
の導入は必須です。月額約70000円位ならば、廃止すれば財源的には可能です。
ベーシックインカム、でぜひググってみてください。お願い致します。♪♪

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2018/06/10(日) 16:16:11.93

>>646
張飛は常に自分の名前で命令書や手紙を出していたらしいから
それが副官の名前になったら
ああ死んだのかって思うよ

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2018/06/12(火) 08:17:40.17

>>689
張飛は最後は車騎将軍・司隷校尉を兼ねて然も皇帝の外戚でも有ったからなぁ。
そりゃ命令書だって自分で発行するくらい張り切るわなぁ。

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2018/06/26(火) 23:40:48.92

>>220
趙雲はどういう理由で人気なんだ？

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2018/08/05(日) 18:23:42.15

>>691
イケメン

**( *'-'*)** ◆VMECHprhIE · 2018/08/07(火) 12:48:23.49

( *'-'*)イケメン

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2018/08/07(火) 22:03:00.76

【ジャーナリスト安田純平さん(44)行方不明】　ビックリマンシール開発者「全部でっちあげ、ホンマに」
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1533644554/l50

安倍は人質テロの自演やめろ！　本州で地下核実験やめろ！

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2018/08/08(水) 08:31:26.68

>>693
ブサメン

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2018/08/08(水) 12:25:52.74

(´┌┐｀)ね

**( *'-'*)** · 2018/08/08(水) 14:41:30.77

( *'-'*)芸能人が一番儲かるんだよ。仕入れも人件費も掛からないし、交通費も飯代も出してくれる。
芸能人がビジネスなんかやっちゃダメ。ど素人のくせにプライドだけたかいんだから

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2019/08/16(金) 11:02:46.63

藤林丈司

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2020/03/16(月) 20:03:23.40

旧宮家が血縁が遠すぎて前例がない？
そんなことありません。

古代中国の三國志の時代に劉備玄徳が前漢景帝劉啓の１９世子孫として
漢王朝を継承して蜀漢の皇帝として即位したのは知る人ぞ知る史実です

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2020/05/04(月) 16:22:38.30

藤林丈司

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2020/10/17(土) 17:05:21.50

個人としては劉備
群雄としては劉邦
君子としては劉備
太祖としては劉邦

対象に劉備を挙げてるけど
楚漢のドラマみたら劉備っぽさより曹操っぽさのほうが強く感じる

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2020/12/04(金) 14:31:57.17

そろそろ袁譚との仲や田予に陳羣が登場する三国志がでないかな

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2021/02/25(木) 10:13:35.07

>>701
そりゃ劉備は儒教の影響バリバリ受けとるからなあ
能力はともかく性格的にはその辺が薄い曹操の方が近いのは正解やろ

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2021/04/25(日) 15:39:54.44

( *'-'*)大阪じゃ、相次ぐ救急搬送拒否に入院の条件に人工呼吸器なし、の、国民の生存権が
侵害されよる状況じゃ云うのに、( *'-'*)吉村は、不人情、無責任で暇そうにテレビ出て、( *'-'*)
自己喧伝、責任回避に終始しよんで。

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2021/04/26(月) 08:22:48.28

( *'-'*)それ以前からでしたが、彼は性格がねじ曲がり、( *'-'*)一切の勉強を拒否し、暴力と恐喝のみに生きる人間になってしまいました。
皆様には腹の立つことも( *'-'*)ございましょうが、( *'-'*)何卒温かい目で彼を見守ってはいただけないでしょうか？
( *'-'*) 彼の友人として切なる願いでございます。

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2022/11/01(火) 12:39:56.07

株については、買うのも、売るのも11月16日まで。
国家も市場も一転するような出来事が起きると考えられるからである。
://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kokusai/1665199387/l50