■西洋占星術☆初心者さん■part18 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無しさん＠占い修業中** · 2017/05/01(月) 18:03:56.91

詳しい方、親切な対応をよろしくお願いいたします。

■過去ログスレ>>2
ネットで閲覧できる知識>>3
初心者にお勧め書籍>>4

【質問者心得】
・占術理論実践板は占いの勉強をしている人、していく人の板です。
　勉強意欲のない方は、占い板（隣板）を利用してください。
・ホロスコープ（チャート）の一部分だけで、何かが分かるものではありません。
　その一部分がどう作用しているのかを見るには、ホロスコープ全体を見なければ
　判断できません。眉だけ見せられても、美醜の判断ができないのと同じです。
・質問の際は、質問に対するご自分の解釈を書くことで、解答者が
　こたえやすくなり、また解答率も上がります。きっと。

※とりあえず質問する前に>>2で紹介した初心者向けの本を３冊ぐらい完読するか
　同内容をネットで調べることぐらいのことはしてください。
※惑星スレ、ハウススレ、政治・有名人占いスレ等に西洋占星術知識で意見する前にしばらくロムリましょう。
　初心者まるだしの知識の持ち主がスレに居座ると周囲は迷惑です。
有名人スレ、政治系スレは有名人や政治関連でのホロスコープ解説を読みなれてから
　をおすすめします。

【解答者心得】
・質問者は占いの勉強意欲に富んでこの板にきています。
・質問に答えをそのまま出すより、答えへの道筋を示す方が
　質問者に喜ばれるかもしれません。

※前スレ
■西洋占星術☆初心者さん■part15
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1493394976/

**名無しさん＠占い修業中** · 2018/02/06(火) 01:46:47.75

大衆の間に占星術を広めて、自然学関連の概念保全を試みた。これがおれの試論。
昔は、情報が失われやすい時代だからこそ、保険をかけた。大衆は信じ込みやすいからこそ、大衆。良くも悪くもだよね。
自然学こそが骨子。占星術は、いわばオマケですよ。信じやすい人たちに占星術という情報をばらまいただけ。時代や地域を越えて、概念を残すためにだ。
こう考えたら、納得がいった。こんなくだらないものがなぜあえて見過ごされてきたかもね。他の分野の概念になぜ、目を向けさせないような圧力がここでもあったのかも。
圧力をかけたがるやつらは、目先の金銭だけだろうが、それはまぁ、高い視点から眺めたら、過去には情報保全という点で意味があったんだよと。

**名無しさん＠占い修業中** · 2018/02/06(火) 02:09:57.09

>>847
了解
良識的でいいことだと思う
私自身は魔術や占星術の関係者ではない
これらがそれ自体が有する力（ルネサンス期から近世にはそう思われていた）などではなく
心理学との結合から「水晶球」のように使われてきている西洋近代の意識の有り様に表象文化の側面から興味を近年になって持つようになった
>>848
誤解を招いた済まん
「神との合一」は近年欧米で流行りのスーフィズムの観念だ
体験を人々は自分の属する文化と象徴の体系によって言語化つまり理解しようとするので
様々な表現の代表を並べてみた
もちろん古代ギリシアの哲学の概念である「不動の動者」と近代科学特に心理学の影響下に成立むしろ創作された現代西洋占星術は直接に繋がるわけではなかろう
しかし比較検討は自分の体験を理解するよすがとなる
そしてそこにある諸概念のシステムは人間の生物学的基盤に基づいた普遍的な何かが反映されている
つまり認識のかたちの原初がそこにあるはず
そこには自然学すなわち自然科学と人文社会科学の統合された学が取り扱うことのできる何かがあるはず

とまあ夢を書いてみた
夢想に付き合ってくれてありがとう
でもこんな夢を持つ人々が市井の庶民だけでなく
国の金を使う学者たちにも日米欧その他の国々に
ここ10年で一斉に目立たず弛まず着実に研究及び
成果を上げつつあるのも事実だから
いろんな前提が急に変わる日が近いのかもと思う

**名無しさん＠占い修業中** · 2018/02/06(火) 02:15:41.66

占星術なんてこんなもの嘘だ、となったら、概念の保全ができなくなるでしょ。
占星術のような大衆にばらまかれたもの、それと同じ意味合いでの大衆にばらまかれた伝統宗教なんてもの同様に、信じ込みやすい人たちを統治目的で操るためか、そうでないなら貴重な概念を信じ込みやすい大衆を通じてスタイルだけでも残すための手段ではないのだろうか。

スタイルに封じられた概念、もしくは真実をスタイルから再構成出来る天才がいたら、その天才だけには、そのスタイルが世界に存在する意義を持つが、ほとんど無理だろうとしか。

研究は自由。どんどんやってください。おれは道半ば。そして、占星術に価値を見出す人たちとは交わらない道を歩んでいるとは思います。

否定することで見えるものがある。心理戦争のような他の分野の概念をぶつけることで、ここの虚構性を暴き出すことが自分には大切だったとしかね。まぁ、世の中は嘘が多いよなと。

**名無しさん＠占い修業中** · 2018/02/06(火) 02:22:05.00

ここは俗世間なので偽りに満ちているのはやむを得ない
そして真実を探求する道じたいがいつか真実となるかもしれない
否定の道もあれば肯定の道もあるはず

**名無しさん＠占い修業中** · 2018/02/06(火) 09:04:05.95

gdgdと長文を垂れ流すだけで何か変わるとでも思ってるのかねぇ？

**名無しさん＠占い修業中** · 2018/02/06(火) 09:04:42.77

机上の空論感がハンパない

**名無しさん＠占い修業中** · 2018/02/06(火) 09:08:23.70

>>854
お前、原田を元オウムと言い切った人？

お前と会うためにオフをやりたいんだけど、いつが都合がいい？

**名無しさん＠占い修業中** · 2018/02/06(火) 09:12:17.58

原田を元オウムといった人が名乗り出なければ、この分野はこれで終わりってことで。

まぁ、適当ですよ。いい加減だよね。

**名無しさん＠占い修業中** · 2018/02/06(火) 12:28:42.27

>>852
どこを辿るか、それは巡り会う人によって変わると思う。
自分にとっての占星術とは、否定の対象でしかないかな。仕事でやっていた時も含めて、場に集う人の質があまりにも悪すぎた。

研究を偽る人たちには、侮蔑心だけだよ。もうお名前は出しませんが。ご本人たちは指摘しなくともご存知でしょ。自分自身には誰も嘘はつけない。

**名無しさん＠占い修業中** · 2018/02/06(火) 13:53:29.15

学校出て会社入って結婚して子供授かって定年まで勤めて死ぬことを基準とした場合
火と土に特徴ある人が↑の人生に近くなる？
かなり大雑把になりますが

**名無しさん＠占い修業中** · 2018/02/06(火) 19:00:37.15

>>855
なにそれ？
全然知らないよ。

**名無しさん＠占い修業中** · 2018/02/06(火) 19:25:23.36

>>858
その四元素のイメージ遊びって別にどうでもいいというか。意味ないんだよね。

結局、わからない奴らには無理なんだよ。ずっとそれでやってろってこと。

**名無しさん＠占い修業中** · 2018/02/06(火) 19:30:01.58

生成消滅のある世界では起点と終点がある直線的な運動に司られ、永遠不滅な世界は円環運動に司られる。

こういうざっくりとした世界観を無視して四元素を考えても意味あんのかと。物のイメージだけで考えてもなんだそれ？ってなると思うよ。

しかも、日本語訳は正確ではないとかさ。土ってより、もともとは岩って話だけどな。

**名無しさん＠占い修業中** · 2018/02/06(火) 19:31:31.10

おれは、勉強したの随分前のことで忘れちゃってるけど、ここでやってるような占星術なんか、どこまでも袋小路としか思えない。

そして、ずっとそのままなんだよ。残念とも思わない。

**名無しさん＠占い修業中** · 2018/02/06(火) 19:34:02.90

本当に関西の大学関係者できちんと探ってるなら、心ある人は探して直接に訪ねるなど、アクセスしてみたらいいと思う。

おれは、仕事が忙しすぎて、全く無理。都内ですらたぶん無理。

別に結論でなくても教養にはなるよね。ここは、何にもないですよ。

**名無しさん＠占い修業中** · 2018/02/06(火) 20:15:46.66

都内でも、科学史などの講座があったら、無理やり時間を作って行ってたりするけど、ホント、趣味の範囲ですよ。でも行かないよりはマシ。

本当にこういう獣道のような何かを歩こうとするなら、膨大な教養が必要で、それは似たような仲間だけで話していてはダメ。
本当に優秀だ、と全く妥協なしに思える人を一人でもいいから見つけなきゃ。おれの場合は、浅田彰ほか数人だったけど。

分野によっては割と身近な人もいるけど、浅田彰みたいに別に親しくない人がほとんど。でも、圧倒的にすごいというのを、それを見知るだけでも全く違うんだよ。

原田なんかどうでもいいんだよね。もっともっと高いところ見なきゃ。一回でも何がしかのそれを見たら、人間ってここまで突き詰めて言葉を自在に紡げるのか！と驚愕するし、世界観がガラッと変わるよ。

**名無しさん＠占い修業中** · 2018/02/06(火) 20:21:40.44

狭い世界でくだらない綱引きやっても意味ないでしょ。

だからオフしようと言ってるわけ。来るか来ないかわからないけど、上祐にも声をかけるよと。

**名無しさん＠占い修業中** · 2018/02/06(火) 20:29:19.55

大学では、開かれたスタイルで講座をやってる。誰でも参加できる。関心がある分野に参加して、そこにいる人たちと酒でも飲みながら話すべき。

興味や関心の方向が似てるなら？たぶん楽しい。いろいろ教えてもらえるから。そして、それなりの人たちが集まる場所は、スマートだし、安全だから。

おれは、泥縄式で学んでいた時期は、そういうことをずっと繰り返してた。偽学生みたいなもんだよね。すごいと思える人たちが、どういう水準でどこまで突き詰めて考えいるか？というのは、直接言葉を交わさないと絶対に理解できないと思う。

ネットはあくまでも、擬似だよ。感情の隙間を拾えない。むしろ誤解する。

**名無しさん＠占い修業中** · 2018/02/06(火) 20:35:49.54

あとさ。枕にしてもいいから、アリストテレスの本は買ってほしい。それ、読むともなしに読んだら、哲学に対するコンプレックスはなくなるよ。哲学なんか、てつがくしだよね、と一蹴できるようになるよ。どうでもいいなと。

今、風呂の中で存在と時間を読んでるけど、ハイデッガーはなんだ、おれよりすごいけど立場的には同じじゃん、アリストテレスの下にぶら下がってるんだな、あんた、と思えるようになる。

ほかを眺めなくて済むから、コスパいいでしょ。笑まぁ、読まなくてもいいけどさ。まくらにはなるし。

**名無しさん＠占い修業中** · 2018/02/06(火) 20:58:15.75

初心者向けのスレだから、あえて、苦言を。
おれは、原宿のサビアン研究会に学生の頃通っていたけど、こういうさ。自由に話せる場があれば。

こういうことにはならなかったよ。なかったからね。囲い込まれていたから。

おれはもう、初老と言われる年齢です。次の世代は、こういう無駄なことを最初から無視して、本質そのものに迫ってほしい。

何が正解か、誰もわかりません。だから、きちんと真剣に。本気なら。

**名無しさん＠占い修業中** · 2018/02/06(火) 21:06:13.69

おれらの世代で、ここはケリをつける。

鏡氏も、ムーの三上氏もオフには誘ってみるよ。

**名無しさん＠占い修業中** · 2018/02/06(火) 21:07:45.53

みんなさ。譲れないことはある。

そろそろ、決着をつけましょう。

**名無しさん＠占い修業中** · 2018/02/06(火) 21:09:09.38

で。

原田を元オウムと言った人の返事を待ってるんだよね。

**名無しさん＠占い修業中** · 2018/02/06(火) 21:38:13.55

>>860
意味がないのはなんで？
そうなると3区分も意味はないの？

**名無しさん＠占い修業中** · 2018/02/06(火) 21:50:01.93

見えない敵と闘う人に聞いてもな…っていうね

**名無しさん＠占い修業中** · 2018/02/06(火) 22:53:44.42

>>872
円を分割するという点では意味がある。

でも、時間論における円とは何？と尋ねて、意見言えます？

**名無しさん＠占い修業中** · 2018/02/06(火) 22:55:35.59

あのさ。松村は、占星術ではデタラメ。でも、突き抜けている部分はある。

松村が書いて、おれが編集した本を読んでよ。あそこから、有意義な情報を選別できないなら、そりゃこの分野にかかわるべきではない。

彼は、円を分割するということの本質をはっきりと書いているはずだ。

**名無しさん＠占い修業中** · 2018/02/06(火) 22:56:31.09

何も読み取れないのだったら、こんな分野には関わるべきではない。

毒が多すぎるからね。

**名無しさん＠占い修業中** · 2018/02/06(火) 22:58:54.28

まぁ、松村には近寄るなよ。ろくなことないから。

弟子以外の誰もがみんな、最初からこれをクソミソに言ってた。おれは、彼をかばってた。

でもクソミソの方が正しい。そう思うよね。笑

**名無しさん＠占い修業中** · 2018/02/06(火) 23:01:57.15

おれは、フェアに振舞ってるつもりだよ。

**名無しさん＠占い修業中** · 2018/02/07(水) 08:51:48.44

あくまでも「つもり」でしか無いけどね

**名無しさん＠占い修業中** · 2018/02/07(水) 09:04:45.87

じゃあ、直接話をしましょう。

それでいいでしょ。

ここはデタラメなんだよね。誰が嘘をついてるか、お前らが一番よく知ってるはずだよ。

**名無しさん＠占い修業中** · 2018/02/07(水) 09:06:36.49

小曽根も北海道から来ればいいと思うよ。来れるもんならさ。

**名無しさん＠占い修業中** · 2018/02/07(水) 09:12:01.51

松村占いを信じ込ませようとして、周りを囲んでいたのはわかりきってるわけで。

悪質の一言ですよ。

**名無しさん＠占い修業中** · 2018/02/07(水) 09:12:42.21

占星術研究会に最初期から通ってた元工作舎の高橋さんも来なよ。

**名無しさん＠占い修業中** · 2018/02/07(水) 09:13:50.06

占星術がおもちゃだと気がついたか、とか言いながら、よく高校の先生とかできたよな。

**名無しさん＠占い修業中** · 2018/02/07(水) 09:15:08.70

ここってさ、ドブ泥みたいな場所だと思いません？

外部の人たちも来るだろうから、それでみんなで顔を合わせてみるのがいいと思いますよ。

**名無しさん＠占い修業中** · 2018/02/07(水) 09:20:32.48

松村占いとは関係ない人たちも当然来る。ここまで派手にやったら、当たり前だよ。

**名無しさん＠占い修業中** · 2018/02/07(水) 09:33:35.63

洗脳なんだよな、こういうのってさ。

**名無しさん＠占い修業中** · 2018/02/07(水) 09:53:21.67

松村占い関係者は、松村占いの人間と原田しかいないと思ってるから、松村スレでも威丈高にやってるんだろ。

外の人間も眺めてると知ったら途端に黙る。みんなが見てるのって、そんなの当たり前じゃないか。

**名無しさん＠占い修業中** · 2018/02/07(水) 13:16:21.47

専ブラを規制しても無駄だよ。

**名無しさん＠占い修業中** · 2018/02/07(水) 13:57:31.47

原田を元オウムと断言してたやつは、返事をしないで逃げた？

**名無しさん＠占い修業中** · 2018/02/07(水) 15:39:04.18

ほんで、あんた原田健司なの？

**名無しさん＠占い修業中** · 2018/02/07(水) 19:19:25.57

原田を元オウムと言ってる奴は逃げたか。

あいつの占星術もデタラメってことで。
探求者ではなかったんだろな。

**名無しさん＠占い修業中** · 2018/02/07(水) 19:20:50.42

じゃあ、上祐にメールで連絡とるよとか、そういうのが想定外だったんだろうけど。

適当をかましてるから、こんな感じで壊される。

**名無しさん＠占い修業中** · 2018/02/08(木) 04:57:44.25

またか
毎日飽きないな

**名無しさん＠占い修業中** · 2018/02/08(木) 09:53:47.03

専ブラ規制、直ってんの。笑

ホント、薄暗い場所だよな。ここ。

**名無しさん＠占い修業中** · 2018/02/08(木) 10:02:34.42

端末ごとに規制してる。回線単位ではない。

**名無しさん＠占い修業中** · 2018/02/08(木) 19:45:38.07

まぁ、原田を元オウムと言い切った人は、出てきそうにないけど、一応、返事は待ってるよ。

別におれは怒ってるわけじゃない。事実ではないことを、彼がなぜ吹聴したがるのか、知りたいだけだよ。それ、彼が信じてるっぽい占星術そのものの信頼性も揺るがすだろ？

**名無しさん＠占い修業中** · 2018/02/10(土) 17:58:48.62

返事を待ってるんだけど。おれも忙しいんだよ。

早め早めに何でも決めていきたい。

**名無しさん＠占い修業中** · 2018/03/01(木) 16:23:28.17

保守

**名無しさん＠占い修業中** · 2018/03/01(木) 16:24:35.92

sage

**名無しさん＠占い修業中** · 2018/03/02(金) 22:19:38.83

ツーか、原田を元オウムというやつから返事がないでしょ。

みんな、こういうのちゃんと見ときなよ。誰がいい加減か、わかるだろ。マジで。

**名無しさん＠占い修業中** · 2018/03/03(土) 01:21:36.54

心理占星術の先生で良い先生っていますか?
勉強してみたいんだけど、どの先生がいいかで悩む、、

**名無しさん＠占い修業中** · 2018/03/03(土) 13:47:09.54

　19世紀末にある（胡散臭い？）サークルが興したいわゆるモダン占星術のなれの果てで
ある心理占星術に良い先生はいません、そう推定するのが適当です。1970年代＆80年代、
業界はほぼ心理占星術一色でした。ところが1985年に当時の占星術の有効性に重大な
疑問がつく事件がありました。例によって業界は、自分たちの商売に都合の悪い事案は
無視しました。英語で検索すればその事案が何であるか容易に知ることができます。
占星術後進国である日本では恐らくその事案は知られていません
　パーソナリティ判断を主taskとする占星術つまり心理占星術に”客観的”根拠はないと
推定できます。それを認めるのが良い先生です。しかしそんな先生は少なくとも日本
にはいそうにありません

**名無しさん＠占い修業中** · 2018/03/03(土) 17:23:37.83

だとしたら、鏡氏が大看板を掲げてやってることは、あれはなんなのだろ。

**名無しさん＠占い修業中** · 2018/03/03(土) 20:47:35.31

彼なりの探求だろう
彼の思索を学問の本流につまり人類の普遍へつなげる努力をしているのだから
誠実な探求だといえよう

**名無しさん＠占い修業中** · 2018/03/03(土) 20:59:59.37

うーん。

まあ、ここでは言わないことにするよ。

でもさ。一言だけ。仲間褒めはやめたほうがいいと思う。それ、学問の世界でもたまにあるけど、それはダメ。

**名無しさん＠占い修業中** · 2018/03/03(土) 21:05:07.93

虚構だらけの世界でしょう。ここ。

そういうのを言っちまうと揉める。

じゃあ真実はなんだ？と言っても、わからん。もっともらしく語りたがる学者も誰もわかっていないというのは、もうわかった。

分解したほうがいいと思うよ。別の分野の知見に接続してさ。心理占星術より、心理戦争とかね。例えばの話だけど。

**名無しさん＠占い修業中** · 2018/03/03(土) 21:08:40.31

学者の人で、自分の学問的な実績として、特定のことについて細部をきちんと詰めてる人はいる。占星術史の人の講義を聞いて、多少立ち話したけど、それは疑っていない。

でも全体像を見通してるかというとわからない。あと、現場の闘争に無関係だから、それ変に無頓着。京大の元先生もそうだろうけどさ。

**名無しさん＠占い修業中** · 2018/03/03(土) 21:09:19.76

鏡氏とメール交換してた人だよね。一度だけ、面識があるよ。

**名無しさん＠占い修業中** · 2018/03/03(土) 21:14:50.35

おれは、銭金だけでやってる奴らを排除できない限り、まあ、こんなものはくだらんと切って捨ててしまえと思う。幼稚でしょ。お話にならない。

異論はないはずだよ。

**名無しさん＠占い修業中** · 2018/03/03(土) 21:16:50.21

切って捨てるための手段として、別のもっとハードな分野につなげると。

敵国民の意識を操るための心理戦争とかさ。

その観点で言うなら、もっと心理的なガードをガッチリ固めたほうがいいね。ここは、人の質が悪い。自堕落すぎる。

指摘しなくても、自分自身が分かってるはずだろ。

**名無しさん＠占い修業中** · 2018/03/03(土) 21:32:58.57

ふーんそういうもんなんか
おいらは現実の商売とか闘争とか分からんからなぁ
真面目に見える部分があれば真面目なんだなと思うわ
ただ鏡氏の関連なら彼を評価して大学に呼んでいる
京大閥のエラい先生はさらに浮世離れしていて
親の代からの中国共産党のスポークスマン継承者を
偉大なタオイストとしての部分だけをみて評価して
研究会に入れたりするから他の研究者が逃げてったり
なんてのもあるから難しいもんだな

**名無しさん＠占い修業中** · 2018/03/03(土) 21:36:21.11

あぁこないだ千葉大学で日本の秘教主義の研究会があり
ムーの分析が中心だったから編集者が大勢いたが充実していて面白かった
日本でオカルトグッズ（西洋占星術）の市場が形成されたのは1983年なのな
その後5年ほどかけて確立していっている

**名無しさん＠占い修業中** · 2018/03/03(土) 21:50:41.68

詳しいね。もう、オチしてないので、その人の最近のことは全く知らない。

中共関係は難しいですよ。暗闘ってのはあるからなぁ。社会的な影響力のある人と人間関係を構築して敵国の判断を操作してやろうってのは、卑近なところではハニトラを代表として当たり前だし。

あと学問の世界だって、別に綺麗綺麗ではないのは言わなくてもよさそう。どこの世界もそうだけど。人のネットワークをうまく見つけるしかないよね。

**名無しさん＠占い修業中** · 2018/03/03(土) 21:52:41.78

>>913
三上氏を呼べば盛り上がっただろうね。現役の編集長だし。

**名無しさん＠占い修業中** · 2018/03/03(土) 22:02:04.37

知人の研究者の一人で、ロシア行ったり、アメリカ行ったりイギリス行ったり、ブラジル行ったり。。。そういう世界中を飛び回って現地で人脈作って、史料を集めて実証主義的に論述してる人がいる。
そういうの凄まじく最先端の人の仕事の成果は、その分野ではやっぱり目からウロコが落ちるようだし、仮に未発見の史料にたどり着けなくて結論が間違っていたとしても、その人が嘘をつくつもりだったとは微塵も思わない。
そういうガチンコでやってる人たちの仕事に触れたら、努力してもおれは甘いなとなるし、まぁ目の前の仕事をできるだけ丁寧にやろうとするだけなんだよな。
アウトプットした情報に何がしか判断を影響される人たちもいるわけだから。

**名無しさん＠占い修業中** · 2018/03/03(土) 22:05:13.07

ここは仕事じゃないよ。もちろん。

まぁでもね。己の欲得のためにいい加減なことを言ったりやったりしてたら、監視してる奴らは見逃さないでしょ。

ネットが与える社会的な影響ってのは、誰が計量的に分析しててもおかしくない。おれなんか、自分の言葉を全く関係ない裏で監視してる奴らの一部にストックされてたりした。一時期は、他人の心に突き刺さるような言葉を書いていたらしい。

それを無関係な人にコピペしてぶつけて、反応を見ていたみたいだよ。言葉は、武器だよね。

**名無しさん＠占い修業中** · 2018/03/03(土) 22:13:06.82

蛇足だけど、おれは、学術研究の門前の小僧をやってた時期に取得した資料調査分析のノウハウを今の仕事で使ってる。
どうにもならないくらいに緩い使い方だけど、予算も時間もないし仕方がない。学術研究のそれは、史料のコピー代だけで国会図書館ほかにそれなりのまとまった額を支払っていた。
一冊の本の裏付けを取るために、当時の新聞資料の原本を当たるのは当たり前。マイクロフィルムやマイクロフィッシュでしか手に入らないから、国会図書館や東大のどっかとか、都内の図書館を網羅的に検索して原チャリで通って本を借りて、念のために全てコピーしてたよ。
また、機会があればそういう密度の高い仕事をしたいよね。時間とお金をたっぷりかけないと、いい仕事はできないよ。

**名無しさん＠占い修業中** · 2018/03/03(土) 22:17:04.02

蛇足ついでだけど、本読んでたら、引用とかあるじゃん。それ、必ず、原本を取り寄せて読んでみないと、何かを本当に知ろうとするなら、失格だよ。

研究やってる人には当たり前のそれですけど。書き手は、結構、てめえ勝手に引用してますよ。それを実体験で知ることは、本当に大切。

**名無しさん＠占い修業中** · 2018/03/03(土) 22:22:59.74

教育関係の仕事は、絶対に間違いが許されないから、必ず記述の根拠を原典を集めてファイリングしてる。

教育関係仕事をやってる編集部に問い合わせたら、すぐにその場で答えが返ってくるはずだ。

訴えられる可能性がある出版物はそれに準じている。自分がやった仕事の１つはそうだった。記述の根拠となる原典を同じく編集部は持ってますよ。ファイルして保管している。

出版物にも厳然としたレベルがある。そういうのを注意して、読み解く訓練をすることに気がつくと、こういうくだらない場所にたまたま居合わせた意味がある人もいるかもね。

**名無しさん＠占い修業中** · 2018/03/03(土) 22:49:55.28

まぁ、原田を元オウムと言った人は、このまま逃げきるつもりなのかもだけど。

これ、このスレが終わっても次のスレでずっと言うよ。おれの、さそり座的な笑、執念深さはわかってるはずだよね。爆笑。

冗談はさておき、返事ください。あなたがオフに来ると言うなら、オフやります。おれだって、リスクをおってることを理解してほしいよね。

**名無しさん＠占い修業中** · 2018/03/03(土) 22:51:36.83

顔も出すし、今勤めているところの名刺も出すよ。

まぁ、このテーマは、おれにとっては抜き差しならないことなんですよ。冗談では済まないんだよね。

**名無しさん＠占い修業中** · 2018/03/03(土) 22:53:38.50

なんだろな。原田を殺すと言った奴が、情報開示請求をされそうになって、職場に知られたくないので、謝罪メールを送ってきた。許したけど、それは間違いだったと思う。

時間をかけすぎた。もう、そろそろいいと思うんだよ。

**名無しさん＠占い修業中** · 2018/03/03(土) 22:55:59.96

遠隔地なら、交通費、自腹で３万までなら出すよ。宿泊費は、申し訳ないけど、ご本人で負担してください。

都内は、安いカプセルホテルとかある。うちの近所のを紹介してあげてもいい。

**名無しさん＠占い修業中** · 2018/03/03(土) 22:57:36.74

知人がやってるシェアハウスに紹介してもいいよ。

まぁ、とにかくさ。根拠を求めますよ。なぜその発言が出たか。面と向かって語って欲しいんだよね。

**名無しさん＠占い修業中** · 2018/03/03(土) 23:02:32.71

千葉大学に集まった、同業者の人たちともお会いしたいよね。

上祐を誘って参加するとなったら、オフに来る価値あるでしょ。あるいは、元オウム占星術班の彼とかさ。

どうせやるなら、それなりに。ほかではできないことをやりたい。みんな誰だってそうだよ。

**名無しさん＠占い修業中** · 2018/03/03(土) 23:14:07.69

まぁ、上祐とかビッグスターだから好奇心で人を呼びやすいけど、オフの趣旨はそれにしたくない。

ネラーで話そう、風呂入って。酒飲んでってことだよ。

自分の人生の何が本当だったのか、そうでなかったのか。一回、見直しましょうと。おれもそうですよ。

**名無しさん＠占い修業中** · 2018/03/03(土) 23:15:46.82

占星術っていう共通のテーマがあるわけでしょ。アプローチも違うし、結論も違う。

それを折り合えない関係性で直接ぶつける段階が来たような気がするんだよね。和やかに。

**名無しさん＠占い修業中** · 2018/03/03(土) 23:16:57.13

まついなつきさんとか、来てくださいよ。マジで。おれ、ファンだったんだよね。あの半裸女子のサインしてください！

☆*:.｡. o(≧▽≦)o .｡.:*☆

**名無しさん＠占い修業中** · 2018/03/03(土) 23:33:13.30

松村は来るなよ。邪魔だから。勝手に来るのは拒否しないけど、無視するからくるな。あんたのメンツ丸つぶれになるだろ。

北川恵子さんとか、神崎夢現さんとか呼ぶつもりだし。松村を気にもしない人たちの場にしたいんだよね。居心地悪いだろ。今の周囲の奴ら、カネのためにおもねるばかりなんだろうし。

**名無しさん＠占い修業中** · 2018/03/03(土) 23:36:15.81

コウメイさんとか、殺すの無理だろ。さすがにさ。

**名無しさん＠占い修業中** · 2018/03/04(日) 13:04:05.83

ムーの分析した研究グループは、是非、お車代出してムーの編集長の三上氏をその研究会に呼んで、ムーについて語ってもらうのがいいと思う。

学術研究のそれって文献調査だけでは実は完成してなくて、それを準備段階として当事者から聞き取り調査をやって、初めてある程度ブレのないものになっていく。それ、諜報研究の分野で何度か目の当たりにした。

諜報活動をやっていた親族の人たちが出す情報は、やはり第一級なんですよ。当事者の率直な言葉は資料的価値が非常に高い。

文献調査をするのは当たり前でその中で矛盾なく組み立てるのも当たり前なんだけど、当事者の発言１つでリセットされることもママあるんだよね。

もちろん、当事者を信頼して話を聞くのが大前提なんだけど。全部わかってるもの同士の集まりなら、さすがに読者を相手にイベントで話すようなことは語らないだろう。

こんなことわかりきってて別にお前に言われることではないと、言われそうですけど。

発表したんだったら、レジメをネットにアップして欲しいし、読んでみたい。

**名無しさん＠占い修業中** · 2018/03/04(日) 13:13:19.74

関係ないけどさ。多分これから、昭和史が書き換わるような情報が出てくるよ。

とある超大物政治家が親族だけにしか明かしていない個人的記録があって、それは公開する時期が遺言で定められている。

それは、現地を訪れた人なら、口頭で伝えられることだよ。でも、当然のことなら、史料は閲覧できない。

占いだけじゃなくて、なんでもそうなんだよ。信じてることは、実はひっくり返される可能性が高いと。でも、ここが、本当のスタート地点なんだよね。

**名無しさん＠占い修業中** · 2018/03/04(日) 13:33:49.11

なんだってそうだけど、ある程度突っ込んで調査し始めたら、世間で信じられてることって実は間違ってるな、とすぐに気がつくでしょ。

それを誰もが理解できるように、松村スレの皆さんに協力していただいて、示したつもりなんだけど。

この後に及んで気がついてないやつは、バカか詐欺師なんだよ。

これまで学術研究の範囲に入っていなかったというのが、ここがデタラメな人たちも含めて生き残れた本当の理由。

オウム事件が起きてからも同じことをやり続けようとしてたから、この国は、どうかしてんじゃないのと。

**名無しさん＠占い修業中** · 2018/03/04(日) 13:44:27.72

自分が幼い頃から刷り込まれて信じこまされてることも、実はあやふやで曖昧。
大乗非仏説とか知ったときは、なんで、世間でこの考え方が共有されてないの？と怪訝に思った。

まさに、大衆セクトの轍だよね。素朴な刷り込みにつけこんで、金銭に変換する欲望が社会システムとして機能してる限り、変わらないよな、と。占いだけじゃないんだよ。

気がついていないだけで、おそらくあらゆるものがそう。でも、ここが本当の出発点。で、自分が交流する人たちは、こんなところはお互いクリアしときましょうと望むよ。

**名無しさん＠占い修業中** · 2018/03/04(日) 14:08:21.66

自分は、日常生活の素朴な善悪の感覚を共有する集団としての大衆という言葉は好きだけど、無知で愚鈍で操られる対象としての大衆という言葉は好きじゃないし、その中に入りたいとも思わない。

みんなそうでしょ。

**名無しさん＠占い修業中** · 2018/03/04(日) 14:51:45.90

自分がついた嘘がばれてないと思ってるんだからほんとにこいつ馬鹿だよな。それとも詐欺師なのか？

>>934 松村スレの皆さんに協力していただいて

何これ？松村スレの住人に完全論破されてぼこぼこにされて追い出されてここで粘着してんだろ？ほんと、こいつ馬鹿だよな。

**名無しさん＠占い修業中** · 2018/03/04(日) 15:45:23.95

>>937
この人、嘘つきです。

**名無しさん＠占い修業中** · 2018/03/04(日) 15:46:15.35

これだから、松村のところの奴らってタチ悪いんだよな。

アホか、お前、マジで。笑

お前らだけだよ。本当に悪質な奴ら。

**名無しさん＠占い修業中** · 2018/03/04(日) 15:47:03.83

ここで何を強弁しようと、お前らはもう終わりだよ。外とっくにみんなに追い抜かれてる。

ホント、バカ。

**名無しさん＠占い修業中** · 2018/03/04(日) 15:48:28.63

結局さ、程度が低い人たちの集まりなんだよ、占いなんてものに集う奴らって。おれも程度が低かったと思うよ。

君らは、ずっとそのまま。ホント、成長しない。別にいいけど。お前らのことなんて知ったことじゃないし。

**名無しさん＠占い修業中** · 2018/03/04(日) 15:48:53.20

冷静になって考えると、馬鹿というよりは変質者だよこいつは。
最近、女性専用車両に乗り込んで、乗客の女性に嫌がらせしてるおっさんがニュースになってたけどさ、
そういう類の変質者そっくりなんだよね、こいつは。
ここ初心者スレじゃん。なのに占星術と全然関係の無い持論と妄想をずっと書き込んでさ。
ここの住人に止めろ、て言われても止めないし。
マジで変質者だよこいつ。
言論がどうとかいいながらセクハラを楽しんでるだけ。
初心者スレを狙ってやってるのが痴漢と同じだよな。
痴漢も弱そうな女性しか狙わないらしいからね。マジでキモイ。
特にこの>>929 の書き込みとかマジでキモイよな。吐き気がする。
変質者にやめろと言って止めるわけがないわな。
嫌がらせと変態プレイが目的なんだから。
あ～～、気持悪っ

**名無しさん＠占い修業中** · 2018/03/04(日) 15:49:22.47

>>942
ほら、程度が低い書き込み。笑

君のようなの、誰が相手にすんの？

**名無しさん＠占い修業中** · 2018/03/04(日) 15:50:10.10

悪しき意味での、ザ・大衆だよね。

ホント、その程度の奴らってずっとそのままなんだよ。

**名無しさん＠占い修業中** · 2018/03/04(日) 15:51:05.29

無知で愚鈍であやつられるだけの愚か者。

**名無しさん＠占い修業中** · 2018/03/04(日) 15:52:04.21

おれは、いい意味でも大衆ってのは大好きだし、そもそも自分もその一人だけど、無知で愚鈍で操られるだけのバカな集団には所属したくな。

**名無しさん＠占い修業中** · 2018/03/04(日) 15:52:33.01

うわああ、、
言い訳まであの変質者そっくりだ。

おええええ

**名無しさん＠占い修業中** · 2018/03/04(日) 15:53:31.94

無知で愚鈍で操られるだけの仲間にはなりたくないし、所属したくないよ。そんなバカどもと同じ席に座るのはまっぴらごめんだ。

素朴な正義感、素朴な善悪感情を共有するって意味での大衆なら大歓迎だよ。おれもその一人だよ。